Кто подаст стакан воды?
У кого детей нет, вы не думаете кто вам подаст стакан воды? Если будет плохо или будете умирать, кто будет рядом? Если нет детей, не осталось близких и родных?
Можно заранее озаботиться , редко бывает - сегодня порхала бабочкой , а завтра - совсем ничего не можешь , но если так внезапно - автоматически попадаешь в больницу , там есть специальные люди , которые это способны организовать , за счёт страховки или пациента естественно :). Кстати , у меня есть дети , но не хочу делать их своими сиделками.
Сиделками делать детей никто не хочет. Но самой отвечать за себя, нанимать себе сиделок и пр. - это немыслимо в некоторых случаях. Если у вас есть или были старики, вы это знаете.
В Штатах каждому организуют уход? За чей счёт? Ну вот больного старика привезли, у него денег нет, родственников тоже, и?
Социальная помощь будет, не переживайте. За ним будет уход лучше, чем платный в России.
Если из ума выжила, то плевать уже на стакан Воды. Уже сто раз были темы, что наличие детей -не панацея от одинокой и нищей старости.
Я очень надеюсь на введение эвтаназии. С увеличением продолжительности жизни она просто необходима. Почувствовал, что становишься беспомощным, начинаешь выживать из ума - пришел, заплатил, получил укольчик и все. Красота же.
Вы не поймете, что из ума выживаете, Вам будет казаться что Вы все знаете и понимаете.
Если из ума выжила, то вообще пофиг уже, подают там стаканы или нет - хорошо по-любому не будет. Или наоборот - выжившие из ума впечатлениями не делятся.
И нанять персонал можно еще вполне всознании.
+1)
Наличие детей часто гарантирует что и до старости такой не доживешь :)
А может быть и такое что сегодня хороший ребенок растет, в юности тоже нежный и хороший. А после 30 как подменили, знаться не будет. Как раз такое часто и бывает.
Прям часто? Не знаю таких историй вообще, чтоб прям не знались с родителями. Даже если какие-то конфликты с родителями бывают, всё равно остаются родными людьми и не бросают родных.
" сегодня хороший ребенок растет, в юности тоже нежный и хороший. А после 30 как подменили" - КМК , это означает , что после 30лет человек наконец-то отцепился от маминой юбки и стал жить своим умом.
Поздняя сепарация лучше чем вообще никакой.
гарантирует, если воспитывать правильно и быть адекватным родителем. вокруг меня нет например примеров заброшенных детьми родителей.
+100 и не только папе, моя мама уже 4 года в деменции, это ужасно наблюдать, как умный, всегда к чему-то стремившийся, активный человек, на глазах превращается в ...
У мужчин так часто бывает. Сердце? А мы, женщины, более живучие. К сожалению. Бывают счастливицы, которые тоже раз и всё, но не часто.
Подать стакан - это фигура речи. На самом деле, думаю, автор говорит о старости, когда ты пусть еще не при смерти, но уже как ребенок. Если без сознания , в коме, то наверное уже без разницы.
неизвестно, что нас ждет) Зачем думать о том, что совершенно непредсказуемо?)
У меня нет детей. Из кровных - брат, но мы не очень-то близки.Из близких - сожитель, но неизвестно, будем ли мы вместе до моей немощи. Так же и я ему сказала, что я не уверена, что буду за ним ухаживать, если он станет овощем.
Думаю, что тем, у кого дети, тоже не следует уповать на "стакан" с их стороны) Жизнь не такая, как мы себе рисуем)
Ну я не представляю, как могу оставить без "стакана" родителей. Так или иначе, но это моя зона ответственности. И даже не знаю никого, кто наплевал бы на пожилых родителей и жил спокойно. Сиделок нанимают, к врачам возят...
Вашему папе просто повезло, у него получилась очень быстрая смерть и без мучений. Все-таки здесь обсуждают про то, что человек стар и немощен и пока ещё живой, а вот обслуживать себя уже не может. Это муки и для самого человека и для его близких.
Я бы на вашем месте не о стакане думала,а о похоронах одинокого и его отпевания и молитве,у тех у кого нет родных молится,40 лет мытарств на том свете и могила под номером.А так одинокие умирают у себя дома и их находят по запаху,другой вариант-уехать в больничку и там помереть.
Кто хоронил мать актера Алексея Панина? А она, между прочим, сына и внучку воспитывала. Могла она думать о таком конце?
И чем поможет отпевание и молитва? Про 40 лет мытарств - это вы сейчас серьезно?)) Почему именно 40? Не 400? Не 40000?) Или хотите сказать Иисус и те, кто за ним последовал были страшными, никому не нужными грешниками и именно поэтому, над ними издевались?
А с какой целью вы спрашиваете? Предлагаете им срочно родить ради стакана воды?
А к лётных всегда кто то рядом. История недавних дней- люди прожили 25 лет и развелись. Два сына. Кто даёт женщине гарантии, что сыновья будут жить с ней, в одном городе? Большая вероятность, что старость она поведёт одна.... А была большая, крепкая семья. Все непредсказуемо.
У меня есть дети, но вполне себе допускаю, что я буду далеко от них и стакана воды у них просить совесть не позволит. Сама как-нибудь. И куча примеров, когда совершенно посторонние стоят со стаканами в очереди
А Вы действительно не понимаете значение этого выражения или дебилочкой прикидываетесь?
