Это деменция или манипуляции?
Добрый день! Постараюсь кратко описать проблему.
Есть родители: мама 70 лет и отец 75 лет. Я их единственная дочь. Живем в соседних домах (у меня своя семья). Отношения у нас (между моими родителми, мной и моей семьей) всегда были хорошими. Серьезно, нет у меня детских психологическтх травм и, соответственно, к родителям я тоже всегда относилась очень хорошо, общение каждый день по телефону и лично минимум раз в неделю. Единственно, мама у меня властная женщина и папа всегда был у нее под каблуком. Но их это устраивало, ко мне никогда особо не лезли, хотя были мелкие стычки и манипуляции, если я не поступала так, как хочет мама. Но это были реально мелочи.
Почему сейчас подозреваю деменцию... последний год стала замечать за маму "обидки" совершенно на пустом месте (например "не тем тоном ответила") и как следствие-игнор на несколько дней. Попотм звонит папа и стыдит меня за то, что я не жалею мать и загоняю ее в могилу. Ну я, не понимая, в чем дело, ничего делаю и в итоге звонит мама и мы общаемся как ни в чем не бывало.
Если это важно, то хронических болячек у них нет, есть некоторая скованность в движении, быстрая утомляемость. Одно время мама невролога замучила, что у нее Паркинсон, проверялась, но диагноз не подтвердили. Обслуживают они себя самостоятельно, убираются в квартире сами, у них чисто, готовят сами, деньги есть (я им даю регулярно).
На прошлой неделе беззаботно болтали с мамой по телефону. Разговор зашел о том, куда мы с мужем поедем в отпуск в марте месяце. Я сказала, что в Сочи. Да, несезон, но куда сейчас еще поедешь, да и нравится нам там (не дома же сидеть). Вдруг резкая реакция мамы: "а почему опять в Сочи? Езжайте в Италию, Финляндию, пристали в Сочи ездить". Ну сказала, что так решили, да и билеты купили. Швырнула трубку. Через пару часов перезванивает папа: "Я тоже против того, чтобы вы куда-то ехали! Везде КОВИД!! Границы закрыты, а вы как идиоты!". Кстати, ковидом мы переболели, есть антитела. Пыталась отцу объяснить- не млушает, орёт. Звоню маме- теперь и она начала орать и прекрываться ковидом. На мои доводы, что билеты куплены, орёт, именно орёт: "сдашь билеты!!!".
Я в шоке. Пару дней прошло в тишине. Сегодня опять оба звонили, орали, что я их довожу, что они на грани инсульта и инфаркта и сейчас их накроет, а я виновата буду. Трубки швыряют, диалог невозможен.
Ребят, я не понимаю в чем дело. Что за неадекватная реакция. Бред какой-то. Подобные манипуляции были оооооочень давно, лет 20 назад, и по более веским поводам. Но и тогда манипуляции не прошли, они же и уступили. Что сейчас? Читаю, что и деменция так может выражать себя. Интересует ваше мнение. Хоть что-то напишите...
Мы естественно поедем. Ребенка поручим на эти 2 недели другим бабушке и деду, со стороны мужа. Можем и не ехать, тут принципа нет никакого, но и смысла в марте дома сидеть тоже видим.
Р.S. забыла написать: в последний истерический созвон я сказала маме, что хорошо, мы никуда не поедем (чтобы посмотреть ее реакцию)- продолжала что-то орать и швырнула трвбку. Если бы только она себя так вела, я бы подумала даже на шизофрению. Но отец ведет себя также. А как говорил кто-то там из Простоквашино: "это только гриппом болеют все вместе, а с ума сходят по одиночке".
Он копирует ее поведение. Вы сказали он всю жизнь под ней, и сейчас тоже. Один психопат задает тон, партнер подстраивается. Это типично, усилено боязнью ковида. Оба в истерике
Спасибо большое за ответ. Да, это многое объясняет.
А отсутствие логики - это нормально при таком состоянии? Потому что ковида они не особо боятся, приезжал мой двоюродный брат на НГ праздники, заболел ковидом в лёгкой форме, а они, зная это, в гости звали его... ??? Он, кстати, и приходил к ним перед отъездом, когда карантин для него не закончился. Я еще удивлялась такому пофигистичному отношению к ковиду.
