Девы, а вы правда всегда выбираете себя, а не ребёнка?
По следам тем про поездки...
Вы всегда выбираете свои увлечения, развлечения, поездки, а на ребёнке экономите? Или где грань?
Нет, я всегда выбираю детей, их интересы. Потом, когда они будут зарабатывать, то буду выбирать себя. Но дети у меня нормальные, сами отказываются, если видят что что-то мне не по карману.
" Потом, когда они будут зарабатывать, то буду выбирать себя. " - а если здоровья/возможностей уже не будет? Или банально не доживете? Мне так всегда любопытно - ну откуда у женщин (у мужчин не встречала) такая женственность и обесценивание собственного "здесь и сейчас". И ради чего главное? Запасной жизни ни у кого нет.
Так можно и в обратную сторону рассуждать. Например, многие говорят детям, вот вырастишь и купишь/оплатишь себе, а сейчас мне нужнее. А ребёнок может и не дожить до этого «вырасти».
Так и про маму можно сказать «Значит, не повезло» С
PS но , вообще-то, это надо быть не в своём усе, чтобы в данной ситуации так сказать про ребёнка
Вы путаете холодное и пустое. Одно дело когда человек не успел заработать и потратить на себя, а другое когда человек заработал и потратил на другого.
Жизнь одна, проходит она очень быстро, ОЧЕНЬ! . И смысл жизни быть счастливым, получать удовольствие от жизни здесь и сейчас, т.к. завтра может не наступить.
Другое дело, что онажематери получают удовольствие от трат и вложений всех своих сил и доходов в детей. Имеют право.
Объясните мне, ну правда - ПОЧЕМУ своя жизнь и наличие ребенка взаимоисключающие понятия в вашей реальности? Кто вам эту дурь вбил в голову?
А кто вам вбил иную дурь?
Почему вы считаете чужое мнение дурью? Только потому что у вас иное мнение? Вот это и есть самая большая дурь
Я как понимаю, речь идет о ситуации, когда ресурсы в дефиците и надо выбирать или или.
Почему если выбираешь поездку под себя, то на ребенке экономишь? Опять же смотря сколько лет ребенку ;-)
Читала, но не подробно, смысл такой, что если надо отдохнуть маме, которая сильно устала в ущерб ребенку? Да, я считаю, это правильнее. Если не так, то просто отвечаю на вопрос заглавного поста ;-)
Мама , особенно, вторая прям так устала, так устала, что ой, там и все лето ребёнок с отцом, как и выходные, и в октябре у неё отпуск, ещё и в мае собралась. Прям устала, ага
Честно, не вникала особо, но могу понять мам :-) Иногда смена обстановки сделает счастливой не только ее, но и всех остальных членов семьи. Мы же не знаем точно всех подробностей. Больше отвечала все-таки топикастеру этого топа ;-)
Читали. И в том, и в другом случае - есть варианты совмещения, но авторам они не нравятся. Тем не менее варианты - есть. мама может напрячься и решить вопрос со своей поездкой. У ребенка нет других ресурсов, кроме как от мамы поездку получить.
Почему? А, если и себе, и ребенку? Да и важно о чем идет речь - об игрушке для ребенка или кафе для себя, или о занятиях для ребенка и поездке для себя. Например.
Я всегда на первое место ставлю интересы детей пока они несовершеннолетние
Потом они начнут свою жизнь отдельную от моей. А пока я несу за них ответственность поэтому так.
Как правило, выбираю оба варианта (то есть обе поездки бы выбрала). Если накладка по времени - поездка ребенка ребенка, свою сдвину.
Раньше всегда ориентировалась на интересы ребёнка, развлекухи и логистика поездки была заточена под дочь с учётом интересов взрослых. Но я из тех родителей, для которых детские спектакли, музеи и прочие развлекухи интересны и не напрягают.
Сейчас в 11 лет дочери вообще просто кайф, что-то в рамках её интересов, что-то в рамках моих. Она не эгоистка ни разу и с ней очень интересно в поездках, дак и так погулять. Ну естественно, в пабы и на стриптиз с ней не хожу:))).
Нет никаких всегда. Что важно и нужно, то и реализуется. И таки да - дети не просили меня рожать их, у них меньше возможностей, чем у меня, так что я должна обеспечить нормальный уровень их детства - а не "не помрешь и ладно". И современный уровень жизни даже для таких нищебродов, как я, оставляет много вариантов решения вопросов оптимальным образом для всех, а не одному все. другому ничего.
А дальше для каждой вопрос личного выбора.
Мне всегда было интересно то, что нравилось детям. Сейчас они довольно большие и интересы чаще стали расходиться, стараемся обоюдно подстраиваться
Нет не всегда. Но я всегда ВЫБИРАЮ. Т.е. нет безусловного "сначала детке". Если это мне прям очень важно - сначала себе, не зависимо от того насколько важно детке. Потому как кислородную маску сначала себе. И если мне будет плохо то хорошо я сделать не смогу никому. Если это категория "блажь" у меня и очень важно детке - детке. Если блажь у обоих - повыбираю.Чья блажь проще/дешевле/давнее было и тыпы.