А когда не умираете а старый и никому не нужный и сдохнуть бы но никак...
Вы своим родителям не подадите? В большинстве случаев всё же именно дети подают, и внуки. Либо нанятый и контролируемый ими персонал. Одиноким лучше уходить в ДП , но важно не упустить момент. А то как моя соседка, которая в 80 лет в деменции, но считает себя нормальной и конечно идти никуда не хочет. Это беда. Какая-то дальняя родственница приезжает раз в месяц, чтобы проверить, жива ли старушка... Не дай Бог такой старости...
В другую страну либо перетаскивают родителей, либо всё же контролируют процесс даже оттуда. Все мои подруги, живущие заграницей, прилетали за этот ковидный год 2-3 раза к пожилым родителям. И да, ребенок может быть не один. И внуки уже взрослые у стариков. Понятно, что стопроцентной гарантии никогда не бывает, но всё же шансов на то, что не будут брошены детные, больше.
Смешная вы. Перетащить в Европу или Азию невозможно. Контролировать не все возможно, не все хорошо зарабатывают там
Почему смешная я? Потому что мои друзья смогли перевезти родителей (в Штаты) или потому, что они в состоянии прилетать сюда из Европы и помогать родителям? Нормальные дети не бросят родителей и найдут способ устроить им старость . Но если вам хочется думать, что большинство бросает и забывает - ок.
В сша можно. В Европу почти нереально , в Азию совсем нереально.
Почему из Европы? Из Австралии ? Из Сингапуре? Из Уругвая может? Да, это нереально летать
Не бросят, только если у них есть возможность помогать, возможно им самим нужна помощь не меньше
Значит найдут возможность. Если дети нормальные и если родители не были сволочами...
У детей могут быть больные дети, дети сами могут болеть и лежать в больницу, проходить лечение и на их лечение требуются большие деньги и тд и тп
Дерьмовая у Вас какая то реальность, я в своей жизни только один раз видела что бы дети бросили своих родителей, а в основном всегда дохаживают не бросают.
Это немного миф. Нам все так говорили. А мы перевезли маму мужа с собой в Латвию, будучи на ВНЖ и без помощи юристов.
Просто хорошо изучили местное законодательство.
Далеко не все согласны переехать к детям в другую страну. А дети не могут навещать родителей часто, тк у них самих дети. Моя мама например не захотела к нам даже на пару лет переехать. Кто то из за климата не может ( соседка в Иордании живет, мама там не смогла), кто то из за характера.
Смешная вы.
У одной моей знакомой старший сын умер, а младший осел в Бразилии. Внуков нет. Хорошо, что замуж второй раз вышла - навещают их дети мужа.
Еще у двух знакомых сыновья в Австралии - думаете оттуда часто приезжают в гости?
Моя мама умерла в реанимации, в бессознательном состоянии. Мой отец умер на улице, шел и упал, остановилось сердце. Да, мы с сестрой заботливые дочери были, но не пришлось ничего подавать. Зачем загадывать. И не бывает такого, что нет никого - ни племянницы, ни соседки, ни внучки старой знакомой, если человек не г.., конечно, с которым никто общаться не хочет. Моей тете 80 лет, ей помогают соседи, просто так, от души. Сын живет далеко, только собирается переезжать в ее город.
Вашим родителям невероятно повезло, как и вам (не сочтите за цинизм). Потому что немощь и долгий уход - это кошмар для всех. У подруги мама умерла от онкологии. Сколько она носилась с ней по врачам, лечила (и продлила ей жизнь, была ремиссия), а потом та год уходила... Я не знаю, какая внучка знакомой или соседка будет этим заниматься. Но вы правы, загадывать нельзя. Как и не думать об этом сложно.
Это ужасно, но и год - везение. У одной моей знакомой мать с деменцией лежала 13 лет!!!
Анна Самохина узнав, что больна, неизлечимо, когда ей нужен был уход, ушла в хоспис, чтобы дочь не видела ее беспомощной и больной. Тут тоже выбор - человек всегда может уйти сам, а не вешать уход за собой на детей.
Чего только в жизни не бывает..... Иногда раньше родителей уходят не тоько дети, но и внуки.
социальные службы, плательщик ренты, медперсонал в больнице
дети могут быть, но в другом городе/стране , так что это тоже не панацея )
Смысл отложить в молодости, чтобы взять в старости.
Да, на персонал. Или на людей, кто за мою кв. и ухаживать будет, и похоронит по-человечески.
Что значит в больнице? По старости в больницу не забирают, если только в дом престарелых оформиться.
Ну я имела в виду больницу, если совсем плохо со здоровьем (инсульт, инфаркт). А так в богадельне, конечно.
А от инфаркта и инсульта не обязательно умирают. Можно спокойно приехать домой инвалидом.
Что значит - инсульт, инфаркт? Вас реанимируют, проведут необходимое лечение и выпишут хоть в 45, хоть в 85, оставлять до умирания никто не станет.
Куда выпишут? Если человек не может на своих ногах уйти из больницы и его никто не забирает, то его не могут просто так вынести и оставить на улице. Оформят на социальную койку и отправят туда, а там персонал будет дохаживать. Соц.службы переведут туда пенсию и жильё государству отойдёт.
Вот именно. Но в больнице держать никто не будет. В богадельню переведут, где через неделю такой лежачий тихо скончается. Вы как будто не знаете, какой там может быть уход.
