Квартирный вопрос и сложные семейные отношения...
Не то, чтобы я ждала конструктивных ответов. но вдруг на мысли наведет. Ситуация сложная и со всех сторон некрасивая...
История началась еще в конце 90-х, бабушка и дедушка подарили мне свою квартиру. В которой жили, и потом еще долго. Инициатива была полностью их и моих родителей, тогда что-то такое звучало про прописку (родители в то время сложно меняли свои квартиры, может, им надо было меня выписать). В общем, я на ту квартиру никогда не претендовала и там не жила, но там прописана. Только недавно узнала, что оказывается там был договор ренты, и я по нему много чего была должна делать (платить за ту квартру, например). В мои 19 хвостиком я просто не интересовалась, тем более, что жить там не собиралась. Ну записана и записана.
Прошло время, дедушка умер. Я вышла замуж, живу в совместно купленной в браке квартире. Прописана все еще в той, бабушкиной, и моя старшая дочь тоже. Как только узнала про ренту и все дела, стала платить налог на имущество.
Три года назад я развелась. Брачная квартира поделена с бывшим пополам, но мы с детьми здесь пока продолжаем жить, бывший уехал. Вообще мы без имущественной грызни развелись. Но тут у родителей появляется мания "бывший отожмет у тебя и ту половину, и бабушкину квартиру!" Как? это технически невозможно! "А неважно, как, он умный, ты дура, все - переписывай нам бабушкину квартиру взад, только так ее можно спасти". Я знаю, что кроме имущественной истерики у родителей, к сожалению, есть еще некоторые проекты (детали - мрак, они ту не нужны) - вобщем, как только я от квартиры откажусь, она просрана окажется моментально. Переезжать туда жить я не планирую, сдавать или продавать тем более, но потеря квартиры в Москве, разумеется, мне не улыбается совершенно. Договариваться там не с кем - родители встали на уши и собрались в суд. Я так полагаю, предъявлять будут несоблюдение договора ренты - я же не платила квартплату. Происходит все от лица бабушки. Вероятно, подогнали ей нотариуса и написали доверенность - она сама давно даже не ходит, потому куда ей судиться. И пожилому человеку мозги засрать несложно - ей 89 лет, она давно сильно болеет.
В общем, вчера вытащила из почтового ящика уведомление на заказное письмо по почте, отправитель - бабушка (по трекингу пробила). Вероятно, повестка в суд или еще что-то... Уведомление на мою девичью фамилию, которая в договоре ренты указана - у меня нет ни единого документа сейчас на то имя. Вишенка на торте - бабушка две недели как в больнице с пневмонией, на момент отправления письма ее только-только из реанимации перевезли.
Вопрос - что делать, чтобы затянуть процесс? Я думаю просто ничего не делать, потому что не вижу для себя благополучных вариантов развития событий все равно. Очень противно от того, что бабушку вот так используют и засирают ей мозги на старости лет.
если бабушка успела подать в суд,то сам суд уже и после ее смерти может состояться. Муж имеет право на половину рентных платежей, выплаченных в браке - вот про это родители говорят. Квартиру не отожмет, естественно. Да и вообще вряд ли туда полезет, тем более доказательств, что что-то вами платилось нет. Короче, с мужем тут бояться нечего.
А вот бабушка в суд подать может. Рента была от баба и деда? половина дедова уже на вас, это не оспорить. Доверенность подписана когда бабушка в больнице была? вы вообще свою бабушку навещали, общались? вам нужна консультация юриста, чтобы собрать необходимые доказательства, что бабушка не в себе, когда доверенность подписывала. И поторопитесь.
Можно поподробнее - что такое половина рентных платежей? Я даже договора ренты не видела, только бабушка при мне упоминала как-то, давно когда еще и мыслей о переделе квартиры не было (она как раз и говорила, что ничего платить не надо. Она вообще никогда от меня ничего не хотела, даже от подарков отказывалась по праздникам).
Я вообще к бабушке в гости езжу. Но о квартире мы никогда не говорили - на эту тему общались только с родителями, они с ней живут. А бабушка всегда повторяет "все как отец скажет". Теперь она в больнице и посещения запрещены естественно, я не хочу сейчас ее дергать вопросами, что там и как... Мне вообще очень неприятно во всем это участвовать. Я не знаю ничего о доверенности, может, ее и нет. Но как еще мог мне отправить заказное письмо человек, вчера переведенный из реанимации в инфекционку? Доказательства - как я могу собрать? Это уже не риторический вопрос. Я вообще не в теме.
Спасибо, что отвечаете.
ну так самое время вам ознакомиться с вашим договором ренты! Обычно это так: один отдает квартиру, а второй обязуется кормить-поить, ежемесячно такую-то сумму переводить (условия могут варьироваться). Когда дело касается чужих людей, то ежемесячно это все документально фиксируется расписками или переводами. Если эти платежи были в браке, то муж имеет право на некую долю.
Я вам пишу - собираете все документы и топаете к юристу. Тут на форуме не видя док-тов ничего сказать невозможно, нюансов миллион. Договор ренты добудьте, хоть условия посмотрите.
Диагнозы-то у бабушки какие есть? может, лекарства дурманящие принимает...
я не поняла, вы письмо еще не получили? а почему? что такое "письмо мне не на мою фамилию"?
а по поводу нотариуса - ну вы помните, где это было? в квартире? в ближайшей конторе к дому? обойдите близлежащих нотариусов, может найдется нужный... но в регпалате вообще должен быть тоже, раньше договора сдавали. Если что - я сама такая была с рентой, в 18 лет на меня оформили, я тоже не знала что подписываю и вообще меня это все никогда не волновало
Всех нотариусов района? Ха-ха. а если он из другого района? Я уж не говорю, что я живу на другом конце города, и вряд ли в на район - два нотариуса. Он домой приходил - мог прийти откуда угодно. Имя есть на свидетельств ео регистрации, но тот ли самый регистрировал договор или нет? И может, это однофамилец? Я вообще не в теме.
"Имя есть на свидетельств ео регистрации" - имя, а должность ? нотариус? Если да, ищите его.
Фамилия - моя девичья. У меня нет с ней ни одного документа сейчас. Поэтому и не получила.
И что? От этого вы не перестали иметь девичью фамилию и отвечать по ней по закону. Дубликат документов есть в отделах ЗАГС (учетные регистрационные книни браков, разводов, рожений, смертей) и хранится там десятки лет.
Говорю же - не читала, разумеется. Я вообще только лет 5 назад узнала, что оказывается там был договор ренты, ане дарение. Мне было 19, родители попросили "просто сделай это" - я сделала. Все, на этом для меня вопрос про ту квартиру закрылся, не до того было. Я всегда жила в другом месте, потом вот замужем. если бы не развелась - я бы сейчас отказ от нее подписала и даже думать не стала на эту тему а сейчас. когда у меня непростые дети и в случае чего светит однушка 9ка квон в параллельной теме) - просто так из-за чьей-то придури спустить на ветер квартиру ну совсем глупо. (а она именно просрется - на ней не попой сидеть собираются - и та же бабушка окажется на улице, уже были моменты разные)
вы можете меня пообсуждать, какая я и что можно было бы, конечно, но меня эта тема не особо интересует, меня интересует. что я могу сделать сейчас, когда имеет место быть такая нездоровая ситуация.
Меня не интересовала никогда эта квартира и детали. Родители ничего менять не собирались, и бабушка тем более. Теперь все изменилось.
Так я вообще поговорить сюда пришла, а не за дорожной картой, и в первых же строчках об этом написала. Тема юриста уже прозвучала - спасибо.