Да и в Сочи мы ездили в октябре 2020, в самый разгар 2 волны- никаких переживай с них стороны не было вообще.
а вы действительно так зависимы от мнения родителей?
бросили трубку? да и.... с ними.
Я думаю что их кто-то накрутил. Ну обмолвились в разговоре что дети в отпуск собрались, а в ответ да они с ума сошли, ковид разносят, и тд. Вот они и накинулись на вас.
Не знаю. Если только по ТВ какую.хрень увидели/услышали. Сами смеялись всю пандемию над маминым братом, который очень боялся ковида...
У меня такое чувство, что маме просто "не понравилось" выбранное нами направление отдыха. И посколько она понимает, что ее мнение значение для нас не имеет, а в бутылку она залезла, то отступать некуда, а единственно логичная причина- это ковид.
Я почему спрашиваю, на форуме о деменции прочитала, что начало закидонов у всех разное, в т.ч. и такое описывают как необъяснимая агрессия.
Не все возрастные изменения психики сразу деменция, к счастью, кстати. Прочитайте про них на досуге. А это именно они
Развлекаются от безделья. У вас родаки-эгоисты-манипуляторы. Сочувствую.
А почему ребенка с собой не берете? Ему отдых в Сочи типа не нужен?
Сын сам не хочет с нами ехать, скучно ему. Останется дома с кошаком и собакевичем, бабушка с дедом присмотрят за ними
У ваших -- ни деменция, ни манипуляция.. Это их стиль жизни и общения. Просто вы стали относиться к этому по-другому, что-то вас перестало устраивать.
Манипуляции лохматые плюс старение и далось, что как-то не далёкие вы каблук, ускользаете. Желание установить заранее над вами власть, когда папа умрет. Ушей же не будет.
Я там в 1 посте дописала, что уже сказала ей, что никуда не едем- трубку все равно швырнула, я даже не уверена, что она расслышала. Может по тону моему поняла, что троллю ее
Игнор, да, и успокоятся. Ну или действительно доведут себя до приступов- но тут я уже бессильна.
Если это начало деменции, то надо же наверное срочно врачей искать, страшное дело что люди в деменции творят, а на таблеточках они по-спокойнее. Если манипуляторство проявилось- надо выдержать оборону, хотя такая тенденция мне очень не нравится((
Ну да, не будут. Это я варианты для себя перебираю: что я могу сейчас сделать? Ведь с деменцией сначала близких мучают, а потом и до соседей и просто посторонних добираются.
не бегите впереди паровоза. сейчас вы можете одно: забить на охи-вздохи и поехать отдохнуть.
Пока да, спасибо. У нас поездка планируется аж на 2 половину марта. Еще долго до отдыха.
Автор, как только обвинения начинаются, обрывайте по полуслове и встречное бурное обвинение им, и бросайте трубку. Например: вы что, хотите нам отдых испортить???/до инсульта довести/любые варианты. По реакции будет видно, насколько все запущено.
Зачем? Дальше так и будем под ее хотелки подстраиваться? Или хронически врать, только чтоб она одобрила? Что за бред
Вообще разучилась сообщать кому-то о своих планах, за исключением, когда этого прямо требуют обстоятельства. С мамой так же. Она сейчас-то не помнит, а сама бабушке далеко не все вываливала. Та нервничала, стоило любому из нас удалиться от дома дальше, чем на 100 км, в среднем ))) (да, мы высчитали)) там подстерегала ОПАСНОСТЬ :)
А они у вас вообще куда-то ездят? или домоседы?
Знаете как безобидно у нас начался разговор про отпуск? Знала бы, что такая реакция последует (хотя откуда, никогда такого не было)- промолчала бы конечно.
Сами ездят летом на дачу. На этот 2021 год попросили купить им путевки на теплоходе до Астрахани и обратно. Купили. Не знаю, поедут или нет. Последний раз были в 2013 году в Германии (просятся еще в Стамбул, но пока карантин) и в 2016 году в санатории в Чувашии. Особо не хотят никуда, я предлагала.
Это и то и другое. Спросите у тех, кто живёт с дементными стариками как всё начиналось. Почти все ответят: сначала просто испортился характер.
