На вы им ничего не докажете
Топик заблокирован, решила тут написать ответ на это:
https://eva.ru/forum/topic/message/102439634.htm
Да и заодно вот сюда тоже
https://eva.ru/topic/63/3612021.htm?messageId=102439589
Да, главная причина, почему я не нанимаю няню, и не веду себя как отцы - это потому, что я люблю ребенка, а ему нужен родитель после сада и во время болезни, а не няня. И я могу пережить "меньше денег", а такое предательство по отношению к ребенку не прощу себе.
Пончик, вы наконец описали точно такую же ситуацию, в которую попадает большинство разведенных, у которых нет "в этой же квартире" мамы на подхвате. Это - низкий доход, это проблемы с работой, почти крест на карьере, почти крест на личной жизни, это понимание, что женщина находится в этой стране на совершенно другом социальном уровне по сравнению с мужчиной. Мое образование, и мои умственные способности - выше, чем у бм, но даже это спасает лишь частично.
Я могу понять нж из того топа в том, что и ей надо обеспечить безопасность свою и своих детей. И в то же время, и она, и пончик позволяют мужчинам этой страны продолжать себя вести именно так - бросать и гнобить и так обделенных. Бж не могла шиковать на 50 тр в месяц - в Москве это просто выжить с ребенком (мне бы не хватило, хотя ни салонов, ни машины, ни кафе, ничего нет). Это только нанять няню на часть дня. Мне бж по-женски очень жаль, одно соитие, и вся ее жизнь развалилась (а не как у ее бм). Принижать ее и призывать ее сына делать так - это низко, это - добить человека.
Поддержка женщинами такого поведения делает социальную пропасть между жизнью женщин и мужчин в этой стране еще больше. Говорить вещи вроде "для мужчины он и так молодец, другие мужчины и этого не делают" - еще больше увеличивает пропасть. Пока женщина после развода ощущает себя хуже, чем мужчина (в любых смыслах), ничего справедливого нет, для всех женщин. Потому как и нж начинают бояться, и чаще всего и в семьях не получается нормальных справедливых отношений.
50 тыс.у соседей стоила няня младенцам-двойняшкам на целый день. Ей помогала бабушка. У вас что-то очень все сложно. Со мной работало очень много разведенных мам, многие были приезжие и с ипотеками. Помогали и родители и няни.
Так все обсуждаемые женщины работают, и я, и Пончик, и бж из того топа, и другая собеседница разведенная. Вопрос - как, насколько свободно по времени и тп.
Ключевое у вас - помогала бабушка, это крайне существенное отличие. Няни не стоят меньше 40-ка. Им просто невыгодно работать получается. Неважно, сколько детей, и полный ли день, тк нужно от них всем самое "горячее" время.
И речь идет о времени и возможностях во всем - от работы и до личной жизни.
Ребенок ходит в школу+продленка или сад при любом раскладе. Итого забрать оттуда это никак не 40. Я легко в 15-ку укладываюсь даже при больничных без всяких бабушек
В каком городе вы укладываетесь в 15 на няню, которая забирает ребенка и сидит с ним на больничных???
Где вы взяли такую няню?
Здорово! Вы молодец что выбрали хорошего папу детям и он молодец.
Увы не всем так везет :(
При чем тут везет? Она ВЫБРАЛА, а не падала в объятия первого попавшегося.
Она выбрала по данным на момент выбора.
И тут она молодец, провела отличный отбор.
А поведение другого человека на горизонте отношения длиною в годы, порой 10+ , ей неподконтрольно.
И ей повезло что он не стал подлецом, игроком, алкашом , бить ее не стал
Человек ТАК может измениться только вследствие болезни или травмы головы. Не надо оправдывать свою неразборчивость. Моему БМ 57 лет, НМ - 61, никак оба не изменились с времен молодости, абсолютно такие же. Муж сестры - аналогично. Нет, вру. Есть изменения, но только в лучшую сторону, с возрастом более гибкие и терпимые.
То что Вы пишете называется виктимблейдинг
А само утверждение совершенно необоснованно.
Меняются и еще не так.
И среди триггеров изменений - финансы, вверх или вниз, экономические проблемв, нопое чувство, жизненные испытания вроде больных близких, конфликты за территорию конда все на бошках друг у друга, экономические кризисы и войны и до фина всего.
Это ваше личное мнение по защите своей несостоятельности. Кстати, как называется стремление унизить и обвинить всех и вся в своих промахах и неудачах, а , умная вы наша?
Люди НЕ меняются кардинально. Просто в стрессовых ситуациях и новых условиях ярче проявляются те черты, которые дремали, но были изначально в человеке. Но летят же бабы взамуж: у кого пузо давит, кто за деньгами и квартирой, кто, наконец, на безрыбье рачонка нашел, кто в любоФь на всю поверил. Критично к себе отнеситесь.
Я ведь и о себе пишу. Тоже понеслась. И, да, мой критичный ум мог, но не хотел увидеть очевидное. Но почему мой БМ в этом виноват, с какой стати? Он не менялся, я честно признаю, конечно, в период ухаживания, жениховства и первого медового года-двух недостатки почти не проявлялись, но они были, а мне казалось, что так будет всегда. И кто дура? Я, конечно.
А вы обвиняйте весь мир. Только ведь так никогда не будете счастливы, потому что никогда не научитесь делать выводы и будете дважды и трижды на одни грабли.
Так и я пишу на публичном ресурсе. Почему мое мнение обязано совпадать с вашим? Почему вы считаете, что ваше должно всем нравится и является истиной в последней инстанции?
Я веду не менее корректный диалог. Только фактами. Никакой веры, я вообще не верующий человек.
А у вас вера в то, то человек меняется. Кстати, это основная ошибка женщин. Ах, это с Маней он пил, от Мани гулял, выводку Мани мало платил, а я - царица, со мной он будет другой. И - бац, на манькины грабли. И вой: ах, он изменился, он таким не был.
Диалог контрпродуктивен, потому что вы не умеете его вести.
Чушь. Водку пил и Машу бил, а со мной не будет пить и бить - это самый примитивный уровень. Над ним поднимаются такие варианты, как мечтал-горел-стремился-лапками бил... и опустился. И стал фактически мстить близким за свои неудачи и разочарования. Отлично люди меняются, и это нормально, это обычно. "Я правильно выбрала" - это вера )) Как вам и написали. И конечно же - не конструктив)
Я пишу не о "правильно выбрала", а о том, что если человек оказался не такой, то "я проглядела очевидное".
"Водку пил и Машу бил, а со мной не будет пить и бить - это самый примитивный уровень." Ага, только таких оооочень много. НЖ вообще на 90% из таких состоят.
"Над ним поднимаются такие варианты, как мечтал-горел-стремился-лапками бил... и опустился." Не бывает. Значит, вы просмотрели способность строить воздушные замки на песке, отвлеченность от реальности, неумение переносить неудачи, склонность к депрессии + еще безответственность и злоба, если мстит. Не может быть такого, чтобы никак эти черты не проявлялись ранее. Значит, мало были знакомы, мало встречались до брака.
У него была масса других недостатков. Так что, была бы молодец, не развелась бы ))
Мой ребенок в продленке до 19 сидел.
На няню не было.
Не понимаю что такое "невыгодно работать" . А кто тогда кормит.ь женщину .удет м ее ребенка? У меня бм алименты тогда 10-12 давал. Это честные 25% от его дозодп. И больше не мог - своя ипотека. И у меня кредит на 1/2 кв. Плюс надо снбя и ребенка содержать.
Я не совсем понимаю к кому обращены пассажи наших пи*бострадалиц о компенсации им потерь и содержании их и детей
.ю К бывшим? Ну дык надо было за олигарха а не за работяг идти.
В небогатых семьях и муж и жена работает, если нет мужа - женщина сама работает.
К родителям мужа или своим? С хера ли, это не их дети. Своих они вырастили
Кбратьям и сестрам? С хера ли? Много ль такая просящая детей родни вырастила?
К гос-ву? Ну вроде роды не по госзаказу были
Ребёнок в продленке до 19 , по- вашему , есть хорошо ? Это то , к чему нужно стремиться ?
Нет. Потому что это не цель а следствие.
Зарплата 35.Алименты 10.
Кредит за жилье 15. Коммуналка 3. Питание 11. Ну там еще связь, детские кружки, развитие ребенка, проезд , лекарства и пр.
Зарплата няни из агентства 40 . Бабок по окрестностям не нашла. Тех кого ге страшно к детям подпускать, 35-40 просили
Помощников 0.
БМ не берет ребенка.
Не нашла других вариантов
З.ы. мои достижения описываются словом "выжила". Тексты неплохо пишу, да. Но за крутостью не по адресу
З.з.ы. у бж в истории лучше. Нет ипотеки, ей с ребенком помогали, в Мск зп выше. Могла добиться большего
Вот ! Никак не оптимально. Почему же вас возмущает то , что у кого- то есть возможность жить по- другому ?
Меня не возмущает это совершенно.
Не нужно приписывать.
Это чудесно, здорово, волшебно что ей помогли с малышом.
Но это не отменяет факта ее бездомности. Обязательства работать чтоб кормить себя и давать минимум 25% дохода ее ребенку до 18.
Обязательства содержать студента тоже, если требует от отца давать деньги.
И обязательства валить из чужой кв если хозяин против. А хозяин или уже против или станет против как активно начнет интимную и семейную жизнь и тусы
Она могла не работать только если с бм было согласовано что деньги на обоих. Иначе она воровка. Алименты это не ей
Ей помогли с малышом - в этом ваша главная ошибка. Малыш не только ее , у отца - половина обязательств , не захотел платить - натурой , заплатил - деньгами , вполне справедливо.
Вы упускаете что он деньги и жилье дал.
В плане дохода от каждого родителя по 25%. Если ребенка в дд заберут
Ск рф. Оба родителя содержат. И алименты платятся на ребенка.
После 18 сына она не имеет право требовать с бм денег если мама ни копья не дает
К сожалению, Вы некорректно трактуете законодательные нормы
Неисполнение бм своих обязательств по воспитанию никакого отношения не имеет к детским деньгам.
У опекунов,кстати, очень жесткий контроль, тк там деньги не частные а гос.
Снять что-то со счета ребенка только под согласие опеки . + Отчет по чекам ежемесячный.
В частную практику это не вводят , сдохнут суды и опека. Мелочные мужики суд задолбают требованием чеков за ручку и булочку и обоснуем цены ручки.
Предполагалась добросовестность матери в старом СК
Т.к. реально огромных алиментов не было, если ребенок жив значит усе в ем
)До 18 с отца хочет не хочет, 25% белых в бухгалтерии шло в алименты.
Он не мог контролировать траты . Но озвучил что аликов не будет после 18 и ждет что она сделает накопления студенту.
Она потратила не на ребенка. Сейчас будет последствия иметь
Мне плевать на нормы , нормы совершенно разные в разных странах. Я пишу о том - как должно быть. Я ещё в той теме предлагала все посчитать - круглосуточная няня , беременность + роды и проч.
Не вижу смысла вести с Вами диалог, правда
Мне на нормы не плевать. Проф деформация.
Для меня нецелевое расходование средств - имеет следующие варианты - воровство или халатность или мошенничество.(держатель счета жертва)
Учитывая что бухгалтер не вела учет и отказывается называть где деньги - это либо п 1 либо п 2. Ставлю на 1.
Тогда - все просто , мальчику никто ничего не должен после 18 по вашим нормам. Об чем вы спорили в прошлой теме - не ясно вообще.
Ура :) хоть в чем-то у нас консенсус
Тогда с хрена ль требование бж к бм платить алики после 18?
Это требование незаконное.
Но если она считает что родители обязаны содержать, то пусть сама озвучит сумму своего взноса. До того как с бм требовать.
И если она требует с бм 25% его дохода, где перечисление 25% ее?
И она и бм трудоспособные, работающие.
И если она выставляет ему требование платить несмотря на ипотеку ,(игнорируя тот факт что он ей жилье давал) , типа решай жилищные проблемы сам, с чего она ждет что ей и дальше будут жилье предоставлять бесплатно? Она уже не мать несовершеннолеьгего
Там тема была - о совести , а не о законах, по закону - все просто , ясно , вопросов нет и быть не может. Что в ней делали вы - не совсем понятно :).
Где договор? Фиксирующий эти условия , в котором бм заказчик, дан ее прайс и ценник 70?
Еще раз - меняйте законы.
Пока это лишь Ваши фантазии . Увы.
Уже :). У нас - именно такие законы . Какой заказчик ? Клиент - ребёнок , родители - должны его обеспечить уходом , образованием , здоровым развитием , материально.
Отлично, Вы знаете СК :)
А с чего Вы взяли что то что бм сливает свои обязательства дает права нецелевого расходования средств ребенка?
Законные способы - опека, участковый, психологи садовский и школьный и пр. Беседы с отцом. Можно тоже слиться и в дд сдать. Или уменьшить время в ребенка в пользу себя.
В общем плохая практика смешивать божий дар с яичницей
Где - нецелевое расходование средств ? У любой няни - зарплата , которую она тратит на себя , поскольку ей надо что- то есть / лечить , где- то жить , это понятно абсолютно всем , плюс , естественно , ей выделяют деньги на хозяйство , если она его ведёт.
Ну вот м наняла б няню. Официально. Предъявила бм счет. Заявила - пока ты филонишь, за таои деньги приходится так т.к. я не резиновая.
Возможно это побудило б бм больше забирать ребенка к себе
А почему она должна назло маме отморозить уши ? Если ребёнку лучше с мамой , она должна нанимать няню ,чтобы что - то кому- то доказать ? В этом и есть - кривизна законов , надеюсь , что их изменят когда- нибудь.
Так тогда мамка едет в свою квартиру, а папка сам решает вопрос содержания детки.
Вариант, что папа тоже расплатился, опустим. Допустим ещё мало заплатил))))
А так можно было, да? ))) То есть родила единожды в чужую хату, потом на Алики в 50-70 штук пожила и все, квартиру тебе. И тут голосом Якубовича "приз в студию!"
Во я дура. Я променяла две двухкомнатные хаты в хорошем месте, в истории той так вроде, а у меня двое, на нормальные отношения детей с отцом и отчимом. Надо было натурой брать, то бишь квартирой
Это социальная поддержка такая в нашей стране? Роди и забери квартиру себе)?
Огонь.
В целом, тренд, что родительство, конкретнее материнство, - подвиг, я уловила. Причем, подвиг и до 18летия детки и даже далее. Подвиг - это если у вас особые дети и очень мало денег, в остальных случаях, когда дети у вас обычные, это совершенно обычное течение жизни, без подвига. И квартиру, да даже велосипед как Печкину за это не дают.
Кто на ком стоял :) ? Сколько стоит маленькая двушка ? Сколько она стоила 18 лет назад ? « Ну не мелочись ты , Наденька « :). И да , приличные мужчины оставляют квартиру женщине с ребёнком , даже если она заработана им , а не от бабули досталась :). Причём тут - подвиг ? Уход за ребёнком - это время , силы и упущенные возможности. Представьте , что женщина работает круглосуточной няней , ей тоже, по- вашему , зарплата не положена ? Почему такой затык именно , если она мать ? Она точно так же тратит силы и время , которые могла бы использовать по- другому и получать за это зарплату.
О. Я поняла. Это все влажные фантазии о монетезации все что есть к женщины. Бабы все время что то продают)). Кто то писечку, кто то готовку, кто то трудности материнства. Не рожай, не сиди, не заботься и не будешь круглосуточной няней собственным детям. Она ж не по заказу мужчине родила.
Эти вечные упущенные возможности во всем топе. Что вы там все упустили? Трамвай)?
Перл про приличных мужчин - это пять. Мужчины, которым нечего оставлять, априори неприличные.
Я начинаю понимать, по какой причине отцы отбирают детей у матерей. Они всех баб представляют вот такими ...шкурами.
Идею я уловила. Мужик должен, всегда и лучше деньгами. Сколько бы не дал все одно казьоль.
Кто что кому продаёт :) ? Есть ребёнок , он продукт двоих - это данность. Ему нужен - уход , питание и далее по списку - это тоже данность :). Если один из пары снимает с себя все обязательства по уходу и присмотру за ребёнком , это , по умолчанию , приходится делать второму. Ну и по итогу - один на работе ( на нем материальное обеспечение ) , второй - с ребёнком ( причём круглосуточно ) - на нем все остальное. Когда ребёнок живет половину времени у отца , половину у матери - никто никому ничего не платит , это практикуется и тоже справедливо. Отцы отбирают детей довольно редко , подозреваю , именно потому что считают подобное предприятие невыгодным для себя :).
Не надо делать это по умолчанию. По умолчанию это может делать няня
Вроде папаня обеспечивал материально в полной мере.
По какой причине он что то должен женщине? Зачем вы с ребенками круглосуточно?есть садики, потом школа)
Почему в это время нельзя выйти из дома и заработать себе на на хлеб? Ок не ребенку, за него платит папа, а себе. И причем тут квартира? С какой стати бездомная баба должна получить квартиру за то что родила?
Ещё раз, я двоих родила. Где, блэд, мои две квартиры?!!! Почему я на квартиру сама заработала?!
В итоге. Дама работала няней с проживанием. Детка выросла, няня идёт на йух.
Не , няня по умолчанию это не делает , няню надо найти и мониторить , и деньги ей платить . Считайте , что функции няни взяла на себя мать , какая разница - кому перечислять эти деньги ? Вот и посчитайте сколько стоит няня с проживанием на столько лет , за это время можно уже на 3 квартиры заработать :). Школа - до скольки ? Или вы имеете в виду школу - интернат ? Не , ну можно вообще в детский дом ребёнка сдать , и нет проблем :). Где ваши квартиры - я не знаю , как и то - по какой причине у вас настолько низкие требования к мужчинам, возможно , вы воспитывались на примере баб - коней и сочли это нормой.
Высокие требования - это мужчина, который подарит мне квартиру за рождение ребенка? Да, вы умеете красиво мечтать. Так умеют все проститутки. Я мечтала несколько о другом. Все два раз когда выходила замуж. В итоге оба более чем достойные парни. Я живы в квартире в которую в итоге уложились мы оба с мужем. Наши отдельные жепе достанутся детям.
Няня стоит столько, за сколько она нашла работу.
Мне есть разница я или няня. Уж простите, я получаю больше).
Съесть то он может. Да кто ж ему даст. (С)
Что то в итоге дама три квартиры не заработала. Продешевила. Нанялась к мужику, у которого оказалось ещё двое детей и выплатить няне старшего за 18 лет три квартиры он не осилил)).
Правила игры были оговорены заранее. Что мешало женщине быть счастливой материально обеспеченной совершенно не ясно. Предполагаю, что лютая лень и статус Богородицы.
Красиво мечтать :) ? Окститесь , двушка за ребёнка - это красивые мечты :) ? Я вам могу написать сколько берут за ребёнка те , кто ставит этот вопрос ребром :) - большой дом + нехилый счёт в банке. Получаете больше няни , которая у вас круглые сутки или какое- то время , а остальное время - вы с детьми ? Хоть один из хороших парней в итоге остался с вами ? Дама ни фига не заработала , поскольку никаких подобных целей не ставила , вышла замуж по молодости - дурости , в результате , растила ребёнка одна , но это не повод поступать с ней подло , пользуясь ее непрактичностью.
Дамам надо быть практичными. Всегда. 37 не 19. За это время можно набраться ума. То что ты когда в сделал даме ребенка не приводит к тому, что ты даму удочерил.
Слава бога за ребенков не беру квартиры и дома. Квартиры и дома мы с мужем нажили сами. Точнее дом один. Квартир две. Это не так уж и трудно, если не расслабляться.
Старший деть вырос. Ему 14. Ему не нужна няня. Его досуг организован. Была и авто няня у него не так давно.
Я замужем.