...где полтора человека народа и один совет на все "идите к юристу". Какая разница, в каком разделе мне напишут эту сакральную фразу? )) А тут может народ опытом поделится. Или нет.
...Новый удивительный тенд на еве - наезды на автора за то, что он смеет создавать тему, на которую комментаторам нечего отвечать. Я вроде никого за уши сюда не тяну и не заставляю под дулом пистолета мне отвечать ))
Сколько вам лет что вы тлолько 5 лет назад узнали что обязаны налог платить?
Автор, а почему собственно с бабушкой вы эти вещи не обсуждаете? Насколько я понимаю ваша бабушка дееспособна, она сторона по договору ренты. Так почему не обсуждать именно с ней?
Конечно , обсуждать не сейчас, когда она болеет, это само собой.
Но когда бабушка поправится, выйдет из больницы - обсуждать с ней можно и нужно. Потому что очень похоже , что ваш отец-игроман проворачивает свои дела за ее спиной, а она и не знает ничего.
Мне честно говоря вообще очень неприятны все эти разговоры вокруг дележки имущества. Отец проворачивает все не за спиной, но она ему верит безоговорочно. Юридические детали ее не интересуют. И отец с ней живет, а я нет.
Бабушка дееспособна. но она вот так дееспособна: когда года три назад брат их обоих побил и выгнал, и они ночью ко мне приехали,я сразу - в полицию надо заявление писать! "нет, ты что Это же отцу напрягаться придется, не смей ничего делать!" ... потом сама плакала "я же всем хотела помочь". А отец на голубом глазу до сих пор рассказывает, как огна сама хоетла, чтобы брат с ней жил , и потом сама захотела переехать (из квартиры, где 50 лет прожила, ога)
Автор, практически любая дележка имущества - дело неприятное. И тут вам надо принять принципиальное решение : или вы будете заниматься очень неприятным делом, причем с непредсказуемым результатом, но все-таки с серьезными шансами оставить квартиру в своей собственности. Или вы этим неприятным делом заниматься НЕ будете, просто поплывете по течению - и тогда квартира скорее всего отойдет вашему брату, просто потому что он громко орет в пьяном угаре.
Решать вам : или / или.
Уже решила: сделаю. что смогу, но без привлечения бабушки - пусть это не на моей совести будет. А там - будь что будет.
Кстати, может, подскажете, насчет того, что рентные платежи (при том, что их не было)и т.д. - что на часть может бывший претендовать - это правда? А можно какой-то отказ от претензий на ту квартиру с его стороны подписать? Я думаю это проблем не вызовет, если есть такие юридические формы.
Извините, нет , не подскажу. Это вопрос к юристу. А лично мне кажется , что если рентных платежей не было, так и претендовать не на что. Но я не спец.
Короче, сходила, получила письма - досудебная претензия и иск в суд. Много интересного узнала, конечно...
за что зацепиться можно было бы - увидела, но так противно стало от всей этой возни! Ничего делать не буду, чтобы не пачкаться, общаться - теперь только с бабушкой, и пусть это все будет о меня максимально далеко. В ближайшее время как-то надо будет вопрос с регистрацией решать... Все, в теме больше не пишу, вам еще раз спасибо, до свидания.
Подождите, так доверенность была или нет? если бабушка не успела написать доверенность, то вам вообще ничего делать не надо
А почему на девичью фамилию то?
Иск от бабушки или родители действуют по доверенности.
С бабушкой и так надо общаться, это нормально. А в ваши и тем более ее годы - не только общаться, но и помогать. От подарков она отказывается, вы писали. Но оплачивать лекарства, врачей, сиделку, такси в конце концов. Сейчас то кто все это делает, ваш отец? Вот подключайтесь. Участие должно быть деятельным, а не просто потрындеть.
С какой стати? У бабушки свои дети есть - под пусть они и подключаются. Внуки - да, потрындеть. И то при желании.
Получить от бабушки с дедушкой квартиру, причем по ренте, но при этом свалить обязанности по содержанию и уходу на родителей - это сильно!
Так вы ж пишете - надо независимо от ренты. Вот и я спрашиваю - с какой стати? Автор кстати тут ренту не просила. И сейчас у нее хотят квартиру отнять. Вовсе не потому что она не исполняла что-то, причина совершенно иная, с автором не связанная.
Вот и я спрашиваю - с какой стати?
-----
Из чувства сострадания к родному человеку. Представляете, такое бывает. Нормальные семейные отношения называется.
Автор кстати тут ренту не просила
------
но и не не отказалась, и не отказывается до сих пор, даже зная, что никакой ренты не платила.
Вовсе не потому что она не исполняла что-то, причина совершенно иная, с автором не связанная.
----
и тем не менее, если бы автор добросовестно отнеслась к своим обязанностям, то будь хоть какая причина, договор оспорить было бы в миллион раз сложнее.
Сутяжничество в семье - это уже не нормальные семейные отношения. С какой стати автор должна нормально относиться тому, кто ни за что ни про что подает на нее в суд?
Да пусть относится как хочет. Но бабушка автору вроде ничего плохого не делала, вон квартиру даже подарила (как считала автор), уж можно помочь больной старухе, которую выгнали из дома, не?!
Но вопрос, в сущности, не в этом, а у кого позиция сильнее, и что делать дальше, если иск в суд подали. Так вот, исходя из рассказанного автором, шансов у неё при оспаривании договора ранты очень мало. наверняка только юрист скажет, посмотрев все документы.
А с чего вы взяли, что я на больную старуху забила, в глаза все 20 лет не видела и вообще только и ждала, как бы квартиркой пользоваться? Я к ней ездила и езжу регулярно, и в больницу. и домой, и привозила что-то каждый раз (под это вечное "да ну заем ты деньги тратишь, лучше бы детям что купила,да мне ничего не надо, у меня все хорошо"). не содержала, да - так я не знала, что оказывается должна. Я живу от зарплаты до зарплаты, у меня двое больных детей. Три года назад узнала, что был договор ренты - но рыться, что там - мне вот совсем не до того было в процессе развода. вообще верила своей семье - ну надо так, значит надо. Я тут самая хитрожопая акула ?А что я получала такого все эти 20 лет в своем рвачестве от несчастной семьи. которая меня тянула?Они жили, как жили, решали, кто там будет жить, кто нет - я жила на другом конце города и свои вопросы решала без них - этим всех объела? Что я не смогу платить заявленную в договоре сумму физически - знали все прекрасно с самого начала - у меня никогда таких денег не было.
Когда меня выписывали из родительской квартиры, которую получали и на меня в том числе - как раз к этому тот договор приурочен был - и потом ее приватизировали без меня - как-то всех устраивло такое мое рвачество и такое меня вытягивание на всю жизнь. ну вот теперь отдохнут от меня, получат много чего и заживут, чеуш, всем станет сильно лучше
Мне-то точно станет лучше, когда я всего этого просто больше никогда не буду касаться.
Если бабушка задокументировала желание разорвать ренту, то в суд уже и после ее смерти наследники могут обратиться, с рентой так...
Вы шутите? Типа пока про ренту не знали что не знали что обязаны налог платить за свое имущество?
Однозначно договор ренты вы не соблюдали, за квартиру не платили, налог не оплачивали, за бабушкой не ухаживали
Как вы узнали, что это был договор ренты? И что должны были делать?
Вы налог платите 5 лет. Получается, то что это рента, а не дарение, тоже 5 лет назад узнали?
Развелись 3 года назад и тогда же родители решили все вернуть и пойти в суд? Тогда же, вероятно, и доверенность на ведение дел от имени бабушки была составлена. А вы даже не проконсультировались с юристом за это время. Очень странно. С бабушкой то хоть общались? Она дееспособная?