Опять обобщение в заголовке)
Посмотрите еще раз на тот топ, там большинство написали, что в данной ситуации оплатили бы такую необычную поездку ребенку с его тургруппой:)
Добавлю про грань - для меня то, что описано в топе, это шанс матери сравнительно небольшими для нее затратами (то есть, только финансовыми), дать то, что она сама дать не может, и что останется с ним на всю жизнь - впечатления. В подростковом возрасте это максимально важно. И на это я всегда согласна.
Если бы речь шла о чем-то примитивном для меня - одежные бренды, модные лагеря и тд, то была бы против.
Я соглашаюсь не с оппонентом, а с его вот этим конкретным постом. Если в прошлой теме этот оппонентом говорил, что-то с чем я была не согласна, так там я это и написала. Это вовсе не значит , что везде должна с ним спорить.
А вы действительно не понимаете разницы ?
Если под оппонентом вы подразумеваете меня, в прошлой теме у меня от LaTianы не было комментариев. Ни согласных, ни несогласных.
Да, выбираю себя, когда речь идет об "или-или" и не чем-то жизненно необходимом или действительно значимом (развлечения сюда не относятся). Стараюсь не допускать, но случается. Тогда себя. Я у себя одна. И любить меня никто не будет, если я сама себя не полюблю. И никто не будет заботиться, если я дам понять, что мое место - стопятнадцатое. Добровольно приносить себя в жертву - не про меня.
Просто не считаю ребенка священной коровой, желания которого - закон. Он в курсе, если что и с этим знанием живет всю жизнь. Я выполняю его желания , но при двух условиях - если это не ущемляет права других. И если мне хочется это делать, т.е. и он со своей стороны должен вести себя так, чтобы мне хотелось. Что-то требовать, манипулировать, давить на больные мозоли - не выйдет. Где сядешь там и слезешь.
И да, я в отношениях родитель-ребенок главная.
Конечно, не всегда. Грань - по разумности. А поскольку я - родитель, и я - взрослый человек то, что разумно, а что нет решаю я.
При этом я всегда старалась , чтобы ребенок понял мои соображения: что когда можно отложить на потом, что и чем можно заменить.
Мне кажется, что у меня это неплохо получалось. Дети выросли разумными люди.
У меня дочь была в приоритете. Ее детство - это всего 6 лет! С ее 6 до 12 - годы нашего совместного отдыха. Потом уже ей с друзьями стало интереснее. Я даже свой отпуск подстраивала под ее соревнования. А кроме этого - детские тематические парки, поездки, с посещением исключительно кондитерских и игрушечных магазинов... Такие тёплые воспоминания сейчас.
И до 23 все желания "ребёнка" важнее родительских и любые его интересы в приоритете?
Не знаю.
Я старалась соответствовать до 20 лет старшего и до 16 лет младшего.
Если бы деточка серьёзно захотела, и серьёзно сама в это вкладывалась - своим участием, своими силами, нервами, временем - всем чем может вкладываться ребенок в 13 лет, тогда моя деточка это точно получила бы. А я бы нашла , чем себя развлечь, прогулять, проветрится в мае и помимо КМВ.
Туда можно и в октябре, там хуже не станет.
60 тыс - это куча денег для вас? Сочувствую вам, как же вы бедно живете то
Ну, в университете тоже может быть выбор. Например, поехать на полгода по обмену, может и к учеба бесплатная, но есть иные расходы, которые надо будет оплатить. Тут тоже может быть выбор. Выбрать ребёнка или себя. И тд. Или для поступления репетиторов оплатить, тоже выбор , оплатить их или поехать отдохнуть летом. И тд. После 18 много может быть ситуаций
Ну вы подождите хвалиться. Надо посмотреть, что будет когда 40 превратятся в 60.
У старородящих в 60. У меня лично в 45. Ребёнку 20 почти, учится, живет с нами, расходы на нас. Отпуск я даже не считаю, это уже мелочь по сравнению с остальным.
Это топикстартер написала в защищу старородящих, я ответила. Можно назвать как родившие в 40+.
Т.е. по-вашему основные траты на ребенка, когда тому 20 лет ? А мне казалось, что в 20-лет ребенок вполне может сам подрабатывать, даже если учиться. А с родителей - комната чтоб переночевать, тарелка супа + второе+ третье, ну и хорошие подарки изредка. Остальное ребенок сам-сам.
Дочь учится, подрабатывает, но это копейки. А в 20 лет хочется уже и одеться хорошо, и на уход за внешностью потратиться, машина нужна, развлечения, спорт. Все по минимуму. Но мне важно, чтобы дочь в и в чем не нуждалась и не искала себе богатого папика, который бы все это оплатил.
