ЭКОшные дети
Вчера по телевизору услышала вскользь, о том что у детей рожденных ЭКО, слабый иммунитет.
Запала мне эта фраза в голову. Мамы экошек, а так же их тети, мамы подруг и прочее.
Реально у таких деток иммунитет хуже чем у основной массы их сверстников?
Мне кажется вряд ли это прям у всех. Да и как проверить то? И те и те дети есть, которые часто болеют и наоборот, которые не болеют от каждого чиха кого то рядом.
Скорее не врожденный, а не приобретают иммунитет потому что заласканые дети, не закаленные.
Ничем не ртличаются. Есть несколько детей в окружении. Детям уже 16-15 лет.
Иммунитет может быть разным, кмк, но души, которые приходят в этот мир у детей , зачатых не естественным образом, совсем иного порядка, через некоторое время, думаю, будут медицински и формально отличать и отмечать людей, рожденных естественным и путем и путем ЭКО
вы бы лучше о своей душе думали, написав такое. идите рот помойте с мылом и помолитесь
Слушайте, уже церковь даже признала этих детей. Вас то из какого века достали с вашей душой.
Вопрос был абсолютно другой
Ну, конечно! Среди них не бывает случайных и изначально ненужных детей, их душа не переживает, что узнав о ее появлении мать побежит на аборт. Изначально эти души очень хотели. С естественным зачатием 50/50- хотели/ так вышло...
Увы, это именно так, как вам написали выше,,,, Не получается беременеть- значит таков божий промысел
Я предлагаю ставить отметку "бездушный", а еще графу национальность вернуть
И так и писать: Бездушный еврей, Душевный татарин
:party3
не уверена.
Когда собиралась на ЭКО 9 лет назад, получила благословение у батюшки. Он сказал, главное, чтоб не было у нас донорства, чтоб клетки были мои и мужа.
Не ориентируйтесь на этих батюшек, что они могут еще сказать? Они приспосабливаются к современным уссловиям. Подумайте, ведь их основной дозод от треб ( киестины, отпевания), если не благословят на ЭКО, значит и не окрестят? А это мимо денег.
Тот батюшка был и есть хороший, я ему верю... общалась с ним всего 1 раз. Молодой, думающий. Наслышана о нем много хорошего. Обстоятельно со мной тогда пообщался, я увидела, что к нему впервые с таким вопросом пришли, задумался.
У меня было удачное эко с 1й попытки.
Крестили не здесь. Много раз пыталась его потом застать, сказать спасибо, всё не получалось.
Вы считаете, что душа прям с момента зачатия в клетках уже присутствует? т.е. в сперматозоидах и яйцеклетках уже есть души? сколько ж душ погибает естественным путем и у мужчин и у женщин.
А как же теория о том, что душа на 40 день после рождения приходит в тело и ей все равно как тело было рождено
В православии считается, что душа вселяется в ребенка в момент слияния яйцеклетки и сперматозоида практически сразу. В исламе считают, что через 4 месяца после зачатия.
Поэтому и такое у нашей церкви негативное отношение к ЭКО. У мусульман проще.
Сложно сказать. Хотя может быть, они же не прошли вот этот первый естественный отбор, когда самый быстрый и сильный сперматозоид оплодотворяет яйцеклетку. Но этот отбор не единственный ведь...так что потом шансы выравниваются.
Но все равно лучше жить с плохим иммунитетом, чем не жить.
Конечно, согласна с вами полностью. Мои мысли шли в том же направлении. Но ведь и при процедуре ЭКО не все сперматозоиды, и эмбрионы выживают, только сильнейшие. Не любой прикрепится, сможет выжить и дать беременность. Естественный отбор все же высокий. Возможно даже выше, чем в естественных условиях
Какой высокий??? При естественном зачатии яйцеклетку атакуют огромное количество спермтозоидов, из которых она выбирает сильнейшего, сперматозоиды должны и подвижными быть, чтобы поняться по трубам и щелочную среду преодолеть.
Икси - для тех у кого с трубами проблемы, спайки допустим. Это не сперматозоиды у мужчины, это у женщины с трубами что то . На процедуре икси просто помогают через шприц без иглы ввести и провести их по трубе до матки а дальше процесс уже самостоятельный оплодотворения. Эко изначально придумано для женщин у которых отсутствуют трубы, у которых по тем или иным причинам их удалили. Или они не прозодимы вллбще . Это тоже проблемы у женщин не у мужчин . И они приобретенные. Спайки могут быть хоть от чего , аппенлицит вырезали потом спайки появились или застой в малом тазу. Или женщина замерзла потлм ослаб иммунитет и инфекция , не выделенная инфекция в последствии привела к спайкам. У нас же эко назначают всем подряд чтоб заработать деньги . Ибо здравоозрание у нас сами знаете где.