Честно говоря, если рента не исполнялась, то исходя из изложенного, тоже не вижу благоприятных для вас перспектив. Но я не специалист в семейном праве.
Автор, идите к юристу и в следующий раз читайте, что подписываете. В 19 вы уже были совершеннолетней, а с такими родителями как ваши, судя по всему, и врагов не нужно
А не знаете, копию договора ренты этого запросить как-то где-то можно? Точно совершено это тогда нотариально заверялось, я помню, что нотариумс приходил.
И я вообще-то ни разу не заявляла в теме, чо недееспособную меня обманули и на что-то развели - я писала, что тогда мне это было не интересно. Сейавч стало интересно. Вообще я много чего тогда не могла ожидать от моей семьи, и вообще всего этого треша в жизни... так из деталей - отец игроман, недавно оформлял банкротство из-за нескольких миллионов долга, а еще в ситуации имеет место быть мой отсидевший братец, который сейчас в той квартире и живет (бабушка с родителями в другом месте), и вот сейчас привел даму, дама без ничего своего и на 9 лет его старше... Отец одержим идеей ухватиться за последний шанс организовать сыну личную жизнь. Продолжать, надеюсь, не надо. Начинать войну с полицией, выселением и т.д. я не готова сейчас - у меня две работы и дети с хроническими заболеваниями, а та квартира на другом конце города, - но оттянуть вопрос с квартирой хотелось бы.
адвоката берите, в мне справитесь сами. Но боритесь до последнего, ради своих детей
Легко сказать" берите" - последнее уже наступило. нету у меня денег, и взять негде и не на что, я живу от зарплаты до зарплаты. Но это все уже мои дела, конечно.
Договаривайтесь с адвокатом на полную оплату по завершению дела. А для начала самый минимум, или вообще бесплатные консультации.
Вы сами можете запросить доки на квартиру в ЕГРН, и выписку из домовой книги. Учтите, что вы собственник - а значит, все регистрации/прописки в той квартире только с вашего согласия.
Активные действие пока не надо предпринимать, а документы собирать надо.
И вскройте письмо, прочитайте - хуже не будет.
Договаривайтесь с адвокатом на полную оплату по завершению дела. А для начала самый минимум, или вообще бесплатные консультации.
————————-
Ни один хоть сколько нибудь приличный адвокат на таких условиях работать не будет. А от того, кто на это согласится, толку не будет.
Ну, пусть хоть неприличный адвокат бесплатно проконсультирует. А дальше видно будет.
Неприличный бесплатно скажет то, что автор хочет услышать. Ещё и денег за это возьмёт, а их у автора не лишку. Толку от такой консультации не будет.
Сейчас полно всяких юр.контор предлагают БЕСПЛАТНЫЕ консультации. Можно проконсультироваться в 3-4 разных конторах и сравнить , что они скажут.
Дальше видно будет.
Вы хоть раз пытались там проконсультироваться? Там бесплатно консультируют по очень простым вопросам, по элементарным даже, я бы сказала. И то самое важное - только за деньги. В более сложных никто бесплатно вникать и разбираться не будет. На уровне бесплатной консультации автору и тут уже все рассказали.
Хотя... пусть идёт, послушает то, что хочет услышать. Она же верит тому, что говорят в ее пользу и что ей нравится. Реального, но неприятного, не видит и не хочет видеть.
Копию договора наверное в Росреестре можно запросить. Как правоустанавливающий документ. Или у нотариуса, если помните, у кого прописывали договор.
Я не знаю, как в России, но у нас, когда присылают тебе извещение, то тебе обязаны послать копии ВСЕХ документов, фигурирующих в деле. Вам правильно написали уже, какой смысл толочь воду в ступе тут? Надо идти к юристу или самой искать соотвествующие законы и правила. Или вас просто пожалеть на тему какие гады ваши родители? Вы определитесь, вам шашечки или ехать? Если ехать, то надо учить матчасть. А если шашечки, то я вам очень сочувствую, что вам так не повезло с родителями.
Блин, меня в 12 к нотариусу водили, я и то поняла, зачем и о чем, а вы в 19 не смотрели, что подписываете? А когда дочь вашу прописывали туда, это как, с собственником ходили?
Единственный собственник - я. Написала заявление "прошу прописать со мной" - прописали.
Ну вы молодец. вам ве было важно. а меня никогда н еинтересовали квартирные дела моих родителей, я там жить не собиралась (и сейчас не собираюсь).
Если вы собственник - то причем тут рента? У вас лично какие документы на квартиру есть? Начните с установления собственника квартиры
Вот сейчас проверяла все на Госуслугах и на сайте ФНС. По адресу бабушкиной квартиры - собственник я, доля 1/1.
У меня на руках свидетельство о государственной регистрации права на основании договора пожизненного содержания с иждевением. В личный кабинет на ФНС 5 лет приходит уведомление о налоговой задолженности - я сразу плачу.
Еще вопрос: наверное, надо получить то письмо на почте. Как это сделать, если у меня нет ни одного документа на ту фамилию?
И тоже спрошу, вдруг кто знает. Госпочта в госуслугах подключена. Уведомлений нет. Это значит, точ иска в суд нет еще? Я бы сама хотела знать, что вообще происходит. Но нормальных путей для этого сейчас нет.
А письмо лежит на почте ? не у вас? Без документов вам могут не отдать. Или несите им свидетельство о браке и смене фамилии.
Еще проверьте - долги по ЖКХ, электричество и т.д. Если есть оплатите со своей карты.
На почте. В уведомлении написано "заказное письмо" По трекингу показано, что отправитель - бабушка. дата отправления - 9 марта. 8 марта ее перевели из реанимации. Она в больнице в Солнечногорске, письмо отправлено из Москвы. У меня девичья фамилия - только в копии свидетельства о браке (которого больше нет), копию сняла на прощание.
Я вот пыталась сегодня целый день выяснить. что там с оплатой ЖКХ - везде спрашивают какой-то код плательщика! А где его взять? И Госуслуги, и мос. ру только запрашивает.
У меня нет квитанций ЖКХ. Я не живу в той квартире. квитанции приходят не мне.
Вам нужен документ , подтверждающий смену фамилии. Думаю, копия свидетельства о браке подойдет.
В росреестре есть договор ренты, на основании которого вы стали собственником. Подозреваю , что его копию вы можете запросить
хотите про меня? на мне была рента, но паспортный стол потребовал, чтобы и бабушку привели на прописку моего ребенка. Это потом я уже узнала, что ребенка к матери можно прописать вообще без согласия кого-либо. Поэтому при прописке 2го ребенка там же через 4 года пришлось поругаться и дойти до начальства - это было проще, чем бедную бабушку таскать к этим упырям в очередях сидеть
Если к этой квартире вы реально не имеете никакого отношения, не платили за неё, не содержали бабушку, даже не знали о содержании договора, то она по сути не ваша, это наследство ваших родителей, и они вольны поступить с ним как им заблагорассудится.
Вам жаль, конечно, терять московскую квартиру, которая волею случая формально попала вам в собственность, но жадность и желание подгрести все под себя - не украшают вас.
А при чем тут жадность?
Родители пытаются манипулировать бабулькой в маразме, как раньше манипулировали автором.
Автор вправе поддерживать свой интерес
Автор же сама пишет, что до недавнего времени эта квартира ее не интересовала совершенно, никаких планов на неё у неё не было. Бабушке не помогала и уж тем более не содержала ее.
Собственником она стала, можно сказать, случайно, по недомыслию, даже не понимая, что подписывала тогда.