Я в другой ситуации, отцы моих детей несут бремя заботы за них. Да-да , я въехала в рай, как мне тут написали. Но ни на одном мне не пришло в голову висеть камнем на шее.
особой невероятной заботы о детях никто не несёт. В основном с каждым ребенком нужно пообщаться сейчас и пообниматься. Что в этом сложного, я не понимаю. Зачем не грудничку круглосуточная няня мне не понять.
Я поняла о чем тема была иначп
И делала там то же что и все - писала посты.
И т.к ни модератор ни автор не попросили прекратить, считаю себя в своем праве.
А вот на основании чего Вы пытаетесь регламентировать куда мне писать, что и в каком количестве?
Ну ок :). Просто писали , бывает . Регламентировать ? Боже упаси :). Я предположила , что вы общаетесь по теме , о том , что имеет логический смысл. Видимо ошиблась :).
Эээ так это я апеллирую.к логике и материальному. К такой прозе как чья хата и где деньги и кто что должен
А Вы к этической абстракции (совесть) , причем в своей концепции этики
Я констатирую что наши этики различны.
Как и с рядом иных дам.
Дальше шло обсуждение за то что по совести и нет.
Форум и создан для того.
А наш боттл еве сделал неплохие просмотры , кстати
Чья хата и деньги - вопрос хороший :) , ответ на него будет найден , когда мы все посчитаем , как я и предлагала изначально. Если вы имеете в виду - чисто законы , что тут обсуждать вообще ? Все четко , ясно и обсуждению не подлежит.
Так вот не надо искать расчетами абстрактными чтя хата когда ответ в росреестре :)
Или [в ужасе] вы считаете что это блин не сына квартира а ее? Т.е. по вашему она у сына кв отжимает и это верно?
И опять , мы чисто о законах или о том , как должно быть :) ? По закону - не ее , по - совести - ее.
У нас с Вами разные понимания совести. Думаю дальнейший диалог бесполезен
В моем понимании то что Вы говорите - попытка бж обокрасть ребенка на деньги и жилье
Кому Вы счет собираетесь аыставлять ? Ребенку? Это низость.
Детей рожают не ради выгоды . Нормальные люди. Ребенок рожать не просил
Т.е. по вашему : по закону - это неправильно, а правильно - это исключительно по вашим опрелеленпям..
Тогда вопрос : почему вы определяете правильность, а не Пончик? или не НЖ из исходного топа? Чем вы лучше всех прочих , что именно ваше "правильно" правильнее всех остальных, вместо с законом в придачу?
По какому закону :) ? В разных странах - они разные , есть места , где совпадают с тем , что говорю я , есть те , где совпадают с мнением Пончика. Я предлагаю - не верить ни мне , ни ей , а просто тупо посчитать и посмотреть, что получится :).
И как это меняет то, что написано? Разведенным с ипотеками и нянями так же хорошо и легко жилось и потом налаживалось в новых семьях, как и их бм?
Как вы предлагаете уравнять вклад бм в детей с его бж при отсутствии у него желания, при том что он мб вообше переехал, а иногда агрессивный мудак или алко или маргинал и тп и просто опасен бж и детям
Мужики ж до брака не подписаны.
У одной тетки муж бизнес потерял и запил. Все. Кому претензии? Как и щачем всучивать детей алкашу? С кого компенсации?
А пока не потерял тетка купалась в золоте и брезгливо посматривала в сторону работающих. Каждому - свое. Я вот изначально не хотела мужа-бизнесмена, так как не нравился расклад в таких семьях, не все решают деньги.
В декретное время он и не хотел его забирать. Ему удобно ровно так же было иметь такие же возможности как и до ребенка. И даже потом его планы по забрать ребенка выглядели как отдать свекрови на воспитание. Лично он готов "заниматься" только ребенком, который сам ходит в школу и обратно, и сам уже готовит себе еду. То есть которым не надо заниматься.
Так и вы не хотите. Велкам в суд решать вопрос. И неважно, свекрови он отдаст или будет сам воспитывать, не ваше дело. Мамки тоже сбагривают и в детский сад, и на продленку, и в лагеря, и нянькам, и бабушкам, и даже под присмотр сомнительной соседки за 3 копейки, чтобы с подругами встретиться.
Я могу понять женщину с маленьким ребенком, мое образование и умственные способности тоже не низкие, но приходилось работать вовсе не по профилю в раннем возрасте ребенка, а в начальной школе и вовсе почтальоном с подработками по другому профилю дистанционно, потому как нужна была ребенку, но дети имеют обыкновение расти, поэтому с возрастом взросления ребенка начала выбираться из этой клоаки и выбралась обратно соответственно образованию и возможностям.
В том топе мальчику 18 !!!! Поэтому не понимаю...
В таком возрасте можно и нужно урезать хотелки ребенку, если не хватает. Ну, и конечно, мама 24/7 уж точно в таком возрате ребенку не нужна.
Ну так мальчик то ещё в школе учится, почему ему нужно урезать хотели, если папаша настругал других.
потому что ресурсы конечны у родителей и всегда делятся на всех, уменьшаясь на каждого с ростом количества членов семьи
У папы белый доход около 300 (неизвестно, есть ли серый), 89 - ипотека. То есть даже с учетом ипотеки остается 210. Он щедро дает 10, а остальные "копейки" делить на него и его новых детей - это почти по 70 в месяц на нос. Так что уменьшить до 10 - это не поделить по членам семьи, это забить на ребенка, который пока еще не начал и не имел нормальной возможности начать зарабатывать.
То есть содержание старого ребенка он скинул на целиком на бж не по необходимости, а просто захотелось так. На ту самую бж, которая не имела нормальной возможности устроить личную жизнь, потому как именно она занималась ребенком. То есть сидела она такая в одной жопе, потом наконец из нее стала вылезать (появилось время на себя), и вот на тебе новая жопа :D. Чтобы слишком уж хорошо видимо не было.
бж не стоило вообще рожать
отец не обязан содержать взрослого ребенка, тем более имея еще других несовершеннолетних детей
а кто обязан?
вам самой не странно, что по вашему мнению по умолчанию женщины все обязаны?
женщины тоже не обязаны
взрослый ребенок должен обеспечивать себя сам, раз ни у кого из родителей такого желания не возникает
если мать желает то кто ей это запретит?
Нет, это папаше нужно было сначала выучить одного ребёнка, а потом уже плодить новых. Это же очевидно.
он давал на учебу и на жизнь старшему ребенку, давал более чем достаточно. то что мать этого ребенка спустила все деньги ничего не отложив это проблема уже не отца. он свои обязательства перед первым ребенком выполнил. не выполнила их мать. это очевидно.
А почему он должен лавинную долю отдавать сыну от первого брака?
У него из оставшихся 210 не может быть каких-то накоплений, текущих расходов, затрат допустим на здоровье и отпуск?
Не думаю, что он вообще думает о БЖ. И стараться потратить свои доходы на СЕБЯ - это нормально.
У ребенка есть мама и папа. Мама своей жизнью имела возможность озаботиться лет с 12 ребенка, когда ему перестали требоваться нянька и присмотр. И начать зарабатывать как человек она могла начать тогда же. Если не начала и жизнь не устроила, дело не в ее бывшем муже и не в ребенке, а в ее способностях. И раз способностей нет, значит она просто начинает работать больше.
Полная чушь! Как будто вам антивумен промыли мозги.
Часть времени я сидела в декретах, еще часть я сидела на больничных с детьми, остальное время у меня часть было по 7 часов в день на работу, и так было 16 лет (большой перерыв в детях).
Да, я могу НАЧАТЬ работать как самый обычный мужик начинает в свои 24, и при этом до 40-ка уже отработал так 16 лет.
А вот зарабатывать ТАК ЖЕ, как если бы мне было 40, и я 16 лет уже ТАК работала я не могу.
И это очевидно любому не идиоту.
Это справедливо при абсолютно любых способностях.
Если ты хорошо работал 16 лет, и если ты плохо работал 16 лет, то при РАВНЫХ исходно способностях и тп, ты достигнешь к этим 40-ка разного, и к 45-ти тоже. Я уж не говорю про то, что после 35-ти только начинать карьерный рост - это в принципе сложно, для все полов. При РАВНЫХ навыках в 30-ти летний получить заметный бонус по сравнению с 40-ка летним.
Это настолько очевидно, что нет смысла объяснять, если вы не понимаете.
Да все Вас поняли.
Но бонус этот Вам требовать не с кого. То что у Вас нет этого бонуса - это Ваша цена материнства в текущей России. В иное время и в иной стране была б иная цена.
И то что у Вас нет этого бонуса столь банальнр что даже плакаться некому. Его у большинства теток в РФ нет.
Чего Вы от форума-то хотите?
Чтобы хотя бы тетки нащупали в своей голове зону, когда справедливость все-таки есть.
И не гнобили тех, кто в несправедливой ситуации чем-то недоволен.
Да, в "справедливой ситуации" находится мизерной количество женщин в России, причем это относится как к разведенным, так и к замужним.
Изменения в стране можно начать только с изменения в мозгах.
Для начала надо многим этот мозг отрастить
Потом научиться им пользоваться.
Доя начала подойдут навыки построения элементарных логических цепочек и прдсчет ресурса на детей до раздвигания ног.
Героиня прошлого топика легла под парня у которого была добрая мама с кв и деньгами
А не будь ее, ехала б с пузом по месту жительства , на голову рлдителям и с сопутствующими последствиями
Героиня того топика ничем не отличается от бм того топика. И она могла искренне считать, что это любовь на всю жизнь, а не он просто потрахаться захотел. И судя по происходящему, он до сих пор главный мужчина ее жизни. Она все еще жена ему в некотором смысле, хоть для него и бывшая.
И кстати, конец уже неверный :). Недавно приняли закон, по которому мать может потребовать не только деньги на ребенка, но и оплату проживания (аренды) в случае отсутствия своего жилья у нее и у ребенка. Так что что-то меняется на позитив.
А как в Египте обстоят дела с внебрачным сексом? Его много, он бесплатный и легкодоступный, как в России?
Не может мать ничего потребовать. Чтобы потребовать, она должна доказать, что другого места для жизни НЕТ вообще. Не просто где-то жить не хочется, а вообще НЕГДЕ. И при этом она может потребовать ПОУЧАСТВОВАТЬ в оплате жилья, а не оплачивать его полностью. И это не то жилье, которое она себе нафантазировала, а минимально необходимое для жизни. То, есть, условно говоря - комната в коммуналке, студия на выселках.
вы неправильно прочитали закон. Не БЖ требует, а она вместе с БМ оплачивает жилье ребенку, а себе, любимой, только сама. Будет БМ оплачивать 1/4 стоимости съемной квартиры. Но ведь 3/4 должна будет БЖ оплатить. И очень еще неясно, какая будет предельная сумма алименты+ оплата жилья, так как ущемить других детей мужчины и оставить его самого голодным и на улице закон не может. В крайнем случае, будет работать всерую.
У нее в голове очень забавная конструкция по поводу того как должно быть оплачено размножение от такой драгоценной женшины как она. :)
не рожайте в России
не рожайте от первых встречных мужчин
делайте карьеру
КТО вас заставляет рожать, если этот ребенок вам также не нужен? вы тут сидите и истерите про какую то там карьеру. Но вы не карьеристка ни разу! ИНАЧЕ эта карьера у вас была. женщина, которая хочет карьеру, сумеет найти решение для этого.
у вас же не рота детей?)))
Их просто не пачкали так, как испачкали вам) Если вы сидели в декретАХ, то ВАМ нужно было думать, как у куда и за сколько из них выходить. И сидеть в декретах можно-по-разному. Можно год-полтора, можно несколько месяцев, а можно и 3 года. И рожать детей с большим перерывом - к моменту рождения младшего должна быть уже и работа с нормальным доходом, и репутация на работе, которая позволит что-то выкручивать, в том числе, работать удаленно.
То, что вы полжизни просидели в декрете - ВАШ выбор и ВАША ответственность.
Были бы вы не идиотом, не загнали бы себя саму в задницу собственной ленью и странностью поступков.
Идите лесом с ленью.
У меня зп 140. Это неплохо вполне. И я напрягалась даже во время декретов, работая на часть ставки ночами.
Но только вот бм имеет доход и карьеру существенно выше при том же образовании и при даже меньших суммарных трудозатратах.
Вся разница обусловлена тем, что это я занималась детьми, а не мы делали это поровну.
В справделивой стране есть законы, которые заставляют делить это поровну, либо получившаяся разница компенсируется материально (хотя бы частично) в случае развода.
С чем вы спорите?
Вы хотите сказать, что женщина должна бежать в 2 раза быстрее, просто, чтобы оставаться на месте? Именно с такой постановкой задачи я и спорю.
Такое может быть, если они исходно были значительно выше по уровню образования и тп. Если бы мой бм был бы водителем автобуса, то и я больше зарабатывала бы.
Для одного и того же человека с его способностями именно так - декрет убивает время и прерывает карьеру.
Нет, не так. Изначально у всех ВО, и жен и мужей. Но жены смогли выше подняться. Мою сестру из второго декрета (в который она ушла сразу из первого) ждут в крупной компании на новое хорошее место. Ничего они своими двумя декретами подряд не потеряла. Есть подруга близкая, которая тоже ничего не потеряла имея двух детей и сейчас занимает высокую должность в крупной телекоммуникационной компании. Еще одна подруга с 2 детьми имеет равную с мужем позицию в центробанке.
так может стоило рожать в другой стране или ознакомиться с законами этой? решение рожать принимает только сама женщина. и за это решение она несет ответственность. не сохранила брак, не отрегулировала отношения с бм после развода в отношении ребенка, не построила карьеры, не верно выбрала отца ребенку...она сама должна нести ответственность за свои действия!
Любимая евская поговорка - женщина должна иметь столько детей, сколько в состоянии прокормить. Мне кажется, что к мужчинам это больше относится. Прежде чем делать новых, умных и красивых, нужно думать о том, кто уже есть.
Мы с Вами и прочие женшины можем считать должным что угодно.
Но природа мужчин такова что либидо просыпается рано, они хотят секса и многим из них просто пофигу на последствия.
Это подход - я хотел трахаться сексом. Дети из женщины выпадывают пусть она с ними и возится.
Они не думают часто. Многие тупы. У многих мозги в штанах временно. Многие эгоитсты. Многие подлецы. Думающих увы в разы меньше
От того обидно было в той теме что в кои то веки какой-то одинокой женщине попался не подлец, так вместо того чтоб радоваться расширению пространства своих возможностей, все просрала
Я не знаю почему оно так а не иначе.
Наш папаша простобросил беременную жену на съеме, с младенцем. А потом обижался что на алики подали. А в старости еще и хотел чтоб дочери его к себе забрали.
И в детстве и подростковом периоде это было драмой, в юности горечью.
В возрасте 18+ знанием, определяющим жизненную стратегию - мужчина может слиться и ему не будет ничего. Если не слился - это подарок судьбы, который в любой момент может прекратиться. Нищая и не очень красивая женщина, которую не будут содержать, и ее дети, имеют в жизни чаще всего то что дала им мать. Принудить любить не получится. Ащлиментов порой 0 или суммы 1-3 тыс.
У подруги бм на коленях рпбенка просил. Бросил их в год . 0 алиментов. Когда ребенок в больницу попал и мама с ней, она ему звонила, плакала что деньги нужны, она потеряла работу . Он поржал и сксзал что ему тоже нужны, а она сильная и справится. Она справилась, куча судов была по взысканию, 3 судебных решеия, 4 раза в розыск подавали. Этих материалов хватило чтоб в 10 лет ребенка признать бм без вести пропавшим и щас девочка пенсию по потере кормильца получает 10 тр. У матери кошмар что бм найдется, девчонка тогда без пенсии, а на ней щас 2 старика к ней и ребенку
Ну очевидный же вывод-женщина должна предохраняться, а не полагаться на мужчину, не верить словам НИКОГДА.
Ну... Многим неочевидно.
А многие взрослые тетки еще пытаются на шею залезть. Родителям, родителям партнеров, даже своим детям.
Опять про то же. Что женщина обязана все, а если мужик не совсем отстой, то она должна быть благодарна.
Это в корне ошибочная позиция. В других странах законодательно бывает полный пополам во всем. Это проблема нашей страны, и наших законов. Если вы и другие кивают самадуравиновата и онитакмолодец, то всегда так и останется.
В том же Израиле женщине государство начислит алименты нормальные, а потом с мужика их будет пожизненно с % забирать. И женщина не будет разбираться с его закидонами и с его "ему просто надо было секса".
Блин ну знаю я как в Израиле.
Что Вы со мной-то спорите?
Я Вам не враг
Я не пишу что так правильно. Я пишу что так сейчас есть.
У меня нет сил на политику, я выживанием занимаюсь. В текущих реалиях
Вы знаете как надо - ну делайте как в Израиле, наши дочки и внучки Вам памятник пшставят :)
Я знаю, как есть тут, и в этом вы правы. Да, бж из того топа повезло в России. Тк в нашей стране такое - это везение.
Но справедливо ли было распределение? Нет, все равно нет, несмотря на "везение".
- В Израиле у нее были бы выше алименты с самого начала (и когда он еще не работал),
- в почти любой Европейской стране вопрос про 18 лет не возник бы - он просто платил бы алики до конца ВУЗа,
- в половине стран бм как миленький сидел бы часть времени с ребенком (и по фиг ошибка это была или нет), и она бы смогла устроить свою личную жизнь, и сейчас жить в полноценной семье.
И еще раз - повезло ли ей? Нет. Ей бы повезло, родись она в другой стране или если бы в этой законы сделали более справедливыми для женщин, уменьшив социальный разрыв.
Ну.. если б у бабушки был член, она была б дедушкой.
Если б она была в Израиле не было б этого топика.
А был бы другой.
Например про проблему женшины харедим
Что есть нормальные алименты в стране со средней зарплатой сами знаете сколько?
Сколько должны быль эти "нормальные алименты"?
И откуда их взять?
В случае, если женщина вынуждена обратиться к государству, ей дают денег, а потом с мужиков забирают пожизненно с большими % - как раз, чтобы покрыть риски не собрать и тд.
По этой причине там практически все исправно платят нормальные алименты. Никаких уходов в серую, никаких справок про доход 0 и тд и тп. И даже если денег реально нет, то все равно бегут искать их, тк иначе огребут пожизненных проблем по всем фронтам.
Он отдавал по 50-70 в течение 6 лет. До этого тоже отдавал, но видимо, не так много. Где там вложения матери в того, кто есть?
И вы тоже с кривой считалкой.
Ну посчитайте сами на досуге, сколько вкладывает человек, который растит ребенка, в этого ребенка. И сколько возможностей он теряет.
Как можно посчитать, сколько вкладывает, если о доходах ничего не известно? Вкладывает трудом? Это не вкладывает. Тем более, что как минимум 50% этого труда идет на себя самого. А сколько возможностей теряет? Ну так он сам принял решение, чтобы родить, сам принял решение, чтобы оставить жить с собой. Взрослый человек, рожая ребенка, обязан учитывать и материальные, и временные вложения. ЛИЧНЫЕ.
Слово "человек" тут должно бы относиться не только к женщине, но и к мужчине.
Законы должны быть такие, чтобы возможности были равные. Но обсуждать с вами что-то, если вложения трудом в выращивание ребенка вы считаете за 0, вообще нет смысла.
Это ПРЕЖДЕ ВСЕГО относится к мужчинам.
И у многих народов мужчина и жен может иметь столько, сколько в состоянии прокормить:ups2
Осталось придумать как лишить фертильности массово и временно тех кто не готов и не может прокормить детей.
И как спасти тех кто может от бабских толп.
В ряде стран эти вопросы уже решены в значительной мере - достаточно у них подсмотреть.
Прокормить или обеспечить бриллиантами, квартирами и репетиторами?