Да. Мои и мужа интересы всегда перевешивают детские. Часто это совпадает. Но мы главные :-)
Да.Сначала я ,потом дети.Если я не поеду отдыхать,( не куплю себе что то и т.д) я стану злой и раздражительной .Зачем им такое счастье?)Причем я езжу не тюленем на море поваляться,а езжу в новые места ,мир поглазеть.
Интересы детей, превыше всего для меня. Просто потому что я их очень люблю. Валяться на "пляжу" и кайфовать не смогу. Съем себя. Правда, я всегда искала третий выход. Старалась найти подработку, что бы для удовлетворение "базовых потребностей нашей семьи" хватало и на детей и на меня.
А вы думаете,те кто ставит себя на первое место,детей своих не любят?Вы ошибаетесь.Любовь это не про жертвенность.
ну да да, вы еще сейчас раскалите про воспитательные цели. Речь идет не о покупке дорогого но не нужного гаджета или очередной пары джинс. Речь идет о том, что бы подросток продолжил свое увлечение, которое как раз для него нормального воспитания сейчас очень кстати.
А родительское увлечение не в счёт?Для нормального состояния единственного кормильца в семье.
Дети очень просто относятся к поездкам.Это родительские затыки.Это родители меряются органами,а дети спокойно переносят отсутсвие развлекательных поездок.Это не спорт,где чемпионаты и олимпиада.И ради этого пашут целыми днями.
Это не просто поездка. У него прекрасное увлечение, и что бы поехать на "чемпионат", он сейчас должен поехать в эту поездку. Автор первого топа это четко написала. Родительское увлечение отошло на второй план в тот ден,ь как она родила ребенка. Стать матерью, это значит забыть об эгоизме.
Так и распределение денег внутри семьи не имеет отношения к любви к себе.
Здоровый эгоизм он не должен пропадать никогда.Потому что ты как человек и личность не заканчиваешься с рождением ребёнка.Да ты становишься зависимой.И в приоритете для тебя безопасность и счастливое детство ребёнка.Счастливое детство и юность не связано никак с поездками))))
Что касается автора первого топа.Все эти поездки они в принципе никак не сказываются на дальнейшем развитии.И на будущее ребёнка тоже вряд ли повлияют.Вспомните чемпионов которые бросали спорт,становились калеками и в принципе несчастными людьми.Потому что родители были так увлечены успехами детей,что поставили их на пьедестал.Нужно поддерживать увлечения ребёнка,но не забывать что есть и Вы,и ваши увлечения и потребности.Но допустим в поездку во Владивосток я бы наверное отправила ребёнка.А вот во втором топе я бы не отпустила ребёнка.Потому что для автора это затратно и эта поездка уж точно никакого развития в себе не несёт.
А на мой взгляд, все наоборот. Поездка на Алтай несёт большее развитие для ребенка 13-и лет. Во Владивосток я бы вряд ли отправила. Аналогичное мероприятие в будущем году явно будет поближе , чем во Владике.
А вот Алтай ничто не передвинет и не заменит.
Там нет родительского увлечения совсем , в отличии от увлечения ребёнка. Может и в профессию перерасти.
В какую например?И почему вы так обесцениваете увлечения родителей?Значит детям нужно отдыхать а работающим в бешенном темпе родителям не нужно?
У первого в робототехнику, прекрасное образование. Есть даже вузы, в которые может поступить по проектной деятельности (это не на бюджет, а за счёт финансов самого вуза, но для ребёнка и семьи все равно бесплатно). Опыт, знакомства, который получает сейчас, важен для побед и проектов в старших классах. У второго, может быть и спорт карьера, и тренер и тд, в Петербурге прекрасный вуз Лесгафта
Да много всего
Так это всё может случиться и без поездок.Окружение то никуда не девается.Есть к примеру Московские соревнования где точно так же можно представлять проекты,и где точно так же представители вузов выискивают талантливых ребят.В Москву так же приезжают ребята из разных регионов.
Про второй случай вообще ничего не понятно.Там походы.Походы,ёптить.Вы в детстве в походы ходили?Много оттуда полезных знакомств и опыта привезли?
Я подростком и в юности занималась горным туризмом, ходила в походы. Родители, кстати, деньги давали. Это совершенно другой уровень взаимоотношений, уникальный опыт, возможность понять себя, которой в обычной жизни не бывает. Особенно в подростковом возрасте это важно. Мне это дало закалку, стержень на всю жизнь и самодостаточность. Думаю, я бы не достигла того, чего достигла в жизни, была бы такой же унылой и беспомощной, как многие тут жалующиеся на все подряд тетки, если бы у меня не было такого опыта.
Т.е без дорогих походов вы бы стали скучной и унылой тёткой.Серьезно?Получается родители ваши скинули всю ответственность за ваше познание мира на посторонних людей?
Была бы гораздо слабее в волевом смысле. А так "ничто нас в жизни не может вышибить из седла":) (с)
Ну, не такие уж они дорогие, походы. Дорога, одежда, походное питание (совсем не ресторанная еда:)). Серьезное снаряжение мы брали напрокат. И никто не скидывал на других людей, познанием мира я занималась сама в коллективе сверстников:) А как вы занимаетесь процессом познания мира своего подростка?