Знакомого так дочь после инсульта в его 84 года домой забирать не стала, оформили в ДП. И умер он через три дня.
Из больницы умирающих выписывают, статистику не хотят портить, да и койко место занимают. Сколько они умирать будут месяц, год, два? Или Вы хотите за один день управится? Некоторые 10 лет умирают.
Живет мужик, холостяк, всё никак не женится.
Все его уговаривают:
- Вот только представь себе: останешься в старости совсем один, будешь умирать, захочешь попить - и даже воды подать некому.
Подумал мужик, подумал и женился, обзавелся семьей. Детей нарожал, внуки пошли. Прошли годы.
И вот настал час, и лежит он, и умирает. А вокруг дети собрались, жена плачет, внуки бегают.
А он лежит и думает:
- А пить-то совсем не хочется...
Самый тупой анекдот который я слышала, сразу показывает уровень развития людей которые его говорят. Еще такую же тупую рекламу сняли по телевизору сейчас крутят постоянно, наверное сейчас настало время тупых людей рожденных в 90х.
Я вот вспомнила что-то историю из жизни.
У моей мамы (она была в молодости спортсменкой) был тренер, мужик очень общительный до самой старости, даже меня потом пытался тренировать и чему-то научить в своем деле.
У него когда-то была жена и дочь, но жена нашла себе иностранца, забрала дочь и уехала в страну нового мужа. Тренер так один все оставшиеся годы прожил до глубокой старости, но все его бывшие ученицы прям липли к нему стаями и во всем ему помогали, мне кажется, многие в надежде на получение квартиры после него)) Но, когда Тренер почти совсем слег, приехала его дочь, разогнала всех "желающих ухаживать и подать воды", и жила с ним до самой кончины, которая уже была ни так далека)
Я это к тому, что кто умеет поддерживать социальные связи и имеет, что после себя оставить, желающих подать воды, найдут и без детей)))
Ни разу кстати не наблюдала, чтобы ухаживали, чтобы "скорее помер".
И когда желающих за квартиру найдется много - можно среди них выбрать подходящего))
А я наблюдала. Не то чтоб киллера нанимали, конечно, но реально хотели, чтобы бабка, с которой заключена рента, скорее уже освободила квартиру. Ну а как? Естественно, люди хотят квартиру, а не бабулю себе на шею. Когда это твоя родная бабушка или мать, которых ты любишь, это другое. Я бы многое отдала, чтобы моя бабушка жила долго... И квартира её мне не нужна. Про родителей вообще молчу...
Достаточно не слишком старательно ухаживать и не контролировать прием лекарств либо вовсе их не давать. Складывать в шкафчик, ссыпать в баночку, но о том, что их надо пить и как - не говорить. Или упомянуть вскользь. Один раз. Не возить по врачам и обследованиям, не готовить, не стирать, не убирать или делать самый-самый минимум, чтобы не отменили ренту, даже, если она не содержание с иждивением.
Если лежачий - нанять сиделку за ту же пенсию с проживанием - любую, какая согласится и не контролировать ее вообще. Только по телефону. Ну заехать на часок раз в неделю-две. Чтобы соседи не помчались в полицию и собес за требованием отмены.
Вот и все. Иллюзия есть, ухода нет.
Сделаю себе смертельную дозу инсулина и умру))) А если такой паралич наступит, что даже этого не смогу - просто тихонечко умру)
Лучше, чем от боли от рака, например. Или при множественных пролежнях.
Говорят, предкомовое неприятное состояние очень короткое, можно сильного седативного сначала принять, чтоб в дрёме до комы быть))
интересно) Я вот слышала, что вы эвтаназией в Швейцарии интересовались... Решили сэкономить? Я не троллю, я сама интересуюсь, на всякий случай.
А что будет, если доза будет недостаточно смертельная?
Это пока так. Я думаю, еще немного и введут ценз - каждый, кому больше 60 может написать заявление, заверить его у нотариуса и получить укол. Лежачий - заверить гл.врачом. И под шарики и фанфары отвалить, так как стариков все больше, расходов на них все больше, толку от них никакого и государству они совершенно не нужны. Как и обществу, если не считать их родных и близких, если такие есть.
Тогда о стакане вообще переживать не придется)))
Разве что как в "Городке"....
- Ооооо, ооооо! Некому стакан воды подать! Придется пить спирт неразбавленным!
))))))
У нас соседка по тамбуру. Дочь на Гоа живет, за пять ни разу не видела ее у матери. С сыном ее его жена рассорила, как она утверждает, тот тоже не приходит.
Это еще обиднее - вроде и при детях, и нет никого по факту рядом из детей.
Я однажды познакомилась с девушкой 30 лет, она родилась шестимесячной, ее 3 месяца доращивали в больнице, а когда сказали матери забирать, та написала отказную. Детский дом. Хорошо смогла комнату в общежитии получить, потом продала и взяла в ипотеку квартиру. Не замужем. Детей нет. Вот она вообще одна.
Да, это страшно.
Я сама таких не встречала, но сейчас вспомнила рассказ мамы. Когда я была в д/с к ней подошла мама одной девочки и поздравила - мама была моей сестрой беременна. А потом сказала, что сама она из дд - замужем не была и дочь смогла родить всего одну, финансы и здоровье не позволяли. В общем ее самый большой страх был, что она умрет и ее дочь останется совсем одна.