У нас есть прожиточный минимум. 15 582 рубля на ребенка, если не ошибаюсь. Если отец способен платить алименты 7791 руб. - то он прокармливает своего ребенка.
А женщину с какой стати кормить после 3-летия ребенка?
И не забывайте, что в случае, когда жену кормят, она во всем подчиняется мужу и не имеет права собственного голоса. За все надо платить так или иначе.
В Москве прожиточный минимум - это 20000.
И в бан навечно тех, кто предлагает маме, которая растила, и папе, который ни хрена не делал, скидываться одинаково через 18 лет.
"И не забывайте, что в случае, когда жену кормят, она во всем подчиняется мужу и не имеет права собственного голоса. За все надо платить так или иначе."
У идиотов может и так, у нормальных нет
Открываем глаза и читаем топ еще раз.
"в случае, когда жену кормят, она во всем подчиняется мужу и не имеет права собственного голоса"
Это и есть последнее замечание. Проблема как раз в том, что женщина даже в браке не может ожидать справедливости. Потому как именно она оказывается в социальной заднице после рождения детей, потому как ее интересы не защищены законами в случае развода.
Залог счастливой семьи - это равные возможности в случае развода.
Равные возможности после развода есть. Не хватает ума реализовать их?
Проблема в том, что женщина НЕ хочет справедливости, НЕ хочет равенства в браке. Женщина хочет потреблять.
Гы. И где они равные-то?
Бм сутками делает все, что хочет. А я после работы бегом в сад, и потом с ребенком всегда. И бм ребенка себе брать на продолжительное время или хотя бы иногда забирать из сада не готов - я пыталась себе получить хотя бы 1 вечер свободы.
Если вы умная, то я с удовольствием послушаю, как возможности сделать равными.
Попытка устроить а браке хоть какое-то равенство (даже не равенство, а мизерный кусок возможностей) по сути и привела к разводу.
По закону они равные. Нигде не прописано, что мать обязана забирать из сада, а отец нет.
В каждом конкретном случае решается индивидуально.
Но у вас и в браке были проблемы. Вот в чем суть. Вы до брака разговаривали с мужем об устройстве быта и обязанностях или бежали замуж без всяких раздумий? Зачем изначально выходить замуж за человека, с которым у вас разные представления о жизни?
Чего именно вы хотели добиться в браке и в чем вам было отказано?
К примеру, я хотела 2 раза в неделю ходить в бассейн. И еще я хотела, чтобы 1 раз в неделю ребенка кто-то кроме меня забирал из сада. Один раз я вообще охренела, и хотела на день оставить его с заболевшим ребенком, он меня и в этом послал (физически оттолкнул от двери), и я не попала на очень важную встречу. Это уже было правда был конец семейной жизни, когда я начала выбираться из личной финансовой клоаки после декрета.
До брака с мужем я не представляла себе, что такое дети, и как они капитально меняют жизнь (в особенности женщины). Он тоже не представлял.
А вы много видели мужчин, которые в браке или после берут ПОЛОВИНУ обязанностей по детям на себя? Я таких видела ровно одного. И то, если придираться, то и там меньше половины.
Я таких видела двух у себя дома и еще человек 10 в семьях подруг. В браке брали, после развода с первым я сама не хотела, чтобы он брал на себя ребенка наполовину, но частично брал физически, материально - на все 100%. Со вторым был период, когда хотели было разбежаться, предлагал 50% зарплаты. 50 % времени с ребенком были так очевидны, что даже обсуждать было смешно.
В семье сестры было по-другому: муж их всех обеспечивал, да так, что они могли спустить в ресторане мою зарплату за несколько месяцев. И это был ее выбор.
В вашей ситуации мало данных. Ходил ли муж 2 раза в неделю в бассейн? Мог ли он забирать из сада? Кто сколько зарабатывал после устройства ребенка в детский сад? Была ли возможность у мужа сидеть на больничном? Кто был на больничном, когда он вас не пустил, и какие у него были планы? Да и последний случай - не показатель, если уже дело к разводу шло.
"До брака с мужем я не представляла себе, что такое дети, и как они капитально меняют жизнь (в особенности женщины). Он тоже не представлял." Почему у других хватает ума представить? Вы не знали, что в 3 года дети не болеют дома одни?
Он ходил 3 раза в неделю на свой спорт. Планы на тот день у него были - обычная текучка на работе, важных встреч не было, какие-то текущие были. На больничном никто не был - ребенок только в тот день заболел.
Это был не первый раз, когда я просила его посидеть на больничном.
Вы в упор не хотите понять - срал он на мои интересы. Он занимался собой, как если бы его ответственности за ребенка не было вообще. Только моя. А ребенком готов был только поразвлекаться в удобное ему время.
Понятно, что все постепенно пошло к разводу, особенно когда он заявил, что теперь сам будет рулить всем бюджетом семьи.
Вы не узнали перед браком о самом главном - о взглядах на брак будущего супруга и не поделились своими. Такое впечатление, что вы решили, что это последний шанс и ринулись ставить штамп и быстренько рожать. Думаю, если послушать вашего бм, то будут претензии к вам, тоже обоснованные.
По сути, вы тоже за ребенка особо не переживали. Вот как можно было уйти, оставляя больного малыша с никчемным отцом, который ничего о нем не знает, не может накормить и дать лекарство? Одно из двух: или вы тоже мама не ахти, и срать вам на интересы ребенка, или муж не такой уж никчемушный, и вы оставляли ребенка в надежных руках.
И на интересы мужа вы тоже срали. "обычная текучка на работе, важных встреч не было, какие-то текущие были" Все в пренебрежительном тоне, одна вы шли на встречу, которая обеспечивала будущее семьи.
Вы хотели бассейн и карьеру, он спорт и карьеру. Зачем нужен был ребенок? Ну не могли вы не представлять, что один ребенок дома не будет и сам себе кашу варить в 6 месяцев не будет. Так ДО беременности надо было ротом спросить: милый, а ты на больничных сидеть будешь, трусики стирать будешь, кашку варить будешь?
В целом ничего. Но зачем? Обычно как раз говорят меньше, ем делают потом, привязавшись к ребенку.
Разное говорят. Поэтому и верно, что с человеком надо именно пройти через разные ситуации, все остальное часто - пустые слова
Потому что даже в кровнной семье +1 ребенок = меньше среднедушевой бозод.
Есть у небогатой семьи наследная 1шка. 1 ребенок - он вселится . Больше 1 - жди топика на еве. Почти 100% шанс что первый из детей кто в ней расплодится лишает иных сиатта, т.к денег отдать другим доли нет
Уменьшение алиментов по закону при рождении иных детей - обычная практика и неьолько в РФ. В той теме бж манипуляциями добилась что отец не уменьшил. Но би предупредил что др 18, копи с этих студенту. А бж в лужу села и просрала
Скорее всего там была причина на это. И гораздо лучше для все было бы, если бы он их тогда уменьшил, зато сейчас платил и не устраивал войну между бм и ее сыном.
Он так поступил по требованию бж.
И в интересах сына . Там подросток, которому мать говорит - ты ненужный, он новых детей наделал, а тебе деньги зажал.
В такой ситуации бм мог поступить так как сделал. И сохранил отношения с сыном
Оставил старую плату и предупредил чтоб копила.
А то что она транжира и воровка и с сыном отношения испорчены - так то ее проблема. Последствия ее поведения
Войну здесь развязал не он. И он все обязательства выполнил и сверх того
Тут вы неправы.
В интересах сына он бы сейчас платил не 10, а хотя бы 20-25.
То, что он сделала тогда, было не в интересах сына и не в интересах отношений с сыном, если к этому % его не принуждал закон.
Это совершенно неважно, как она их тратила тогда - эти вопросы имело смысл обсуждать только тогда и надо было обсуждать только тогда, если они были.
Ребенок есть сейчас, и он не рассосался, и его все еще надо кормить и тп, хоть ему и 18.
Все остальные рассуждения - это чистой воды манипуляции.
При наличии исподнительного листа мужчина не регулирует размер алмпентов.
Бухгалтерия перечисляет 25%
В рамках действующего законодательства мужчина не может требовать отчета по аоикам. Это хорошо для мелких аликов, иначе б мудаки бж и суды задолбали , но плохо при крупных
Мужчина может легко потребовать уменьшить размер алиментов в связи с появлением новых детей - это легко делается. Алименты были бы на 25%, а 17%.
А почему сейчас так не сделал, а тогда сделал? :)
Все не так немного. БМ и НЖ там знатные манипуляторы, и, судя по их текущим действиям, я не удивлюсь, если те 25% - это было не от всех доходов или были какие-то еще моменты, про которые нам не говорят.
Мой бм заработал в этом году тысяч 500 на акциях и еще около сколько-то с левых проектов. Вы думаете, он побежал с них тоже алименты платить? Нет. Но если бы он решил что-то там уменьшить, то я бы пошла в суд, показать на это пальцем.
А разве она неправа? Тот сын отцу действительно не нужен, отец его действительно не любит. Потому что такие жестокие психологические эксперименты на любимых детях не ставят.
В ситуации того отца было бы лучше так и сказать сыну, что извини, сын, ты уже взрослый, денег больше не дам ни копейки, мне они самому нужны. Если даст мать - повезло тебе, нет, все, теперь ты сам по себе. И точка. Без всех этих грязных манипуляций. Со временем сын бы принял такую ситуацию и у него остались бы и мать, и отец, а сейчас у него больше нет родителей.
А мать что, любит? По вашей-то логике. Если даже вы знаете (каким-то чудом, но пусть) что этот отец не любит ребенка - то как она могла не знать? Значит, знала. И сама же и приложила с размаху сына, расчитывая неизвестно на что. В чужой квартире, на поступающие со стороны деньги и приближаясь к 18 годам сына
То есть вам так же клево жилось, как вашему бм, вы это хотели сказать? И бж в том топе так же легко могла устроить свою семейную жизнь как и ее бм?
Я плохо себе представляю, как я технически могу пойти на свидание с кем-то в следующие лет 7. А бм тусит как ему вздумается уже давно.
Про выбраться - любой мужчина с вашим уровнем образования и старания находился бы на другом уровне к тому же моменту. И не "выбирался бы", а продолжал бы расти.
Хотелки урезать можно. И до какого уровня бывший муж урезал хотелки своим новым детям? Они на 20 тр теперь живут каждый? Очень сомневаюсь. Доход у бм 300 (это белый), из них 89 ипотека. То есть 210 на четверых без зарплаты нж даже за вычетом ипотеки. То есть на своих настоящих детей он лично выделяет по 50. И мама добавляет еще, иначе она бы не шумела бы, что бж на попе ровно сидит.
У вас главная ошибка - вы считаете чужие доходы и расходы, и у вас мужчина всегда и во всем виноват. Я не бж и нж и живя много лет в браке, имея 3 детей, в т.ч. и подростка- десятиклассника, могу сказать, что деньги надо экономить и думать о будущем. Отец не виноват, что у матери сына не было ума и совести. Она получала алименты на сына и излишки должна была откладывать, тогда бы и вопросов бы не было.
А почему вы так уверены, что были особые излишки?
Допустим он платил 50. У меня на подростка в Москве около 30 - это чистые расходы без учета коммуналки и еды дома.
На маленького ребенка, кстати, меньше выходит заметно.
Если он ей переплачивал, то имел полное право и возможность тогда уменьшить сумму. Она содержала ребенка - да, поэтому к ней вопросов нет по тем алиментам нет и быть не может.
Вопрос в другом - кто сейчас должен содержать ребенка?
30 в месяц содержание ребенка
Делим пополам, 15 мать и 15 отец.
Отец дает 50. 50-15 = 35 в месяц должно копиться на счете ребенка
420 в год.
Если он 50 давал лет 5 то это 2 ляма накоплений
Т.о по логике студенту этого б хватило на содержание 5 лет
По факту бж их украла
В итоге ребенка продолжает содержать отец (10 еда + одежда и обувь) + у ребенка получается стипедия, тч он немножко сам себя содержит
Бж платит коммуналку и закупает что-то в хату
Как поняла вопрос компенсации украденного поднимать бесполезно
Уберите пластинку из головы про равенство денег!
Если бы папа растил ребенка в АБСОЛЮТНО равной мере с рождения (включая посидел в декрете), то хоть как-то можно было бы об этом думать. В данной ситуации - нет! Ни в коем случае.
Ни в одной стране мира нет закона про равное вложение, даже несмотря на то, что законы почти везде пишут мужики.
Что у вас с расчетами?
Бм той дамы получал 300, платил ипотеку , в остатке 210. Далее выплаты алиментов- минус 70, итого 140. Эту сумму делим на троих: двое детей и он сам, получается 46.
Его двое детей и он сам жили на 46 тыс, в то время когда ребенок бж жил на 70 тыс. (Да-да, еще вклад новой жены и бж к детям в плюс должен быть, не целиком ведь отец содержать должен. Но нж докладывать к 2 детям должна, а бж к одному. Вполне вероятно, что нж и пахала, как лошадь, чтобы всего хватало детям. А вот у бж этого не наблюдается.)
Тут все пишут, что 50 тыс на ребенка- это ни о чем, так бм и его дети на это жили. А по условиям задачи, бм еще и репетиторов оплачивал, а новым двум детям они может тоже нужны и кружки, но он их урезал получается, чтобы достойно дотащить старшего до 18 летия и вполне справедливо, с этих алиментов бж должна была откладывать на после.
Есть родственник молодой, после учебы, он получает 35, как начинающий специалист. Если не маячила бы перспектива , что первый сын идет к отцу на работу , то возможно, после обучения, 30-35- был бы весь его взрослый доход. То есть алименты были больше многих стартовых зарплат для молодых людей. Предупреждали, что жить нужно было скромнее, дети в новой семье такие эе дети и им нужны ресурсы.
Новый расчет 300- ипотека и разделить на 3= 70 на каждого, как и было у первого сына, только отец из своих 70 еще выделяет 10 старшему и обещает урезать немного остальных, если одежду или тетрадки нужно будет купить.
Справедливо вполне.
Неважно, что было до, тк причины, почему он 50 или 70 давал на сына непонятны (сумма так расплывчато написана, что тут сложно считать ;) ). Бм мог прекрасно и раньше не платить 25%, если новые дети у него давно уже. Причины, почему она с тех 50-ти не смогла накопить на потом, вам тоже неизвестны.
Только это неважно - сколько бы он ни платил тогда, сейчас он расходы просто скинул на бж. В этом соль.
Девушка родила в 19 , когда ребенок пошел в школу, ей было всего 25-26 лет, молодая сильная женщина, какая у нее "жизнь развалилась"? Все начинают работать примерно в этом возрасте, плюс минус пара лет.
У нее благодаря ребенку жизнь не развалилась а наладилась.
Ребенок дал ей 2шку в Мск в которой до 18 лет можно жить, платя лишь коммуналку.
И свекровь бывшая содержала ее пока ребенок мал .Это ж шоколадные условия.
Без ребенка она хбз где в МО жила и неизвестно как, была ли там комната.
Сотни тысяч людей на электричках из МО ездят в Мск работать
Сотни тысяч людей арендуют в Мск жилье на конскиеи деньги
Она была б в этой толпе офисных рабов. 4-7 часов в день только на дорогу + работа + еще переработки. А из перспектив , если без мужчины - жить до старости с родителями или ипотека
Я м бм в Мск приезжали стартовый взнос на ипотеку зарабатывпть. Мы себе в 19 -27 секс без гондонов не могли позволить, негде жить было, бм бы на 1 зп 3 чел и арендв не потянул. И мы блин не в 2шке жили а комнату в запердоле мск снимали
Поэтому я искренне не понимаю пи*достраданий о бедной девочке в той теме. Тупая и ленивая *мат* и транжира
Давайте спросим у нж, - нж и бм сидели с ребенком и давали ей возможность наладить семейную жизнь в ее 25-26?
В целом не настолько всё паршиво. До 3х лет декрет, дальше при самом худшем раскладе трудно лишь остальные 4-5лет -до 7-8 лет ребенка. Дальше, никаких трудностей нет. Ребенок уже самостоятелен, может быть один дома, может готовить себе сам, а мама соответственно полноценно работать.
В 7-8 лет один дома?
В Москве его даже из школы не отпустят. Да и по закону у вас ребенка отберут, если узнают.
"Бж не могла шиковать на 50 тр в месяц - в Москве это просто выжить с ребенком (мне бы не хватило, хотя ни салонов, ни машины, ни кафе, ничего нет)."
Поднять попу и поработать не предлагать?
Они не позволили бы.
Если бы в отсутствии желания мужчины были рычаги давления в виде гос. принуждения
Еще раз - я описываю фактическое положение дел. А не желаемое
Вы одного не поймете, БЖ НЕ ДОЛЖНА была шиковать на детские деньги. Ей предоставили абсолютно шоколадные условия: собственное жилье и нормальное содержание. То, что она за много лет спокойной жизни ничего не добилась и не заработала даже себе на угол, говорит лишь о ее лени и никчемушности. Миллионы семей годами выплачивают ипотеку, и при этом муж и жена работают оба, но ужимаются, экономят, ради своего жилья. И также решают проблемы с нянями - садами - школами.
Если бы в том топе речь шла о БЖ в съемном жилье и с алиментами 5 копеек, которых еще и лишить хотят, был бы совсем другой коленкор.
Не понимаю Вашей агрессии в мой адрес
Сама сидела на низкооплачиваемой работе после развода (ребенку 4 года) + вышла из брака с кредитом за 1/2 кв . Т.к жилье было общее,оба бездомыши, бывшему тоже надо где-то жить и ему было пофигу или мы кв продаем и он с продажи 1/2 получит или я ему их отдам или он долю продает
+ подработки.внчером и ночью
Да, и больничные тогда и нет личной жизни.
И женщина обязана содержать и себя и своего ребенка. И решать свой жилищный вопрос
Это трудно
Но иное нереально, смотрите на средние зп в стране. Мужчин способных несколько семей содержать да еще с претензией бж на содержание др старости, единицы.
И люди выработали всего несколько вариантов разрулить ситуацию когда женщины нет ресурсов у мужчины еесть
- нет разводов. Мужик чтоб жениться еще раз убивает надоевшую жену, регулярные побои. Потом нж растит всех детей.
- отец выгоняет надоевшую жену, убивает ненужных детей или выбрасывает их (др рис, япония, в библии примеры)
- мать уходит, дети отцу (это исламские страны и наш кавказ. И для вас может быть открытием что семья женщины не всегда ее принимает, иногда убивают тк позор что мкж прогнал. И это европа и америка вплоть до середины 20века)
- алименты. Пока ребенок досадовский на женщину и ребенка, потом на реьенка. Но алименты часть содержания, остальное мать
Знаете ли, вариант работать, иметь дом и возможность растить ребенка , получать плмощь в содержании ребенка неплох
И сколько б Вы горшков не вынесли и тягот не перенесли, если с бм не оговорено иное, вы не можете тратить алики на себя , нового мужа и новых детей. И к жилью.впшего тебенка отношения не имеете
Хочу вас поддержать. В каком сферическом вакууме проживают все те женщины, которые рожая детей и не стремятся получить образование, сделать карьеру, накопить подушку.
Они не видят что происходит вокруг? Они считают, что это их никогда не коснется, муж не уйдет, не умрет, с ними такого никогда не будет.
Есть единицы очень богатых людей. Возможно, олигархи кого то и будут содержать как им того хочется. Но тогда видимо и изначально рожать нужно от олигарха.
Каждый день на форумах несется "да вы нам просто завидуете, что мы не работаем".
Ну что сказать.
У каждого есть возможность отказаться от ребенка, силу того что ты не в состоянии его содержать. И тогда заботу о ребенке возьмет отец или государство
Спасибо за поддержку!
Я не знаю как они живут все но то что видела - писец.
