Отпускаете мужа одного?

копировать

Или всегда вместе?
На встречу с друзьями?
А с ночевкой?
Знакомые скоро собираются загород на 2 дня и нас зовут. Я не очень хочу, а муж прям загорелся. Сказала ему, что без меня он никуда не поедет, иначе, какая это семья.
А как у вас?

копировать

Конечно вместе! Надо же выгулять наши брюки 😂

копировать

Отпускаю.

копировать

И отпустили бы с ночевкой к друзьям?

копировать

Конечно, на 100% отпускаю. Я сама езжу в отпуск без него, какой смысл мне его куда-то не отпускать.

копировать

Нет, не всегда вместе.
Что я забыла в компании, которая мне неинтересна? И наоборот - что мой муж забыл на женских посиделках? Правда "с ночевкой" такие вещи бывают крайне редко, ночевать мы предпочитаем в собственной постели. В нашей семье все спокойно относятся что у мужа и жены могут быть отдельные друзья и отдельные интересы. Нас обоих это устраивает.
Кстати, я вообще не очень понимаю, как взрослого человека можно "не отпустить". Меня можно как максимум попросить, и если я сочту аргументы вескими - могу и отказаться от запланированного. Не более.
Ну а что у вас за семья, вам виднее.

копировать

+1. Как-то муж одной знакомой приперся к нам на "девичник" - никто его не понял.....

копировать

О да, вот это треш когда мужей с собой как собачек таскают.

копировать

Не, тут хуже - он САМ потащился. Жуткий ревнивец - жену одну отпускать не хочет, в идеале желал бы чтобы она возле ноги сидела...

копировать

У меня похлеще было. Пригласила подругу на мой ДР в кафе посидеть. Припёрся её муж, поел и пошёл, а я счёт оплачивала.

копировать

Офигеть.... и вы смолчали?!

копировать

Не всегда вместе, иногда отпускаем друг друга, не вижу в этом проблем

копировать

Причем здесь семья? В семье не может быть разных интересов? Куда хуже, когда жена таскается везде с мужем и сидит там с кислым видом. Была у нас одна такая знакомая пара. Везде вместе, но она дико скучная, это не хочу, это не могу, это не умею, не буду и тд. В итоге развелись всё равно.
Мы оба всегда за любой кипеш. Но и отдельно тоже легко можем отдохнуть, никто плакать не станет.

копировать

Практически всегда вместе, с ночевкой - всегда.
Правда, если муж загорелся, то я встану и поеду.

копировать

отпускаю конечно!

копировать

Отпускаю, он у меня совершеннолетний и умственно сохранный, умеет сам передвигаться по городу, шапку в мороз не снимает, дорогу на зеленый свет переходит, можно сильно не переживать.

копировать

Запросто)))
Но это выездА (см.околофутбол)
Правда, последние лет 6 он с сыном ездит)))
В связи ковидлой год почти не ездили:mda очень хочется их выпнуть на пару дней
Я обычно себе устраиваю разные девАчковые уикенды... тусую с младшей сестренкой... она меня "в свет" выгуливает:party2

копировать

Вот да. Мои мужики каждую зиму раза по три на горнолыжку ездили, а у меня шопинг, подружинг, косметологинг.... Чёртов ковид!

копировать

Вы больны. При чем тут семья вообще? Он ваш раб что ли?

копировать

Ездим друг без друга спокойно, т.к. полное доверие.

копировать

Что у вас за семья,если нет доверия?И он не ваша собственность -отпущу ,не отпущу.Чем больше запретов, тем сильнее желание..

копировать

Ответ на тему - до 7-ми лет одного отпускать бы не стала))))

копировать

Отпускаю с удовольствием, отдыхаю и ленюсь одна

копировать

Он что - на поводке, чтобы его отпускать было нужно? Взрослые люди делают то. что считают нужным.

копировать

Он у меня не отпрашивается))) Да и я тоже:)

копировать

С ночёвкой нет ( не было даже случая) , с друзьями да. Так же как и я встречаюсь с приятельницами . Вместе 20 лет

копировать

Вы семью с концлагерем не попутали?

копировать

Я искренне считаю, что ездить везде нужно вместе, а иначе не семья, да.
Жила с мужем 15 лет, и постоянно ездила везде одна - к друзьям, к родне, и тд. ему было то лень, то неинтересно.
Так мы в итоге во всем и разошлись, потому что не вместе мы.
Сейчас с мужчиной везде и всегда вместе. Это правильно.