У меня мама умерла и я осталась совсем одна. И чего? Мне теперь повеситься??
Имущество - это мишень для мошенников. Можно оказаться на помойке на старости лет...
с чем?
С цианидом, чтоб побыстрее деньги получить? ))
Или придавят этой цистерной?
Конечно. А чужие будут поить вас водой и поить до бесконечности, лишь бы вы пожили подольше. Вам не смешно?
Мне, например, по жизни чужие люди помогали безвозмездно, а родня поиметь хотела. Неее, не все так однозначно.
Помочь безвозмездно разово и иметь проблему в виде туши на шее, которую нужно кормить-поить-убирать у нее-мыть ее ДАЖЕ при условии, что она не лежачая - мало кто будет длительное время. А, если за квартиру, будут делать так, чтобы вроде и делают, но в результате заинтересованы прямо противоположном. И делать при этом могут не потому что чего-то боятся, а чтобы не винить себя скрытым убийством. Но очень я сомневаюсь, что посторонние люди будут искренне стараться, чтобы чужая бабка прожила подольше и они как можно дольше не смогли пользоваться тем, ради чего, собственно, во все ввязались.
ну уж не знаю, кому как
само осознание что тебя жалеют, они будут жить а ты умираешь - поверьте нафиг такое
Можно подумать, это зависит от наших предпочтений и кто-то предпочтет умирать годами...
Это инстинкт. Люди порой не жить хотят, а умирать боятся. Потому что кто знает на сто процентов, что там. Неизвестность всегда пугает. Так-то да, большинство нынешних долгожителей - результат работы фармкомпаний и врачей. Отними у старика мешок с его лекарствами и он через год помрет от инсульта или инфаркта. А с мешком будет жить долго.
Нет, по многим причинам. Во-первых, в голове у большинства сидит догма, что самому себя убивать нельзя, будет хуже, чем в такой жизни. Во-вторых, саму себя на самом деле убить - очень сложно. Одно дело подписать бумажку и под разговоры о доп.обследовании и уколах успокоительных получить смертельный укол, и совсем другое - выпить ударную дозу инсулина/крысиного яда/снотворных и т.п. Тем более, чем есть шанс просто стать инвалидом и ничего не добиться.
когда умирала моя мама - ей было уже пофиг на все стаканы/ бидоны/ цистерны. Хоть я рядом и находилась, но она была уже сама с собой и наверное наполовину "там". И я, последние 3 недели, кормы ее с ложечки ( а ей и не хотелось есть ) только продлевала присутствие тела " тут". Хотя за долго до смерти, находясь в здравом уме и трезвой памяти, она боялась смерти, прекращала любые разговоры о ней и в общем то подчеркивала все время, как ей необходима моя забота и уход.
я бездетная СВО...
на старости дай бог буду иметь 4 квартиры
хочу жить в платном пансионате и там же умереть
квартиры отдам родственникам, кто расплодился а как содержать своих детей по человечески не научился
оставлю завещания и одну квартиру отдам за проживание в пансионате
Думаю об этом часто, для себя решила что уйду в дом престарелых лет так в 75.
Это вам сейчас так кажется. Если в 75 лет вы еще будете на своих ногах и в своем уме, вряд ли вам захочется в ДП, где большинство полубезумных несчастных стариков вокруг. Если вы, конечно, обеспечены и можете позволить себе дорогой пансионат, то тогда да - наверное, лучше там.
Никто из моих одиноких соседей в возрасте 75+ даже и не думает о том, чтобы жить не дома. К кому-то приходят раз-два в неделю дальние родственники, к кому-то соц.работники.
Я не хочу обременять родственников или тем более соседей, так что для себя уже решила ДП, надеюсь к тому времени их уже много будет.
Мдя, вы уверены, что ваши дети будут рядом, когда вы будете умирать?
Наоборот сегодня как раз была мысль, как хорошо, что я больше не буду страдать по поводу ухода близких людей. Это были мои бабушка и дедушка, по матери я страдать точно не буду, и не хочу, чтобы по мне кто-то слезы лил. Ура! Я все сделала в жизни правильно.
У подруги бездетная родственница ушла ДП не в глубокой старости, а лет в 70.
Это разумное решение. Ушла, пока голова работала и пока была в силах принимать адекватные решения. Но всё же в 70 в наше время еще даже старухами назвать сложно женщин. Уходить в казенный дом в таком возрасте и жить среди 90-летних развалюх грустно...
Господи, да какая может быть надежда на чужих людей, которые за вашу квартиру будут вам старость достойную обеспечивать? Кому нужны чужие старики? Нужна квартира, а не обуза. Уходить надо в ДП и доживать там, как ни печально. Если нет тех, кто любит и хочет, чтобы ты подольше был с ними на этом свете.
Думаете, что государственная тетка, работающая в соцзащите за копейки, будет стараться изо всех сил, ухаживая? Даже если она порядочная и честная, у нее таких подопечных десяток. Выше головы не пригнешь, как ни старайся.
Это не соцзащита бесплатно
Это какие то услуги по договору ренты
Зато эти услуги будут
А родишь
Вложишь кучу денег в ребенка
А выхлоп может быть 0
Для тетки из соцзащиты все подопечные равны. Она получает свою зарплату. То, что муниципалитет получит после смерти старика квартиру, тетке, реально каждый день ходящей убирать и готовить, вот пофиг на 100%.