Типа у брата у которого 1шка в ипотеке с женой, есть малыш, на пороге сестра из деревни, с 3 детьми. Приехала к городскгму богачу чтоб он ее содержал. Думаю вы понимаете что идея занять немного денег на аренду комнаты и чтоб тетка работу искала вызвала ведро г.дети 10,7,6
Или в кв матери пенсионерки начинает размножаться лучезарная е*анашка ведическая. Дело женщины - дети. Родила 2, муж свалил, не работает. Бабушка с пенсии платит коммуналку, клеит листовки чтоб на еду хватала, молится чтоб не 3+ ребенка
Или как в той теме. Бабе на 18 лет бесплатное жилье дали, ребенка растить помогали. А ей все мало, алики на себя. Как бы она в той кв не разродилась, ей всего 37. Тогда до 18 младенца она там
Эээ.
Вы реально считаете, что женщина с тремя детьми должна сама лично их обеспечивать в нормальном государстве?
Я не говорю тут, что ее брат обязан - нет. Но, эти дети - это работники государства, это его задача ей дать возможность их вырастить. Как - это вопрос к законам. Стрясти алименты с отца, или пособия выплачивать. Понятно, что не на "золотые унитазы", но денег у женщины с 3 детьми должно быть достаточно, чтобы она и ее дети могли хотя бы есть. Такая женщина и так много работает, даже без работы. Она не тунеядец ни капли.
У нас рождаемость уже и так 1,5-1,7 ребенка на женщину. Наша страна вымирает не такими уж медленными темпами.
С вашим отношением рождаемость будет 0,5, и через 2 поколения тут будут только китайцы и другие народы, которые не считают, что женщина с 3 детьми должна САМА их содержать.
Кандидатов несколько - отец детей, мать детей, гос-во, иная родня, благотворители
Отец умер. Гос-во слилось. Родне на содержание до 18 не под силу, благотворителей на всех не хватает
Текущая демография и показывает уровень гос поддержки когда мужики сливаются иом мрут.
Но государство скорее ограничит права женщин, сведя их снова до животных, кого-то убьют и хрен с ним, чем изменит поддержку многодеток
При текущем положении дел - мамаше или самой растить или в детдом сдавать
Если говорить конкретно, то нормальный брат мог бы ее с детьми у себя прописать.
Тогда она получала бы 60 по потери кормильца. На эти деньги она могла бы снять квартирку на окраине и как-то жить. С подработкой - более менее нормально.
Мужики мрут всегда и везде, к 40-ка около 10% мужиков помирает, часть от пьянства (типо сердце), часть от тестостерона в крови (драки, аварии с превышением и тп).
Государство этот момент учитывает.
Он был бы идиотом.
Ему тогда за +4 чел платить коммуналку.
А еще она получает право проживания. И неминуемо его реализует
Дальше теснота и конфликты взрослых и детей
Работающая жена и неработающая сестра
Дети берущие вещи друг друга
А дальше привет войнам за холодильник, почему твои дети едят ...а мои...
Дальше вероятен развод.
При этом если в кв вложены деньги жены она их не получит никогда
Вы совсем не поняли, что я написала.
У меня есть работа и зп около 140. Образование у меня лучшее, какое можно получить в этой стране. И есть два ребенка, и развод, и бм. И в декрете я работала вместо сна, пока бм спокойно дрых, и я занималась ребенком, пока он занимался своей личной жизнью. И возможней это изменить у меня не было и нет.
Суть - женщина не защищена, она - второй сорт по сравнению с мужчинами из-за того, как устроены законы именно в этой стране.
Вы мне сейчас пишете - что можно и так жить, и я вот научилась это делать. И? Я тоже научилась, и Пончик научилась, и БЖ там смирилась с пожизненным одиночеством, и сейчас будет в одиночку обеспечивать ребенка, выбора-то нет.
Но это не меняет того, что возможности и простота жизни у мужчин находятся на совсем ином уровне.
Кто заставлял БЖ быть пожизненно одинокой?
Только не надо говорить, чоо ребенок помешал ей устроить личную жизнь, построить карьеру и тд.
А что вам надо сказать, если это так и есть :D?
У меня сейчас 4-летка, я в разводе. Шансов на то, чтобы устроить личную жизнь, или хотя бы познакомиться и пойти на свидание у меня примерно 0.
И для карьеры мне надо куда-то деть ребенка. Ищу сейчас зп повыше, так везде подразумевается отсутствие нагрузки вида забрать ребенка из сада и посидеть с ним на больничных, или нужна возможность задержаться до 22 в какой-то день.
Мои возможности разительно отличаются от возможностей бм. И это неправильно.
Потому что это чушь. Женщины выходят замуж и с 2, и с 3 детьми, а уж один ребенок это вообще не помеха. Иногда даже плюс.
Я в разводе с двумя, я точно это знаю.
Все мои подруги с детьми, кто развёлся, все вышли замуж второй раз, причем намного удачнее, чем первый.
И в то же время есть бездетные 30-40+ у которых полный швах, и даже не встречаются ни с кем.
Я в разводе, мне 40, младшему 5, старший живет отдельно. Так что считайте, что 1 ребенок.
Расскажите, как? Как мне хотя бы на свидание пойти?
По условиями задач - бм ребенка берет на прогулку на 2 часа в неделю. Бабушек рядом нет (ни одной).
Ваше "на свидание" звучит как "на случку". Наверное, поэтому никак. :-)
Но если вам так приперло, то меняйте условия встреч БМ с ребенком, можно через суд, просите старшего, подругу, сестру, нанимайте няню ( старшему платите).
В 40 лет ни денег, ни друзей и со старшим отношения испортили?
Назовите это другим словом - чтобы начать отношения, необходимо иметь возможность 1 на 1 провести время с мужчиной. А не за ручку водить ребенка рядом постоянно. Банально - меня позвали в теннис поиграть после работы, а у меня нет такой реальной возможности без того, чтобы нанимать заранее! няню именно под это дело.
Через суд невозможно потребовать, чтобы бм брал ребенка на более долгое время. Я пробовала договориться на 1 вечер в будни и с бм, и со страшим, продержались они 1 месяц ровно.
1. Кто вам сказал, что для начала отношений нужно время 1 на 1? Это ваша фантазия.
2. Для "тенниса" имеют няню именно на "подорвись быстренько". Девочку -студентку, например, или ученицу 1--11 класса. Моя дочь так работала и ее одноклассница. Кстати, неважно, в браке вы или нет, такие ситуации бывают и у замужних. Дочь с одноклассницей работали именно в полных семьях.
3. Вас не смущает, что вам никто не хочет идти навстречу? Может, дело не в муже, а в морде? :-)
Вы заблуждаетесь. Чтобы начать отношения не нужно проводить время обязательно 1 на 1. В некоторых случаях даже наоборот, дети выступают организаторами общения.
После того как я развелась, у меня был шквал кавалеров, которые хотели со мной встречаться. Один с работы, и все наши первые встречи были с детьми, и моими и его.
Другой с СЗ и в первую же нашу встречу мы все вместе пошли в пиццерию, потом на выставку ледяных скульптур и тд. Предлагал замуж, хотел строить дом в Подмосковье, его дочь в другом городе с мамой, все отпуска и каникулы у него.
С третьим (бездетным) мы ездили на шоу и прочие мероприятия, он был настроен решительно, звал замуж, хотел даже поменять машину, чтобы мы с детьми помещались комфортнее.
В итоге у меня другой мужчина, мы с ним знакомы еще с младенчества старших детей.
Дети нормальным мужчинам НЕ помеха.
А почему не с бм? Бм оплачивал няню? Или он типо сам свободен, и это все - ваши проблемы?
Я пыталась с бм договориться на половину оплаты няни - послал.
БМ тогда был не в состоянии. Валялся в депрессии и пил.
Потом да, он детьми занялся
Не надо в своих неудачах винить ребенка. Имея ребенка 6 лет, я вышла замуж. Предложения были и до этого. Вы видите устройство личной жизни только в свиданках и потрахах с мужиками с СЗ? Приличного круга общения у вас нет?
Карьеру вы бы и будучи замужем не построили с такими условиями. Кто хочет карьеру, не рожает в молодости, а строит карьеру, потом рожает нянькам, на которых есть деньги, и выходят на работу ровно как б/л закончится.
Если не было способностей к карьере, а были только к деторождению, а теперь вдруг появились ниоткуда, то потерпите уж еще лет 5 и стройте свою карьеру, задерживаясь по ночам.
После 15-ти лет брака у меня почти нет круга общения (только сотрудники на работе).
Как технически вы ходили на свидание и общались, имея ребенка 6-ти лет? Куда вы его девали?
Вы мало знаете про другие страны.
Я могу вам добавить в ваш список вариантов:
- Алименты по заявлению женщины платит государство (если муж платит маловато или воообще не платит, а у нее доход небольшой), причем платит хорошо, а мужчина становится должником государства и выплачивает потом все с % пожизненно.
- Алименты устанавливаются до окончанию ВУЗа, а не до 18-ти (об этом и в прошлом топе писали) - это во многих Европейских странах.
- Алименты платятся, исходя их доходов и на женщину тоже (та же Германия или США), и не пока ребенок детсадовский, а пока у нее с доходами не станет лучше.
- Декреты, больничные и тп делятся пополам законодательно. Женщина меньше теряет в карьере изначально.
- Дети после развода делятся пополам, а алименты считаются, исходя из доходов. То есть возможна и такая ситуация, когда дети проводят время поровну у родителей, и при этом бм доплачивает бж на содержание детей, если его доход значительно выше. Это двухсторонняя ситуация, и тем не менее, в среднем она отлично работает, и я бы ее поддержала.
- Ни в одной стране от того, с кем живет ребенок, не требуют "вносить столько же", потому как всем очевидно, что воспитывающий ребенка, и так тратит на него время, то есть деньги, причем много. Откуда у местных баб эта мысль возникла - совершенно непонятно.
Такого рода законы начинают вправлять мужикам мозги и вариант просто потрахался, а потом "пусть женщина сама разбирается" отпадает напрочь.
Конечно я мало знаю об иных странах.
Я обычная региональная нищебродка и рабочая лошадь
За всю жизнь в отпуске за бугром была раз и то больного ребенка возила в море купать
Я играю в выживалочку всю жизнь и у меня нет сил менять систему
Вы наверное умная, ресурсная, сильная московская женщина.
Вы ж сможете изменить законодательство во имя добра?
Тогда такие лошади как я и наши дочки и внучки Вам памятник поставят. Лично обещаю накопить с пенсии. Если ее не отменят
Законы можно поменять, только если хотя бы такие как вы поймут, что в текущих есть несправедливость.
Пока вся ева против бж в том топе, нормальных законов НИКОМУ не видать.
Я отлично понимаю несправедливость законов.
Но пойду не на митинг а на работу. Иначе работы не будет и мне капец :(
Кстати если вспомните историю, суфражистки были не работницы шахт, щаводов, не служанки и не крестьянки. А те у кого было что покушать. И те чей голос бы услышали.
Я по этому и тому топу вижу, что женщины охотнее гнобят женщин, что те недостаточно вкалывают для "нормальной жизни".
И подавляющее большинство даже не пытается требовать от мужчин справедливости. Даже от своих мужчин, а не то, что законы просить поменять.
Нет.
Женщины говорят другим женщинам - ты отвечаешь за своих детей
Мужчины ненадежны
Пока только алиментные требования реально потребовать.
В садик за ребенком он просто не пойдет
Больничный брать не будет
Привезете под дверь - опеку вызовет и пр.
Большая часть зп серые. Если дает сверх белой части 25%,оюбая ссора - получигь от мертвого осла уши, с зп 12 алики 3
Надо не женщин убеждать, что они обязаны работать в 2 раза больше, чем мужчины.
Надо с мужчин требовать равной ответственности и обеспечения равных возможностей.
Мой брат хотел забрать ребенка после развода к себе или хотя бы половина на половину, но бж
не хотела! Она хотела денег. Причем считала, что денег ей за ребенка должны и обеспеченные родственники, потому что это она им всем ребенка родила. Все увещевания, что раз нам, то и давай хотя бы половину времени у нас, половину у тебя.(ребенку было 9 лет на тот момент), у ребенка будет все- не имели отклика. Дайте все денег и больше от вас ничего не нужно.
Так несправедливо в корне. Может, в каких то заграницах и отдали бы.
Он ребенка видел и общался и время проводил и из школы забирал, на секцию водил, вопрос в другом- брат хотел жить с ребенком хотя бы половину времени. В суд подавал, суд не увидел нарушений, мол, место жительства с матерью, мать общению не препятствует, проблем нет, договаривайтесь, и она на суде сама святость была.
Деньги да, платил. Хотел инициировать повторный процесс, чтобы ребенка спросили когда тот достиг возраста права голоса, к тому моменту мать и ее мать застращали ребенка, что если тот скажет, что хочет жить с отцом, может забыть что у него вообще есть мать, он будет ей никто.
Сложно все было, брат в депрессии, у ребенка нервное расстройство началось и тики, лечился.
В итоге, брат общается со взрослым сыном, не плотно, но общается, но сын и от мамы отстранился тоже, ушел в себя.
Я вам от первого лица расскажу про Бельгию. Чаще всего дети после развода живут пополам у отца и матери (неделю через неделю или две через две), соответственно никаких алиментов никому в таком случае. У всех моих знакомых именно так. Личная жизнь, переработки на работе в ту неделю, когда ребёнок у бывшего/бывшей. Заводится счёт, куда переводятся деньги на нужды ребёнка - и все строго пополам, в независимости от того, кто сколько зарабатывает. И детское пособие от государства (160 евро на одного, 250 на двоих) туда же.
К тому могу добавить, что декретный отпуск 15 недель всего, отпуска по уходу за ребёнком считай нет, больничных по болезни ребёнка совсем нет.
Знаю случай когда ребёнок живет с матерью, каждые вторые выходные у отца и алименты назначены судом в размере 150 евро (и это совсем не 25%).
Во Франции примерно так же.
В Европе у женщин не только равные права, но и обязанности.
А как решается вопрос, который выше озвучивают дамы, что мужчине просто это нафиг не надо? Ни 50-50, ни на выходные, - никак
Суд решает в таких случаях, но если ребёнку определяется место проживания с матерью, то назначаются алименты. Но они вот очень маленькие, знаю про суммы 100-150-200 евро в месяц (при зарплате отца 3-4 тыс). Плюс пособие (детские деньги) идёт матери. Считается, что на самое необходимое должно хватать.
"Чаще всего дети после развода живут пополам у отца и матери (неделю через неделю или две через две), соответственно никаких алиментов никому в таком случае."
В Бельгии может и так, но насчет "никому алиментов никаких в такой ситуации" не во всех странах
Думаю, вы немного неверно описали все.
Один из родителей может быть безработным, или у них может очень сильно отличаться доход.
Если мама получает 1000 евро или вообще не работает, а папа хочет тратить на ребенка 2000 евро в месяц (в платную школу его скажем отдать), то общий счет не сработает.
Не совсем понятно, как вычислять затраты на еду с этого общего счета.
Скорее всего вы забыли написать про пособия, ограничения и тп. Еще непонятно, как устроены там сады, тк в России декрет длинный ровно потому, что в сад реально устроить ребенка только в 3 года. А это очень важно в данной ситуации.
Если родитель безработный, то у него будет пособие по безработице, ну или в крайнем случае пособие социальное (но за него три шкуры снимут).
Еду никак никто не считает, каждый кормит ребёнка в свою неделю и все. На все кружки, секции, учебники, оплату школьных поездок собираются чеки и все строго пополам, даже если папа зарабатывает 5 000 евро, а мама 1 000. Ну или наоборот. Кто хочет и может - кормит икрой ребёнка в свою неделю. Если папа хочет ребёнка в платную школу, а мама нет, то папа и будет платить (если мама согласится), так как это не необходимость. Не могут договорится о стоимости куртки - к медиатору. Если мама купила куртку за 150, а папа не согласен, говорит, что можно и за 20 было купить, и мама не сможет доказать необходимости покупки именно этой куртки, то и увидит за неё только 10 евро. Нужно договариваться.
Я все точно описала - у меня много разведённых подруг.
Ясли с трёх месяцев (все платные, иногда оплата в зависимости от дохода, но для того нужно работать), оплата от 25 евро за день, то есть 500 евро в месяц. С 2,5 лет государственные (практически бесплатные) садики при школах. Без еды, сна и памперсов - очень спартанские, но место гарантировано всем. Школа с 6ти лет. Детское пособие 160 евро до 18 или до окончания учебы - всем детям.
Сложно все это, бывшие-настоящие.
Имхо, надо менять подход к браку-разводу в отношении детей без оглядки на пол супругов.
Что-то типа: инициатор развода ОБЯЗАН забрать себе детей без дальнейших финансовых претензий к другой стороне в отношении детей (или с минимальными финансовыми претензиями в рамках фиксированной суммы, установоенной законом).
Пострадавшая сторона (неинициатор развода) МОЖЕТ оставить себе детей, но тогда также без дальнейших финансовых претензий к другой стороне в отношении детей (или с минимальными финансовыми претензиями в рамках фиксированной суммы, установоенной законом).
Тогда глядишь к бракам и разводам будут подходить осмысленнее.
И не будет обиженок "он упархал в новую свободную жизнь, а я все сама-сама". Решил упархать - пархаешь вместе с ребёнком. Муж пьет-бьет (ну так это тот муж за которого ты сама вышла замуж), хочешь уходить - уходи, имеешь право, но без претензий к нему. От тебя решил уйти к фее муж, ты мать, твое сердце не может позволить ребёнка отдать мужу, опть же, имеешь право, но см. выше финансовые условия.
Ну как-то так. Мысль сырая.
Инициаторы разводов ан масс женщины.
И инициатор не значит в нем причина.
У сестры подруга на развод подала - 3 года муж гуляет , 0 денег в семью, так еще и детей обжирсет. После развода хоть маленькие но алименты.
Или если муж жену бьет.
И пр
Ну так у сестры подруга и в браке несет с таким мужем все финансовое бремя. Выступив инициатором развода в этом случае она еще и в плюс выйдет.
Про муж бьет я написала.
Мысль не сырая, а крайне глупая. Вы жизни не видели, совсем.
Если будет такой закон, инициатор развода будет делать все, чтобы инициатором был не он, очевидно же. Думаете сложно мужику довести женщину до того, чтобы она подала на развод? Элементарно. И вуаля, она виновата, он чистенький и ничего не должен.
Отдать детей мужу, который уходит к фее. Очень многие не согласятся, особенно если муж обеспеченный, а тетя только рожала и больше ничего не делала. На что она жить будет?
Про пьет-бьет, сама дура виновата... просто без комментариев. Вы очень...недалекая, извините.
Понимаете, сколько читаю еву, чаще всего всплавает именно 2 вопроса: "я мать, я не могу ему детей оставить" и "как ему их оставить, он не хочет"
Так вот, эти 2 вопроса решаются просто: "тогда при чем тут мужик?" и "должно быть так, чтобы он просто не мог этого не хотеть"
И как эти вопросы решит Ваша идея? Если мужик не хочет быть с детьми, никто и никак его не заставит. Он срать посреди комнаты начнет, лишь бы инициатором развода стала жена.
Сделав напоследок козлу подарок в виде освобождения от алиментов? Простите, но ваша идея КРАЙНЕ глупая.
Этого недостаточно.
Потому как пострадавшей стороной в такой ситуации все равно оказываются женщины, которые по законам этой страны сами сидели в декретах, и по обычиям этой страны сами забирали массово детей из садов и сидели с ними на больничных. И что еще добавляет - как правило сами почти в одно лицо занимались бытом.
А так же нет закона, ОБЯЗЫВАЮЩЕГО отца отсидеть половину декрета. Поэтому "никто, кроме нас".
Наши женщины сидят в декретах, так как под влиянием гармонов реализуют именно свои желания. А не от того, что мужчины не могут.