Это сейчас она вцепилась в возможность получить бабушкину квартиру. Но никаких действий по содержанию бабушки что-то до сих пор не видно. Не на что и некогда тащить это на себе. Но квартиру очень хочется.
Я называю это жадностью, вы называйте как хотите.
Так автор пишет , что долгие годы считала, что квартира ей ПОДАРЕНА. Что подписывала она именно договор ДАРЕНИЯ. И никаких запросов на содержание бабушки за многие годы не было, ни от самой бабушки, ни от родителей.
Кроме того автор долгие была собственником, но реально пользовались квартирой другие люди: они там жили, или сдавали , и еще что.
Это у автора такая жадность была ?
Автор сама пишет, что сделала то, что просили ее родители, на понимая что прописывает и смутно догадываясь зачем. Квартира ей была не нужна, они не возражала, что там живут другие люди, бабушкой тоже не особо интересовалась. Она даже не вполне уверена была, что является собственницей, только вот недавно узнала об этом. И лишь теперь, когда узнала, жаль расставаться стало с тем, что случайно досталось. Да, это жадность, я так считаю. Но спорить нет желания. Тем более, что к юридическому аспекту вопроса это никаким боком.
А чтобы давать конструктивные советы, вводных маловато.
А с чего ей нужно расставаться с собственностью? Из-за того, что бабушка впала в маразм во главе с родителями?
С чего вы взяли, что бабушка в маразме? тем более родители? Скорее в слабоумии можно автора заподозрить))
Ну пусть не расстается, фигня вопрос. Только вот аргументов у нее нет в судебном разбирательстве. Все эти " не знала", "думала", "не претендовала" - это все пустое сотрясение воздуха.
Собственность - это ответственность, а не только права. Тем более собственность по договору ренты.
С чего вы решили что пытаются манипулировать? Вообщето они много лет за дочку платили и коммуналку и налоги. Может просто надоело им тащить на себе и бабку и дочку и внучку?
Ага тетка в 40 лет узнала что обязана налог на имущество платить - такпая наивная деревенская дура!
Кроме того что они много лет за дочку платили и коммуналку и налоги, они еще и много лет пользовались той квартирой по своему усмотрению: хотели - сами жили, хотели - сдавали посуточно.
Кстати, тащить " на себе и бабку и дочку и внучку" - их никто не просил, могли бы давным-давно озвучить все требования к дочке, если они были.
Коммуналку за меня, когда я там не жила ни дня - ну да.
Не, я не спорю, я ужасна, я хотела отжать квартиру (которую не просила ни разу), не выполняла обязательств (о которых не знала), родители ужасно напрягались, платя за себя и на словах специально мне говоря, что все в порядке, чтобы страдать от этого еще сильнее - ну вот теперь квартира либо будет заложена и уйдет за долги, или ее отожмет отморозок, который даже себя не содержит, а живет на родительские деньги, или левая баба, которая так много за два года проживания в той квартире сделала и бабушку с отцом из дома выперла - и это будет справедливо и всем хорошо. Сильно лучше, чем все предыдущие годы все мучились, пока в бумажке стояло мое имя и никто никак не показал своего недовольства этим фактом. И теперь-то уж точно меня никто тянуть не будет - раньше им надо было за ту квартиру платить, а теперь не надо будет, жизнь лучше станет!
Все, я больше эту тему обсуждать не буду, пусть местные порезвятся.
Это я в пространство... Тут только вы по сути писали - я вам благодарна. Выводы в общем сделала, некоторая ясность настала. Спасибо.
Это вовсе не наследство родителей, уж во всяком случае пока жива бабушка. Кстати, там еще и дедушка был изначально. С его наследством тоже ничего не понятно
А было наследство то от дедушки?
Дедушка с бабушкой же, по словам автора, подарили ей квартиру (впоследствие это договор ренты оказался), автор единственный собственник по документам.
Так и я не знаю было ли наследство от дедушки. Похоже что и автор не знает. Вполне возможно, что у дедушки были еще активы, которые отец автора и унаследовал.
Даже и договор ренты не очень внятный ... обычно бывает рентодателем 1 человек, а у автора 2. Все очень странно.
Так может квартира то и была изначально, на момент подписания договора, только бабушкина. И в дедово наследство не входила вовсе.
Автор и сама то толком ничего не знает. А мы можем только гадать.
Да, все так. Автор не знает, и мы гадаем. Мне просто любопытно, что же там - в том договоре ренты ? :)
Я тоже не знаю, что там в договоре ренты - буду узнавать сейчас.
Какое наследство дедушки? Если у него что-то было. кроме той квартиры - я об этом не знаю. Квартиру они вдвоем с бабушкой мне передали по тому договору.
Касаемо "бабушкой не интересовалась" - вообще-то мы постоянно общаемся все эти годы, мои дети ее любят. Не содержала - да, но я и не знала, что должна была, да и она сама бы не позволила- такое поколение. Кто-то с собой, корнечно, я каждый раз привозила, как все родственники.
Желающие обсудить, какая я ужасная - пусть обсуждают, конечно, мне пофиг.
"Не содержала - да, но я и не знала, что должна была" - ну вы же понимаете, что незнание не освобождает от ответственности. В суде такое объяснение не прокатит. Вы подписывали договор будучи совершеннолетней, дееспособной. И даже если думали, что вам квартиру подарили, то все равно нести бремя обязанностей по ее содержанию вы были обязаны все эти годы. Но не делали этого.
В принципе родители ваши не так уж и неправы, что боятся потерять квартиру. Рентные платежи осуществлялись в браке, и бм имеет право на половину этой суммы. Квартиру может и не отсудит, но в долги вы попадете очень даже неслабые, стоит ему только захотеть. Не исключено, что арест будет наложен на ваше имущество, то есть на эту злополучную квартиру.
А если платежей не было (фактически так и есть), то договор ренты не исполнен, и поэтому он будет признан недействительным. Квартира вернется бабушке.
"А если платежей не было (фактически так и есть)" - так еще и неизвестно прописаны ли рентные платежи в том договоре ренты. В каком размере ? в какой форме ? - ничего не известно.
Да блин, в какой бы форме и размере они не были прописаны, автор все одно их не совершала. А что прописаны, так это наверняка, это неотъемлемое условие договора ренты. Тем более «с пожизненным содержанием и иждивением».
Это потенциальное наследство отца автора, поскольку он сын бабушки. И пока он жив, автор по закону не наследник. Я об этом.
Конечно, автор не наследник, если нет завещания. На данный момент она - собственник. А "потенциальное наследство", ну, оно всегда вилами на воде писано, пока жив наследодатель.
Вообще-то она собственник единственный этой квартиры, а родители пытаются отсудить. Причем здесь наследники?
Вообще-то она собственник, но с условием исполнения договора ренты с пожизненным содержанием и иждивением.
Не исполняется договор - собственность оспаривается. Все правильно.
Если никакой ренты ни в какой форме и ни с какой периодичностью автор не платила, то о чем разговор то?!
и что с того? автор ни в каком размере, ни в какой форме, ни с какой периодичностью не выполняла.
Ну, так для начала бы выяснить, что именно не выполняла. Вот прям по пунктам - 1) это, 2) вот то, 3) сё.
Автор вроде еще пять лет назад узнала, что не делала ничего, а "должна была много чего делать".
« В общем, я на ту квартиру никогда не претендовала»
«Жить там не планировала»
Вот и не претендуйте. Вашей она не была и не стала.
И вообще, живите своей семьей и своими силами, от своей семьи держитесь подальше.
Согласна.