Мы много ездим куда то вдвоём.Плюс общество его и мое формирует его как личность.В поездки ездит куда то исключительно с целью отдыха и весёлого времяпровождение.Но уж точно не в образовательных целях.
Вы уверены, что единственное ваше общество разносторонне сформирует личность подростка и научит его жизни в СОЦИУМЕ?:) Вы уверены, что подростку для развития не нужно общество и других людей?:) И различные ситуации, а не только развлечения? В образовательных целях у вас только школа и репетиторы?:)
Так он всё время в социуме.Или вы думаете что социум только на Алтае?
Ну какие другие ситуации?Это точно такие же развлекательные вылазки.Что из них такого важного должен вынести ребёнок?Вы думаете он приедет и начнёт вам рассказывать как красиво цветёт багульник?Я вообще считаю что в такого рода путешествия люди должны ездить осознанно и четко понимая что они хотят привезти из таких поездок.Эмоции,впечатления,новые знания.Для подростка это развлекуха.
В образовательных целях у моего ребёнка вся его жизнь.Прошлая,настоящая и будущая конечно же.
+1 а на Селигере в той же компании, от которого юноша отказался в пользу дачи, социума видимо нет. И в тех лагерях и поездках, где он уже был и будет -тоже.
Если ваш ребенок не может вынести из похода на Алтай эмоции, впечатления и новые знания, то это вина не похода и Алтая:)
Точно точно))).Ага.С таким же успехом он выносит эмоции и знания из любого магазина и музея.А уж из компьютерных игр сколько они выносят,вам и не снилось.Вот где эмоции и накал страстей.
Это в принципе особенность такая у детей и подростков в частности.Им не важно Алтай это или Капотня.Важна смена обстановки и компания.Это наши взрослые заморочки.Детям это всё постольку поскольку.
Вы действительно ставите на один уровень эмоции от похода (нелегкого, кстати), в живом коллективе, по красивейшим (кстати) местам страны и страсти от компьютерной игры или от похода за покупками??:) Вот и вырастают неспособные ни трудиться с удовольствием, ни коммуницировать, ни чувствовать, ни преодолевать трудности.
Я действительно ставлю на один уровень эмоции подростка от пребывания в одной компании и с одним и тем же перечнем занятости.Не нужен детям ваш Алтай.
Дети получают удовольствие от совсем других вещей.Становясь взрослыми они уже понимают куда хотят съездить и что хотят увидеть.Сами ,самостоятельно.По своим интересам.Мой сын допустим очень хочет съездить в Китай.Увидеть их национальный парк,увидеть Великую китайскую стену.Сама культура этой страны и её устройство ему не важны.Пошёл учить китайский язык.Откладываем деньги на поездку(не дешевую вообще).Он заинтересован в ней.Он горит этим Китаем.При этом он не сидит на месте,и много куда ездит и с классом и со мной и с другими группами.Из великолепной поездки в Казань он привёз только то ,что там очень холодно.Ни какие красоты его не впечатлили.Спрашиваю его сейчас об этой поездке.Ну такое себе,говорит.Но компания ,да.То что уехал из дома,да.Почувствовал себя взрослым.Т.е этой поездкой вполне можно было пренебречь.В его развитии и познании мира она не сыграла никакой роли.Просто галочка напротив очередного города» Здесь был Вася».
Знал ли сын автора что то раньше про этот Алтай?Я сомневаюсь.Но пацаны и коняшки сделали своё дело.Он очень хочет на Алтай.
Загнуться от чего? От того, что не поедет отдыхать в мае в Дагестан? Хотя майские праздники и отдых могут быть и в области? От того, что у неё 3 месяца лета без ребёнка и забот? От того, что у неё в октябре отпуск и она поедет отдыхать ещё и в октябре? От этого загибаются? Ого? Ничего себе.
От чего люди в принципе загибаются?От выгорания.Деточке это не грозит.А маме вполне.То что вы можете отдохнуть в парке возле дома,это только ваша печаль.Многим людям нужно обязательно менять место обитания,климат и условия.
".То что вы можете отдохнуть в парке возле дома,это только ваша печаль." - это не печаль, это прекрасная способность восстанавливаться быстро и минимумом затрат. Этому можно только позавидовать.
".Многим людям нужно обязательно менять место обитания,климат и условия" - а вот это уже печаль, хотя отчасти и избалованность.
Т.е вы не путешествуете,а восстанавливаетесь в парке возле дома?Так и запишем.
Т.е вы не путешествуете,а восстанавливаетесь в парке возле дома?Так и запишем.