У меня тетя была бездетная, у неё деменция началась, сначала мы к ней ездили 2 раза в неделю, продукты закупали и готовили, когда совсем не в себе стала, определили в платный дом престарелых, там прожила 2 года, умерла в этом году. Геморройно я вам скажу будет вашим неблизким родственникам((( одно дело родителями заниматься, а другое ресурсы временные и денежные на тетю тратить. Вот такой я циник и так рассуждаю. Одинокие люди по сути эгоисты, всю жизнь для себя жили, а в старости о них все равно кто то должен позаботиться(
Это если есть близкие родственники. А если только дальние, то могут и послать в принципе. Максимум помочь устроиться в ДП. У моей подруги так нарисовалась какая-то седьмая вода на киселе. Жена дяди или какая-то троюродная тётка, я уже не помню. Не оказалось у неё никого ближе. Она родом из какой-то далекой провинции, приехала еще в студенчестве в Москву. Подруга сначала пыталась как-то помогать, но потому стало понятно, что той нужно, чтобы о ней заботились регулярно, а не просто иногда помогали. К врачам отведи, в квартире приберись (или найми), позвони и поговори, я заболела ухаживай, я соседей затопила приезжай помоги с ними разобраться. Ну где-то годик она так пожила и сказала старушке, что уезжает жить в другой город по работе (наврала, конечно). Это было лет 10 назад. Старушка до сих пор жива, если что. Звонит иногда и просит о чем-то, жалуется на какую-то соседку, которая плохо помогает и не так ухаживает, в общем так себе история.
Так махом всех одиноких припечатали.Одиноким может стать любой человек,чего только в жизни не бывает,соломку везде не подстелешь.
Встречала я одиноких с открытой и доброй душой,и многодетных эгоистов..у Гордона таких полно в передачах,нарожают и забудут.
Одинокая верующая соседке подписала с церковью договор. К ней приходят два раза в неделю проведать, сходить в магазин, убраться и т.д. Трешка достанется церкви за уход, похороны и т.д.
Чем отличается от соц.службы?
Соседке посоветую не есть ничего приготовленное приходящими от церкви. И не пить ничего, что они предложат.
Дети не гарантия стакана воды. У моей тёти, под 90 ей, сын алкаш безработный. Как только наступал день выдачи пенсии, он тут, как тут. Забирал половину и уезжал к себе в деревню бухать. И так каждый месяц. Сейчас тетя в больницу попала, диагностировали онкологию, так все ее близкие внук и мать внука( с сыном тети давно в разводе) надеются, что не выживет, так как и говорят по телефону моему отцу, ее брату, что ходить за ней некому. Они работают а если она будет лежать, то это надо каждый день же приходит а времени нет. Квартиру тетя внуку кстати подписала. А сыну алкашу, пофиг что мать в больницу увезли, он перед этим, стащил у неё 100 тыс, отложенные на чёрный день и пока ему по барабану, что происходит.
Жаль тетушку. Но раз отписала внуку квартиру, его матери придется ходить, никуда не денется. ее тоже жаль. Нужна нам эвтаназия. Очень нужна.
Да очень жаль. Я папе по телефону тож говорю, что внук с матерью наследники и они обязаны ее досмотреть, либо пусть отказываются от квартиры в пользу людей, кто готов будет взять на себя досмотр и расходы. Пока нет ясности никакой. В таких случаях и правда уже думаешь, что эвтаназия благо, чем вот так лежать и понимать, что ни за квартиру ты никому не нужен, ни за заслуги бывшие. Тетушка внука практически вырастила. Когда ее невестка с сыном алкашом разошлась, она ее уговорила на алименты не подавать, а сама ей помогала растить( обувала, одевала, кормила до армии) А теперь вот пока в больнице, в стабильно тяжелом состоянии после операции с трубками изо всех мест. А если из больницы попросят забрать, то выходит, что забирать некому. Внук работает и у него семья, бывшая невестка тож работает и возраст уже 50+ ...
Невестка, скорее всего заберет, но, понятно, что рада не будет и стараться продлевать жизнь тоже не будет. Да и вряд ли нужно продлевать для самой тетушки, откровенно говоря. Такое продление больше на садизм похоже, чем на заботу.
Это пока достаточно пару раз в неделю, а дальше как? Со стороны кажется, что за стариками просто ухаживать. У многих деменция или болезнь альцгеймера начинается-это треш и пару раз в неделю не отделаешься, человек ничего не понимает и оставлять его как бы без присмотра опасно для самого человека и окружающих. У нас в стране нет поддержки семьям с такими стариками и одиноким старикам. О них вспоминают только, когда подъезд на воздух взлетит из за старушки, которая разучилась пользоваться газовой плитой, а родственников у неё нет. Тут многие говорят найму сиделку, хрен, такие больные даже о том, куда деньги запрятали не помнят.
На самом деле это единственный вопрос, который надо решить когда живешь один.
Моей бабушке было лет 87, она была полностью в здравом уме (умерла в 93 года и тоже была в себе до последнего), но она падала. Однажды родители уехали в другой город, она осталась одна на 2 дня, шла по коридору, упала, встать сама не смогла. Лежала несколько часов, слава богу так совпало, что родители как раз вернулись и не очень долго лежала.
