Не могу достучаться до мужа
Хочу менять место жительства. Мне не нравится медицина - ее просто нет. Не нравится образование в школе и сами дети. 7 минут урока - дети кидают бутылку и записывают а видео, другая половина класса в телефонах. Классы переполнены.
Возможность поменять место жительства есть, но надо напрячься, конечно.
Муж не хочет. Категорически не хочет. Никаких аргументов слышать не хочет. Просит больше не поднимать эту тему. Или мы ним поругаемся вдрызг и разведёмся со скандалом, травмируя детей, или я буду видеть, как мои дети скатываются и деградируют, а потом будут ездить в заборостроительный техникум 2 часа туда- обратно или пилить ногти в подвале. В лучшем случае, если не отравятся наркотой.
Или мы загнемся все от отсутствия медицина, хотя, конечно, тут ее присутствие не гарантирует здоровья

Вы слишком идеализируете будущее место жительства и его роль в судьбе детей. Как будто оно им Мама, а не вы.
Место жительства играет иногда роль бОльшую, чем мама. Особенно в подростковом возрасте.
Ну и да,у нас такого даже близко нет (в моем месте жительства)

Я давно родилась, много читаю, поэтому могу делать достоверные выводы))
Автор явно хочет решить какие-то свои проблемы, но зачем-то приплела детей и почему-то виноватым во всем сделала место жительства и заодно мужа.
Аа, нуну. Веками ученые придерживались одного мнения, а тетя с Евы почитала и пришла к своему выводу )
Смешно.

Все имеет значение. Семья это основа ценностей, но если ребенок в подростковом возрасте попадет в плохую среду и не ту компанию, то последствия могут быть самые непредсказуемые. Вариантов множество. Если есть возможность оградить детей от плохого окрудения и бесперспективного образования, то конечно надо приложить к этому все силы.

Вы не правы, в старшем школьном возрасте влияние окружения перевешивает родительское. Или вы подростков никогда не видели? Я бы своего старшего не вытянула, если бы в приличную школу не перевела. Там, в компании ботаников, мечтающих о поступлении в лучшие ВУЗы, он как-то быстро правильные установки отрастил. И из досуга у них спортивные игры на свежем воздухе, ну комп конечно, но хоть не девочки-наркотики и т.п...
Второй сын сейчас подросток, в дворовой школе, и пошли речи что зачем ВУЗ, зачем 10 класс... а в семье кругом в трёх поколениях без образования никого не было, и внушалось с детства. Откуда это прёт его?

Половина выпускников девятых классов не идут в вуз и правильно делают, соображают что поголовное высшее образование уже не тренд

В лесу нааамного проще вырасти приличным человеком, чем в люмпенском окружении. Родители, к сожалению, не для всех и не всегда авторитетны. Автор права, надо линять. Вот только куда и как...

В лесу нааамного проще вырасти приличным человеком, чем в люмпенском окружении. Родители, к сожалению, не для всех и не всегда авторитетны. Автор права, надо линять. Вот только куда и как...

А в принципе нельзя рассчитывать, что другой человек примет вашу точку зрения. Хотите переезд-организовывайте сами.
можно учиться в лучшей школе вашего района , или удаленно .медицина платно так же по месту.
поступят в Москву , будут жить в общаге - как миллион приезжих учащихся.
либо вам с детьми переезжать одним- если есть возможность.
давить на мужа бесполезно...
Меняйте место жительство с детьми без мужа.при чем тут муж и почему он должен жить вашей жизнью?

Его можно понять, ваша идея, а воплощать ему, много лет. Не надейтесь, что переезд решит все проблемы, новых добавит точно. Надо же работу менять. Я бы начала со смены работы. Легче закрепиться, если работаешь уже там, куда хочешь переехать.

Да, именно. Муж говорит, что дети везде такие. Не хочет проблем себе - у нас было уже 2 переезда. Только утряслось все. Но ему работу менять не надо, у него удаленка. Работу надо будем менять мне, я готова, хотя тоже напряжено, это понятно

я переезжала три раза (не из-за школы:))
дети и правда, как говорит ваш муж, везде одинаковые :)
попробуйте для начала перевести в параллельный класс, или у вас школа с одним классом?
если вашим детям нравится участие в развлечениях, которые вы описали в стартовом посте, переезд этого не исправит.
надо с детьми исправлять.