копировать

А если один хочет, а второй нет? Кто из них должен прогнуться?

копировать

Договариваться. То один, то другой.

копировать

Не проще ли уважать интересы второго, чем так насиловать друг друга?

копировать

Зачем жить вместе, если разные интересы? И интересы одного - это насилие для другого?
У нас такого не бывает, нам всегда интересно одно и то же.

копировать

А в чем проблема разных интересов? Не привыкли уважать других?

копировать

У нас нет разных интересов ) они у нас одинаковые.
Не привыкли вникать в прочитанное?

копировать

Вы писали, что прогибаться по очереди. При чем здесь ваши одинаковые интересы?

копировать

Не прогибаться, а обсуждать.

копировать

Что обсуждать? Он хочет на рыбалку, она к подружкам.

копировать

У нас такого не бывает, у нас одинаковые интересы.

копировать

Вот треш то. И на маникюр с вами? И выбирать новые туфли? И с подругами поболтать:?

копировать

На маникюр я не хожу, выбирать новые туфли - да, всегда. С подругами я болтаю по телефону, встречаемся редко.

копировать

оба на рыбалку и оба к подружкам? ооо

копировать

Почему нет?

копировать

Хочется. Вместе хорошо. Но и по-отдельности (иногда) тоже хорошо. Два хорошо лучше, чем одно :)

копировать

Допускаю, но нам хорошо вместе. Это разве плохо?

копировать

мужику вашему не хорошо, но пока он терпит. долго ли продержится, вопрос.

копировать

)) ровно наоборот, это его инициатива была изначально.
Он такой

копировать

да-да, верю.

копировать

Да и не верьте ))
Я как раз привыкла всегда и везде одна, а он любит все и всегда вместе. Мне пришлось привыкать поначалу.

копировать

Это прекрасно. А на рыбалку вы вместе ездите и с девочками посидеть?

копировать

Ни туда, ни туда мы не ездим.

копировать

Так это нормально когда интересы разные. Вам 16 лет что ли? Есть чисто мужские хобби - рыбалка, или мотокросс например. Есть чисто женские.

копировать

Нормально, пожалуйста, но у нас нет таких хобби - чисто мужских и чисто женских.
У нас они одинаковые.

копировать

А какие хобби у вас есть?

копировать

Разные, но ничего экстремального. Никакого альпинизма или валяния под машиной у него, или каких-то чисто женских фишек у меня.
Одинаковые у нас хобби.

копировать

Я искренне считаю что у каждого должны(!) быть свои интересы. Иначе это не семья.

копировать

Это исключительно Ваши проблемы.

копировать

А у нее проблемы?

копировать

Если ей так необходимо постороннего человека переубедить в чем-то, то да, проблемы.

копировать

Вы же убеждаете уже несколько постов что надо так как у вас и никак иначе 😉

копировать

Да ладно? Вы еще и читать не умеете?
Я убеждаю, что МНЕ надо так, а не иначе, а меня тут пытаются такие как Вы переубедить, что это неправильно ) пытаются доказать, что НАДО иметь разные интересы.
Где я пишу, что всем так надо как у меня?

копировать

Только тут перепутаны причина и следствие: не ездить вместе, чтобы не разойтись, а сходиться изначально с тем, с кем не придется наступать себе на (или ему) на горло, чтобы ездить вместе. В этом соль. А взаимное насилие, которое принято называть словом "компромисс" не приведет ни к чему хорошему. И еще неизвестно, что быстрее доведет до развода - раздельный досуг или "компромиссы" с стиснутыми зубами.

копировать

С этим соглашусь. С мужем, как оказалось, у нас категорически разные интересы оказались, хотя казалось, что одинаковые.
Сейчас интересы абсолютно одинаковые. Не нужно никому ни на что наступать, идиллия. (ттт)

копировать

Хороша золотая середина. Я бы скорее развелась с мужем,если бы мне надо было с ним лететь к его родителям.

копировать

Вы просто в 2-х крайностях побывали. А правильно это золотая середина.
Я, впрочем, первые лет 10 тоже не представляла себе досуга без мужа))
Вы сколько вместе? Несколько лет?