Введи сейчас закон об обязательном декрете пополам, вы тут же услышите вой о нацизме со стороны государства, выраженном в желании отлучить младенцев от матери.
Ммммм... никто из моих знакомых не имеет ничего против равного декрета с отцами. Только реально равного. Чтобы отец ровно так же ухаживал за ребенком, стирал, готовил, убирал на всю семью, как это обычно делают женщины. Прекрасный вариант, я считаю. В таких условиях я бы троих родила.
Так в чем тогда проблема у ваших знакомых?
Я могу сказать, что мой муж легко бы освоил всю декретную науку вместе со стиркой и готовкой.
А вот я не в состоянии обеспечить нашу семью на его уровне во время его декрета.
Женщины сидят в декрете, потому что это экономически выгоднее, чем если сядет мужчина. У мужчин, очень часто, зарплата выше.
Я готова была во 2-ом декрете потерять часть дохода, чтобы с работой у меня было ок.
Только бм отказался не только в декрете посидеть, но и участвовать в забрать из сада или на больничных посидеть.
Нет. Я пыталась уговорить бм хотя бы на половину больничных. Послал, причем грубо.
И в пол декрета я бы радостно его отправила.
да не хочет она ничего, хочет сидеть дома с ребеночком и жить как ей удобно, не напрягаясь
Угу. Сначала до 18 лет детки. Потом старше .
А квартиры ей и детке видимо сама собой должны образоваться за ее материнский подвиг
Я безумно и искренне рада за женщин из обеспеченных семей, которых родня укомплектовала жиьем и пассивным доходом, да еще с малышом помогает. Это ж просто праздник жизни.
Но блин, если твои родители - наемные работники и не топы, если у самой перспектива пахать наемником всю жизнь, еслии нет своего жилья, если олигарх не встретился и раз родила от такого ж простого Васи, смысл ориентироваться на принцесс с золотыми ложечками во рту и их жизненный уровень? Эти женщины на разных глобусах. И да, владелец заводов и параходов любовнице за наследника бриллипнты и виллу. А дворник Вася швабру. Чтоб подрабатывала пока с дитем "халявит".
Это не меж ног у женщин Голконда и Эльдорадо и райские врата, вход в который брюликами и хатами оплачивают.
Это просто мужчины с разным объемом чувств к женщине и ресурсов, возможностей себе и детям . И та кого полюбил алигарх получит много не по факту пелотки. А потому что она дорога этому мужчине и у него есть и он готов делиться, с нею, мб детьми.
А если мужчина нересурсный или ресурсный но клал болт на женщину и ее детей, что с ними будет зависит от возможностей семьи женщины и ее труда. Если семья ей помочь не может, у ее детей есть только она. Меж ними и детдомом.
А автор топика какие-то бредовые расценки на свой труд, от вынашивания и родов до выращивания выставляет. Кому блин этот ценник то к оплате?
Феминитки всего мира про это и говорят - немонетизируемый женский труд. Домашние дела, детоводство, уход за старичкамм.
Монетизирвать его не выйдет массово
Можно лишь разделить с мужчинами. Скандинавская модель.
Но придется заплатить полной утратой концепций ухаживания, покорения , женщина домохозяйка
Ой, ой. А можно я тут свое белое пальто выгуляю? Я так понимаю, мне все равно про него напишут.
Мне удивительно и не понятно почему размножение бездомных и безработных баб в России - норма? Почему в большинстве цивилизованных стран люди вначале решают вопрос жилья и достатка, а потом плодятся, а у нас бомжики в чистой одёжке и с дипломом рожают мужу в квартиру и под его зарплату? А потом раааз и идти ей с дитем некуда, есть нечего, но у нее же лапки и в них котенок, два, три.
Я не новая жена если что. Я как раз разводилась и разъезжалась. А да, няню нанимала. И замуж выходила снова, а перед этим и на свидания ходила. И сейчас работаю с годовасом, потому, что одна хорошая зарплата - хорошо, а две лучше и квалификация не теряется и ты в рынке не падаешь до уровня пренеси-подай.
Потому что для того чтоб детей делать у млекопитающих не нужны банковский счет и развитый мозг. А нужны пара фертильных животных
Родители могут быть вообще пара олигофренов. И отлично наделают новых человеков
"Почему в большинстве цивилизованных стран люди вначале решают вопрос жилья и достатка, а потом плодятся"
Нигде в мире обычные люди не решают вопрос жилья "до". Они его начинают решать "вместе" и не полностью до рождения ребенка, а по жизни в течение несколько десятилетий.
И только в России на форумах стали вдруг требовать собственное заработанное жилье ото всех до вступления в брак и рождения ребенка.
Остальное даже комментировать не хочется.
Только к 35-ти половина женщин уже родить не сможет. И если родят, то одного.
Давайте придумаем такой жизненный план и такие законы, при которых страна не вымрет за несколько поколений?
Я таки вас умоляю, не надо свою рожалку распечатывать на благо страны. Ладно? Просто если вы стране рожаете, то сдавайте стране в трудовые и армейские резервы.
Я первого родила в 25 второго в 38. И оба родились мне и для меня и только тогда, когда я была уверена, что я их потяну.
Ни один человек в этой жизни не может быть уверен на долгие годы вперед, что он сам лично сможет. Жизнь слишком непредсказуема.
Поэтому ваша версия просто размножаться в чужом жилье и под чужую заработную плату?)
Не совсем.
Но и понятий чужое жилье и зарплата применительно к семье у меня нет.
Так и запишем. Придя с голой жопой в брак все что видит вокруг считает своим
Имущество мужа, всей его родни
Зарплата мужа - деньги семьи. Зарплаты свекров деньги семьи . Зарплаты выросших деньг деньги семьи .
Следствие
- при разводе попытается забрать с собой все семейное, ибо семья ( дети) с ней
- у выросших детей с семьями будет требовать себе на дачу, путешествия, свнаьоии и пр тк это все семейные деньги и траты
Два ваших поста (может есть ещё) пропитаны желанием переложить ответственность за вашу (женщины) жизнь и за принятые вами решения на другого. Вам так нравится. Да ради бога. Ток так не работает иногда. И тогда вы и вам подобные находят виноватых. Ок, нашлись они. Легче стало?)) Думаю нет. Работы нет, жилья нет, мужика и того нет.
М-ммм. Я вроде не даром даже имя все же в подписи поставила. Но даже так вы умудрились из ничего написать, что у меня нет работы, жилья, мужчины и т.п. Только на основе несовпадения наших взглядов? Сильно.
Я нигде не написала ни слова о своей жизни.
Зачеркните "вас" в моем сообщении. Раскройте скобки, примите не на свой счёт, а как обобщение женской позиции. Я не хочу вас задеть лично. Я лишь про путь, предложенный даме, любой даме, вами. Это путь риска. Но в итоге можно членоносца гордо называть Козел.
Лучше вокруг меня не будет Козлов, а жизнь моя будет в моей власти.
Любой путь в жизни - риск в какой-то мере. Ваш тоже.
И я не предлагаю исключительно всем одно и то же.
Каждый из нас растет в определенном окружении, с определенными людьми, с определенными взглядами.
Что-то меняется в течение жизни, что-то нет.
Мне не близка часть взглядов, пропагандируемых на данном форуме частью людей. Как и моему окружению.
Путь, в котором ответсвенность за ваше благополучие в руках других, это плохой путь. Даже если у вас появляется возможность их виноватить.
Вы все время скатываетесь в крайность.
Но, да, на многие вещи мы явно смотрим по-разному.
Только не надо из этой моей фразы удобные вам выводы делать.
До рождения детей. И это нормально. Решить вопрос жилья - это иметь его, пусть и не в полной собственности и иметь возможность платить за него регулярно.
На форумах в России развелось очень много дам, которые считают, себя кисами с котятами. Которые пришли в чужой домик и будут там жить.
Человек не киса, у него должны быть возможности иметь свое жилье: иметь, купить, снять. Для этого, как писали, либо нужно везение родиться и унаследовать за бабушкой, работать и купить, работать и снимать, ещё насосать можно, ага))).
Но иметь вместо домика коробку из под обуви и рожать в квартиру к мужу при этом не иметь дохода - это прям очень беспечно.
Выплачивать ипотеку совместно 20-25 лет и "требование" каждому лично решить вопрос до совместного проживания и рождения ребенка - разные вещи.
Так можно "выплачивать ипотеку совместно" только если оба согласны). То что мужчина кончил в женщину, не обязывает его обеспечивать этой женщине жилье. Далее обязан только своим детям. Остальное только по любви :chr2
А в том топике факт того что 18 летний парень кончил в девицу- бездомыша 18 лет назад налагает на их сына обязательство видеть ее до конца жизни в своей кв, подаренной свекровью.
З.ы. блин , вот если ж б жилье всегда так легко половым путем передавадось, но увы, кв не хламидии :)
Где был ваш старший ребенок, пока вы ходили на свидания с новым мужем и другими кандидатами в мужья?
Как относится ваш руководитель к тому, что вы приезжаете на работу с годовалым ребенком и кто за ним следит, пока вы работаете?
Вполне возможно. А как должно быть правильно?
Вот допустим, я разведенка с ребенком 7 лет. Родственников нет в пределах досягаемости. Отец ребенка после развода переехал в другой город, появляется эпизодически на пару часов.
Я работаю полный день, иногда очень полный. Ребенок до 20.00 в будни с няней. Материальных проблем нет.
Как в такой ситуации искать нового мужа? Желательно в деталях.
А у вас прям цель найти мужа? Зачем он вам?
Не тени наезда. Просто интересно. Обычно сообразно цели все и выходит.
У меня цели найти мужа не было. От слова совсем.
У меня цель найти теплые отношения с мужчиной. Была, конечно. Эта ситуация семилетней давности. Сейчас я уже ничего не ищу.
Как нужно было правильно искать?
Соответственно сообразно цели. Тепло и с добрым отношением. Это я так думаю, я ни разу не эксперт по поиску.
Я просила указать правильный путь технически.
Ну например, внезапно приехал отец ребенка утром в субботу и забрал его на полдня. У меня есть часа 3-4 с 10 утра субботы чтобы найти себе кандидата в мужья :) следующие 3 часа утром в субботу появятся месяца через 2. Или через неделю, как БМ решит (он недоговороспособен, заранее не сообщает).
Продаёте в суд, устанавливаете по суду "график" жизни ребёнка с обоими родителями. Соответственно вне своего расписания вы свободны для новых встреч.
Нельзя по суду принудить отца общаться с ребенком, тем более жить с ним.
В обратную сторону, обязать мать предоставить возможность общения можно, а всучить ребенка насильно - нет.
Собственно, отец от этого и уходил, от ежедневной ответственности за ребенка, от ограничений, от невозможности сорваться в любой момент в поездку. Он мне даже предлагал отдать ребенка бабушкам, все равно каким, и жить нормально вдвоем. Как надоевшую кошку отдать, представляете? И ведь он этого ребенка хотел, сам его целенаправленно делал, первые 2 года в зубах носил, разве что грудью не кормил. А потом все, отрезало, наигрался.
Поэтому считайте, что я обменяла свою жизнь на жизнь ребенка. Он вырос с мамой и даже с эпизодическим папой. Собственно, я об этом не жалею, так было надо. Так, лирическое отступление.
Это невозможно! Даже договор такой составить невозможно.
Вы можете обязать себя только отдавать ему ребенка, если он попросит.
Но установить время (хотя раз в месяц), когда он ребенка точно заберет - невозможно.
Такой договор можно заключить только по желанию бм, и при этом обязанности по забиранию ребенка там нет. Это вы обязаны сидеть и ждать бм.
Да, в курсе
Потому и пишу что дурацкий ое. Много лет назад тоже рыдала от равгодушия бм к ребенку и искала законные варианты.
Этот бестолковый, иных нет
С папой он был со своим иногда в гостях был у друзей, с няней был. У меня отличные отношения с отцом старшего ребенка и работа хорошая. Только я ни дня не жила на алименты. Это средства моего ребенка.
С годовасом на работу я не приезжаю. Он проводит время с няней. А ещё мне можно работать из дома. Тогда дома несколько часов тоже няня, потому что работать и смотреть за ребенком трудно.
У меня ещё и мама в наличии. Только ее не нагружаю, она у меня заместо третьего ребенка сейчас. С мелкой не сидит. Я ее берегу. Но она большая умница.
Тогда зачем вы рассказываете как надо, если у вас ребенок с папой был, пока вы на свидания ходили? С друзьями вы скорее всего оставляли уже подросшего ребенка. У меня нет друзей, которым можно оставить 4-ех летку. А вот 10-ти летку уже можно было бы.
Речь про ситуацию, когда папа добровольно не хочет обеспечивать женщине возможности для нормальной жизни.
Вы спросите у нж из того топа - как часто они забирали ребенка себе с ночевкой, когда им по 26 лет было?
Папа вообще ничего не должен женщине. Он должен своему ребенку.
Все в вашей истории опять сводится к томуч что мне лучше и вашей личной проблеме поиска нового xyя. Я не могу вам кроме как помочь, обнять и посочувствовать. И, конечно , напомнить, что наша жизнь и наше окружение - это мы и та работа, которую мы проделали над собой.
У меня в подчинении барышня. У нее ребенок и нет алиментов, отец ребенка космонавт)), мамы под боком нет, нет квартиры в Москве м прописки в ней тоже нет. Это энергичная женщина, с квартирой в сьеме, друзья помогли ей с пропиской в Москве для садика, крестная иногда берет дочку себе на субботу, я как босс разрешаю работать из дома на всех больничных.... Мужчины тоже рядом есть. Они особого свойства - их не парят мамы с детьми , они милы и хорошо относятся к чужим детям.
Меня в том топе покоробило не то, что деньги урезают, а то, что отец и НЖ выступили единым фронтом против БЖ, раскрыв, так сказать, мальчику глаза на воровство матерью его, кровных, денюжек. Если бы я оказалась на месте такой БЖ, для меня это было бы началом конца в отношениях с ребенком. Потому что, потратив полжизни даже не на содержание его, а на воспитание со всеми вытекающими, я бы подобный наезд считала бы плевком в лицо.
Ситуация с квартирой - вообще ахтунг. Интересно, был ли разговор при оформлении квартиры на сына, что матери нужно уже паковать вещи, ибо в его 18 нужно освободить место. Типа, мавр сделал свое дело, мавр может уходить? Или она должна была сама догадаться? А раз не догадалась, то сама виновата?
Одним словом, под конец топа БМ с НЖ уважения не вызывают. Устроили мелочную грызню в чужой семье.
Это является следствием отношения общества к женщинам.
Если бы люди понимали и признавали вклад женщин в выращивание детей, если бы тут не требовали от нее финансовых вложений равных, то такой ситуации не возникло бы.
НЖ и БМ просто заклеймили бы позором после таких действий.
Там квартира была от бабушки если что. И ее не покупали, а получили в наследство.
Если бабушка мне бы оставила в наследство квартиру, то подарила бы детям. Не проблема вообще.
Просто не надо воспринимать Еву как реальную жизнь.
Действительность слишком сильно отличается.
Вы считаете что открывать глаза на воровство позорнее воровства?
Мое имхо отношения разрушает вор.
А ситуация с квартирой конечно ахтунг.
Потому что и Вы и многие не понимаете что это кв не матери а ее наличие в этрй кв не даст парню семью создать.
Она там проживала пока растила ребенка
До чего ж некоторые люди до чужого добра жадные.
Путают "подарили" и дали временно пользоваться
Вы бы как отнеслись если б в Вашу и мужа общую кв приехали жить навсегда свекры?
Вот это самое "воровство" - очень спорно. Очень допускаю, что мальчик ездил в тематические лагеря, на море (и не один раз в жизни), занимался какими-то допами, ходил в музем/театры, ездил в экскурсионные поездки, носил кроссовки и рюкзаки, которые ему очень хотелрсь, а не с авито, праздновал ДР с кучей друзей с размахом ну и т.д.
Поэтому выглядит странно, по меньшей мере, его вопрос - ну-ка, мать, быро отчиталась, куда мои деньги дела.
Хорошо говорить, что, мол, надо было их лучше мне откладывать, когда ты уже всем предоставленным воспользовался и был этому рад.
Парень никуда не ездил. Нет кружков , спорта. В той теме все.
И он знает траты на него.
Там щас конфликт парня и бж
Где вы увидели воровство?
Я тратила на подростка в Москве минимум 30 (выше писала) - и это я аккуратно тратила, и это без еды и коммуналки. И это без отпуска и лагерей - они отдельно шли. И одежда покупалась по возможности только со скидками и во всяких стоковых местах. И в 30 не было ни репетиторов, ни спорта. Суммарно все расходы (без репетиторов и регулярного спорта) не меньше 50-ти были.
Понятно, что эти расходы можно было достаточно легко сократить. Но если бы мне платили алименты, то почему не обеспечить на них нормальный уровень жизни ребенку? (Сравнимый с другими детьми в его окружении).
И еще вопрос - если мать потеряла работу из-за больничных с ребенком допустим. И ела на алименты какое-то время - это воровство?
С квартирой ахтунг, но по другой причине. Потому как если бм не готов был помочь бж найти нового мужа, то ... Она могла бы купить свою одна, только если бы эти 20 лет растила сына, а сама бы не жила вообще.
К Вам вероятно не было б вопросов изза прозрачности трат
Там бж не смогла пояснить где деньги.
А парень знает сколько на него тратили
А экстры возможны когда у родителей денег вагон.
В той теме бж говорили копить, за несколько лет до поступления, тк папа не обязан уже платить алики и не будет, ипотека у него.
Потому что он блят ее с сыном из кв своей мамы не выгнал
А почему вы решили, что сын знает и понимает, сколько на него тратили?
Мой бм не представлял себе даже примерно реальные расходы на детей, пока я ему не показала сметы за несколько месяцев. Считал, что я на себя трачу до фига, хотя я тратила только свои заработанные. При этом его запросы по обеспечению детей были выше, чем он реально на них выделял денег.
Моя все понимает.
Благо это тривиально , все траты в проге, все на виду. Мы еще когда она только в проекте была начали вести домашнюю бухгалтерию, надо было на ипотеку понять потянем или нет, потом копить,потом платить
Я уверена, что "деточка" тут очень сильно удивится тому, как упадет его уровень жизни. Он не покупал раньше еду и тп, ему сейчас кажется, что 10 тр - это много.
Потому что для карманных - это действительно много.
Моей (при расходах на нее те самые 50) карманных выдавалось по 1200 в месяц. И она без таблички в нос конечно не могла понять, сколько на нее расходуется. Это у многих детей так.
Ничего страшного.
Деточке 18. Пора знать цену денег.
Заодно, если мозгами не обижен, сможет сопоставить цену алиментов и цену гондонов / незащищенного секса. А также, сравнив свою маман и нж отца, сделает вывод на ком жениться.
Потянет ли он " золотую" провинциальную пицунду, домашнюю (с содержанием ея пожизненнл) . Или лучше в МГУ активную девицу посмотреть, партнерский брак, все дела
Страшное тут только одно - отец манипулятор с нж испортили отношения матери и сына.
Да тут все манипуляторы окромя свекрови и сына
Бж ж тоже заявила на законную попытку уменьшения алиментов что сын отцу не нужен
Это не мелочная грызня. И мать, воруя деньги ребенка, обязана была думать о последствиях. Это тот случай, когда самадуравиновата в полной мере и без тени юмора.
И раз семья чужая, то откуда могли взяться материальные вложения в ЧУЖУЮ семью?
Ну и что может быть омерзительнее, чем обворовывать своего же ребенка?
Потому что ребенок не ходил на кружки и спорт, не указано что капец больной.
Выше женщина писала что 30 на ребенка в Мск тратит.
По 15 с мамы и папы, с аликов 50 - 35 тыс в мес накоплений
И мы понятия не имеем куда тратила.