А возить куда-то? Не обязательно в Москву, возможно, есть в окрестностях школы с наборными классами. Да, конкуренция в них часто выше, чем в московские топы, но зато там может быть весьма прилично. Правда, придется купить машину, сесть за руль или тратиться на такси, но часто это проще, чем сменить квартиру.
Может детям наоборот хорошо, они *мат*ганы и чувствуют себя в своей стихии. Иначе сами давно б озвучили папе свои желания и перспективы.
А вы надеетесь, что в Москве детей кто то заставляет учиться? Напрасно, напрасно. И в Москве всем наплевать учатся они или нет, поступят куда то или нет, работают или нет.

Если вам важнее будущее детей, чем отношения и брак с мудем, то конечно переезжайте и разводитесь, если потяните финансово. Я представляю про какую тьму-таракань вы имеете в виду, пожила сама в такой в своей молодости пару лет. Очень важно в какой среде находятся дети, не только семья важна, особенно, когда дети подрастают и все больше становятся независимыми от родителей.
Муж этого не понимает, ленивый инфантил, живущий под девизом "где родился, там и сгодился".

Неправда. Пойдут учиться в нормальное заведение с адекватными студентами, меньше шансов будет обыдлиться самим.

Даже если в приличное заведение поступят, у них самих круг интересов, знаете ли, не живопись с литературой.

Будут тянуться за теми кто их окружает. Необязательно увлекаться живописью с литературой, чтобы выучиться и стать успешным человеком. Живя с быдлом в пропашем месте этих шансов будет намного меньше. С кем поведешься, от того и наберешься.

Так может у автора диплом мгу. И чего вы взяли, что она не является достойным примером для своих детей?:mda

Нет. Потому что нет никакого диплома мгу. Иначе бы окружение было соответствующее диплому.

Так и вы ей не указ. Поздновато решила заняться, дети уже запущены.
В хорошую московскую школу таких детей не возьмут, не пройдут вступительные испытания.
А обычная дворовая, ничем не отличается от школы где учатся дети сейчас

Я ей не указ, я ей поддержка, если ее нет в лице мужа инфантила. Про ее "не занималась детьми" вы придумали, вообще-то.

Куйню не говорите. Детей не только семья воспитывает, но и школа и окружение. Все важно. Автор сама не быдло, с головой на плечах, если видит всю поднаготную школы, где учатся ее дети. И всегда надо стремиться к лучшему. Муж этого не видит, им с ним не по пути. Вы бы с ним ужились хорошо в той "деревне", вам двоим некуда и не к чему стремиться

Мужу придётся вкалывать на доплату жилья, и нет никакой гарантии, что в спальнике московском дети поступят в хорошую школу, станут отличниками и поступят в вуз

Так будет хоть шанс. Там где они сейчас, ни шанса, ни гарантии.
Родители, родившие детей, обязаны вкалывать, пока дети не выросли, не выучились, и не встали на ноги. И это нормально. Ненормально закрывать глаза на создавшуюся проблему и делать вид, что все хорошо.

А в каком городе они живут сейчас? Из этого города никто никогда не поступал в московский вуз, а учась в любой московской школе обязательно в московский вуз поступишь? Автор и сама не из столицы, но смогла выучиться. Мы не знаем почему муж не хочет перезд, возможно у него есть на то причины.

Я училась в Подмосковной школе, у нас вышку получили максимум 30% потому что цели такой не было почти ни у кого.
Девочки в ПТУ на швей или маникюрш, мальчики - тракторный или автослесарь.
10% получили потом высшее в местном же вузе, сельхоз. платно, заочка. Плати, можно не ходить, диплом получишь.

Так раньше и в московских школах не 100% в вузы сразу поступали, это сейчас у всех высшее образование .

Вы не понимаете, что шансов на хорошее образование, окружение, адекватных, стремящихся к чему-то друзей, у детей, живущих в муркиной жопе, намного меньше, чем у детей живущих в престижном районе Москвы, посещающих хорошую школу, имеющим доступ ко всем музеям, театрам, и т.д.? Автор это понимает.