Получится у них - так тому и быть, тем более автор изначально и не претендовала, и не интересовалась ни бабушкой, ни квартирой.
Не проучится - значит, автору повезёт, разживется квартирой.
Я, собственно, именно так пока и думала. Пусть это будет на их совести. а не на моей, в случае чего.
хитропридуманная тут автор. Яблоко от яблони, как говорится.
Бабушка, значит, не нужна была и сейчас не нужна, а квартира очень даже нужна.
Возможно, такая тактика может принести плоды. Пусть они еще попробую оспорить право собственности! Вот если начнут, тогда и будет отбиваться.
Сидеть на попе ровно.
Вы собственник, свидетельство о собственности на руках
ну, можете обратиться в местное ЕИРЦ с документами на руках
спросите прямо свой лицевой счет, скажите потеряли данные
или спросите у них справку об отсутствии задолженности
скажите, что ваши родители и бабушка там живут и коммуналку платят, а вы сейчас хотите убедиться, что долгов нет
а если есть, то погасить
что, мол, вы боитесь, что родители и бабушка, жалеючи вас, скрывают свои финансовые трудности
таким образом узнаете лицевой счет
с родителями проводите профилактические беседы, что дарение не является совместно нажитым имуществом и разделу не подлежит. и так по кругу.
Если до суда дойдет, то в суде рассказывать историю про отца-игромана, брата сидельца (это ведь документально подтверждено) и что только благодаря вам, т.е. тому, что квартира в вашей собственности, ваши родственники еще не бомжи.
Затянуть дело можно. А там уж как Бог даст.
:D Насмешили). Как будто в МФЦ кому-то есть до этого дело, кто там что потерял.
А в суде - что там со всей родней происходит))).
Дарение тут не при чем.
смейтесь
но скажите, если я реально не помню/не знаю свой лицевой счет. Ну, вот выкинула все квитанции, где оно было указано.
пароль от личного кабинета забыла, а ящик на который он был зарегистрирован уже не существует
когда следующую квитанцию в ящик кинут - недели две ждать
я что не могу узнать в ЕИРЦ свой лицевой счет?
или просто родственник платил за все, я не вникала ни во что, кроме налога на имущество
я - собственник - что, не смогу нигде и никак узнать свой лицевой счет?
Спасибо, я примерно что-то подобное и думала.
Кстати. если до суда дойдет - как я об этом узнаю? Повести из суда же придет? Она, навреное, на тот адрес придет, где я прописана. Можно как-то еще отследить?
А с родителями говорит бесполезно - все уже, оговорено, что можно, но там, похоже, сови процессы в мозгу...
С родителями , конечно, вам уже все ясно. По поводу повестки - сходите на почту, объясните заведующей, что ждете повестку в суд, но сейчас живете не по месту регистрации, спросите как поступить. Вам могут посоветовать - как надо сделать..
ну, нынешнее послание от бабушки до вас же дошло
ваши же родители возьмут на себя труд по реальному адресу повестку в суд прислать, будьте уверены
ибо, если вы не явитесь в суд, то дело не будут рассматривать. ибо заочное решение вы ясно дело опротестуете.
собственности лишить, это не штраф за неправильную парковку выписать
Уведомление из суда придёт по адресу вашей прописки. Это считается надлежащим уведомлением ответчика. То, что вы там фактически не проживаете, дела не меняет. Должны, по мнению суда, организовать переадресацию почты самостоятельно. А так все равно считается, что были уведомлены.
Автор, не отдавайте квартиру. Ваш братец и так там живет бесплатно, а вы могли б ее сдавать и деньги хоть на образование ребенку откладывать. и ребенок ваш вырастет, квартиры на дороге не валяются. родителям и бабушке есть где жить, брат тоже пристроен. они вообще обнаглели. скажите своим родителям, что если они не успокоятся, то вы квартиру продадите а брата на улицу выставите вместе с его пассией.
тянут, да. и автор тянет. мать на имущество своих родителей, наверняка квартиру и на нее давали.
Это родители моего отца. Квартиру, которую моим родителям давали и на меня в том числе, родители как раз тогда продавали, когда бабушка с дедушкой решили подарить мне свою . Я вообще уверена была всю жизнь, что история с дарением квартиры - это только чтобы меня выписать из родительской не в никуда (вроде такое звучало). На то, что там дальше покупали родители, как и на эту, не претендовала никогда - у меня была своя жизнь, и свой квартирный вопрос я никогда не собиралась решать через них.
Касаемо протянутых рук - я только против того, чтобы квартира угла даже не моему уркагану-братцу, а этой бабе его. А что так будет, как только они ее получат - это сомнения нет. Шла бы речь только про родителей - вообще без вопросов.
Вам не все равно, кому там что достанется? Вы ж не претендовали на неё. Что мешает и дальше занимать ту же позицию?
Как что мешает ? Сильно изменившиеся обстоятельства ее жизни вынуждают автора очень даже интересоваться своими активами.
Это не актив.
Даже если принять, что автор считала что квартира ей подарена, то не выполняла обязанностей собственника два десятилетия как минимум. Не платила квартплату, налоги, не контролировала кто там живет... Тем более, если это был договор ренты, ничего автор не делала в отношении бабушки, что обычно предусматривают в таких договорах (не думаю, что в случае автора там что-то уникальное и необычное).
Ну, думаю/не думаю - это не аргумент, пока автор не увидит условия договора - тут и думать не о чем. Дальше "не выполняла обязанностей собственника" - у кого-то есть претензии к автору по невыполнению этих обязанностей ?
У налоговой ? у УК? у МВД? у соседей ? - кто-то предъявлял к автору претензии о невыполнении обязанностей собственника ?
Так пока не увидит - и темы заводить не следовало бы)) однако ж завела и ждёт конструктива ещё.
Претензий нет, наверное, а должны быть?
Вроде тут планируется оспаривание договор ренты. Выплата ренты, содержание бабушки обязанность собственника, автор этого не делала.
Ну, думаю/не думаю - это не аргумент, пока автор не увидит условия договора - тут и думать не о чем.
Давайте, я уж сама решу, что думать о ситуации автора.
Автор то, что договор именно ренты, узнала 5 лет назад, читайте первый пост. И тогда же узнала, что делать она должна по этому договору много чего. Чего она не делала. Как она это узнала? видела договор? ее уже неоднократно спрашивали, но молчит.
Не надо быть гигантом мысли, чтобы предположить, что договор ренты с пожизненным содержанием и иждивением предполагает как минимум систематические выплаты бабушке в той или иной форме. Если бы автор хоть что-то выполняла, она бы непременно написала об этом. Но нет.
"видела договор? ее уже неоднократно спрашивали, но молчит" - неправда. Автор как раз неоднократно отвечала, что не видела. И больше того, считала, что подписала договор дарения.
Почитайте внимательно первое сообщение.
Там автор прямо пишет, что узнала о договоре ренты 5 лет назад. И то что много чего должна была делать по нему. Но не делала.
Вот и подумайте, как она могла это все узнать, если не видела договора.
Автор очень старательно выставляет себя зайкой, но на неприятные вопросы не отвечает. А они появлялся, стоит хотя бы чуть внимательнее прочитать ее же сообщения.
Автор совершенно четко написала, что УЗНАЛА О договоре ренты. И все. Остальное ваши домыслы.
У вас со зрением проблемы или с пониманием? Или троллите не от большого ума?!
Автор пять лет нашла узнала, что договор вовсе не о дарении, а о ренте и что она «оказывается, много чего должна делать» по нему, а она даже квартплату не платила. Как она это узнала? Либо видела договор, либо ей о его содержании ей сказали. Если за столько лет она не поинтересовалась, что же там конкретно написано, то что ж - автор сама себе злобный буратино, пенять не на кого.