Это старческий эгоизм, ну вы же сами пишете о том, что у мамы характер всю жизнь был властный. Отец просто копирует её поведение. Может, и маразм уже начинается, это не важно. Главное, не ведитесь на манипуляции и не спорьте, просто возьмите паузу, пусть успокоятся.
Не ведусь, не спорю (а меня и не слушают, трубки бросают). Вот думаю что меня ждет дальше :-(
дальше вас ждёт отдых. потом привыкание к тому, что многое нужно пропускать мимо ушей. а дальше - как пойдёт.
Я заметила, что их больше интересуют наши дела. С удовольствием бы обсуждала их жизнь... не больно-то хотят, не слушают, обрывают, переводят тему: "да мы уже старые, да куда нам, да зачем"
Не знаю как сформулировать правильно... Может они считают Ваш отпуск эгоистическим поступком по отношению к ним в такое сложное время (вдруг ковид у них)
Логики нет все равно(( я им предлагаю сдать кровь на антитела к ковиду, потому что мы все переболели в лёгкой форме, с ними общались в самом начале болезни, когда и не знали, что болеем. Т.е. вполне возможно, что они тоже переболели легко как и мы. Ну и неделю.назад они попросились записать их на прививки- я записала. Но пока их не приглашали. Ну т.е. ковид, как ни крути, здесь не причем.
" я записала. Но пока их не приглашали" - это как понять ? Вы их записали на определенную дату? А кто должен приглашать ?
+100 Завидуют молодости, лёгкости на подъем. Сама мама этого не сознает. Скажите ей об этом, пусть переварит. Так или иначе надо научиться принимать старость, не у всех легко это проходит.
Все что угодно может быть. Может манипуляции. Или может они очень запуганы ковидом, до ужаса. Таких людей сейчас очень много в любом возрасте. Моя личная родственница средних лет переболела ковидом с подтверждением, но до ужаса боится, что может заболеть еще раз и умереть. Может начинает ехать крыша. У моей мамы в более молодом возрасте лет в 60 несколько лет было расстройство вплоть до острого психоза, что приходят в дом, вокруг ходят люди с папками, за ними следят. Так вот мой папа, очень логичный рассудительный человек и очень ведущий в семье, тоже под это поддался. Он тоже стал считать, что им подсыпали порошок-яд, и только купив керхер пылесос они смогли вычистить всю квартиру и избавится от яда. Очевидно происходит подмена реальности и здоровый человек от стресса тоже может потерять почву под ногами. Вам стоило бы поехать проведать их, скажем прогуляться с ними на улице, разведать обстановку. Соседей может спросить.
Несомненно если они искренне за вас переживают, то пора перестать им рассказывать куда вы собрались. Это не поддаваться на манипуляции, а начинать фильтровать информацию, с учетом их возраста. Моим родителям 72 и 70, они сейчас временно живут со мной, я начинаю замечать изменения в их поведении, реакциях по сравенению с 1-2 годами до, увы, начинается.
В смысле "разведать обстановку"? Я неделю назад у них была, потом каждый день созванивалась. Ничего подозрительного не заметила.
И еще, как "не рассказывать куда мы собрались"? Ребенка обычно под их присмотром оставляем (школьник ст.кл), да и все равно узнают, еще больше обижаться начнут что "скрыли от них". Здесь со всех сторон заведомо проигрышная ситуация((
Сочуствую. Ну хотя бы вы имеете возможность их навещать и можете держать руку на пульсе.
У моей мамы все начиналось, как манипуляции. И очень много друзей в тот момент отвернулись от них с папой, потому что мама была несносной. Она давила, орала, манипулировала. Если папа заходил к старому приятелю на кофе, то мама начинала трезвонить и папе, и приятелю попеременно. Подругам она "резала правду-матку", мне она говорила, что меня мало били в детстве и я всегда ее ненавидела.
А через год-другой, стало понятно, что она заигралась настолько, что нормально себя вести не может и не умеет.
А я заметила другую тенденцию. Если пенсионер более менее активный - ну там дача, рыбалка, грядки, сканд. хотьба, прогулки по ближайшим подмосковьям и прочие экскурсии одного дня, в общем, чем-то занят - он в твердом уме. А вот эти сидения в "изоляции" перед ящиком - вселенское зло...вам бы их расторомошить, переключить внимание на что то другое.