А вы понимаете, что автор из дальнего Подмосковья не сможет переехать в хороший район Москвы. В хорошую школу дети автора экзамены не сдадут. Адекватные и стремящиеся проживают не только в столице, а проживающие в столице не все чего то добиваются в жизни. Я живу в дальней мо, мои дети регулярно посещают музеи, театры, побольше чем многие москвичи, они объездили с экскурсиями всю Европу, до пандемии отдыхали в Азии каждую зиму.

Ну что вы начинаете письками тут меряться, "а вот я", "а вот мои дети", понятно что вам на детей автора плевать с большой колокольни, вы на них крест поставили со своего первого сообщения, понятное дело. Но автор, прочитав весь топ, надеюсь, сделает правильные выводы, и поступит как считает нужным.

У Вас есть финансовая возможность обеспечить детям еженедельные поездки по европам.
У нас такая возможность появилась только после переезда в Москву. Просто потому, что даже несмотря на расходы на аренду жилья, от зарплаты оставались деньги на поездки.
О чем можно говорить, если там моя зарплата как была 18 тыс., так и осталась. А в Москве я начала работать сначала за 60 тыс., сейчас, спустя 4 года, получаю уже 80 тыс. У мужа похожий расклад. Плюс тут в Москве больше шансов найти подработку. Я на пошиве штор за 3 летних месяца заработала 10 тыс., тратя на это 4 часа в неделю. И я не профессионал, я просто по прямой строчить умею. Там у нас эти услуги просто никому не нужны.
Муж тут шабашит ремонтами периодически, клиентов вал, а он может просто оштукатурить, поклеить, полы залить, тоже не профессионал. Но даже на его услуги есть спрос.
Старший сын летом покурьерил немного, заработал денег, взял младшего брата и сгоняли на машине на Черное море на неделю. Просто потому, что на его курьерские услуги тут есть спрос.
Естественно, мы и в театры начали ходить, и в музеи, и в Турцию слетали впервые в жизни.
И репетиторов старшему нанимали перед поступлением, и младший на спорт ходит, и на это все у нас сейчас есть деньги.

Кто гарантирует что на окраине Москвы или в ближнем замкадье будет однозначно лучше? А деньги есть на переезд?

Возьмут ипотеку на доплату, будут вкалывать, и виноватить школу, что не смотивировали их детей, и не подготовили к поступлению в вшэ и мгу

А больше нельзя, банк не одобрит. Но автор видимо в розовых очках и толстыми линзами. Муж понимает что переезд не потянет, а ей вынь да положь.

Вчиталась, описания не нашла. Автор сама как своих детей развивает, посещает с ними выставки и театры, гуляет и много разговаривает? Почему ее детям интереснее кидание бутылок, а не Книги. Чем ей поможет московская школа на окраине?

Антоним явно молод) Такие параллели может проводить только неопытный, не знающий жизни человек.

Возьмут в любую школу по регистрации. Выбирает школу, покупает там квартиру и вуаля.
Ну и "дворовые" школы в Москве сейчас тоже неплохие. Мои дети учатся как бы в дворовой, это бывшая гимназия, преподы из институтов соседних, ИТ класс.
Школа в прямом смысле во дворе дома, так получилось. Или нам надо было из принципа куда-то возить, чтоб было круто? Если 40 минут не едешь, то это не школа уже? )

И кто же в вашей великолепной дворовой школе мотивирует детей? Все выпускники этой школы поступают в вузы первого эшелона?

Запросто такое может быть. Особенно в Подмосковной школе.
Подруга дочку забрала из подобной, бесконечные драки между классами, вечно какие-то травмы, скандалы, полиция, какие-то истории.
Другая знакомая водит ребенка, так там в классе 70% таджиков/узбеков. Они русский не знают, учитель с ними возится. остальные в носу ковыряют.
Родственница в подмосковной школе работала, там вокруг домики двухэтажные, дети оттуда ходят в школу, а там сплошные наркоманы. Папашка одного ребенка от передоза умер.
Ну и так далее.

В каждой московской школе учатся только славяне- отличники, обязательно поступающие в хороший вуз?

Мой старший ребенок учился в двух школах, ни одного неграмотного азиата там не было, вообще. Было в разное время два иностранца - японец и латинос какой-то, точно не помню.
Младший ребенок учится в классе, где нет ни одного "приезжего", если и есть иностранные фамилии, то это местные жители, просто фамилия такая.
Дети друзей и подруг, живущих в нашем районе - то же самое.
Что вас так удивляет?