А одинокий человек? Так и будет лежать пока с голоду не умрет и ходить еще под себя, потому что никак иначе.
Так что да, этот образный стакан воды хотелось бы в старости иметь. А так то в целом можно и всю жизнь одному прожить-не тужить.
По опыту работы в соцслужбе:
1. Пока Вы в силе, присматривайтесь к более молодым друзьям и дальним родственникам. Ищите человека глубоко порядочного и с огромным чувством долга. Поддерживайте с ними отношения (если они не против, естественно)
2. Когда почувствуете, что "я уже не та, силы уже не те", предлагайте договор ренты. Пока в силе не докучайте им сильно, а когда вам станет совсем плохо, они Вас досмотрят.
3. Копите деньги и делайте доверенность на их получение именно этим людям.
Если не озаботитесь заранее или обратитесь к родственникам, которые по человеческим качествам "так себе", может наступить мучительная старость: будете сидеть в мокрых памперсах и ждать приходящую сиделку, упасть и лежать несколько дней, Вас могут "нагреть" мошенники и черные риэлторы и т.д.
Хорохориться не надо и рассказывать, что к тому времени "мне будет пофиг" - не надо. Пофиг не будет, поверьте
ЗЫ: В дом престарелых - еще ни одного не встретила, который ушел по собственной воле. Старики очень консервативны и не любят менять место жительства. Всегда их дожимали дети или безвыходная ситуация.
Вот поэтому нужно с людьми нормальные отношения поддерживать. Я видела ситуации, когда при живых детях пожилых людей "досматривали" посторонние люди. Если случай нетяжелый (т.е. пожилой человек нележачий), то частенько этот уход был бескорыстный. Правда немногие женщины, даже при тяжелой ситуации могут пустить наследство мимо детей, все-таки очень силен инстинкт у нас... Могли лежать без денег и ухода нормального, но квартиры только бессовестным деткам.
ЗЫ : Я , если что, на чужие квартиры не претендую, своих достаточно. Просто наблюдаю за разными жизненными сценариями
В ДП я бы не хотела. У стариков очень большая привязанность к дому. Ну и я свой дом люблю. Наверно сиделка лучше. Пусть приходит за те же деньги, что и в ДП. А может и живет, если повезет, если она будет более менее адекватна. Но хороших сиделок тоже поискать. Ни в коем случае не приезжие. Это мы прошли с бабушкой мужа. Брали все, что плохо лежит. Несли все от туалетной бумаги до макарон. Хорошо, что медали мы все вывезли заранее и драгоценности. Конечно и местные так могут, но шансов больше у приезжих. Они в случае чего всегда смотаются. Ищи ветра в поле.
Сразу анекдот вспоминаю про стакан воды.
Один мужчина долго не женился и вся родня ему говорила, что ему перед смертью будет некому подать стакан воды. Наконец, он женился, нарожал детей и, дожив до глубокой старости, умирает. И вот лежит он на смертном одре, вокруг него собралась многочисленная его семья, обвёл он их всех взглядом и говорит: "Бл*ть, а пить то совсем не хочется!".
Вот Вы смеетесь, а я к одной лежачей бабушке ходила (соцработник я) кормила ее. Однажды прихожу, воды ни холодной, ни горячей нет. Бабушке даже чая вскипятить не могу, было у нее там в баночке 300гр, вот чашка чая только и получилась.
а в соседней комнате дочь - и у нее вода в бутылках стоит (знала,что будет отключение). Так она матушке своей не дала (у них конфликт на почве квартирного вопроса был)
Бабушка же детная? Топ не про неё. Тут бездетных *мат*м поливают, а вы привели пример, как матери доча воды не дала, будучи за стенкой в одной квартире. И в чём разница - умирать в комнате, имея за стеной дочь или без неё?
жизнь настолько непредсказуема,случится может что и где угодно.Если только иметь миллионы,постоянно быть в окружении прислуги,иметь гарем и сто детей,правильно воспитанных..И даже это не гарантия.Можно почитать про курьезные несчастные случаи или болезни растянутьые на годы страданий.
Только у Ваших дедушек и бабушек были дети которые их навещали и помогали, а здесь вопрос про тех у кого нет детей. В больницу тоже кто то определить должен. Зачастую больные бабушки/дедушки самостоятельно это сделать не могут.
Отец рассказывал, что когда моя прабабушка плоха совсем была, слегла, собралась вся родня попрощаться. Лежит она на кровати, вокруг все стоят, а она "Принесите мне вина", выпила стакан, потом другой, а потом еще пять лет прожила. Очень хороший человек была
Только Вашей бабушке подали стакан вина, а если бы родни не было? Были бы в ее жизни еще 5 лет?
Если вы придете в обычный дом престарелых государственный и поговорите с постояльцами, то узнаете что у подавляющего большинства вполне есть дети, внуки, родня.
То же касается и детей в интернатах. Особонно детей инвалидов, например в Бутово. У этих детей есть родители, но они в интернате.
Так что тратить свои ресурсы 20+ лет сегодня на туманное завтра не все хотят. Даже почитав топики на еве видно что от детей стока проблем, что по прошествии 20+ лет даже выпнуть трутнев не могут, которые не учатся и не работают. Детачке еще квартиру подавай.
Можно копить на квартиру и заключить с государством договор пожизненного содержания за лучший уход.