Согласна. Но грядки только летом(( в остальное время- ТВ, Малахов, TLC и т.п. :-(
что и требовалось доказать. Мои тоже бабушка с дедом так из мамы кровь пить начали, но после продажи дачи. им было по 84-85 где-то, когда вот точно также поехали. У Вас совсем рано...
когда "грядки", этот гимор начинается уже в марте. подкиньте маме идеи новых культур.
а с ноября по март только и успеть в квартире похозяйствовать.
У меня папа в 70 был очень активный. Работа сутки-трое (не сторожем, инженер-дежурный по пожарке в большой серьезной организации), дача (все своими руками, сад-огород, электричество, колодцы и т.п.), рыбалки, грибы, поездки, кроссворды, внучка. И оп - за 2 года не узнает близких, "едет домой" ночами, сматывает несуществующие провода, видит маминых любовников в квартире. Все это - до изоляции. Пару лет, как нет его уже.
всего 70 лет отведено разумному человеку, с высшим образованием судя по всему, инженеру.... Сочувствую(((
Он жил не один?
Спасибо:)
Не один. С женой жил (мама моя). От нас в соседнем доме. Так что последние сложные годы в большей степени были на ней, я в помощниках. Счастье, конечнр, что не один, в присмотре, заботе. И счастье, что быстро ушел от пневмонии - очень страдал от галлюцинаций и непонимания где он и что происходит.
Автор, даже если это начало деменции. Ваша мать к врачу не пойдёт, а если и пойдёт, то лечиться не станет
Угу. Теперь и у меня невроз. Херня какая-то на коже вылезла на нервной почве :-(
Да, это весьма заразная херня, если есть тесная взаимосвязь между людьми. Один нервничает и заводит остальных. Всем надо пить пустырник или валерьянку ведрами.
На почве надвигающейся старости, боязни немощности и от приличного безделья, к сожалению.
Родители хоть старые. У меня дочь с зятем. Активные "навальнята", против всего плохого, за все хорошее. Орут - почему вы не идете на митинги? Где ваша гражданская позиция? В прошлую волну митингов разругались с нами, потому что я сначала слушала молча в надежде, что заткнутся, потом пыталась как-то обосновать свою позицию, потом предложила отстать от нас, а самим делать что им кажется правильным. Дочь обвинила нас в том, что мы с отцом развалили страну и продолжаем это делать, полгода не общались!
Сейчас, бля, вторая серия марлезонского балета!!!!
Во дают. В нашей стране тоже активно проходят митинги протеста. Очень многих посадили на сутки, многих побили и даже покалечили. :(
Вообще, конечно, сочувствую. Тяжело, когда у близких людей лозунг: "Кто не с нами, тот против нас."
А сколько дочке лет? Может "перерастет" такой характер?
Мне кажется таким людям надо было в свое время рожать больше 1 ребенка, тогда бы вся опека поделилась по частям на разных детей. А сейчас они пытаются опекать взрослого человека, явно от скуки.
Да скука там явно прослеживается, а просмотр ТВ только усугубляет псих.состояние. Хобби интересное надо, на двоих.
А может они сами внука взять не могут, но одновременно и тем бабам-дедам не хотят давать возможность пообщаться.
А как это сделать, только чтоб родители никуда не ехали.
В целом, вот это вот - не такой интонацией говоришь - уже манипуляция и невротическое расстройство.
Человек в нормальном состоянии способен вести разговор, отслеживать основную тему диалога (а не какую-то не ту интонацию вылавливать).
Впечатление, что постоянно ищется за что зацепиться. А если ищется, то и находится.
Поэтому, это вам так видится, что всё хорошо. Они видите, что говорят хором - "в могилу решила свести" (с).
Возьмите паузу, не звоните вперёд. Попросят чего, решайте по мере сил. Не лезьте на рожон. Какая нужда при таких вводных к частым созвонам?
У меня такая мама, "не той интонацией" сказала, посмотрела, твой муж посмотрел, сказал и т.д.