"И почему вы так обесцениваете увлечения родителей?" - какие именно увлечения у родителей во втором топе? Там и вовсе никаких увлечений не просматривается :) Отдыха там маму никто не лишал: прогулять/развеяться можно и поближе к Питеру. :)
Выбор мой. Детям 29 и 22 сейчас. Выросли прекрасными и я ими очень горжусь. В каком месте я им и что подложила, не знаю. Оплачивала им увлечения которые стали их профессией или очень им сейчас нужны. Но точно ничего не вылетело в трубу;
У меня вообще четкое убеждение основанное на опыте. Дети - это лучшая инвестиция. И времени и душевных сил и денег. Все окупается сторицей.
Поддержу. Мои дети и того старше. Только они не моя инвестиция, совсем нет. Они будущее, а вернее уже настоящее этого мира.
И я ими горжусь.
И мне расскажите про медведь услугу?
А то мои тоже выросли и выросли прекрасными со всех сторон. Для старшей ее увлечение стало профессией и все ее поездки и другие траты пошли ей во благо, причём и с финансовой стороны тоже. А для сына - это его увлечение и сейчас (27 лет уже), прекрасная компания, друзья , и даже партнёр по их совместному бизнесу «родом» из его увлечения. Одно потянуло другое. Не эгоисты, наоборот, очень много отдают
Согласитесь что это всё таки исключения из правил.Для кого то и стримы игр перерастают из игры в бизнес.Многих родителей знаете которые поддерживают увлечения детей компьютерными играми?
Нет, не соглашусь. Это не исключение, очень часто сильное увлечение перерастает в профессию .
Знаю , кстати, мам, которые поддерживают и направляют детей, раз тем интересны комп игры, от геймдизайна до разработчика и тд. Наоборот, видя, они вкладываются в развитие в этом направлении, готовы оплачивать любые поездки на соревнования, любые курсы и тд
А сколько детей, которые в 14-15 лет все бросают и не вспоминают потом? Поверьте, куда больше тех,кто пронес "увлечение" через жизнь. Просто несоизмеримо больше.
Расскажите что несли ваши такое, что не донесли. Это во первых. Во вторых, цель в таких случаях даже не в том, что бы это стало профессией. Программа минимум, это ребенок при деле, занят любимым делом, находится в нормальной компании. У меня младшая так танцами Тодесе занималась. Подростковый период прошел на ура. Даже не заметила как мне ее там вырастили.
Как вот это все испортит отсутствие всего одной развлекательной поездки, которая семье не по карману?
Никак. Если для отсутствия этой поездки есть причина более серьезная, чем мамино "хочу развеяться , покататься".
Так и ребёночек хочет развеяться и покататься. Ну не надо приписывать никакие сакральные смысла этим коммерческим походам. Так чем мамино хочу (на которое она зарабатывает и получает максимум пару раз в год, а то и меньше) хуже ребенкиного (у которого это десятое "хочу" в году)?
Ну, во-первых - это десятое "хочу" ребенка в году -это исключительно ваши придумки. Вполне возможно, это первое и единственное "хочу" . Во-вторых , коммерческие походы - это тоже ваша придумка. Автор пишет о спортивном походе секции, в которой ребенок занимается не первый год.
В-третьих, сколько раз в году автор получает свое "хочу", мы не знаем. "хочу" ведь не обязательно поездки, бывают и другие виды хотелок.
С чем не поспоришь, так это с тем , что зарабатывает мама, а ребенок 13 лет возможности зарабатывать обычно лишен. Вот и весь сакральный смысл.
У того автора как раз все очень подробно написано. Только поездок/походов у ребенка без учета Алтая и Селигера, от которого он САМ отказался (некруто видимо) 5 штук. Плюс три смены в лагере (тоже полагаю, не без его желания - в 13 лет так-то просто не отправишь). Ребенку нравится на даче (раз от Селигера отказался в ее пользу) - получай дачу. Мало "хочу"?
И про коммерческий поход (именно этим словом) тоже написала автор - поход НЕ включен в учебный план секции и проводится по инициативе преподавателей, не под эгидой учреждения дополнительного образования.
Да аж запросто . Уж сколько этих кружков-квадратиков было брошено и поменяно на другие. И все "дело жизни"
Ну вообще-то да. Всутках всего 24часа. Подработка любая это сокращение времени на отдых, сон, личные дела
Когда работает в удовольствие, то усталости намного меньше. Я с удовольствием и в выходные работаю, и даже 1 января работала (творческая сфера, надо было заказ доделать)
Потому что можно взять больше, можно чуть меньше , если ребёнок и так будет на соревнованиях несколько дней или в турпоездке , то в эти дни я могу поработать, а если не поедет, то могу провести время с ребёнком, в парк пойти вместе и тд. И то, и то отлично
Есть, но я могу днём работать, а вечером заниматься иными интересами (в театр сходить с мужем, с друзьями встретимся и тд)
А ребенок это и есть сокращение времени на отдых, сон, личные дела, до минимума. Только в маленьком возрасте они требуют нашего личного участия. А во взрослом, меньше личного, больше денег на образование, репетиторов и тд.
Потому что все эти лошади и байдарки по сути игрушки. Просто для деток постарше.