копировать

Фанатским басом? В Ростов-Дон без остановки? Там провести часов пять и снова на трассу??
Нееее...я лучше схожу на экскурсию, потом поужинать в ресторанчик, потом в театр, потом на чайную церемонию, потом в бар))) потом на Еве посижу. А потом весь день спать буду.
Всё, как мы любили... до семейного счастья:ups3

копировать

У него нет таких хобби, чтобы мне они не подходили. Мы скорее пойдем в театр, потом на чайную церемонию, потом в бар, а потом я на Еве а он что-то почитает. Никаких фанатских басов.

копировать

Нееее... мой муж устанет от всех этих мероприятий подряд.
У него "театр - это театр, а поужинаем дома"

Или "ужинаем в ресторане - и никаких тусовок"

По барам? С человеком, не употребляющим алко?? Увольте:ups3

Ну и потом мне с сестренкой надо же общаться))))

копировать

Ну Вы своего и увольняйте, а мой ходит везде.
Рестораны вообще его тема.

копировать

А с сестрой, подругой или бывшим однокурсником вам не хочется встретиться БЕЗ мужа?))))

копировать

У меня нет МУЖА. )))

копировать

Тогда что вы забыли в ЭТОЙ теме???
Кроме её названия;-)

копировать

Отпускаю. 20 лет вместе, ездили и вместе и по одиночке. На браке это никак отрицательно не сказывается, мы с ним не попугаи-неразлучники.

копировать

Он мне не сын, чтобы его "отпускать" или "не отпускать"...

копировать

В каждой семье свой уклад. Мой муж в принципе не терпит никакого женского доминанта. Он сделает все равно по-своему. Ездит один часто на рыбалку с друзьми, что мне там делать. Мне не интересно. Я летаю в Турцию с ребенком, он не рвется особо. Он лучше с удочкой на Волгу. Вначале отношений я обижалась, тоже считала что в семье все должно быть вместе. Потом поняла что это приводит только к ссорам и успокоилась. Не будьте душной, если второй половине не надо вас так много.

копировать

А у вас наоборот. Ему просто плевать на ваше мнение и не интересно с вами. А вы как та лиса: не очень-то и хотелось! Да нет, у вас тоже ситуация говн0-с. Вы просто смирились и язык в одно место спрятали. А может и муж погуливает под видом "рыбалки".

копировать

Какое скучное представление о жизни. Вернее стандартное : есть 2 мнения - мое и неправильное. Третьего не дано.
:)

копировать

Какая милая формулировка - ОТПУСКАТЬ мужа. Он ребенок 6 лет что ли? :))))
Я не против, если муж куда то хочет поехать без меня, он не моя собственность. Равно как и мне может быть что то интересно что скучно для него - встреча с подругами, например.
А все эти "мыжесемьяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя" бред какой то. И эгоизм.

копировать

Ага, как собаку. Некоторые люди всё-таки дуры :-D

копировать

Потому что это разводка, и потому что на это слово сразу откликнутся такие как вы - принимающие все за чистую монету.
Понятно же что это чтобы завести публику.

копировать

Я отпускаю, но часто муж сам не хочет без меня ехать, вот в прошедшие выходные вытянул с ночевкой к другу.)

копировать

Надо быть мудрее женщины, тем более с возрастом и опытом. Честно говоря даже смешно со стороны наблюдать за одной такой семьей. Жена там кстати психолог. Мужа не отпускает одного никуда. Это коллега моего мужа, у них корпоративы без жен. Так она через 2 часа уже приезжает за ним на машине. Однажды часов в 10 вечера мне звонила в истерике, что "наших" до сих пор нет. О боже, какой ужас:-) Я прям пожалела мужика. Они всегда всей семьей с тремя детьми. Как-то встретила их вечером всем составом на машине, говорю куда это вы на ночь глядя, оказывается за хлебом. Муж, жена, дети от 16 до 8 лет вместе едут за хлебом :dash1 Застрелиться можно он постоянного такого колхоза. Но им нормально.

копировать

Мужу там вряд ли нормально.

копировать

Какой смысл неотпускания?