Они сами таких детей воспитали, а если в ДП старики у которых есть дети значит дети согласились отдать квартиру и пенсию что бы не следить за родителями. Туда тоже просто так не берут.
Получается квартира важнее детей)
Что касается плохо воспитали, то это тоже не так
Опять же много топиков на еве
Один ребенок подарочный
Второй наркоман и алкаш у одних и тех же родителей.
Да и охота вам принимать участие в конкурсе на хорошего родителя? Чтобы что?
Вкладывать ресурсы сегодня и устраивать лотерею завтра. Дитачке еще квартиру подавай.
Ну насчет важнее квартира или нет, это детям решать. Старики в ДП уходят когда понимают, что детям на них наплевать.
Если один хороший, а второй плохой значит где то недоглядели. Да и тема топика про бездетных.
Если за вами будут ухаживать нормально за квартиру, то это вам решать. А не детям.
Детям может быть и не наплевать. Но у всех своя работа, чпсто в другой стране. Семья и денег особо нет.
Я не думаю , что родители где то недоглядели, если один ребенок хороший, а второй плохой. Опять же к чему эти конкурсы доглядывания. Жить кому то комфортнее для себя.
Когда встаёт квартирный вопрос, решают дети а не родители. Родителям в этом возрасте уже все равно. Вы наверное больных стариков не видели которых дети в ДП сдают? Родители уже ни чего не решают.
Ну и смысл тратить силы на детей
Тогда уж тратить силы на покупку собственного жилья и заключать договор ренты с городом москвой с четко прописанными обязанностями
Прочитав тему, возник вопрос...вот если например человек одинокий уже за 50 лет, всю жизнь прожил с мамой и на маминой шее, то есть вообще не работает и своего источника дохода нет...и вот например ситуация мама умирает и он вот такой остается один плюс отягошенный хроническим заболеванием у нас в России что с такими делают?
и как он выживает? он работает, если нет, то как о на какие средства живет?
Если честно, даже не интересуюсь. После смерти его матери ( мы двоюродные) он пытался ко мне присосаться. На первом этапе я даже шею подставила, по потом он видимо решил, что я должна ему заменить маму в полном объеме ( она работала до 80, кажется он ее покалачивал). Он начал меня конкретно доить и когда я отказалась, то стал такую грязь на меня лить моим друзьям и знакомым, что я резко прекратила с ним общение. Знаю только, что жив/ здоров, т.к. во время ковида писал мне.
ну раз жив-здоров, значит изыскивает возможности, что и где подработать, а иначе бы давно уже на улице оказался)
Есть такая знакомая. Как раз ей было за 50 когда мама умерла. Ну начала пытаться работать, сейчас клянет всё правительство в том, что ей не выйти на пенсию в 55, иначе жила бы спокойно, ан нет, приходится лапками шевелить, очень с трудом это получается.
У подруги брат такой, ему правда ещё 45 лет, бывший алкоголик, но работает.
Подруга после смерти родителей подставила ему свою шею: ездит после работы два раза в неделю на другой конец Москвы готовить ему еду и очень боится, что он сорвётся и опять начнёт пить. У подруги муж и дочь, сама работает соцработником и после целого дня забега по работе, едет к нему. Никакие мои увещания, что надо дать ему самому начать жить взрослой жизнью, не помогают.
И ещё штришок: родители оставили свою 3-х комнатную квартиру через завещание брату: о чем думали, когда оставляли алкоголику квартиру, непонятно. Подруга боится, что брата могут облапошить и он потеряет квартиру и придёт к ней в малогабаритную двушку, где она живет с мужем и взрослой дочерью.
Свекровь умирала дома. Муж на работе. Дома я и 10ти летний сын. Полночь. Я и кашку сварила, покормила. Воды подать не успела. Можно считать подала. Свекровь при последнем вздохе обкакалась (как и полагается). Мы с сыном ее обмыли и переодели. Вряд ли она думала, что последними, кого она увидит, будут самые нелюбимые люди. Но я не в обиде. И кроме меня ее никто не оплакивал, многие месяцы. Даже родная дочь.
Мама дома умирала. Стакан сын подавал. Я не успела доехать. Полчаса не хватило. Корю себя за это.
Когда человек одинок он заранее ищет варианты кто интернат ищет, кто с дальней родней или знакомыми договаривается, страшнее внезапно оказаться одиноким. У моей бабушки соседка-подружка была, мужа она похоронила, сын уехал в Канаду вначале приезжал, а потом звонил только. Была еще дочь, вроде нормальная была девушка, но потом что то пошло не так. Вышла замуж, муж тунеядец, по уши в кредитах, стала дочь соседку уговаривать квартиру продать, деньги им отдать, а ее к себе обещали забрать. Соседка не согласилась, дочь продала свою квартиру и с мужем в МО переехали, а с матерью оборвала все контакты. Соседка до последнего надеялась, что дети приедут ухаживать. Последний год не выходила уже из дома, продукты и в аптеку бабушка моя для нее ходила. Умерла от сердечного приступа, дочь только спустя неделю приехала, похоронили просто закопали без поминок. Есть другой пример коллеги, ее муж ученый сдал маму в интернат и забыл про нее. Хотя эта мама жизнь положила, чтобы его выучить
А ваша коллега спокойно так рассказывала об этом и мужу голову на место не поставила? Жить со сволочью, который про мать забыл - это как-то... Или может "забыл" - это всё же навещал периодически и помнил?