Такое может быть где угодно, любая московская школа не гарантирует хорошее окружение и обязательное поступление в вуз.
Свинья грязь найдёт везде

Обязательное поступление - точно не гарантирует, это зависит от ребенка и его родителей.
А окружение - точно гарантирует, такого в наших школах представить невозможно.

В любой московской школе хорошее окружение? А где учатся дети приезжих, кавказа и неблагополучных родителей?

Из взрослых не вывести. А из детей можно, видела примеры, и не один. Самый яркий пример был, когда родители сумели вправить мозги парню 15 лет, но там и действовали радикально, и повезло.

У нас в школе с 4-го по 9-й класс появлялись разные приезжие, и прекрасно они вписались. Одна из моих лучших подруг в 4-м классе приехала откуда-то с юга, она на лыжах не умела кататься. Но в 8-м классе мы с ней были самый близкие подруги - и читали много, и на выставки ходили, и к экзаменам готовились. Она поступила во второй мед, сейчас занимается разработками в продвинутых медицинских исследованиях. Но и тогда, в школе, у меня язык не повернулся бы назвать ее деревней.

Я уже сто раз тут жаловалась)) И да, именно на среду. Она очень тянет вниз. Элементарно нет мотивации, когда все кругом бухают и планируют поступать в ближайший колледж (чтобы там спокойно продолжить бухать дальше). И не надо мне говорить про "свинья везде найдет грязь", а подросток - такую же компанию. Есть масса - именно она определят настроения подросткового общества в целом и то, куда люди стремятся, во ВШЭ или или в заборостроительный. Да, есть отедльные индивиды, которые и в приличном обществе будут отщепенцами, и наоборот. Но это ИСКЛЮЧЕНИЯ!
Я жалею, что не переехали, и вообще я это слишком поздно поняла - маленьким детям было хорошо, все рядом, дворы зеленые и т.д. А потом резко наступил подросковый возраст - и понеслась. Я даже среагировать не успела. А подсказать было некому. Сейчас 15, выруливали 2 года из этого г.вна. Вроде получше, но стремления очень сложно удерижвать на уровне. На сдед. год переходим в самую сильную школу в городе, т.к. стремления у ребенка есть, просто их не разделяет никто. А быть белой вороной в 15 ой как непросто.
Не знаю, что вам посоветовать, автор(( Я вот не смогла. И наверное если бы мой муж был резко против, не поперла бы. Но постаралась сделать все от меня завиящее тут, подстраховаться. Та же сильная школа, репетиторы. А вообще в целом печально это, конечно.

Вы же понимаете, что в вшэ на бюджет поступают единицы. Ваши и учась в московской школе могли туда не поступить. Что мешало вам нанять хороших репетиторов, и подготовить детей к успешной сдаче егэ?

Ничего не мешало)) и не мешает)) Ребёнок готовится. Речь-то не об этом. А о среде и мотивации. Плыть против течения намного сложнее - факт.

А я о своём. Тоже проживаю в дальнем Подмосковье, знаю, что своё окружение мы выбираем сами, обучение, развитие и мотивация детей зависит только от родителей

Нанять репетиторов намного проще, работая в Москве.
А дети автора, как и любые дети, тянутся туда, куда тянется подавляющее большинство в окружении.

Здесь вся проблема в том, что когда вторая половина уши затыкает и слышать ничего не хочет и даже не садится обсуждать - все, на этом месте семья заканчивается. Прошла подобное. Долго пыталась с мужем разговаривать насчет смены жилья. Двушка с проходными комнатами. Втроем со взрослым уже сыном, мне просто некуда деваться. Переодеться - проблема, своей комнаты нет, та, в которой жили с мужем - проходная, это значит, сын в любое время туда может войти. Я даже не говорила о том, чтобы трешку купить - хотя бы двушку с раздельными комнатами, доплата была бы минимальной. Нет, это его наследная квартира была, за которую он держится всеми зубами, наплевав на желания и неудобства второй половины.
Мое мнение, автор, как только у двух супругов расходятся глобальные цели, как то - место жительства, квартира, дети и тд - все, можете готовится к разводу.
+100 Согласна
"когда в товарищах согласья нет на лад их дело не пойдет" - это и о семье можно сказать. Даже более чем.