копировать

То есть раз вы не хотите, то и другим нельзя.
Забавно!
Я по молодости тоже не особо рада была походам мужа, но он меня всегда с собой звал. Если я не хотела, то конечно отпускала, как вы говорите.
Сейчас вообще без вопросов, сама выгоняю, если я не хочу с ним

копировать

Вы чо, как можно штаны от себя отпустить!!! Уведут же:scared3 Совсем уже...

копировать

Да ладно ) увести могут штаны, которые от себя никуда не отпускали вообще, кроме работы

копировать

Жена моего любовника также думает.

копировать

))) слушайте, но вы же реально для слива, чем гордитесь-то?

копировать

Или жена это просто удобство и привычный образ жизни?

копировать

Может и то, и другое, но вы точно для слива, сорри.

копировать

Вы меня с собой перепутали.

копировать

Это Вам так кажется )

копировать

Просто интересно. Как вы думаете, как это происходит? Не только секс, а и преамбула.

копировать

У нас нам раздельно просто не интересно. Но с коллегами раздельно мы конечно встречаемся. Вопрос про отпускать вообще никогда не ставился.
если муж когда-нибудь захочет вдруг поехать без меня на пару

копировать

Выпихиваю.

копировать

Лично мне охота-рыбалка-рафтинг только в дурном сне могут присниться, а для мужа это святое :-) Конечно, один ездит!

копировать

Кто бы меня на рыбалку взял:( Папа мой был заядлый рыбак,я все детство с удочкой просидела. Муж равнодушен. Сын обожает-гены дедушкины. И только ради сына мы выезжаем поудить рыбку:)

копировать

В Европе другая рыбалка, меня как-то в Милане "вытащил" друг мужа с удочкой посидеть! )) Там все цивильно.А муж любит куда-нить подальше от цивилизации. Аж до Камчатки добрался лет 10 тому назад.)

копировать

Я даже представить себе не могу, что это серьезнтй вопрос :-)
В чем проблема?
Мы где только не бывали друг без друга, это не мешает нам быть семьей уме 34 года.

копировать

У меня совершеннолетний муж)

копировать

Отпускаю. Я тут даже тему пару лет назад заводила ,как муж повадился на дачные вечеринки к друзьям с молодыми девушками-спутницами на танцы ходить, а мне неинтересно. Ева сразу мужу молодую любовницу приписала, а мне скорый развод и одинокую старость). В общем, ни любовницы, ни развода - муж продолжает время от времени ездить на вечеринки, я продолжаю не ездить.

копировать

Правильно! Где ему аппетит нагулять, как не на дискотеке с молодыми девушками?

копировать

Зачем ему развод, вы ему мозг не клюете, за ним не таскаетесь)

копировать

Даже и вопрос не стоит : отпускать или не отпускать, муж не ребенок. Мы просто согласовываем планы : кто, куда, когда - то вместе, то поврозь, а то попеременно. К обоюдному удовлетворению.

копировать

А можно не пустить куда-то взрослого человека? :-) В основном мы вместе ездим, потому что все друзья стали общие.
Я езжу с ночевками к подружкам. Он реже, но бывает.

копировать

Взрослого человека нельзя отпустить или не отпустить.
По теме - если мне куда-то не хочется, муж едет без меня. Если ему куда-то не хочется, я еду без него. Летом я без него езжу с детьми на море. С такими вводными какой мне резон его вдруг «не пускать» к друзьям с ночевкой? 😅

копировать

Мой муж у меня и не спрашивает

копировать

Муж уже давно взрослый, как его можно не отпустить? Ровно, как и я. Другое дело, что каждый понимает границы и не делает в ущерб наших общих планов.

копировать

Какие-то это душные отношения-кого-то куда-то не пускать. Тем более если сама не хотите. Я б от такой зануды бежала роняя тапки. Так только у дурных баб бывает.

копировать

Легко отпускаю и сама легко отпускаюсь.

копировать

В провинции до сих пор немодно ходить без мужа и мужу без жены, а чо люди скажут. Е-мое, 21 век...

копировать

Глупости. С чего вы взяли?

копировать

Я тут живу, вот с чего. Прям истерика у баб - мужа отпускать нельзя, самой без мужа неприлично!!!

копировать

И что? Какое вам дело до провинции?
Вы попробуйте сначала замуж выйти в провинции, а потом ходите по раздельности в гости.

копировать

А в чем проблема выйти замуж в регионе? Думаете, там жизни нет и людей тоже?