Как же меня это сводило с ума, разборки мамины с обидами, папа подключался, бойкоты мамины и т.д.
ПРичем началось это у мамы с выходом на пенсию. Обращалась к психологу, сказал, что мама сходит с ума от безделья. А у вас, автор, и возрастное уже у родителей.
Но, я вам, как прошедшая через это, вот что скажу. Не ведитесь, не испытывайте чувство вины, а то сгрызут вас родители.
на самом деле, здесь достаточно дЕвушек в том возрасте, когда вас пора понимать.
прошли те времена, когда какие бы ни были родители - всегда их в красный угол и терпи.
Что стар, что мал. Не случайно говорят. Сейчас все боятся ковида, и плюс они чувствуют свою беспомощность наступающую и им страшно, что если вы заболеете, то как они будут, или что заразите их. Манипуляции это удел слабых. Они слабеют и все больше манипулируют.
Если не проявите свою твёрдость, то так и будут манипулировать. Если видите, что начинает заносить, прекращайте общение сразу и резко. "Мама, зачем ты мне это говоришь? Может, надо остыть?" Пусть обижаются, злятся, но вам детей растить надо, а не потакать выживающим из ума. Но для этого надо повзрослеть и понять, что теперь вы уже на месте родителей, вся ответственность за ваше и их здоровье лежит на вас. Вот как врач, которому надо и жалобы и боль пациентов терпеть, обрастает здоровым цинизмом, так и вы не должны позволять трепать себе нервы. Я проходила это со своим папой, муж - со свекровью. К сожалению, улучшений в этом дел не бывает. Все эти занятия, хобби, огороды, не спасут, всё хуже будет со здоровьем, больше обид на ровном месте, больше агрессии. Здесь о себе, о своей семье надо думать, а им обеспечить достойный уход и не вести никакие разговоры.
Сколько знаю пожилых, своих и чужих, все в какой-то момент начинают плохо относиться к поездкам детей. По-моему, это тревожность и страх смерти, которые с возрастом увеличиваются. Потому что в таком возрасте все понимают, что любой день может стать последним.
Моей коллеге мать начала внушать, что страсть к путешествиям - это болезнь, надо дома отдыхать. Грозилась, что умрет, а она не успеет вернуться. Так и случилось на какой-то раз, они с канарских островов неслись на перекладных, похороны задерживали.
Моя тетка, уж на что равнодушная ко мне всегда, теперь не может перенести даже когда я на дачу уезжаю. Именно по той причине, что если с ней что случится, я далеко.
А у вас мама накручивает папу, папа может и тихий, но входит с мамой в резонанс и вдвоем на вас наседают. Сочувствую.
Вы правы: они боятся не за детей, а за себя. Вдруг что-то с ними, а вы не рядом.
Папу наверняка накручивает, у некоторых к этому просто талант. Чтобы всех на нервах трясло, а не только ее. И да, устраивать себе состояние на сплошных нервах, когда дети уезжают, доводя себя до критических состояний, достаточно стандартно.
Автор, это не деменция. Это желание контролировать все вокруг себя. Оно увеличивается обратно пропорционально возможностям, которые с годами у всех уменьшаются. Уменьшение возможностей порождает страх, страх порождает желание все контролировать. Когда будет деменция, вы сразу поймете. И она развивается стремительно, только успевай адаптироваться.
В следующий раз, когда мать начнет кричать, прервите ее и попросите посчитать от 100 назад семерками. Любой результат будет вам полезен.
Когда автор подцепит заразу и умрет, то ВЫ будете растить ее детей? Или мамаша в маразме, которой 70+ лет?
Моей бабушке милиционерша паспорт меняла на дому и спрашивает: а Вы помните, как Вас зовут? Бабушка моя с железной выдержкой, когда хочет. Она хотела плюнуть этой идиотке в морду, но культурно изобразила вежливость.
Они лучше вас считают.
Я с одной PhD по физике общалась, она вся в парандже, диссер из Парижу, как обычно, говорит, что ее маман в 85 лет отлично ходит на базар в Северной Африке и считает все в уме. А дефективные вон на калькуляторе все ошибаются. Долго баба искала работу, физикам вообще каюк. В конце концов приткнулась высокооплачиваемой секретаршей.