Вот всегда поражалась, насколько можно было легко решить практически любые вопросы, но в ситуации с жильем и вообще с недвигой дело упиралось в стену. Сейчас, наверное, радуется, что "не пошел на поводу" у бывшей и не вложился в общую собственность. Хотя я бы пошла на брачный договор в его пользу... А то, что его нежелание что-либо менять и услышать меня стало фактически огромным шагом к разладу в семье и разводу, это ерунда. Все равно, полюбасу, баба виновата...
У меня, кстати, было ровно наоборот )
Разногласия были в разных вещах, но с квартирой - он задолбал уговаривать объединить наши квартиры и расширить. У него двушка в центре за 20млн, у меня однушка в жопе мира за 3.
Ну никакого смысла продавать мою не было, эти деньги проще было взять в ипотеку, и с моей аренды гасить, например.
Но нет, его свербило, и надо было мою продать.
Хорошо что я не поддалась. )

А я , наоборот, предлагала вложить и свою однушку. И вообще была готова к разным вариантам, лишь бы у меня был свой "угол", где хотя бы можно было бы переодеться. Теперь он у меня есть, только уже без мужа...
Плохо это, когда нет понимания, что вторая половина не просто жужжит на ухо, а что-то хочет поменять. Иногда это просто жизненно необходимо.
Готовлюсь. Глобальных проблем у нас много накопилось.
Но н сам на развод не пойдет никогда, это мне своими руками на все сделать.
Слишком много всего на мне, даже это. Он только сопротивляться будет, ему удобно, комфортно, чего что-то менять?
А я не уверена, что все сама потяну.

Ну вот муж свои 70%платить не будет. С какой радости платить за ваши хотелки.
Вы свою жопу не напрягаете и имеете всего 30%, значит сидите в запердищевске и не пикаете.

+ много. Я на родителях это много раз наблюдала - у нас было несколько переездов и в каком бы шоке ни был кто-то один от идеи второго, но всегда находили баланс.

Ну, в вашем случае вы настаивали на продаже добрачного имущества мужа, при этом равнозначно вложить были не готовы. И брачный договор, наверное, подписать были не готовы, что квартира только мужу принадлежит и вы прав на неё иметь не будуте))))
Муж ваш, видимо бывший, сделал верный выбор и не повёлся на шатуру!

Автор, а кроме Вашей школы других совсем нет? Я живу в 60 км от Москвы (интересно, это дальнее Подмосковье?) и у нас в городе наверное школ 10 точно есть. Какие-то считаются лучше, другие хуже. В началку дочь пошла реально в школу во дворе, но мы шли к конкретному учителю. Сейчас перешли в новую школу, только что открывшуюся. Есть нюансы, но в целом довольны. Никаких Равшанов и Джамшутов не было и нет в классе. В городе есть гимназии, лицеи, физмат школа. Но это все таки для одаренных детей, туда не так просто поступить и действительно сложно учиться. Но процент поступления в ВУЗы высокий.
Если у Вас ну совсем дальнее Подмосковье, может Вам помониторить города поближе. Вряд ли вы прям сходу сможете позволить хороший район Москвы.
Хотя...ну как все ругают Мытищи, а родственник закончил там лицей с золотой медалью, по ЕГЭ больше 290 баллов, и как результат ВУЗ и факультет мечты на бюджет)) и что самое интересное, бОльшая часть выпускаане просто поступили, а именно туда, куда хотели!
Так что Подмосковье тоже бывает хорошим)))

Автор, я в аналогичной ситуации переехала. Не в Москву - в Питер. Не жалею ни минуты. До сих пор считаю те 5 лет жизни в МО выкинутыми из жизни.
Но да, муж у меня был такое же г... в проруби, как и ваш. Поэтому все пришлось брать в свои руки. Проще было в том, что своего жилья не было - ипотеку брала с нуля. С переездом правда муж помог - продать барахло, погрузить особо ценное в машину и обустроиться на месте. Потом подтянулся за мной. Потом все равно разошлись, правда, но лет 6 спустя. Правы те, кто говорит - семья заканчивается там, где заканчиваются общие цели.

В смысле? Сама и занимаюсь. Как все. Только это еще и намного проще, чем в МО. И в смысле времени, и возможностей. Даже сравнивать нельзя.