А с чего вы решили, что она их вообще тратила?:)
Я в Москве трачу на ребенка-подростка около 80 тыс. в месяц. Он не капец какой больной:) и кружки умеренно.
Алименты составляют как раз такую сумму, и я ее не трачу совсем. Ребенка содержу на свои уже много лет. Накопилось прилично, посмотрю, поступит ли ребенок на бюджет или нет и по ситуации либо платно будет учиться, либо квартиру ему куплю. НО! О том, что я алименты не трачу не знает никто, в том числе и ребенок. И уж БМ с его НЖ я тем более не сообщаю.
Кстати, у обсуждаемой БЖ сын поступил в неполные 18 на бюджет МГУ. Это офигенные вложения в ребенка на протяжении всей его жизни и отнюдь не только материальные. Мамины вложения.
Она не сказала где деньги.
Может тратила, может копила, но точно не для сына.
Раз не готова сыну студенту денег давать
Они вбили кол в человеческие отношения в семье матери и сына, сведя все к финансовому вопросу. Не возможно измерять деньгами.
Воровства я тут не вижу.
А зачем бж все свела к финансовому вопросу, беря от папы ежемесячно 70 тыс? Он же не любит сына, а на нет и суда нет. Мы же про чувства ))) Так зачем она про деньги? )))
Афигеть. Вот дураки какие, со своей стороны 70 тыс выделяли, квартиру предоставили - и это все называется плевком в лицо. Волшебно. Негодяи выступили единым фронтом ))
Странно, что женщине было не ясно,что она живёт в чужой квартире. За столько лет её квартирный вопрос можно было как-то решить.
Да просто у женщины жизнь одна и класть ее на то, чтобы тащить ребенка и еще на квартиру зарабатывать - ну, это...печально, особенно, если ЗП одна, небольшая и растягивать это на 20 и более лет при отсутствии стабильности опасно.
Так на ребёнка женщина получала очень неплохие алименты. И да, как-то так ведь живут люди, у которых нет добрых состоятельных свекровей
Некорректно начала вести себя бж, говоря ребенку, что папа его забросил, т к новых детей нарожал. Тот самый папа, который подарил квартиру и платит алименты. Вот и получила от папы "его видение ситуации".
А насчёт квартиры - а ей нормально жилось в квартире бм? Ничего не смущало? Пока он ипотеку платил за свое жилье. Она всегда знала, что это НЕ ЕЕ квартира. Вот и заработала бы себе, отложила и уж точно не конфликтовала с бм. Но ничего, женщина ещё очень молода, вполне может начать жить сама и обеспечивать СЕБЕ жилье сама.
Вы все же не забывайте, что квартира была родителей отца ребенка, а не его лично купленная. А то склаыдвается ощущение, что папа на свои кровные купил и оставил лично ребенку
Там непонятно кто был владельцем кв, только свекровь или она + отец ребенка.
Главное что семейным советом решено мальчику
А бм действительно отдал свои кровные.
Мог попросить маму бж на мороз и въехать с в кв с нж.
Мог въехать в эту кв с нж
Мог попросить маму продать эту кв и отдать ему деньги в его кв
А он вместо этого ипотеку взял на 10 лет.
Т.е этот подарок для него имеет конкретные многомиллионные потери
Да нет, похоже, что не мог.
БМ тут делал всего по минимуму - все только по закону. Скорее всего бж и внука защищали именно родственники.
Квартира была его лично с 16 лет, автор написала, что ее переоформили тогда.
Так что отдать сыну, было только его решение, как и сьехать оттуда, оставив жену и ребенка там спокойно жить. Одно это уже великая вещь.
Он мог бы отправить их по месту проживания мамы, а сам заселиться с новой женой.
Квартира не была куплена отцом мальчика. Поэтому не стоит передергивать.
Для вас великая вещь, для других норма
Не была куплена и что? У БЖ и этого не было и нет.
Норма что? Много мужчин оставляют собственные квартиры бывшим женам?
А это зависит от уровня воспитания людей. От их взглядов на отношения, детей и женщин не в зависимости от бывшая не бывшая.
Собственно дальше бесполезно.
Именно, бесполезно.
Я как ушедшая от мужа с детьми, из его квартиры, на съёмную. Без копейки алиментов. Считаю, что муж автора прекрасный человек, отец, мужчина, бывший муж и тд.
Я, собственно сейчас с таким же в отношениях. Точно так же оставил жену с детьми в своей квартире, обеспечивает и ее и детей по полной программе. И это очень круто.
Какая разница как и кем была получена квартира, если этот кто-то не бж?
Ее туда пустили только из-за малыша этой семьи и только пока малыш не вырамтет.
Все, малыш вырос.
Он в том возрасте когда его папаша ей лялю заделал.
Пора ей освобождать территорию для другой юной размноженки :)
Это была в любом случае не квартира бж и не их совместная. И она должна понимать, что рано или поздно ей придется решать свой квартирный вопрос. Если не сейчас, то рано или поздно сын решит жениться и создавать семью и логично ему жить в СВОЕЙ, подаренной отцом и бабушкой квартире.
Да, возможно, что законы в России не идеальноые. Они, кстати, нигде не идеальные. Однако, их приняли не вчера. Эта женщина знала, что после 18 лет сыну ничего не светит от отца. Значит, надо было к этому готовиться, раз на удалось договориться с отцом по - хорошему.
Кстати меня еще и кв вопрос поражает
У женщины 19 лет до брака не было жилья.
В 19 лет ее мужа у него нет жилья
За 1,5 г брака мужчина не нажил жилья
Бывшая свекровь ее пустила пожить из жалости у маленькому внуку
Женщина работала, ей с ребенком свекровь плмогала.
Почему в 18 лет этого парня такой шок что у матери нет жилья если она его и не покупала?
Ее бм и его нж взяли вместе ипотеку.
Она ничего.
Как была с голой ж так и осталась
В 37 лет на аренду уж как-то заработает
Напишите, пожалуйста., что там с квартирой. Изначальный топ слишком длинный т я за ним не следила подробно
Девочка и мальчик 18 лет , студенты, весело сексом трахаются и зачинают героя истории, который щас студент, 18 лет
Пара женится по залету
Девочка из МО, своего жилья нет. Ее родня в истории не фигурирует
Парень из Мск. Имеет добрую маму, с свободной 2шкой в неплохом месте, некоторым баблом и некоторым временем. Не совсем понятно сколько у кв собственников, то ои мама то ли мать и сын но это неважно
Свекровь пускает пару в 2шку
Молодые регистрируют брак, рожают в 2шку , через полтора года развод.
Содержала всех свекровь
После развода молодой отец уходит из кв, куда непонятно, в кв остается его бж и малыш, свекровь помогает баблом и присмотром
В 26 лет разведенец создает семью с нж, через некотрое время берут ипотеку, потом постепенно еще 2 детей рожают
На семейном совете (свекровь, бм, нж, сын подросток) решено подарить 2шку мальчику, в обмен на то чтоб потом на новую кв не претендовал, а она детям от нового брака пойдет. Парень не идиот, 2шка в Мск в хорошем месте и он горячо за.
Папа платит алмки50-70, попытка уменьшить не удалась, бж устроила истерику сыну что папа новых детей наделал и он не нужен. Ей сказали - хрен с тобой, не уменьшаем, клпи алиметы на учебу в вузе, папа до 18 платит, у него ипотека
Папа кроме аликов полляма дал на полготовку в вуз, помог на бюджет пройтм
Начало топика
- парню 18
- отец прекращает алики, но готов давать 10
- у парня раз бюджет то стипендия, тыщи 3
- у бж истерика гони алики пока учится
- на вопрос бж а ты копила - ответ не копила
- бж бухгалтер, больше неизвестно. Тратило ли хоть рупь на сына неизвестно
Топик - длинный срач
Сводится к отец козел, бросил сына, бж бедная vs у парня отличная ситуация, если денег мало - подработает и сдаст комнату, а бж пора валить из кв парня, он туда такую ж девтиу как она приведет
Итог
- бж принудили сознаться что деньги потрачены, на что не говорит
- бм сыну к 10ке будет покупать одежду и обувь
- бж сказали плати клммуналку или вали (я сука что идею предложила, выгоняют на мороз бедную женшину 37 лет положившую жизнь!!! на детоводство)
Как я поняла некоторые считают что бж имеет пожизненное право проживания в кв бывшей свекрови и ее сына. Я удивлена и я сука :))
Да, еше я сука потому что писала что бж должна была тоже сына содержать и решать свой жилищный вопрос :)
От возмущения прошлым топиком и объяснить мне насколько я сука создан этот топик :)
Обильные возмущения от сторонников шариковщины с кв
О как. Миленько. Вот, собсна, я и спросила. А сxepaли "миллионы образованных женщин" с Евы считают позицию БЖ верной?
Не знаю.
Совершенно.
С моей т.з. тут редкая история с хорошим отцом и нж и воровкой и эгоисткой мамашей, котрая решила в кв сына до смерти жить
З ы. Там в середине такие пассажи про выгнать бедную беспомощную мать... Пэрсик! Учитывая что это женшина 37 лет с в/о и без младенцев , а ее сына уже в возрасте когда его пара этого сына сделал.
Мои аргументы за то что вообще то к этому врзрасту бж уже должна кв иметь чтоб сынуии его будущей жене дарить, пропали втуне
Думаю потому чтр мои оппонентки относительно молодые женщиаы с 1м ребенком , для которых свет сошелся на их кровинке , а она породила такое сокровище и достойна быть осыпанной золотом. И от мужа и от бм и от его родни
Они еще не ассоциируют себя с той свекровью которая должна всем бабам сына покупать кв :) и чей сын будет после развода и до старости содержать бабу в которую 20 лет назад спустил . И которому всерьез!!! предлагается не вступаьь в новый брак и не рожать еще детей пока сын от брака 1 не закончит вуз
А давайте мое видение ситуации :D.
И так, любовь морковь, ребенок. Но отец оказался не готов к браку и ответственности, сбежал. Маму благородно оставили пожить в квартире до совершеннолетия ребенка родственники папаши! Папаша умыл полностью руки с воспитанием ребенка, пошел трахаться опять, и нашел себе новую бабу. БЖ в это время разбиралась с садами, больничными, без личной жизни, и с копеечными алиментами. Личную жизнь устроить у нее возможности не было, тк на няню денег не было, а бм не горел желанием помогать.
БМ начал что-то зарабатывать и НЖ сразу стала вопить режь алименты, тот начал резать, но бж не согласилась.
БЖ вырастила и обучила сына, проверяла домашку и гоняла его на кружки, парень молодец вырос и поступил на бюджет (репетиторы 500 - это только на последний год хватило бы, без базы - вообще ни о чем). БМ как только появилась законная возможность, перестал давать денег вообще. Сынок загрустил и папа, чтобы выглядеть красиво, выдал ему 10 тр на карманные (не на еду). Сейчас дитятко считает, что это неплохая сумма, тк никогда даже еду не покупал регулярно.
И все бы ничего, но БЖ поняла, что кормить ребенка теперь ей одной и возмутилась. На что БМ совершил отличный ход - я говорит давал алименты на тебя, Вася, вот иди и требуй их с МАМЫ себе обратно. А если не отдаст, то она воровка. Вася дебил, поэтому уши развесил и разругался с мамой.
Ожидаю, что скоро до Васи дойдет, что расходы на него были вполне сопоставимы с алиментами. Но виноватой во всем все равно останется мать, которая его в одно лицо растила. И которая, сука такая, своровала его личные деньги. А отец - молодец, и даже на работу пообещал устроить.
Вывод - на хрен любыми путями скидывать детей отцу, особенно, если молода. И строить свою жизнь без них. Не только не оценят, но еще и виноватой сделают. Все вокруг.
Ну.. Ваша версия имеет право на существование.
Более того, чем больше женщин будут отдавать детей отцам (платя алики естессно) тем меньше будет папаш, которые говорят что дети это легко.
В том что Вася деньги считать научится в 18 - отлично! Самое время если раньше не умел
А что по поводу иных вопросов скажете?
Правомочно ли просить ее покинуть территорию?
Где ее 10ка в пользу Васи? Если она реально тратила на парня свои деньги пока он рос, то ей это по силам.
Как насчет ее дохода? Она вообще -то должна быть уже наготове сынкиным бабам кв дарить и их детей нянчить.
Нет ее 10 в пользу Васи. Она больше потратила на него, чем бм, воспитывая одна ребенка.
Вася имеет законное право ее попросить съехать (до ее пенсии правда). Но я голосую отрезать ему яйца в этом случае, тк такие размножаться не должны (член можно оставить - пусть развлекается).
Да, единственный благородный человек тут - свекровь, которая и подарила квартиру внуку. Хотя и она не забыла ни на минуту про то, что бж - понаеха. Но даже свекровь подарила не свою квартиру, и не заработанную ею лично. Обе подарило им государство. Кстати, с налогов, которые оно получало с ваших родителей.
Кстати, а если нет у женщин обязанности помогать после 18 сына, что ж тут бж на шею свекре села? А сама сына сбрасывает?
Вот и читайте тему. Эта квартира в собственности мужа автора с его 16 лет, он и принимал решение о том, чтобы отдать ее сыну, при чем тут свекровь?
Там капец много.
Я поняла так что кв была в собственности свекрови или ее сына и свекрови. А потом ее на мальчика оформили. Там семейный совет упоминался - бм, его мама, нж и мальчик
Если кв на отце мальчика - все еще прозрачнее.
Приехала Шатура москвича на пузо ловить и таки поймала.
А мужчина еще более порядочен чем я о нем думала. Зря его там козлом называли
З.ы. для сравнения - нескольких подруг парни/ мужья на аборты с 1м ребенком слали. Какие нахрен кв на 18 лет и алики..
Много, но об этом четко написано, квартира бабушки мужа автора. Бабушки, а не мамы. На мужа ее оформили в 16 лет, все, свекровь там вообще ни при чем.
Так часто раньше делали, на меня бабушка тоже в 16 лет оформила квартиру.
Нет, там автор сначала говорила, что квартира мужа была, а потому уже стали всплывать подробности про то, что и не совсем-то она квартира мужа была по документам.
Нет, квартира была мужа, ему подарила его бабушка. А он уже подарил своему сыну, свекровь ей никогда не владела.
Спасибо за инфу, меня выше один добрый человек уже поправил.
Но имхо это некритичная для оценки ситуации ошибка.
Тут "владелец кв некий добрый человек со стороны бм", впоследствии свое право собственности передавший парню по договору дарения.
Бабушка, тетя, свекровь, троюродный дядюшка, не суть
Главное-то неизменно - расстановка вложений бж и бм и родни с их сторроны
С того, что большинство потребители обыкновенные никчемушные, как и мать в этом топе.
Да уж, "краткое" изложение.
Сыну повезло: своя квартира в старой Москве - это супер для старта во взрослую жизнь. Теперь уж он сам -сам. БЖ сама виновата,что БМ надоели её постоянные требования бабла. Теперь он по закону перед ней чист и логично шлет её в пешее эротическое. БЖ нет даже 40, достаточно времени,чтобы заработать себе на жилье. Сыну, наверное, придётся подрабатывать во время учёбы, но это дело житейское.
Ну да :) я как человек который шваброй с 17 лет махал чтлб пожрать , в параллель с очной учебой, почти до 30 работавший на первый взнос а потом плативший ипотеку , а потом еще раз ее плативший после развода не понимаю в чем жопа-то.
Имхо своя кв , 10 от папы, 10 от мамы и 3 стипендия - райская жизнь.
Но мне писали что это голод и что мама не обязана содержать парня. Только папа. Те самые алики 50-70. Которые бж хер пойми куда тратила :)
А отец с их тз тут козел
В общем я сука. И продалась мужикам козлам :). В идеологическом плане
А что тут доказывать? Данная БЖ - недальновидная лентяйка, транжира и дура. Не смогла ни личную жизнь устроить, ни сохранить нормальные отношения с отцом своего сына,чтобы тот финансировал СЫНА во время учёбы, несмотря на законы.
А сына можно финансировать только при каких-то мифических хороших отношениях? Без этого "пошел на..."?
Финансировать взрослого, дееспособного, здорового, человека можно при наличии на то желания. А при его отсутствии можно не финансировать).
Желание-то понятное дело требуется. Ну иногда еще желания нет, но все равно делают.
Но причем тут вот это: "БЖ не смогла сохранить нормальные отношения с отцом своего сына,чтобы тот финансировал СЫНА во время учёбы, несмотря на законы."?
У меня вообще как-то в окружении никогда не было и нет людей, рассуждающих в ключе " 18? Пшел вон"
Потому что писечка не может работать, она положила жизнь на алтарь материнства, а папка априори каааазёль!
Ну чо вы как маленькая.
Тсс! Не надо им подсказывать :) Я жду очередного перла
Вот уже какая красота есть
"Нет ее 10 в пользу Васи. Она больше потратила на него, чем бм, воспитывая одна ребенка.
Вася имеет законное право ее попросить съехать (до ее пенсии правда). Но я голосую отрезать ему яйца в этом случае, тк такие размножаться не должны (член можно оставить - пусть развлекается).
Да, единственный благородный человек тут - свекровь, которая и подарила квартиру внуку. Хотя и она не забыла ни на минуту про то, что бж - понаеха. Но даже свекровь подарила не свою квартиру, и не заработанную ею лично. Обе подарило им государство. Кстати, с налогов, которые оно получало с ваших родителей"
Вы только оцените как свекровь обесценили!
И с элегантностью гиппопотама посадили маман на шею сына, да еще обязанности помогать сьуденту.убрали.
И мне интересно, женщина которая такое писала, всем писькам сыновей квартиры дарить будет или их с детьми к себе селить?
Там где-то есть хитрый ответ. Что то вроде "если мне даром по наследству обломиться, то я так уж и быть внукам отдам". Типа, не велика честь наследством поделиться.
Что делать со следующими внуками, на которых наследства не хватит, история умолчала.
А, ну понятно.
"Вы богатые, вы давайте. А мы бедные, но если б богатые были то все б отдали".
Потом или вылезает что бедные не настолько бедны, или бедные и богатые меняются местами или бедные несколько богатеют и сразу отращивают "обстоятельства"
Бабоньки. Чтобы все бъетесь и бъетесь? "Вы так никогда не убьетесь"
Что вы такое делаете с одним ребенком до его 18тилетия и даже после, что у вас ни возможности поработать нет, ни сходить пoтpaxaться?
Ахахаха)))
Я теоретик, у меня в действии был отец ребенка и няня.
Ну допустим, в обед в рабочий будень. Или малого в Мастерславль, а сами в отель))), на часок, к подружке на пару часов, а сама на свидание.
У вас отец и няня - это главное отличие, самое главное - это отец конечно. Няня может вам дать погулять условно "ровно с 18" до "ровно 20-ти". Отцу вы наверняка могли отдать на весь вечер и даже на ночь.
И где взять подружку, которая несколько часов захочет с 4-5 леткой сидеть? Да нигде, я и сама не готова регулярно таким заниматься, только если уж совсем жопа там у кого-то. У меня есть подружка с 4 леткой, так там надо следить, чтобы она моему глаза не выколола - ткнула пальцем в прошлый раз. Думаете оставлю ей и побегу на свидание?
В обед может и можно, но только с соседом по "парте", и все равно сложновато, тк потом няню нанимать - иначе с работы выгонять за прогулы. Мастерславль... и трахаться? В каком возрасте? В 4-5? Нет, вообще не вариант.
Например. Утром, перед работой, детей в школу-сад, сами...:party2
Второй вариант, после работы, детей ведёт на занятия тетенька, потом приводит домой, времени 2-3 часа, вполне достаточно.
Эта ветка все больше напоминает анекдот про суммарный недоепп за годы брака составляет 12 км :)
ВМЕСТО работы только.