копировать

С ночёвкой у нас невозможно. Ночевала без мужа 3 дня в больнице, за 22 года, даже в роддоме всегда вместе были (не из-за ревности, а типо вместе этот путь проити).
Встречаемся с разными друзьями 4-5 раз в неделю, вместе. Дачи, дом отдыха, рестораны, караоке, концерты пресловутый клуб Ленинград или Waiters. На девичники, мальчишники, корпоративных, ходим друг без друга может 3-4 раза в год.
Но!!! У нас это никогда не обсуждалось. Никто никогда не отпрашивался с ночёвкой или один в отпуск, я может и не против была бы, смотря куда бы собрался. Он не знаю.
Не считаю себя как-то ущемленной в этой ситуации, не душит, мне с ним весело и абсолютно комфортно.

копировать

и вместе, и раздельно, и с ночевкой, и без. В чем проблема-то?)
Наоборот, запрещаем друг другу ночью добираться домой после вечеринки - это опасно, лучше у друзей или родственников переночевать.

копировать

раньше мне родители что-то запрещали, сейчас — жена. когда я уже повзрослею?(с)

копировать

Отпускаю. И меня муж отпускает.

копировать

Вы боитесь измены? Не доверяете человеку, с которым живете? Считаете его умственно неполноценным? )))

копировать

Спокойно муж ездит один в командировки, у друзей не спит, всегда домой идет, в своей кровати удобнее спать, если бы у них уснул, спокойно легла быть спать без задней мысли.
Подруга блюдет мужа, никуда одного не пускает, тел прослушивает, жучки подбрасывает, и один хрен умудряется ей изменять, где и как неважно, важно, что она постфактум об этом узнает, потом скандал, "развод", примирение, подкручивает ему гайки, и..опять по кругу.

копировать

Спокойно о пускала и сама без мужа ходила. Зачем как иголка с ниткой-то? Разные компании могут быть, не всем интересно.

копировать

*отпускала

копировать

Конечно нет. Вы что. Паспорт на всякий случай ещё у него отобрала . Думаю вот поставить клеймо на жoпe ,чтобы уж наверняка.

копировать

Нее, только к батарее пристегнуть

копировать

Лучше на члене - "он мой!".

копировать

Чипируйте, как я :chr2

копировать

Отпускаю

копировать

У нас не стоит вопрос - можно я поеду с мальчиками и приеду завтра :-D Муж говорит - "мы в первые выходные февраля собираемся с Васей, Петей, Федей у Вани на даче без девочек." Я говорю - ок, придумаю себе досуг на это время. Если в это время появится важное дело, без проблем позвонит друзьям и скажет, что не может. Я тоже могла бы затусить в какие-нибудь выходные, но предпочитаю, воспользоваться одиночеством и поваляться в тишине с книгой.

копировать

Когда задача поставлена так - "отпускаете или нет" - вопрос возникает - что за олень рядом? Не отпустите - не поедет? Как с таким спать? Вас тоже надо отпускать жить? Оригинальный подход к своей единственной, неповторимой жизни...

копировать

У нас нет такого, отпустить или нет. Хочет- едете не хочет- нет. Как взрослому человеку можно что-то запретить делаться? Наверное, роль мамы получится играть с незрелым, инфантильным. Сюда же, забирать зп, самой управлять бюджетом, принимать решения по всем основным вопросам. Нафига тогда муж, спрашивается.
В общем, хочет ехать, едет. Другой вопрос, он дома сам со мной предпочтёт остаться, если я ехать к друзьям не в настроении.

копировать

Отпускаю

копировать

Что значит отпускаю или нет. Он взрослый человек, сам решает куда ему ехать и когда.
Отпускать или нет это касается моего сына, вот он, да, спрашивает разрешение и слушает мое мнение. Но ему 12, а мужу 45.
По теме: конечно муж ездит когда ему надо и куда надо. Мне просто пишет смс, я сегодня не приду, с ребятами останемся у Васи после бара. Ну или т.п.
на дачу к друзьям ездил с ночёвкой, на работе у них до карантина были регулярные корпоративные выезды. Не вижу проблемы, и не вижу смысла ездить с мужем хвостиком.
Едем вместе, только если мне действительно интересна эта поездка .
А если он идёт со своими бывшими однокурсниками в кафе,например, мне какого фига там делать. А они собираются часто, у них это день группы называется, каждый месяц. И просто с мужиками ходит, то в бар, то в сауну. Я не лезу туда..
В браке 15,5 лет.