Да, совершенно спокойно сказала, что мать мужа умерла и надо ехать, что они уже и забыли про нее и сразу не поняли о ком речь. Я спросила, она не в уме была? Коллега сказала, что в уме, но плохо ходила и сын ее оформил в дп
Очень жаль таких стариков, бабушкина соседка до последнего ждала дочь
Кошмар. Просто сволочи. Но справедливости ради, таких не много... Не знаю никого, кто поступил бы так с родителями. Даже токсичных не бросают. Про такое, как вы описали, читаю только на Еве и вижу иногда в скандальных шоу.
Да, такие разные судьбы, понятно одно, если ты одинокий человек и без семьи и детей, то должен сам озаботиться о своем будущем, а не надеяться на каких дальних родственников, которых, возможно и нет в помине.
А почему вы думаете, что те, кто собирает вещи с помоек - именно одинокие по жизни. Может это как раз такие матери, о которых дети забыли ? Или дети умерли раньше? Мне кажется, что та, кто живут давно одни-планируют старость. А вот тот, который надеялся на родню и детей, и вдруг все обламалось, остаётся один на один с проблемой, когда решить ее старику фактически уже невозможно....
Потому что я знаю немало таких примеров. В том числе и таких, когда старость "планировали". Ну планировала моя соседка старость, и что? Написала завещание на племянницу, которая ждала её смерти и так себе заботилась. Можно сказать никак...А уж если деменция шарахнет раньше, чем успеешь добежать до запланированного дома престарелых - вообще труба.
Если деменция шарахнет, то будет уже все равно. Проблема будет у окружающих.
Не скажИте. Деменция и самим старикам приносит страданий массу. Они же не сразу становятся овощами ничего не соображающими. Сначала теряются, забывают, устраивают пожары и так далее... У подруги мама вышла с сиделкой гулять , та отвлеклась , покупая что-то в киоске, а мама ушла дальше. Нашли её только на следующий день, когда скорая подобрала. Она была в таком стрессе.
+100 Деменция - это ужасное несчастье для самого человека. Читала как-то заметки врача, он приводил примеры как бы изнутри, что чувствует дементный человек. Представьте себе, что вы всё забываете и проснувшись, находите себя в чужом доме, кругом чужие люди, вы не понимаете, как здесь оказались, дадут ли есть-пить, где туалет, и при этом вы немощный, трудно встать, трудно ходить. А еще остались некие воспоминания, что был дом, что надо писать-какать не в трусы, а в унитаз... Ужас кошмарный.
Государственные богадельни не принимают квартиры. А частные могут вас и на тот свет отправить, если некому вас навещать и контролировать, живы ли вы после такого подарка им.
Вот ужас-то "могут вас и на тот свет отправить" ! А без богадельни вы будете жить вечно, да ?
С одной стороны, очень не хотелось бы напрягать сына своей немощностью
С другой - папа умер дома, бабушке 96, маме 72 - я, как внучка и дочь, их никуда, разумеется, не отдам
И напрягом не считаю
Дома должны доживать старики,
С внуками и правнуками при них
Не представляю, как одиноким..
Одиноким это сложно, ну вот мой пример, соседка 71 год живет с сыном 46 лет, он раньше работал грузчиком, но уже год как не работает, уволился по причине того, что заболел артритом и уже физически не может таскать грузы, на мой логичный вопрос почему же он не ищет работу , можно же найти работу вахтером, сторожем, где нет физической активности, соседка говорит, та пусть дома посидит-отдохнет, у него руки болят....и вот я задумалась, у этого 46 летнего с артритом никого нет, он всю жизнь с мамой прожил ни семьи ни детей не нажил и вот случись что с ней...а сейчас они и живут только на ее пенсию плюс соседка еще подрабатывает, надо же дидятку кормить..так вот, случись что с ней а он совсем один без работы, без каких либо накоплений, вот все, 0....Спрашивается и чем этот мужик думает, неужели он уверен, на все 100% что мама будет жить вечно и вечно будет в здравии и бегать подрабатывать..ей сейчас уже 71 год и тоже ноги больные..так вот чем думают такие вот одинокие??????
У мужиков проще, прошу прощения за мой цинизм. Они начинают бухать в такой ситуации, зарабатывают инфаркт или инсульт, и быстренько умирают. Они менее живучи, чем женщины и воли у многих нет.
Был у нас случай, когда до рака кишечника допился, его прооперировали, из больницы забирать некому. На улицу из больницы не выкидывают, можно там месяцами лежать. Вот он где-то месяц там пролежал и без нормального ухода умер.
да, мужики бухают, вот только мне не поняно на что? ну вот , как в моем случае с соседкой, сын ее вообще не работает и сидит на шее у мамо...если мамы не станет, там даже хлеба ему купить будет не на что, а где водку там или пиво взять? денег то нет...
Такие, как ваш сосед, скорее всего вообще не думают. Мужик, который способен только грузчиком работать и даже жениться не сумел - это тяжелый случай на предмет "думать". Ну может после маминой смерти найдет себе какую-нибудь таджичку, которая будет с ним жить ради жилья и варить ему лапшу.
Ну и смысл рожать тогда в надежде на стакан?
Не тока никакого стакана не получишь, но и стаканоподавальщик пенсию отожмет