Физически по времени это невозможно. Я не успеваю нормально даже 8 часов отработать из-за сада.
Смотрите - ребенок в сад в 8:30, в 9:45 на работе, в 17:30 надо выйти, иначе до 19 не успеть доехать в сад (тк часто - пробки и тп в это время, а в другое ехать нельзя, тк сад блин!).
Все!!!! Вы даже 8 часов не можете отработать! Даже если не обедать. Не то, что еще и трахаться когда-то.
То есть трахаться можно ТОЛЬКО, если не работать.
Это Ваш график ) у меня был совсем другой. Все успевали, и работать и :party2
Бабонька, вы же сама выше написали, что въехали в рай на горбу мамы, друзей и БМ.
Вы хоть попробуйте понять, что не у всех есть такие великодушные или хотя бы близко живущие родственники.
Насчет "нет возможности работать"... Вам что в лоб, что по лбу. Все работают, все, но вы все равно заводите свой праведный вой про бабонек-лентяетк.
Пончик, похоже недоепп самый сильный именно у вас. Поэтому вы и поливаете уже вторую тему всех отборным матом, додумываете, врете и считаете, что если кто-то страдал меньше, чем вы, то и права жить не имеет.
Фраза про потенциальные трудности бж с личной жизнью вызваны постами на еве, чтотей ребенок мешал ее устроить. И видимо это повод претендовать на чцжую кв и тратить детские деньги
Вопросы моей интимной жизни Вас не касаются.
По поводу мата - к модератору, если раздражает.
В теме я не сказала ни одного лживого слова. Считаете иначе - факты в студию.
В одном месте напутала (собственница кв исходная не мама а бабушка бм). Меня поправили и я ошибку признала.
Мою историю я упоминаю в некоторых темах. Как и другие люди свои. Мне нечего стыдиться в ней. Это истрия труда и побед.
Другие люди могут жить как им нравится.
Много раз упоминала что не люблю паразитов и манипуляторов. И эту позицию последовательно выражаю.
Так же я считаю (на основании СК РФ) что обязанности содержания и воспитания лежат на обоих родителях
А еще я считаю что женшина человек, имеющий мозг, право выбора и право нести его последствия и получать блага и недостатки. Как и мужчина
Если некий человек желает дарить свое имущество другим и брать других на содержание из своего дохода , это его право.
А если он не желает и нет законного требования делать нечто - может не содержать и не дарить
З.ы. Аргументов нет? На личности переходим ? "Это мелко,Хоботов"(с)
Пончик, вы уже не первую сотню постов переходите на личности с матом и оскорблениями и ничего, да? Вам же можно?:)))
Это очень похвально, что у вас история трудов и побед. Вы молодец, правда. Вы выжили, выстояли.
Но врача все-таки посетить стоит, чтобы он назначил поддерживающую терапию. Что у вас, щитовидка, давление, диабет? Такая повышенная эмоциональность, мягко говоря, нехороша прежде всего для вас самой. Форум - это буквы, они переживут. Позаботьтесь о себе.
Я быстро набираю текст.
И это навык. А не признак эмоциональности.
А еще упала в пятницу и получила сильный ушиб. Постельный режим.
Нурофен действует слабо. Развлекаюсь на форуме. И не только тут
Т о. совпали интересная тема и свободное время.
Завтра рабочая неделя. Не до того будет. Не волнуйтесь :)
Лучше б позаботились о той которая чтоб меня "посрамить , победить и заклеймить" целую теиу создала..
И вообще странно, тема сделана чтоб меня пороть, а мне даже писать нельзя :(
А кто вам сказал, что свекровь ее трахаться отпускала???
Помощь от свекрови - это только слова НЖ. Свекровь там может 2 раза ребенка из сада забрала, когда бж с температурой лежала дома. Тоже дело и помощь безусловно, но совсем не то, что на гулянки отпускать.
Я не знаю, как вы, имея ребенка, искали НМ (если он у вас есть уже).
У меня настолько никак в этом плане с точки зрения времени!, что я уже даже почти забила лет до 50-ти этим заниматься.
У меня нет под боком бабушек, бм досуг помогать организовывать мне вообще не собирается, ему на хрен это не надо, он и в браке не готов был меня куда-то отпустить, посидев с ребенком (одна из главных причин развода кстати).
Да, я по сути променяла возможность найти мужское тепло на ребенка. Хотя бы еще лет на 7-8. И в под 50 шансов будет совсем мало найти пару, так что наверное - навсегда.
У БМ таких проблем не было, нет и не будет, будь у него хоть 10 детей.
Мама моя не участвовала). Она у меня просто есть. Да))) качественный выбор партнёров и отцов своим детям - это дар и рай. Согласна)). Тут же от женщины ничего не зависит. Друзья хорошие тоже - фортуна-лотерея. Это ни в коем случае не ваше умение выстраивать социальные связи.
У обоих моих детей были/есть няни. И мой рабочий стаж прерывался один раз на 10 месяцев, второй на 7. Не потому что, я не могу рассчитывать на отцов своих детей, а потому что, хочу иметь возможность всегда рассчитывать на себя.
У героини истории с 18летним похоже работы не было, или не было мозгов. Как за 18 лет при достойных аликах, не суметь заработать себе на жилье, мне не понять.
В той теме даже автор -НЖ написала, что БЖ работает. Но нет, вам нужно ее оболгать по полной, чтобы на таком фоне сиять еще ярче.
Откуда вы знаете, что не появилось? Вы же даже ту тему не читали.
Никто ничего не знает. Нет точных сведений. Но уже оболгали женщину, обозвали воровкой, материли почем зря. Зачем? Что вам это дало?
Девушки, уймите вашу мать(с) Тогда в чем проблема? Маме даже переезжать не нужно. Она сдает свою студию в Саларьево и отдает сыну на прожитье. Себя содержит на зарплату.
Либо съезжает в Саларьево, отдает сыну десятку как и папа. Далее студиозус крутится сам на двадцатку. Например сдает комнатку ещё за 20ку или подрабатывает.
Какая студия в Саларьево???
Там бж - бухгалтер, видимо, самый обычный. Зп у нее чистыми в таком случае 40-70 тр, пусть 60 тр.
Снять квартиру стоит от 30 тр - это где-то в самой жопе жопе, типо в Саларьево как раз. Моя снимаемая двушка в более удачном месте стоит 50, и на "рынке" даже такую не найти, я терплю ее из-за сада.
Около 5 она потратит на дорогу до работы и обратно, 10 сыну от мудака. Остается 15 на реально ее жизнь - это меньше, чем в регионах. Просто поесть и телефон оплатить, изредка одежду купить (но редко очень).
ЕСЛИ БЫ она тупо была не одна, а с мужиком ЛЮБЫМ жила, то квартиру они снимали бы вместе и тд и тп - и ее зп было бы НОРМАЛЬНО, чтобы жить. Но она одна, и БМ - да, виноват значимо в этом.
Купить квартиру в ипотеку она НЕ СМОЖЕТ и не смогла бы НИКОГДА.
Я вам как бж с зп 140+ говорю.
Она может вернуться к родителям в МО и не снимать кв в Москве.
Или в Мск снимать комнату или угол с другими небогатыми женщинами.
Иметь кв а Москве и жить там круто, но это все ж не право.
Хотя такими темпами скоро вся страна в Мск переедет
Если у нее ребенок в МГУ а она простой бух, то вероятно сын сильно умнее маиы. И уже класса с 7го она и не могла помочь ему с учебой и не нужно было. Ленивые задницы на бюджет в топовый вуз не поступают
Класса с 7го точно а мб и раньше она однозначно имела возможность ходить на свидания. И если хоть немного котируется, то найти "любого мужика с зп 60" тривиально.
Тут многие в 37 замуж выходят и в 40+ детей рожают
Может потому что не все в этой жизни даже работая, могут купить отдельные квартиры?
И не надо про лень и нежелание. Это пустые слова, чтобы возвысить "себя красивую".
Это как "я, как босс, даю ей работать из дома". Вы даете, другие - нет. разницу надо объяснять?
Значит ищем босса , который даёт или не размножаемся.
Я ж боссом не всегда была. Была и как моя сотрудница. Поверьте, она стоит того, чтобы дать ей такие условия. Она отменный спец.
Да, бж там в 19 ошиблась, когда вышла замуж за того самого мужика, которого в "топ" топе так нахваливают.
Жизнь у нее вышла - *мат* полное.
Будь она бухгалтером замужем за ровней, все было бы уже. И квартирка ипотечная с ЕЕ долей, пусть хоть и в Саларьево, и личная жизнь, и еще куча всего.
А на хрена покупать в регионе?
У меня есть квартира в далеком МО. Реально от нее один геморрой по сути - сдача окупает только квартплату, тк времени заниматься ей особо нет, да и сдается она не быстро после съезда жильцов.
Это только на пенсию если, и то, в чем смысл на регион на пенсии целиться? Там ни врачей, ни пенсии не будет.
А почему не уезжают - мне пока снимать за 50 даже выходит выгоднее по доходам, чем ехать к родителям. Только купить все равно нет возможности.
В регионе покупают те кто сам не москвич.
Героиня истории понаеха из МО.
Кстати я с бм в Мск только стартовый взнос зарабатывала, покупали а своем городе.
Это не к тому что только так и не иначе, но реально в Мск ценник на жилье конский.
Бездомышу в регионе взять реальнее
Тоже читаю и охреневаю. Сплошные мадонны с младенцами. Главное, все такие успешные, десятки мульёнов на декретах теряют, а про нянь даже не слышали.
Личная жизнь БЖ с ребёнком напоминает анекдот про пионера и секс "в гамаке и пьяным - мы не ищем лёгких путей". То есть ради секса надо порвать попу (и я не про интим), найти няню, или слить чадо на продлёнку, или оставить одного и дёргаться у телефона. А ещё урвать время привести себя в порядок, ещё куда-то поехать и если что рвануть назад. Акробатика какая-то. А мужик при этом весь такой в полёте
Это да.
А как Вы предлагаете навязывать ребенка мужчине которому ребенок пофигу?
Он или его вовсе не хотел (секса хотел) или расхотел
У одной знакомой, много лет назад, была ситуация. Муж работу потерял когда она в декрете была. Не мог найти 3 мес. А ей предложили на работу. Она говорит - ну давай я работать выйду, а ты с ребенком, найдешь работу - поменяемся.
Вышла. Ребенку 8 мес. Ребенок стал терять вес, стал плаксивый. Она пришла как-то с работы - голодный ребенок в какашках ползает на полу среди пивных бутылок, папа в танчики режется.
Скандал.
Он заявил что он и не соглашался сидеть с ребенком, это бабское, а он ее кормил раньше и имеет право расслабиться.
Скандал, развод, жизнь разведенки без кв и алиментов..
А до этого ничего не предвещало.MBA ,. успешен, интеллегентен, красиво ухаживал , ребенок без залета
Тут уж выбирать. Или временное воздержание (плохо маме) или плохо ребенку.
По сути, когда сливается один из родителей, второй перед выбором - тоже слиться или делать за себя и того парня.
Способов безопасно для ребенка принудить не знаю. Законных в РФ нет
Россия пока патриархальная страна в том плане что массово эти обязанности мужчины своими не считают. Хотя в целом тренд на ответственное отцовство положительный
так и я о том: женщина перестаёт быть единой, она становится "на двоих" - она и дети. Двойная ответственность. То есть такое нефиговое тупиковое отрезание крыльев.
На планете и в России это правила игры такие сейчас.
Гравитация 9,8g
Мужчины таковы в РФ
Брак почти со 100% вероятностью закончится разводом.
Бж с почти 100% вероятностью будет без алиментов или с суммой до 10 тыс руб
Бм с вероятностью близкой к 100% не будет участвовать в жизни детей или ограничится алиментами.
Неважно что бм говорит до свадьбы и до беременности. Он может поменять решение , мненте, жену. В одностороннем порядке.
Есть только твои гарантированные точки
- твое образование
- твои навыки
- твой счет
- твое жилье
Есть приятные исключения но в целом картина такова.
Меня она не радует и я ее не одобряю. Но это объективная реальность.
Некоторое кол-во женщин имеют семьи, ждущие их на обеспечение с любым кол-вом детей. Очень рада за них. Но их мало. Не в последнюю очередь тч экономика в заднице. В Мск их сб больше. В регионах почти нет
А дальше делаем свой свободный выбор. Играть в брак или нет. Рожать или нет. С какими ресурсами рожать. В этой ли стране рожать
Но к любому выбору посторонние отношения не имеют.
Спасибо.
Собственно после права женщин на активы и накопления активов женщину не так просто кбедить их потерять. И тогда уже или с мужчинами фаза торга. Или теткп с детьми сама не прорадет
Причем те кто ратуют за патриархальные ценности, упускают что богатых мизер, среднего класса чуть больше. Остальные нищеброды. Рабы.
А быть рабыней раба - это делать в разы больше чем сейчас без шанса уйти, найти раьоту и с почти 100% вероятностью быть побитой и убитоц
Кстати в музее Айвазовского рассказывали как он до черноты жену бил. А ведь культурный человек. Она прошение императору писала о разводе и то не дали, лишь раздельное проживание. Но он все равно мог приехать и реализовать богом данные права на ее тело
А где-то сейчас послышался чей-то завистливый возглас "зато не работала, муж содержал". Извините, вырвалось).
Она работала , в этом дополнительный прикол.
На квартиру на аренду и на хозяйство они сбрасывались. Планировали ипотеку, случился ребенок. Но там не залет, они готовы были ребенка иметь тч предохранялись когда как. Ну иив декрете естественно ее и ребенка кормят он и декретные. Все как у всех
У него доход выше был, он ее иногда в кафе гулял.
Но нельзя сказать что одевал, в меха завернул и брульянтами оклеил.
Он все деньги в бизнес вбухивал и в свое хобби
А законы в России запрещают женщинам учиться и работать? Таких законов нет даже в Иране, стране победившего ислама
Наличие закона, дающего возможность , штука классная.
Но есть 2 проблемы с практической т.з
1 -Женщина сталкивается с проблемами реализации законных прав при невозможности делегировать отцу ребенка его 50% (выходные и прогулки, больничные, визиты в больницы, всякая детская логистика)
2 - Нежелание ряда женщин работать, как следствие воспитания (девочкам не нужна математика и пр) либо личного убеждения , отлично тут и в корневой теме и пр представленного teftelka. Она считает что за сам факт деторождения мать должна получать кв и содержание до пенсии . Ибо она, размножившись, великое благо нанесла отцу ребенка и стране. А еще у таких интересный выверт в мозгах - они считают себя вправе реализовывать свои репродуктивные цели без согласия мужчин. Т е. такая девушка или жена специально будет дырявить резину, бросать пить таблетки и пр.
Мужчины тоже порой идиоты. Но самый классный пример как встрял мужчина на бабки- Борис Беккер. Минет в презервативе и ты должен много миллионов. Так что ИМХО мир нуждается во временной неоперативной контрацепции для мужчин.
Вранье). Это не мужчины таковы, это куры безмозглые выбирают таких мужчин. Вы себя почитайте, найдите хоть один топик Евы, где любовь к детям и желание их воспитывать были бы обозначены как важный фактор при выборе мужчины. Хоть один! Нет такого, ни одного! Зато топов, где таким фактором является приятная внешность мужчины, внешняя красота - полным полно. Так кто вам, безмозглым, злой буратино?
Знаю. Его бж моя дальняя знакомая.
Дальняя тк в разных городах мы .
Он переехал к матери. Живет уже 14 лет на ее шее. Пьет . На что - не знаю.
За 15 лет один раз прислал открытку ребенку и 3000р на ДР. Иных вложений нет.
Бж настроила email на спам на него. Он ей каждый месяц пишет слезливые письма. Обвиняет ее что она тварь, сломавшая ему жизнь. Что если б она от него не ушла то он бы воспрял, а если б не пилила он не запил . Она в другой город уехала после того как через полгода после развода пару раз в подъезде его видела. Он не к ребенку приходил. А ей сказать какая она гадина..
Т к. она женщина умная и знает еще одно правило игры в РФ - полиция граждан не защищает,, а на насилие над женщинами болт кладет,
она поняла что есть риски быть убитой, побитой или ребенку психику сломает. Уехала
Алкоголь сам в рот не лезет. Это личный выбор мужчины. Пить ли. Сколько. Как часто.
При этом иногда реально отличить алкоголика, если он уже. Но юные девушки у которых в семьях алкашей не было , не умеют.
А у этого мужчины кстати папа непьющий, семья благополучная. Т.е он на 4м году боака вот так.
Мне интересно как там дама выше что считает что можно выбрать раз и на всю жизнь идеально, предлагает предвидеть такую реакцию на тривиальное в сущности событие, потерю работы. Если б тетки так ресгировали, тут толпа б детей умерла и детдома треснули
Слушайте, ну данный кадр изначально был с гнильцой, а потеря работы просто стала триггером.
У меня подобный экземпляр был.
Тоже весь из себя культурный, коренной москвич, с образованными интеллигентными родителями. Работал, сам на квартиру к 30 заработал, все хорошо было. И до свадьбы жили не один день, и после свадьбы больше 10 лет жили.
Недостатки были конечно, а у кого их нет, но и достоинств множество было. Домовитый, хозяйственный, и убирал и готовил и торты пек и супы варил. Работать не очень любил, правда, но работал, нормально все было.
А вот после рождения второго + кризис финансовый в стране, у него крыша съехала. Лег на диван, сказал что он делать больше ничего не будет, работать не будет и вообще ничего, дети ему мешают, ему нужно личное пространство, все надоели и кому не нравится могут чемодан-вокзал... ну и тд. Еще и забухал, для полного счастья.
Ну, пришлось валить, а что делать? )
так надо по закону или по совести? я запуталась)))
а то получается, что до 18 лет надо было по закону, а после 18 - по совести?
но это же бред!
давайте вообще временно оставим за скобками БЖ и НЖ
есть мужчина, у него есть 3 детей и он сам
мужчина должен равно обеспечивать всех своих детей, а матери в это самое время равно растят этих детей
по закону - до 18 лет 25% по умолчанию с зарплаты на ребёнка от первого брака, после 18 лет 0
по совести
ребёнок от первого брака обеспечен квартирой
ровно такими же квартирами должны быть обеспечены оба ребёнка от второго брака, плюс ещё одна такая же квартира самому мужчине - всем четверым поровну
после отчислений на всё это остаток делится на четверых, т.е. 25% от остатка , а не от вала, причитается ребёнку от первого брака
БЖ, ратующая за справедливость, а не за закон, откладывает разницу между 25% вала и 25% остатка на "справедливость" после 18, т.к. после достижения ребёнком этого возраста совершенно несправедливые выплаты в 25% вала по закону прекращаются
при этом женщины этого мужчины за воспитание могут ожидать того, что эти квартиры не детям, а им, как "заработанные 24/7/52/18", но при этом НЖ мужчина должен обеспечить две равнозначные первой квартиры, по совести)))
или как?
*про бедную женщину, теряющую карьеру в декрете... ну те ещё песнопения
значит, такая "карьера"
я с первой няней детей договаривалась перед беременностью
при таком раскладе и карьера не страдает, и силы на то, чтобы действительно заниматься своими детьми, остаются
без великих жертв
Я вообще не могу понять причину спора. Речь ведь о том, что последние несколько лет до 18 летия надо было максимально экономить алименты и хотя бы половину из них откладывать. Это нужно было делать, чтобы твой же ребенок мог не подрабатывать и первые 2-3 курса о деньгах не думать. На последних курсах подрабатывать легче.
Зачем примешивать к этому нянь и прочее, если речь идёт о периоде с 15 до 18 лет ребенка?
Если бы женщина не была глупой скпндалисткой, то могла бы договориться с БМ, чтобы тот давал сыну тысяч по 30. Раз уж он уже оплатил полмиллиона на поступление, просто глупо не дать парню возможность нормально учиться. БМ бы согласился, если бы видел, что и сама БЖ старается нормально зарабатывать.