По поводу домыслов - тут все домыслы. Даже саму ситуацию мы видим только со стороны автора и с ее слов. Хочет объективности - пусть топает на платную консультацию к юристу со всеми документами, и нанимает адвоката.
Нет, мне не все равно. Одно дело - если бы в своей частно полученной квартире всю жизнь жили отец и бабушка. да пусть даже этот придурок мой братец - и другое дело эта баба, которая уже оттуда выставила пожилых людей, а они мне только головой кивают "ты не лезь не твое дело". Я слишком долго не лезла.
- На то, что там дальше покупали родители, как и на эту, не претендовала никогда - у меня была своя жизнь, и свой квартирный вопрос я никогда не собиралась решать через них.
Вот этой позиции и придерживайтесь.
- я только против того, чтобы квартира угла даже не моему уркагану-братцу, а этой бабе его.
Вот вам не все равно, кому квартира достанется. Она не ваша и вам не была нужна, и вы ничего не делали в подтверждение своих прав собственника (только не говорите, что в 19 лет и все последующие годы не понимали, что за собственную квартиру, якобы вам подаренную, нужно нести ответственность, хотя бы платить за нее, не олигофрен же вы в конце концов),ну и аминь. То, что сейчас понадобилась, так что с того. С таким же успехом можете сокрушаться, что соседская квартира достанется недостойным людям.
Короче, не стройте иллюзий.
Мой совет - сидите на попе ровно. И не тратьте деньги понапрасну, ввязываясь в заранее невыигрышное дело. Только испортите отношения с родителями, а они вам еще пригодятся ;-)
Получится у них - так тому и быть, не получится - останетесь с квартирой.
Нет, не пойду! :tongue2 Я прекрасно себя чувствую на своем месте. А на месте автора я никогда бы не оказалась, ибо не имею привычки подписывать что-либо, не читая. Но ваш совет от этого лучше не становится. :sick2
Вообще-то он ее оттуда выгнал, она там больше не живет.
В первый раз после переезда приехала, спрашиваю:
- Ну и что, тебе здесь больше нравится?
- Конечно, этот ненормальный не орет пьяный...
Ну то есть то, что бабушку, которая вам квартиру подарила, выгнали из неё, вас устраивало? То, что кто-то платил коммуналку и налоги за квартиру, собственником которой вы являетесь, тоже устраивало? Что кто-то содержал и лечил бабашку, которая по договору ренты у вас на иждивении, это все было удобно и нормально и вопросов не вызвало?! Серьезно?!
А сейчас вдруг прям озаботились бабушкиной судьбой?
Ну так договор ренты вы не выполняли. Бабушек не содержали, за квартиру не платили. Налоги? И то не постоянно. Вполне могут оспорить через суд вообще право на квартиру.
Кто, кстати, содержал бабушку все это время? С кем она жила и живет сейчас? Признана ли недееспособной?
Отец игроман, брат сидел, это их характеризует, конечно, но для суда не будет иметь значения. Они работают? А вы?
Какое это все имеет значение для вопроса в топике? Хотите пообсуждать меня - в путь,я не против )))
Бабушка всю жизнь жила на свою пенсию, папа работает, мама сдает квартиры купленны взамен нашей общей когда-то. Брат не работал никогда, редко подрабатывал, его всегда кормили родители. Он раньше жил на одной из сдаваемых, но потом у мамы появились какие-то схемы, она его выселила. Идти ему некуда, пошел к папе, тот привел к бабушке. Через полтора года папа с бабушкой ща город уехали.
Про свои работы я не один раз писала.
Какое это все имеет значение для вопроса в топике? Хотите пообсуждать меня - в путь,я не против
Самое прямое. Это все слабые стороны вашей позиции. И коль скоро спор будет решаться в суде, противная сторона эти вопросы представит в самом для вас невыгодном свете, можете быть уверены.
Затягивайся не затягивай процесс, на решение суда это не повлияет. Аргументы, что в 19 лет не понимала, что прописывала, не прочитала договор ренты, а отец с братом редиски, в суде не прокатят.
Обсуждать вас - вот делать то нечего)) вы просты как три рубля, все ваши мотивы житейски понятны и прозрачны. Вопрос надо решать в юридической плоскости, и с хорошим юристом. Московская квартира того стоит.
Хм, мы не знаем, что написано в договоре ренты , и автор не знает. Неизвестно должна ли была автор содержать бабушку. Неизвестно должна ли была автор платить за квартиру. По всей вероятности, платили те, кто там жил, а это не бабушка.
Можно ли теперь отменить в суде этот загадочный договор ренты - может быть, да, а может, и не
в случае автора можно, но то должна быть воля бабушки. Б-ка доверенность написать может, и тут главный вопрос - насколько в уме она была, когда эту доверенность подписывала? поэтому автору и нужно сейчас активно шевелиться и собирать док-ва, что бабушка не в себе.
В любом случае пусть письмо сходит получит, а то там может поздравление с 8 марта ей пришло...
Никто даже не знает, что написано в том договоре, а вы говорите - "можно". :) И насчет доверенности тоже ничего не понятно.
Вот насчет письма - согласна.
А вы вот говорите, совершенно не понимая, что такое рента вообще! хоть что-нибудь там, да написано, а автор НИКАКУЮ ренту не платила это время. Так что все правильно я говорю. Начет доверенности что вы понимать хотите?
Какая или никакая рента должна быть четько прописана в договоре. Договор автор не видела, а мы и подавно. :)
А значит, правильно или неправильно вы говорите - мы знать не можем.
Не я, автор хочет понимать насчет доверенности.
вы глупости пишете! рента там указана обязательно, иначе это не был бы договор ренты!
в любом размере - автор нисколько не выплачивала, ни в какой форме. Вы весь топ своей чушью засpaли
Ой, вы меня прям устыдили, пишу и плакаю. :) Правда вашей чуши тут раз в 5 больше, но она ведь прям розами благоухает. :):)
в любом случае коммуналки и налоги это обязанности автора и она их не выполняла.
Конечно нет, только вот на квитанциях стоит подпись плательщика а не автора. А значит опалчивала не автор а мать или бабушка
Ну, и что? Может автор давала им наличные, а они оплачивали квитанции. Да, могут посудиться, и довольно долго. :)
Ну как бы рента же в том и заключается, что плательщик ренты обязуется в обмен на полученное имущество периодически выплачивать получателю ренты определённую денежную сумму (рентные платежи) либо предоставлять средства на его содержание в иной форме ( это может быть оплата коммунальных услуг, покупка продуктов, уход).
Что бы там ни было написано, автор ничего этого не делала.
вот именно. И надо не только делать, но и доказательства этого иметь к тому же. Так что захочет бабушка ренту разорвать - сделает это в 2 счета
Так в том и вопрос - сначала надо узнать, что там написано. А уже потом: делала это автор или не делала.
угомонитесь! очевидно, что не делала, иных доказательств она за эти годы даже не собирала. Перестаньте позориться своим ослиным упорством!
Это, конечно, великая тайна, что может бать написано в договоре ренты, наверное, что-то уникальное)))
То, чего автор (плательщик ренты) даже не знает. Ну такой вот автор, что ж поделаешь. Не знает, в чем состоит договор, не исполнял его, но вот поди ж ты - считает себя собственником и все тут. А злые люди не считают и хотят отнять богатство. Ай-ай.
Это не только автор себя считает собственником . Это ЕГРН считает ее собственником и все тут.
Пока считает. При условии исполнения договора ренты с пожизненным содержанием и иждивением. Как только получатель ренты оспорит его по причине неисполнения условий, то автор собственником быть перестанет.