Исходя из вашей мысли, деткам помладше тоже игрушки ни к чему? Зачем тратить деньги на погремушки, пирамидки, кубики, куклы-машинки-мишек? Можно столько на этом наэкономить, маме хватит на десять санаториев.
Мое глубочайшее убеждение - на ЭТО тратить деньги точно нет нужды. Только засорять планету пластиком и прочим... пирамидки-куклы-мишки-велосипеды и пр прекрасно играются несколькими поколениями детей. Всякие новомодные прибамбасы - это для мам. Детям они нафиг не нужны.
Я не о новомодных прибамбасах, если вы внимательно читали, а о традиционных игрушках. Может, ваши дети играли ободранными кубиками соседской бабушки - это ваше дело. Но вы ушли от ответа - не нужны детям игрушки?
Детям не нужны затраты на игрушки. И да, им пофигу какими кубиками играть. Правда-правда.
Тогда и вовсе кубики не нужны, можно с улицы камешки принести. И куклы, машинки, ж\д дороги - весь хлам позапрошлого века тоже не нужен. Прутики, лоскутики - вот и достаточно.
Именно так. Это не хуже и не лучше гор новых пластиковых игрушек, которые ребенкам становятся неинтересны примерно через 5 минут.
Ой, это известная тема.
Есть куча видео, кому на самом деле нужны игрушки.
https://youtu.be/9FizCJdJDec
Ну. я и подработку нашла и любовника который помог, когда очень нужно было. ))
Про любовь тут все. Дети продолжение меня любимой, ничто так не может порадовать меня и сделать счастливой, как успех моих детей. Перед этим меркнет все.
Какой прости Господи успех? Речь о развлекательных коммерческих мероприятиях за родительский счёт. "Успех" истинный оплачивают интересанты - муниципалитеты, государство. Остальное - почесывание ЧСВ за ваши деньги
Ой лять, что бы я делала без ваших умных советов. Рабочая группа в Тодес, это значит оплата сборов два раза в год, дополнительная оплата еще одно дня тренировок. Какие муниципалитеты.
Обычная группа, это другой уровень танца. В рабочей, самые сильные ученики и преподаватели.
Способным детям есть куда тянуться и за кем. Моя поступила в основной состав балета после школы. За одни гастроли окупила все мои вложения в Тодес за 7 лет.
Вы не знаете что даже в бесплатных группах сейчас требуются постоянные вложения денег?
На доп тренировки, если это спорт. На оплату соревнований.
Вы живете при коммунизме?
Какая разница ездите вы тюленем на море поваляться, или на мир поглазеть, если это только ваш личный интерес, а дети в любом раскладе мимо.
Дети голодны,холодны и без отдыха?И в одном и во втором случае детачкам организован отдых.Не?
И почему такое пренебрежение к интересам родителей?
Родители - уже сформировавшиеся взрослые личности (если это произошло, иногда кажется, что у некоторых так и не случилось:)), а дети - развивающиеся. Поэтому интересы, действительно ИНТЕРЕСЫ, а не желания - отдохнуть или получить айфон, то, что даст закладку их характера, их будущей жизни и отношения к ней, важнее родительских.
В данном случае это не просто развлекательная поездка. Развлекательная поездка, это когда вы масега на курорт везете и следите, чтобы он покушал хорошо и ручки вовремя вымыл:)
" При том что ребенок не занимается и не будет заниматься конным спортом." - с чего вы это взяли? Как и дрессированных лошадок тоже ?
Ну блин, а автора ТОГО топа почитать? Ну русским же по белому - ребенок не занимается конным спортом. он лошадь только в цирке видел. вы всерьез полагаете, что таких детей посадят на спортивных лошадей? Да нет конечно. Это такой же "конный поход", который можем купить себе я или вы, даже если ни разу не видели лошадей. И специальные лошади. Это уже спор ради спора, ей богу. С пониманием, что вы не правы.
Вначале интересы семьи в нашем случае, потом каждого отдельного человека.
Денег хватает и на меня и на детей. Поэтому детей балую и всякие не бюджетные вещи по возможности оплачиваю, если они на пользу.
Себя не забываю. Ну точнее забываю, конечно, ибо времени ни на что нихрена нет)). Но, делаю вид, что не забываю. Отдохнуть могу съездить без ребенков, если ребенки уже отдохнули.
В 99% выберу детей. Но я не в такой ситуации, как автор того топа - я не единственный добытчик и особо не напрягаюсь. Считаю, что женщины, которые рвут жилы на работе, просто ОБЯЗАНЫ выбирать себя (по крайней мере, в плане отдыха), т.к. здоровье это основа всего.
У меня не создаётся. Особенно от второй темы, наоборот, создаётся впечатление , что мама там вообще не напрягается
Конечно, дети. Не "хотелки" - тряпки или вещицы "у Васи есть и я хочу", у моих детей такого не было, а интересы, опыт и впечатления. Я ведь родила детей не только чтобы просто выкормить по остаточному принципу, а чтобы они выросли психически, интеллектуально и эмоционально развитыми людьми, умеющими быть счастливыми. Я счастлива, когда мои дети счастливы, и делаю это не для них, а для себя:) Меня так же растили. Все уже выросли, эгоистов в семье нет.