копировать

Подруга так не отпускает. Чуть что, идет собирать ему вещи и типа развод. Муж все время у ноги.
А тут выяснилось, у него 2(!) года любовница!

копировать

что доказывает, что вот такое нездоровое поведение женщины не на ровном месте, мужик дает на то повод.

копировать

У вас причинно-следственная связь местами перепутана.

копировать

Развелась с ним? Ну, чтобы ее пугалки разводом даром не прошли. Неудивительно, что муж к лю бегал.
У меня лю такой был, вернее его жена ипанашка, ревность застилала глаза, даже все фотки, где он с женщинами фоткался, не имея интимных отношений с ними, до встречи с ней, порвала. Контролировала, у ноги держала, он просто безумно от этого устал, нашел отдушину на стороне.

копировать

Такую отдушину мужчины называют "кусок мяса с дыркой".

копировать

Утешайте себя

копировать

Пофиг как называют. Так называют ревнивые жены, а не их мужья.
Вы тоже из тех жен, которые мужу в шею дышат и шагу не дают ступить, думая, что таким образом муж никогда не изменит?

копировать

А потом уходят к ним от жен "роднуличек"

копировать

Те которые уходят - уходят сразу. "Потом", как правило, не наступает.

копировать

Ничего подобного, мой через 3 года ушел, у знакомой через 2 года ушел.

копировать

Мой отец ушел через 15 лет.

копировать

Вам обоим по 19? Женаты «без году неделя»? Если нет, то такие вопросы странны.

копировать

Мой на встречяется с друзьями без меня.
Ну разве что, например, поход с коллегами в ресто или там какой-нибудь прием- в рамках его работы.
Естественно отпускаю, и с друзьями бы отпустила

копировать

Конечно отпускаю!

копировать

Мы как-то почти всегда вместе. Исключение это встреча коллег или бывших коллег. С ночевкой прям даже не знаю, куда бы он мог поехать без меня. Друзья давно все общие.

копировать

У нас также, только к родителям один 2 раза слетал, больше никуда за 25 лет, а я ни разу никуда.

копировать

Нет. Сидит возле моих ног всегда.

копировать

Это как - отпускаю? :))) Он сынок, что ли мой?

копировать

20 лет женаты. Всегда абсолютно спокойно относилась к поездкам/походам мужа без меня. А почему нет? Не понимаю...
Изменит? Так кто захочет, и без поездок найдет, где и с кем.

копировать

Так и вижу,как вы топаете ножкой,грозите пальчиком и говорите, никуда без меня не пойдешь,иначе в угол поставлю))) Конечно,прицепите наручниками к батарее и не пускайте, только миску с водой поставить не забудьте и коврик постелите,чтобы было куда писать.
Неужели такие неадекватны бывают?

копировать

Мой муж сам без меня не поедет к общим друзьям. Один ездит на рыбалку и встречи одноклассников.

копировать

Да я б прыгала от радости ) Я всегда "с кем-то", если не с мужем, то с друзьями.. или с родственниками... или с дитяткой... или еще с кем-то... Хочется сделать, как в анекдоте :)
Любовнице сказал, что пошел к жене, жене сказал, что пошел к любовнице, а сам пошел в гараж )))

копировать

Конечно! Не понимаю тех, кто всегда и везде вместе. и это вовсе не значит, что у нас с ним нет общих интересов и т.д и т.п. прочие аргументы. Например, мы увлекаемся кладоискательством, ходим с металлоискателями. Но одно дело поехать с утра, походить по чистому лесу недалеко от цивилизации и вечером вернуться, а другое дело - забуриться на 5 дней в какую то глушь, жить с железном вагончике, мыться в речке. ходить в туалет под куст и ходить по всяким болотам по колено в воде с аппаратом. Вот в такие поездки - без меня, с мужиками. и всем хорошо.

копировать

конечно. у каждого должно быть свое пространство, свои интересы. общие - тоже. но если его или мои интересы не совпадают, то это не значит, что я или он должны от них отказываться. да и если все время вместе... это ж чокнуться можно. друг от друга тоже надо отдыхать. в браке 17 лет.