Пока нет. Но сам факт появления подобного топа - явный признак, что это скоро изменится.
Удивительная полоротость у автора. 15 нет не знала, 5 лет назад узнала, 3 года назад угроза потери квартиры стала реальной (родители ясно выразили намерение обратиться в суд). И вот только сейчас петух клюнул, ай, что, куда бежать, все негодяи, денег нет...
Ничего не делала: не платила налоги за имущество, не платила коммуналку за себя и за дочь.
Это она обязана была и без всякой ренты делать
т.е. 15 лет наплоги за вас бабушка платила? А вы типа не знали что за собственность положенно налоги платить?
вы уо? как бабушка могла платить налоги за автора, если они приходили на имя автора и бабушка их вообще никак и ниоткуда получить не могла?
Автор только последние 5 лет потаила налоги. А предыдущие 15 лет кто их платил? Бабушка, вероятно.
вы реально уо. С какой стати бабушка? если налоговая не начисляла на автора налоги, то это проблемы налоговой
В смысле сочиняю?!
А кто платил квартплату все эти годы, если не бабушка с дедушкой? Ну как вариант оиец, поселивший туда брата автора после их смерти. В любом случае не автор.
Как платежки за квартиру приходили в почтовый ящик, так и налоговые туда же. И их оплачивали те, кто жил в квартире.
Автор же только считала, что квартира ее, но кроме налога в последние 5 лет ничего не платила за неё.
Женщина, каким образом в вашей маленькой голове налоги превратились в квартплату?
и налоги, и квартплату за автора платила бабушка - так понятно?
просто оплачивала квитанции, которые ей приходили в почтовый ящик. Как, вероятно, делала это и прежде, до всяких договоров, по привычке.
маленькое изменение - в квитанциях стояла фамилия автора, как собственника.
А кто налоги платила за предыдущие годы?
Вы не задавались вопросом, почему вы собственник подаренной квартиры, а налог за неё платят другие люди?
Вы исходите из неверного посыла, что квартира ваша. Так вот, она не ваша. Была бы вашей при условии исполнения договора ренты. Но вы не только его не исполняли, но и не знаете даже его условий. При таких обстоятельствах, как вы описываете, у вас один шанс из тысячи сохранить квартиру за собой. И то потом придётся без дураков содержать в полном объёме 90-летнюю бабушку с капризами, готовы? В вашем то стеснённом положении с двумя непростыми детьми. И это прежде на юриста ещё придётся потратиться немало.
Я и поселить ее здесь у себя готова - я бабушку люблю, и не за квартиру. Но она сама на это никогда не пойдет - она даже подарки со скрипом принимает.
Это все слова, для суда они ничего не будут значить, увы.
Имеют значение только пункты договора и их выполнение.
Если бабушка не хочет, чтобы ее содержали, то тем более признают договор утратившим силу.
А что же вы любимую бабушку раньше не обеспечивали? Были бы чеки сколько вы заплатили, что купили для любимой бабушки
Любимая бабушка возмущается каждый раз, когда я тортик и лекарства привожу. И с собой каждый раз что-то сует из продуктов. Насилньо ее обеспечивать что ли?
Вы чеки на потраченное не любовь собираете? Я нет.
Ну коммуналку оплатить, одежду обувь купить.
Откуда у бабушки взялись продукты которые она сует? уж всяко не из воздуха а потому что родители ваши привозят.
Я как минимум не жду что налоги за мое имущество будет моя бабушка платить. А вы в свои 40 только узнав что не дарение а рента, вдруг решили собственные налоги платить начать
верю, и на свою пенсию оплачивают и коммуналку за внуков и налоги и еще внуков кормят. Правда сам и голодают но верю
Ну первое, что противно, это то, что вы дурой тут прикинулись, не знала она , что квартплату надо платить, ага, не знала и еще ребенка туда прописала. Т.е. бабка с дедом за вас платили, а вы пушистая и наивная платили только за мужа в вашей личной с ним квартире. Ну а остальное это вам к юристу и он вам скажет как и что лучше говорить и кому.
Как технически можно СВОИ налоги оставить кому бы то ни было. Налоги - личные обязательства гражданина. Задолженности - его личная ответственность.
Пииходит квитация - бабушка платит. А великовозрастная владелица имущества считает это в порядке нормы.
Всё прекрасно приходит, если нет личного кабинета в налоговой. Шлют обычной почтой бумаги. Бумажные.
Да, так и есть.
В налоговой каждый выбирает способ уведомления - через личный кабинет или бумажной квитанцией по почте.
Многим удобнее по почте.
+++ причём только 2-3 года назад можно стало выбрать, а до того только на бумаге и приходили.
Устраивало. Сейчас перестало устраивать, судя по всему. Может, с подачи сына, но тем не менее. И у автора нет аргументов в свою защиту, кроме как косить под дурочку, которая не понимала, что подписывала и чем владела.
Нет, если ваши ппраыва нарушают много лет, это не значит что вас это устраивает. А вот то что закон нарушается это 100%
(чет туплю) одна я не понимаю, почему такие вопросы задаются не специально обученному юристу, а посторонним теткам на форуме?
В стеснённом положении потому что автор сейчас. И вот вспомнила, что у неё же в собственности квартира. Только забыла, что в собственности она по договору ренты. Которую автор не исполняла.
По мне, так шансов ноль. Но пусть лучше ей это скажет юрист, за деньги.
Потому как автор, типа дурочка, ничего не понимает, квартирку себе отхватила, а как ее обслуживать не знает, юристам тоже платить не хочет, ну типа тут всё сердобольные тетки все и расскажут и денег дадут.
А ничего что это имущество появилось на возмездной основе, значит считается нажитым в браке и бывший правда имеет право отжать половину бабушкиной квартиры, ну может не половину, до брака оформлялось, но большую часть финансироваться должна была в браке и суду пофик что вы этого не делали. Тут на самом деле и правда выход только расторгнуть ренту из за невыполнения обязательств, что бы сохранить квартиру в семье.
На сколько мирно вы расстались с БМ, можете заключить с ним соглашение о разделе, о том что он на квартиру не претендует.
Вы понимаете что вам все равно не удастся вечно скрывать это имущество, без его согласия с ней ничего не сделаешь, это общая квартира, нажитая в браке.
Что это вы родителей подлецами выставили, они правильно беспокоятся. Чем бороться с ними разрешите конфликт мирным путем, принесите им бумажку о разделе имущества, они наверняка успокоятся, тем более что расторгать сейчас сложно, дед, я так поняла умер, так что на половину рента уже исполнена, еще и давняя рента и бабушка на ладан дышит.
Никто ничего не скрывал - БМ в курсе ситуации с квартирой прекрасно. Бумажки все о разделе имущества родители видели - им пофиг, там истерика.
Получаете письмо на почте со справкой о браке, полученной в ЗАГСе, где женились-разводились, и топаете в суд, фоткаете дело, потом к ЮРИСТУ! Деньги платить придется!!!! Квартира в Москве дорогая игрушка, стоит побороться.
А как она пободается если она 20 лет не платила коммуналку, не платила налог за имущество и т.д? Прикинится наивной дурой и бедут в суде говорить что не знала что имущество это еще и обязанность?
Что неважно?
Устраивало-устраивало, и перестало устраивать. Так бывает, в этом и подводные камни ренты. Только будь автор добросовестным рентодателем, то она без труда подтвердила бы выполнение всех условий договора. Но поскольку она упорно пытается разжалобить всех рассказами о своём неведении и независимости бабушки, то по-видимому, никаких доказательств того, что бабушка была на ее иждивении у неё нет, и не предвидится. Поэтому договор может быть разорван бабушкой, и соответственно автор лишится собственности.