Естественно, если речь не идет действительно об угрозе моему здоровью, а не просто поехать в санаторий подороже. Операция или поездка, тут сами дети и не вздумают поставить перед выбором. Не знаю, как это у дам получается - если не отдохнет несколько дней, то сразу умрет. Может, потому, что я работаю в свое удовольствие и никогда до такого состояния не доходила:)
Я детей выбираю, обжигаюсь, а потом все равно их выбираю.
Если дети несчастны, то мне все равно плохо, как бы "шоколадно" у меня все ни было. Поэтому и работа, чтобы забирать ребенка и вечер с ним проводить, и поездки, чтобы детям тоже было, чем заняться - хотя вариант Турция семейный - не для меня, но "купаться и копать" все равно сильно домнирует над "посмотреть".
А при чем тут экономия? Во всем должен быть разумный подход, да и золотую середину никто не отменял. Ну и про маски в самолете вспомните....
Мы всегда в семье(нас трое) выбираем то, что одному больше всего хочется. Или двум)
Т.е. у кого-то очень сильное желание, а у кого-то вроде есть желание, вроде нет, то выбираем идти на встречу тому, кому больше хочется.
Короче. Девиз нашей семьи - одни за всех и все за одного.
Кажется мне повезло, судя по этой теме?
Ребёнок средненько заканчивает школу, пойдёт учиться "куда возьмут" и интересы весьма приземленные имеет.. Но и не просит ничего. Я пашу-пашу и всё моё.
У нас изначально интересы всех членов семьи равны. Нет такого, что априори, интерес одного выше и важнее другого. Все исключительно по ситуации. Себя я люблю, но и ребенка обожаю и хочу, чтоб у нее все было отлично.
Хорошо, что эту позицию разделяет муж и понимает ребенок)))
Развлекательная поездка за 60 тыс для ребенка (ценой больше чем в ползарплаты матери и прифактическом отсутствии алиментов) НЕ разумна и НЕ целесообразна. И да, поездка матери при этом разумна и целесообразна - предполагается, что ей ещё пахать и пахать, хомута с нее в ближайшие лет 10 никто не снимет
У нас с Вами очень разные понятия целесообразности. На мой взгляд, данная поездка стоимостью 1/24 дохода разумна с т.з. стоимости и целесообразна по своей сути и содержанию.
По поводу алиментов в том топике все не так просто, если почитаете внимательно. Есть платежи в размере 4,-5тыс кроме летних месяцев, плюс папа забирает ребенка на 2,5 месяца (если отправить ребенка в лагерь, маме это обойдется в 75 тыс, из расчета 1000 в день). Итого вклад папы 120 тыс в год - согласна, совсем не много, но и говорить, что алиментов нет не совсем корректно. Плюс фактически мама без ребенка 4 месяца в году, что значительно расширяет возможности отдыха, организации досуга и интересного времяпрепровождения))))
По тому топику у меня сложилось впечатление, что там вполне адекватный ребенок, который не просит айфон или олинклюзив в Турции, вменяемый отец, который таки участвует в жизни сына и абсолютно нормальная мать, которая организовала себе и ребенку нормальную жизнь. Но как всегда дьявол в деталях(((
Да дело даже не в доходах. Почему-то считается ( и меня как женщину возмущает такое отношение женщин к другим женщинам), что ребенок достоин того, чего желает, даже если это объективно дорого и труднодоступно, а мать перетопчется объедками. " Значительно расширяет возможности отдыха, организации досуга и интересного времяпрепровождения" и всякие "умные" предложения поехать в Ленобласть - ну жесть же. Вы всерьез полагаете, что работающая женщина не достойна отдыхать и "организовывать досуг" так, как она хочет, а не как получится после оплаты всех хотелок детки? Тетки, вы с ума сошли что ли? За что вы так к себе относитесь? Именно к себе - реакция на смоделированную ситуацию суть отражение отношения к себе. Немыслимо самоуничижительного отношения.
Я с Вами глобально полность согласна, что женщина достойна отдыха.
Но мы же конкретную ситуацию обсуждаем, лично я не увидела там "объективно дорого и труднодоступно" относительно отдыха для ребенка, и уж тем более не увидела, что лозунг матери по-жизни "перетопчется объедками".
Я ещё раз свое мнение озвучу - я за разумность и целесообразность. Если бы речь шла про айфон, приставку, обычный "овощной" отдых на "все включено" или что-то типа того... Тут же же другая ситуация.
Ваши 2 последних предложения совсем мимо. Лично я к себе отношусь прекрасно))) Я писала выше, в моей системе координат нет однозначного приоритета взрослый или ребенок. Все исключительно по ситуации. И я искренне хочу, чтобы мой ребенок в будущем так же относился к жизни. Ну нельзя так категорично - мама работает, ей отдых ребенку фиг.