Ого! Как задело любителей монетизировать все и вся. Дамы, если вы считаете, что ваша работа стоит живых денег, то и отчитывайтесь за их получение, и работодатель может спросить про выполненную работу, а не просто получать зп и ни за что не получать. Если вы считаете, что у вас функция суррогатной матери и ее нужно оплатить, то тогда получаете свой гонорар и идете дальше по жизни, а это будет не ваш ребенок. Никто вам не обязан покупать квартиры и оплачивать вашу жизнь, увы. И деньги давались НА ребенка, а не на мать! Еще раз напишу, она не одна его воспитывала, у нее на подхвате всегда была моя свекровь, т.е. не надо нестись забирать ребенка из сада, его заберут, накормят и поиграют, муж тоже проводил достаточно с ним времени. У данной женщины есть свои родственники, родители, брат и сестра, все претензии к тому где она будет дальше жить - туда. Я очень сомневаюсь, что выросший ребенок не отправит ее чуть попозже к своим родителям, а будет всю жизнь волочь ее на себе. Это молодая баба, ей решать свои задачи жизненные надо самостоятельно.
Не. Не прошибете. Сча второй круг пойдет. И вам будут доказывать, что вы сволочи. Причем тот факт, что вы тоже женщина, работаете и растите двух детей в зачёт не берется, ибо у вас штаны дома).
А она
1. Мадонна
2. Круглосуточная няня
3. Женщина с упущеными возможностями/миллионами
4. Не практичная)), но это не ее вина))).
И помните, достойные мужчины оставляют Мадоннам квартиры и дома. А вы со своим недостойным...
Ну в целом поняли?) Отползайте.
Да, я согласна жить со своим "недостойным") Пусть заранее готовят для своих достойных, счета на оплату, а то мужики не в курсе. что они так задолжают потом.
Мамам мальчиков надо учиться такое обходить, отлично предохраняться самому и использованные презервативы у кровати не бросать.
Беременность незапланированная не драма если оба будущих родителя в адеквате.
А если кто-то не в адеквате, то много будет цирка
Грустно.
Что мудаки не подписаны.
Что Мадонны свои прейскуранты на первое свидание не приносят и на трусы не подшивают
З.ы. мы в юности как дуры, по любви, с мечтами о совместно построенном общим трудом будущем..
Вам и должно быть грустно - обидно. Выходили замуж по любви , в результате - ни любви , ни денег , а совсем наоборот - Вы , долгие годы пашущая - за себя и за того парня. Но удивительно не это :) , жизнь - всякое бывает , удивительно то, что вы свой пример проталкиваете как правильный. Ничего в этом не смущает :) ?
А что меня должно смущать?
Вышла замуж по любви за хорошего человека своего социального круга - умный, трудолюбивый, наемный работник, без жилья. Ну , так вышло, там где жила олигархи не водились . Зато водилось много другого. Честный трудяга лучше алкаша, нарика, тунеядца.
Вместе планировали и строили общее будущее. Вместе Москву покоряли.
В отличие от многих регионалов, я этот город люблю, приехала туда без зависти, а уехала без гегатива.. за чем ехали (стартовый взнос для провинции) то и добыли
В любви зачали желанного и запланированного ребенка. У меня с бм было 6 лет чудесных.
Иногда хорошее кончается .
Но, знаете, я любила и была любима. Так что это успех, а разменивать себя на меньшее нет желания.
Ситуация после развода - лучше чем у многих (бм платил алименты) но хуже чем у единиц (воспитанием не занимался). Но это типично по России
По сравнению с той жопой что была на старте (угол в комнате разваливающегося частного дома и гопники в окружении) личная 2шка хоть и хрущ , студия ребенку, 20+ лет трудового стажа без нареканий, наличие друзей - хороших и умных, которым не стыдно руки подать, уважение коллег и руководства - мне кажется , вполне себе.
Не украла, не насосала, не отжала шантажом
Ребенку, несмотря на развод трудный, сохранила отца . Они общаются.
Если моя онко вернется - ребенок сможет прожить сам, ей поможет отец и мои друзья, хотя б советом. Одну кв сможет продать или сдать, во второй жить.
Что неюная так это не преступление :). Что толстая - ну... Если это та цена которую надо быль заплатить за здоровье ребенка и свое выживание - она приемлема. Что личной жизни нет - ну так в слегка за 30 были шансы, но ребенок заболел. Не было прынцев спонсоров, а скаканию по членам выбрала дочку. А что в 40+ толпы одинокого бабья - ну дак не одна такая. Не всем повезло, нас толпы таких. А в 60-70 и многие из тех кто сейчас с мужчинами , будут одни, см мужскую смертность
"Он не заслужил свет. Он заслужил покой" (с)
Что-то не знала в истории периодов когда все женщины рабочих классов массово тунеядствовали. Это у Вас какие-то влажные фантазии об обязательствах мужчин.
Ну дык, прынцев единицы.
А к женщинам экстра-класса, интересным им, не относилась.. так что мне такого самца нечем было привлекать, и удерживать. А проституировать ловя на пузо, как-то не приходило в голову. Мы на других идеалах выросли :)
Вы вышли замуж за хорошего , трудолюбивого , умного человека , который - внимание - платил алименты в сумме 8 тыс. Да и , с замечательными мужчинами не разводятся , с ними живут - долго , счастливо. Может хватит уже аутотренингом заниматься ? И вновь красной нитью - несмотря на трудный развод - хм , с чудесным мужчиной - трудный развод - чудеса в решете просто. Сохранила отца - опять вы должны были отца сохранять , сей замечательный - самостоятельно как отец не сохранялся почему - то. Вам вопрос , по какой причине - все требования исключительно к себе любимой ? Отец ребёнка - так , погулять вышел ? Он - нежный цветок или дитя малое ?
Верно. Так у нас в регионе когда он 8 платил, средняя 27 тыс была :))
Больше зарабатывал - больше платил.
Полиция и МЧС щас 18-20 получают.
Разводятся с любыми. Ушла любовь, завяли помидоры. Было за что и ему со мной и мне с ним разводиться. Было трудно. Но много лет как если на улице видимся - здороваемся без негатива. Развод без подлости
Сохранять отца - это моя работа над собой. Не проецировать на ребенка мою боль от разрыва. И еще много всяких не. В результате чего б могла вырасти девочка с установкой "папа козел". А есть веселый подросток, который к нему в гости ездит.
А требования у меня ко мне потому что я не строю иллюзий что могу рулить другими .
Нет рычагов давления .
Попытки давления , шантажа и манипуляций с ним не проходят в принципе ибо умный :)) он , как и любой разумный человек сразу контакт разрывает. Законные ьребования аыполняет добровольно. В том что не занимался ребенком в деьстве - с его тз это задпча мам. Если мама не заботится - это неправильная женщина. В его семье папа с детьми не возился.
Но по сравнению с моим папаней, который беременную жену бросил - идеал.:)
То что у меня есть - совершенно жалкие достижения для дочки олигарха, дочки профессуры из почтенной рабочей семьи, дочки крутого топа. Но я - то не они. Я дочка офисной работницы - разведенки и мудака, с рабочей окраины , с нулевым стартом. Выехала на труде и мозгах. Чем плохо?
Именно. Было за что. Признайтесь хотя бы себе - не такой уж он замечательный. Контакт разрывает моментально , когда что- то не по нему ? Просто великолепно. Законные требования выполняет - медаль ему , что с ребёнком не занимается - оправдание есть . Вы понимаете , что все написанное вами выглядит как плохой анекдот ? У вас были изначально низкие стандарты ( папа беременную жену бросил ) , но то , что вы описываете - никак не норма и рядом с нормой не стояло.
Даже не надейтесь развести на эмоции :)
Повторюсь - там где росла это был весьма достойный вариант. Принцев не выдавали
Да и не нужны принцам золушки со швабрами
И в мыслях не было. Пыталась лишь вернуть вас в реальность. Умные и трудолюбивые уезжают туда , где платят больше , это так - вам для справки.
Гы. И зачем мне было имея ипотеку или больного ребенка на руках и с какой-никакой поддержкой в родном городе ехать а другие страны и города и езе к ипотеке аренду иметь
З.ы. и где список Ваших великих свершений? С чего стартовали? До чего преумножили? Каковы личные актив? Кто муж?
Пожалуйста :). Что вас интересует о моем муже ? Стартовый уровень - от какой точки считаем старт ?
Краткую биографию ? Пожалуйста :). Родился в Киеве , ходил в физико- математическую школу , потом универ , в 19 - переехал в Штаты один , в американский универ делать PhD , работал профессором математики короткое время , потом перешёл в финансы.
Тю :). Чему не верите ? У них большая часть класса - тут , парочка в Германии , одна в Италии , в Киеве осталось двое.
Не верю что это Ваш муж :)
Судя по знакомым фмшатам и математикам, часть из которых в науке, часть в бизнесе, часть в ит и их супругам, другие совсем типажи женщин нравятся.
Но допустим Вы не обманываете. В конце, концов, паспорта и дипломы требовать некорректно..
Из каких кругов Вы что заинтересовали физика?
Если просто перестать с вами что-то обсуждать и посмотреть на результат деятельности отстраненно, то я существенно лучше вас организовала свою жизнь, жизнь детей, и похоже даже бм выбрала лучше.
Начиная от образования, которое я получила (тоже из региона за ним ехала), продолжая наличием 2 детей, а не одного. Один из них уже учится в топ школе Москвы. Да и наверняка недвижимости не сильно меньше у меня - чисто моей на 5 млн, еще мин 2,5 млн будет, и "в кармане" деньгами 2 лежит. Просто для Москвы это мало. Бм... суммарно он в детей вложил куда больше, чем ваш, и деньгами, и временем, хотя и значительно меньше меня.
У вас аутотренинг капитальный, основанный на том, что "у других еще хуже" и "другие еще хуже". Но такой - плохо работает, иначе онко скорее всего не было бы. Моя мама заболела онко как раз после нескольких лет обид на отца моего.
Насколько я понимаю, хорошие алименты платились только последние 6 лет.
У дамы, если она родила в 19 лет, с большой вероятностью нет образования, т.е. трудовые перспективы не очень.
Т.е. она материально на себе ребёнка волокла лет 12-13.
И если она часть алиментов, когда они стали составлять приличную сумму, потратила на то, чтобы вставить себе зубы и т.д. - я в этом ничего предосудительного не вижу.
И второй момент. Если в вузе был экзамен, к которому должны были готовить преподаватели вуза - это либо вуз уровня МГУ, МГИМО, либо творческий вуз, где адские конкурсы. И то, что ребёнок в такой вуз поступил на бюджет - это значит, что мать вложилась в ребёнка по полной программе. Даже если двух репетиторов оплатил отец - парой репетиторов здесь не обойдёшься, нужна крепкая база, которая будет, если с ребёнком заниматься. Да даже и в обычный вуз чтобы поступить - надо с ребёнком заниматься дома, водить его на допы, кружки и т.д.
Так что мать в данном случае заслуживает как минимум уважительного отношения, а не накручивания ребёнка против неё. Пройдитесь по топам, сколько здесь пишут про подростков, которые лежат на диване и ни икса не делают.
Что касается денег - то вариант, когда отец берёт на себя одежду, гаджеты, карманные расходы студента, а матери остаётся только кормить - считаю отличным. А если бы как-то по хорошему об этом с матерью договорились - было бы совсем хорошо.
Ну так отец и дает 10 тыс для вышеописанного вами. Что не так?
И куда она зубы дела то в 30 лет, родив одного ребенка, что потом их так дорого восстанавливала? Ей же не 50 и не 3-4 она рожала.
А способности ребенка к обучению? Это зачастую врожденное и от кружков не зависит. Память, интеллект, скорость мышления это все дано или не дано от природы. Вот трудолюбие, прилежание, интерес к учебе это да, это зависит либо от родителей либо от наставников в школе.
Ну и когда пошли в последние 6 лет хорошие алименты сам бог велел откладывать, зная что после 18 этот вид дохода закончится. Я думаю она и отложила, просто из жадности хотела продавить отца еще платить, но нарвалась на отпор и теперь выглядит жалко и глупо.
Ну, 10 тыс. на карманные и 10 тыс. + одежда + прочие расходы - это разные вещи.
Способности - от природы. А вот то, что он учится, а не на диване валяется - это воспитание.
Не было б никакого накручивания и жила б себе с сыном пока не женится, не начни она 50-70 требовать после 18, да еще не предъявляя где излишек с прошлых лет.
Какое б не было образование, видели б вы как в регионе тетки и без него за гроши жилы рвут детей ради и как хоть комнатуську, хоть домишко в области в 40-50 себе зарабатывают и детей поднимают вообще без помощи бм и с гораздо меньшим объемом что этой дадено.
В Африке женщины идут много километров с детьми из одной деревни в другую - за едой / водой , по дороге их неоднократно насилуют. Давайте это за норму примем ? Почему бы и нет.
Так это и есть норма. Для Африки.
Родилась в деревне без колодца и водопровода - будешь ходить на речку с крокодилами.
А чтоб жить в доме с водопроводом и не в Африке нужны ресурсы, которых у африканки нет. И в деревне их не найти
З.ы. если Вы подарите моему ребенку к 18 кв в Москве, машину и обучение, предоставите роскошный лук и выведете к роскошным мужчинам, я непременно расскажу ей о жизненной стратегии этой шикарной женщины и посоветую брать пример с Вас а не с меня. Но пока у нее всего этого нет , а есть проблемное здоровье и рядовая внешность - я ее учу работать головой а не писей :))
Только вот - если ничего не менять , эта норма останется в Африке навсегда. Когда- то сжигали ведьм на кострах ,держали крепостных , умирали от чумы. Если все оставлять так , как есть , принимая за норму - к лучшему ничего никогда не изменится. Головой работать - двумя руками за :). Ценить себя и не взваливать на себя чужие обязанности , это тоже - работать головой.
Откройте курсы как убедить неплательщиков алиментов и тех мужчин что не желают домашнюю работу делать и не занимаются детьми и не берут на себя дряхлых родителей делатт правильно. Озолотитесь. Если результат гарантированный будет
Ну Вам и карты в руки ибо Путин и Дума ближе. :)
На Вас надеются женщины России
Вы ж крутая, родились прынцессой, щас наверно королевствуете в элитном поселке на пассивный доход в сотни тыщ :) Вы ж знаете как правильно мужчинам условия ставить за доступ к писе, да и выбирали всяко не работяг :)
А к нам за Урал только последствия столичной деловой активности да назначенцы прилетают :)
Где вы набрались этой пошлости ? Вы ж виляете бёдрами , как неприличная женщина ( с ) :).
Гы, человек пропагандирующий проституцию и воровство у детей и придерживаюшийся манипулятивных тактик как в советах так и в диалоге что-то мне таки заясняет за этику и этикет? :)
Не смешите мои тапки! :)
Воровал у детей ваш муж и такие , как ваш муж, прикрываясь законными алиментами. Потому ребёнок и оставался в продленке до 7 .
Для начала тем женщинам, которые их растят, изменить свое сознание, слова и подход. Воспитывать соответственно.
Вы не замечаете за собой, наверное, но, да, сравниваете все время не с лучшим (что есть куда стремиться), а с худшим, и говорите "ну, вот видите, ей-то хуже..."
Да, вы не можете поменять взгляды человека или лично заставить взрослого что-либо делать. А вот открыто признать, каков человек, вполне можете. Не ребенку. Себе.
Поменять законы - вот реально, чтобы тут же перекрывалась любая возможность покупок крупных, вождения, выездов, устройства на работу и т.п. на имя этого человека.
Государству взять на себя выплату какой-то суммы в случае отклонения.
Во-первых, "всего" за 6 лет сумма алиментов составила более 4млн. нехило так. Не у всех такой доход даже на работе.
Во-вторых, у нее есть образование и профессия
В третьих "волочь" ей помогала бывшая свекровь, которая забирала ребенка из сада, сидела с ним и тд
Кружки не гарантируют наличие ума никоим образом. Мои дети, например, не ходили ни на подготовку, ни на какие-то особые кружки, кроме спортивных. Учатся очень хорошо. Для поступления нужны будут репетиторы, скорее всего. И именно последний год-два. Вся остальная школа не так важна. А вот упорство, стремление, и прочее - это наследственные черты, этому не научишь.
Кстати, тут по поводу бж логическое противоречие в теме
Может Вы поможете разобрать?
Я не могу совместить 2 видения разом
- Ваше - женщина, способная подготовить к МГУ (а это весьма высокий уровень интеллекта)
- vs "бухгалтерша в Мск за 60", т.е ближе к низу пишевой цепочки, рутинные участки и операции
Женщина первого варианта не выглядит той которая за время с класса 3го до 18 лет сына не вырастет профессионально и не увеличит доход.
У меня образование МГУ, красный диплом, я читаю блин даже лекции на физ-техе (это не основная работа, попросили). Подготовить детей к МГУ могу, и занимаюсь со своими. И бм мог бы мне спасибо сказать, что особо репетиторам платить не надо за старшего.
И все равно, основной вклад - это не мои знания, а именно - мое усердие в том, чтобы детей поддерживать ежедневно в учебе. Помладше - обучающие игры и головоломки, да хоть в шашки играть. Постарше - организовать всякое - от кружков (и их посещения), до поездок в лагеря умные и на сборы всякие. Для этого нет необходимости быть кандидатом физ-мат наук.
Но вот денег у меня пшик при этом по ценам московских квартир. Не 60, несколько больше 100, но реально ни о чем для покупки квартиры. Пытаюсь устроиться на 180 (дешевле смысла нет из-за цены нянь для обеспечения нормальной работы), и пока никак. Профессионально я очень медленно расту, и поменять работу сложно - отсутствие второго родителя, который занимался бы ребенком, очень осложняет все.
Я работаю 4 дня в неделю, репетитор, 160-180. У меня хорошее образование, но не красный диплом МГУ, но мне и квартира не нужна. Репетиторством у вас в любом случае будет больше, чем сейчас.
+1 абсолютно поддерживаю про ВУЗ
если ребенок после копеек на репетиторы поступил на бюджет, то это огромнейшая работа мамы (а 500 тр - это оплатить репетиторов на год, просто чтобы те помогли уже все знающему наладить прохождение ЕГЭ)
причем если она бухгалтер, то это говорит о том, что сил она вкладывала в это совсем много
но проблема в том, что даже ребенок эти вложения в него не оценит, а уж отец тем более
Но ведь хороший родитель ребенка воспитывает и учит не по заказу другого родителя. Другой может быть вообще к 18 годам маргинал и пофигист. Или маргиналка и пофигистка.
Тут 2 разных видения. Один человек хочет большего и ради этого напрягается. Другой не хочет и забил.
Первый не сможет выставить счет второму .Второй скажет "я это не заказывал'.
Занятия к вузу это мб роскошь для немногих .
А вот больничные и забор из садиков не роскошь. Но ее в текущем правовом поле ге дишить (пробовала). У опеки ответ один - определяйте место жительства с отцом или на попечение гос-ву или ребенок болеет - в больницу кладите . У опеки тоже не рычагов принудить мужчину на больничный идти.
Они и с с помощью судов пока с неплательщиками аликов разобраться не могут.
Возможно, в перспективе, когда страна от бумажных денег откажется и от аликов будет слоднее откосить, будут эти вопросы решать . А мб и нет. Сейчас пока этот вопрос без доброй воли мужчины нерешаем
За репетиторов можно и миллион отдать, было бы желание. Не стоит репетитор в год 500 тыс., если в ребенка все 10 лет предыдущие вкладывались знания. В 11 классе только оттачивается все. Вот если на ребенка все 10 лет плевали, то в авральном порядке придется вкладывать 500 тыс. и более.