Дети если не груднички, то как вы с ними хотите заниматься? дети сами ножками ходят в школу, потом домой/на спорт/на допы и так далее. Сами могут разогреть или приготовить еду. И даже сами закинуть одежду в стиралку. Это я образно.
Мы в такой же ситуации переехали в Москву. Но муж мой был со мной солидарен.
Переезжали 4 года назад, когда детям было 10 и 14 лет. И тоже было все как у Вас - депрессивный регион, район, поселок. Подросткам в 10-12-13 лет вообще нафиг не сдалась учеба, спорт, саморазвитие. Зато курить, пить они здорово умеют. Работы тоже нет, зарплаты 16-18 тыс. Кто может, все уезжают. Кто не может, тех болото засасывает.
В Москве у нас тоже перспектив нет, доход у нас на двоих 150 тыс. в месяц. Хватает только на аренду двушки, житьё-бытьё, детям допы. На свое жилье все равно не накопим, так хоть в текущем моменте живём нормально.
Из плюсов, естественно, очень хорошее образование детям. Школа самая обычная дворовая, но с углубленным английским + французский. Окружение у детей соответствующее - почти все нацелены на учебу, развитие, поступление на бюджет. Старший, когда мы только приехали, был уже отъявленным отморозком, но за первый же год пришел в себя. Начал увлекаться роботехникой, программированием. У него и раньше были задатки, тяга к компьютерам, но у нас с мужем не было возможности обеспечить ему репетиторов, кружки, курсы и т.п. В Москве с этим повеселее. Прошлым летом сын поступил в РУДН на бюджет на свою прикладную информатику.
Младший пока больше по спорту. Тоже ходит здесь в бассейн (у нас там бассейна нет вообще), на айкидо, учится сам, мы к нему вообще не лезем. И оценки у него нормальные. Тот же английский у него стабильно на 5, французский с 4 на 5 перебивается пока. Там у нас он бы даже алфавит не осилил просто потому, что нет педагогов, нет заинтересованности у детей.
Так что, вы мыслите в верном направлении. Капайте мужу на мозг, пока есть время.

Вооот, автор, слушайте практиков! А не п.здаболов, которые говорят, что вы перед носом у ребенка своим дипломом МГУ потрясете - и все проблемы решатся сами собой. Не решатся. У подростков рулит окружение, и нужно быть совсем недоразвитым, чтобы отрицать этот факт.

А мы вообще под моим давлением сменили страну, муж не очень хотел, ему везде хорошо и там было тоже, плюс вся родня его там жила, в новой стране никого, но поехали, двое детей, семья, не хотел терять, видимо, привык и доволен, что переехали.
Я бы тоже на развод не пошла, но была бы несчастной, и он это понял тоже, наверное. Правильно говорят, лучше сделать и пожалеть чем.. к тому же мы могли вернуться в любой момент.

Повезло вам. Мой в такой же ситуации уперся и пофиг ему, что я несчастна. Я несчастна. Завидую вам.

50% времени сейчас живу в регионе. Да, полно "чертичего". Но у меня вопрос. Откуда берутся тут остальные люди с во и приличной зарплатой?🤨

2 мои подруги (ранее не знакомые) перетащили своих мужей в Канаду. Тоже через скандалы, разборки. Потом одна хотела вернуться, так муж отказался. Воторой тоже назад не собирается. Но тянули всю эмиграцию на себе, экзамены, интервью, собирание денег - подруги.

Моя подруга не хотела переезжать из МО, где была квартира и родители под боком.
Муж мотался в Москву по 2 часа каждый день, в будни был трупом, в выходные отсыпался.
В итоге развелись конечно, причем она сама пошла на развод - нашла местного с низкой зп, но зато рядом все время, родила второго от него. Бм ее через несколько лет тоже нашел жену, новый ребенок у него.
Вообщем все зависит от вашего настроя и готовности менять свою жизнь. Мое мнение - окружение детей - очень важно. Медицина везде нормальная только платная (и в загранице тоже, даже со страховкой до фига приходится платить), я вынуждена платить и за себя, и за ребенка, так что медицина - так себе аргумент.
В Москве вы охренеете покупать квартиру. Мне 39, и я уже охренела от этого занятия :D. На нормальную двушку надо 14 миллионнов. Это много, ну просто очень много, если даже зп выше средней.