Автор, я бы на вашем месте нашла по рекомендации хорошего и опытного адвоката, специализирующегося на такого рода делах, и проконсультировалась бы с ним о перспективах этого дела. Да, это скорее всего недёшево. Но вы хотя бы уясните для себя юридическую картину и будете понимать перспективы и свои шансы. Если они ничтожность малы, то есть ли смысл вкладываться в это дело?
Причём понять, есть ли резон вступать в судебную тяжбу, вы должны сами. Адвокату то в любом случае будет выгодно, это его хлеб, а гарантий он никаких не даёт.
вот это "перестало устраивать" относится не к 20тилетнему периоду. Потому что бабушка заявила только сейчас о своем несогласии, и если автор докажет, что сейчас бабушка в больнице не в себе, не в твердой памяти и здравом рассудке, то автор выиграет дело, никто с нее за 20 лет спрашивать ничего не будет. Если же лечащий врач подтвердит, что старушка полностью в сознании, то шансов у автора нет с любым адвокатом
Автор пишет, что родители по доверенности от бабушки действуют. Значит, нотариус как минимум удостоверился в ее вменяемости. Сейчас в случае с такими потенциально проблемными клиентами даже видеозапись ведётся.
Но да, упирать на невменяемость бабушки, это единственный шанс для автора. Правда, это тоже доказать не так то легко.
как нотариус может удостоверять вменяемость? он врач что ли? и не пускают сейчас никаких нотариусов в больницы. Нет никакой доверенности
Нет, дееспособность - это нормальное психическое состояние здорового человека, выражающееся в способности отдавать отчет в своих действиях и руководить ими.
А вменяемость - это другое.
Наоборот. Дееспособность - способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их.
Вы с автором - два сапога пара. Обе упорно стоите на том, чем не понимаете))
Бабушка к нотариусу могла сходить и до больницы. Наверняка так и сделали. А родители сейчас действуют по доверенности.
В таких обстоятельствах главврач может заверить доверенность, у него есть такие полномочия.
Но вообще-то пускают, везде по-разному. Стоит только дороже, поскольку меры безопасности усиленные.
А с чего вы решили что устраивало? Есть договор который автор не исполняла. Исполнять была обязана. Ну вот теперь бабушку не устраивает что унученька столько лет тна бабкиной шее сидела и еще пркавнучку посадила
Ничего не делать.
Письмо могут и так отдать. Это ж почта! И всё зависит от настроения конкретного сотрудника.
Ваших родоков устроит вариант денежной компенсации в их пользу. Тогда отстанут. Но не надолго. Как деньги потратят, всё начнётся заново.
В целом, стоит заплатить юристу за консультацию, и там пообщаться приватно. Авось, что дельное подскажет.
Что-то многое не очень понятно из вашего рассказа.
1) Вы стали платить налог после того, как узнали, что квартира вам не подарена, а по договору ренты? Откуда? Вы видели этот договор? Какие условия в нем прописаны?
2) после развода поделена только квартира? Значит все остальное (в том числе рентные платежи) не поделены, и являются общими. Муж бывший имеет право на половину. Родители тут в какой-то степени правы.
3) когда родители решили, что квартира под угрозой и собрались в суд? После вашего развода? Именно тогда вы начали платить налог? Вообще, как вы поняли, что они в суд обратились?
4) почему вы решили, что письмо от бабушки это судебная повестка? Вообще-то повестки приходят от самого суда, а не от истца. Материалы дела тоже.
5) по сути вам ничего толком неизвестно, никаких ключевых деталей, ни есть ли иск, ни содержание договора, ни содержание письма. Но хотите каких-то советов, ещё и конструктивных. И обижаетесь, что обсуждают вас. А что тут ещё обсуждать?!
Что-либо определённое может сказать только юрист после знакомства с документами. А это вам посоветовали едва ли не в первом же ответном посте.
Странная вы, автор. И не удивительно что родители считают вас дурочкой недалекой. Ну ладно в 19 лет вы не поняли что подписывали( хотя как можно было не прочитать хотя бы шапку документа, непонятно) НО...потом то? у вас на руках был все эти годы документ о собственности и вы его так и не удосужились прочитать или вообще разобраться с этим вопросом. Прикинулись дурочкой, кто-то там платит за вашу недвигу, а вам и хорошо))) И правильно что родители хотят забрать квартиру обратно, это вы ее быстрее прос..те с таким отношением к документам, чем они. Вы документы подписываете не читая, живете не приходя в сознание десятилетиями. И сейчас дурочкой прикидываетесь на форуме. Документов нет, письма не получала, ничо не знаю :)
Вот тоже читаю и удивляюсь.
Хоть в 19, хоть в 99 один экземлпляр договора должен был остаться у нее. Это же правообразующий документ. Как можно не знать его содержание.
Но допустим, потеряла. Но откуда-то 5 лет назад автор же узнала, что это не дарение, а рента, и она "много чего должна делать по нему". То есть документ видела. Налог начала платить. Сейчас прикидывается, что ничего не знает))
После развода не один год прошел, намерения родители высказали недвусмысленно, и только сейчас зачесалась. И то не к юристам пошла, а почему-то сюда. Потрындеть, какие вокруг злыдни, а она за все хорошее против всего плохого?
" И правильно что родители хотят забрать квартиру обратно, это вы ее быстрее прос..те с таким отношением к документам, чем они. Вы документы подписываете не читая, живете не приходя в сознание десятилетиями. " - вот лучше и не скажешь!
Какие юристы, она даже до почты за письмом дойти не может уже несколько дней...
Да какое там кроилово. Такое ощущение, что у автора и сейчас мышление на уровне подростка. Мне все должны, я никому не должен.
Ну ладно, допустим, в 19 лет можно доверять родителям настолько, что подписать договор не глядя.
Но ведь 5 лет назад она узнала же, что это не дарение, а рента, и она должна много чего, но ничего из этого не делала. Казалось бы, самое время разобраться с документами, сходить в юристу как минимум. Нет, сидела жалела бабушку, которую ее внук избил и выгнал из дома. Даже без всякой ренты нормальная внучка бы впряглась за нее. Но автору же удобно было, квартира ее, бабушка живет с отцом, никакой заботы, а на фоне отца-игромана и брата-сидельца можно приосаниться.
Бабушка отказывалась от помощи? рассказывайте сказки. Пишет же, что бабушка давно и серьезно больна, не ходит. Кто ее содержит, кто покупает лекарства, оплачивает врачей, это ведь пенсии не хватит. Никогда ничего не просит? Очень, очень удобно устроилась автор. И главное отговорка такая - "я ничего не знала". Это уж автора можно подозревать в неспособности отдавать отчет в своих действиях, а не бабушку.
Короче, посочувствовать автору не получается при всем желании.
Инфантильность в чистом виде. С таким отношением к документам и обязанностям скорее она просрет квартиру, чем кто-то другой, родители правы.
Когда бабушку использовали, чтобы «подарить» вам квартиру, это значит нормально было, а когда наоборот - сразу «засирать мозги» и противно ;-)
Вижу вашу историю так: вам нахаляву по инициативе родителей досталась квартира. Теперь по их же инициативе вы ее лишитесь. Тем более, как вы говорите, она вам не была нужна и жить там не собирались.
Винить кроме себя некого.
Вы могли бы ее удержать, если бы не ваша безалаберность.
А теперь что, боритесь, если лишние (и немалые) деньги есть. Опытный юрист вам в помощь.