Некоторые в 90 лет помнят больше, чем вы в 20. И про вас все помнят. И куда надо стукнут и через 50 лет, если захотят.
Ну нужно их недооценивать. У нас одна секретаршей в бизнесе звонки принимала в 80+ лет, лежа в кровати годами. Руку сломала и улеглась. Жить типа надоело. Но работу выполняла прекрасно. Не просто на дому, а из кровати :)))))))))).
Вы с бабушкой обе идиотки в ситуации с паспортом, уж простите. Плюнуть она хотела... пример здравой реакции, да. "Миционерша" просто делала свою работу по инструкции. И агрессивных безумных в 90м возрасте она видела больше чем вы здоровых на улице.
прям про свекра и свекровь..мои..реакция один в один..
так же мама на пустом месте обидится..потом назнанивает папа и говорит что мы такие плохие обидели..
это уже длится 10 лет..поначалу я очень переживала и не понимала а на что собственно омжно было вообще обидится..потом мы как то увидели законометность..обычно в ноябре и март-апрель..
я уже устала на это реагировать..мне проще не общаться..и тут она сама начала со мной ни с того ни с сего общаться...попросила купить ей йогутницу..сказала мне параметры..я залезла на озон..выбрала и купила..привезли на след день..ну и муж пошел им сразу отдать...влетает...кароч его там чуть не послали с этой йогуртницей...оказалось что перед заказом я должна была еще раз это согласовать с ней!!! цена вопроса 1500р....ну теперь я опять враг народа...
Зачем вы согласились что-то искать и покупать свекрам? Почему этим не занимается их сын? Больше никогда не влезайте в их отношения и держитесь от них подальше. Его родители, это его проблемы. Вы здесь ни при чем. Послушаете моего совета, будете жить счастливо.
Что не так было с йогуртницей хоть намекнули?
ничего все те параметры были соблюдены ...но надо было соблюсти церемонию согласования...те я еще дополнителньо должна была к ней прийти и показать что я выбрала и более того, когда мне ее привезли надо было тоже отзвониться))
А, ну т.е. вещь подошла полностью, просто вы повели себя плохо? :party4
а у меня кличка " невоспитанная юристка"..поэтому мне уже не отмыться))
Это тоже проходили. Мама жалуется, что у нее нет демисезонного пальто, я воспринимаю это как просьбу, заказываю на примерку 3 шт. Это было весной 2020. Мама не забрала даже померить- она хотела, вместе со мной пойти по магазинам, я живу в другом городе. И ничего она не просила, она вообще у нас ничего не просит, и не нужны ей подачки ... Поругались. Вот недавно тоже самое про сапоги, я посмотрела и нашла, но по рукам себя побила и ничего не сделала.
Напомнило анекдот про свекровь: "Мне не нужно, чтобы у вас было чисто, мне нужно, чтобы вы задолбались."
Eй не нужно пальто, ей душевно нехорошо, она вас достает.
Мне при каждом звонке рассказывают про пальто, про соседку в пальто и тд. Дочь я или не дочь- матери ходить не в чем))))) Я фотки ей присылала. Только КАК совершить покупку я не спросила, и это моя ошибка. Не лезь с инициативой - мой вывод)))
Т.е. вы не сказали ей, что заказали пальто, это был сюрприз? Блин, ну такое я даже со своей вполне себе адекватной мамой не позволяю. Мне как-то не сложно озвучить такие действия...
Манипуляции и возраст. Тревожность скорее. Боится за ваше здоровье и за то, что с вами что-нибудь может случиться. Переходите на режим меньше знают, лучше спят. Всем спокойнее будет.
"Сегодня опять оба звонили, орали, что я их довожу, что они на грани инсульта и инфаркта и сейчас их накроет, а я виновата буду. Трубки швыряют, диалог невозможен." - это достаточно эффективный метод. Возможны, увы, реальные проблемы со здоровьем на почве всего этого.
Манипуляции на фоне начинающейся деменции и изначально авторитарного характера.
Меньше выдавайте информации в будущем.
Когда начинают орать, говорите "мама, я не могу говорить с тобой на повышенных тонах", и вешайте трубку, на провокации потом не ведитесь.