И если для Вас решать конкретную ситуацию с отдыхом с учётом разных факторов "самоуничижительное отношение" тогда ой (((
Три смены в лагереи куча поездок в течение года - это "фиг"? Мне бы такой фиг... И притом ребёночек отказался от похода на Селигер с тем же самым кружком в пользу дачи. Не так уж сильно нужна ему видимо "социализация" и "место в команде", за которые все так яростно топят. И в основной состав не так уж надо. Просто Селигер и палатки некузяво - коттеджи и лошадки круче, кто б сомневался. Тут буду, тут не буду ... Мотивация явно не там, где ее пытаются увидеть яжемамки . Но автор все равно должна последнее с себя снять и детке лошадок купить, иначе не мать.
Полное передергивание ситуации и собственные придумки:классический "автор все равно должна последнее с себя снять и детке лошадок купить" - классический пример полного извращения ситуации ради манипуляции чужим мнением.
Вы прикалываетесь??? Последнее с себя снять, это Вы про отдых ребенку стоимостью 1/24 дохода матери???
А Вы сами придумали, что 3 смены лагеря это желание/хобби ребенка? Или все таки это решение мамы так организавать досуг ребенку?
Ещё раз. Только из написанного, недодумывая. У ребенка есть его хобби/секция, бесплатная, но с обязательными вылазками по месту 5 раз по 5 тыс. Итого это 25 тыс. в год, т.е. 2 тыс в месяц. По сути, это и есть оплата бесплатной секции и это часть занятий в кружке. Вы реально считаете, что оплата 2 тыс в месяц за хобби ребенка так офигенно дорого, что позволить при этом НЕОБЯЗАТЕЛЬНУЮ поездку, читай "отпуск" ребенку уже перебор???
Эти топики реально отражают такую взаимосвязь: если родители в свое время приучили детей к нормальной интересной и насыщенной жизни, то дети, став родителями, стараются в свою очередь своим детям дать больше.
Пока дети были в моей зоне ответственности, они были в приоритете. Дети выросли и больше не надо выбирать)))
Кстати, о детках и конеках.
Алтай в прошлом году был недоступен - и по деньгам, и по ковидобезумию.
Поэтому детка каталась на конеках в Подмосковье.
Совершеннолетней детке доверили учить платно чужих детей после 2 недель знакомства с конеками. Первого знакомства.
Ни какой ответственности, случись что. Никакого договора.
Будьте аккуратней, выбирая именитые конюшни для обучения своих несовершеннолетних детей.
Особенно маленьких детей.
Я выбирала и выбираю и СЕБЯ и РЕБЕНКА, путем зарабатывания большего количества денге за меньший промежуток времени.
И уж на отдых и себе и ребенку не заработать для меня очень странно. Задача простая, заработать!
На что то более крупное. доп квартиры, например ну тут побольше времени и ресурсов нужно.
Хм.Из двух одинаковых по смыслу поездок,.т.е отдыхательно-развлекательных ,выберу свою поездку.Если поездка связана с чемпионатами,олимпиадами,и другими международными конкурсами,и если это СПОРТ которым серьезно занимается мой ребёнок,то выберу его поездку.Если соревнования регионального уровня,да даже общероссийского уровня,которые проводятся по 5 штук в год,то выберу скорей всего свою поездку.Короче всё зависит от того,какое значение имеет эта поездка для заинтересованных лиц.
Как то так.
Жить нужно для себя в первую очередь. Дети существа неблагодарные.
Знаю очень много лет одну семью. Мама, папа, сын. Все заработки родители тратили на сына. Сначала дом ему купили, он его проcрал. Потом машину, он ее разбил в хлам, потом денег копили на ремонт машины.
Итог жизни - у них нищенское существование. Мать лежит парализованная. Отец пропивает остатки здоровья. Нет за душой ничего, ибо все заработанные деньги всегда уходили на сына. Сыну 6-й десяток, работает, живет на съеме, все заработки уходят на съем и питание. Когда выйдет на пенсию, вернется к нищим старикам родителям в их двушку и будет тоже влачить нищенское существование на пенсии.
А все и так живут для себя в первую очередь. Даже те , кто проповедует великую жертвенность. Просто это "для себя" у всех разное. И каждый сам выбирает это свое "для себя". Хотя называть его может по разному : "для детей" или "для людей", или "для совести" или еще много всего, всякого разного.
Но это только слова, а по сути всегда "для себя". Даже когда человек жертвует своей жизнь , спасая чужую, он все равно делает это "для себя" - по своим соображения, по своему внутреннему убеждению.
Даже если - а что люди скажут - это тоже "для себя", люди же обо мне скажут, не о Ваське/Маньке.
А дети существа неблагодарные ровно настолько же, насколько и взрослые. Не больше и не меньше. :)
В вашей истории родители вырастили скверного сына. И это скорее всего их заслуга, не враги же им такого подкинули.
Есть некоторая вероятность, что у сына псих. патология, но вероятность небольшая.