НЕт. При ИКСИ это как раз одним оплодотворяют, прицельно вводят. .А часто делают просто эко, тогда отобранные сперматозоиды и яйцеклетки помещаются в чашку петри и там уже сами собой встречаются и оплодотворяются. А потом эмбрионы далеко не все выживают и доживают до дня подсадки. И вполне возможно среда искусственная не такая хорошая как естественная и условия выживания сложнее.
Вы точно уверены, что знаете, что такое ИКСИ?🤔
Вы написали абсолютно не о том)))) какие спайки?)) Какие трубы?)))))
Кошмар вообще. Я не говорю, что вы обязаны знать, но так гордо писать ахинею, это сильно)))
Все в инете можно почитать. Но то, что вы описали больше похоже на процедуру инсеминации. Это совершенно не относится к ЭКО. ИКСИ же, это когда
Однозначно. Удачи всем, выбранным естественно.
Но есть и иные варианты, спасибо развивающейся медицине.
Ой епт , именно по характеристикам врач эмбриолог и выбирает. У некотрых они вообще малоподвижные да много всяких но .
:-о И чего только не узнаешь на Евке :party2
Пойду доктору скажу что зря нам с бесплодием мужа ИКСИ делал.
какое ИКСИ "по трубам"??? ИКСИ делается на яйцеклетке, извлеченной пункцией из яичника.
Так при ЭКО выбирает лучшего эмбриолог.
Если бы все было так круто, как вы описываете, не было бы больных детей при естественном зачатии.
Так вот именно: нежизнеспособные просто в природе появиться не могут, а в пробирке - запросто.
Ииии...? Дальше продолжите? В пробирке они живут 5 суток. Затем их переносят в матку. Или делают ПГД и здорового переносят в матку.
Процессы «иммунологического скрининга» стоят в основе механизмов естественного отбора, известного нам еще из курса школьной биологии, согласно постулатам которого, выживают лишь сильнейшие представители вида, слабые же обречены на вымирание.
По этим же законам работает и женский организм, несущий на себе основную физиологическую нагрузку, связанную с беременностью, родами и грудным вскармливанием. Иммунные механизмы в матке работают таким образом, чтобы обеспечить выбор и успешную имплантацию эмбриона, имеющего оптимальные биологические характеристики.
Драма человеческого организма состоит в том, что, являясь венцом творения природы, человек имеет самый высокий риск получить при слиянии половых гамет продукт аномального зачатия, т.е. эмбрион, развитие которого привело бы к рождению больного ребенка. На пути появления на свет таких детей природа поставила особую иммунологическую защиту материнского организма, главная задача которой не ошибиться в выборе «правильного зародыша».
Известно, что в ходе репродуктивного процесса у человека оплодотворение яйцеклетки лишь в 20-35% случаев приводит к развитию беременности даже у абсолютно здоровых молодых супружеских пар. В остальных случаях происходит самопроизвольное прерывание беременности на очень ранних этапах, когда женщина еще даже не ощутила объективных признаков беременности. Так обеспечивается закон сохранения здоровья вида.
у родителей этих детей большие проблемы со здоровьем, откуда там здоровые дети будут?
Откуда такие познания ? :party2 У мужа бесплодие от перенесенной в юности болезни , а я здорова , какие большие проблемы ???
Вам уже написали выше - вы не здоровы. Точка. И потомство ваше искусственное здоровым быть не может, большинство людей, рожденных с помощью ЭКО - бесполдны
Да, все трое, не двойни, не близнецы. Основная причина- отсутствие труб после внематочных.
Я не ЭКО, но иммунитет у меня был хуже, чем у всех, лет до 11. Хрен его знает почему, но болела я по 2 раза за месяц. Мой рекорд-8 ангин за полгода, это мне лет 8-9 было. 2 пневмонии за полгода-в январе и в мае, 3 класс. Про бронхит и ОРЗ я вообще молчу. Вот почему так вышло? То ли виноват сальмонеллез, перенесеный в годик, то ли искусственное вскармливание, то ли просто звезды так сложились.
Шесть за год в первый год жизни, и какая-то там синусоида куда-то отклонялась после этого. Роды естественные, мама молодая (21 год), кормила до 7 месяцев. Так что лотерея, кто бы что ни говорил.
нет, это совершенно необоснованное заявление, это зависит от конкретного ребенка, каким он родился, доношенным-недоношенным, аллергиком и тд
А где вы видели здоровых детей?Все дети обколоты прививками с момента рождения,даже беременных колят от ковида в некоторых странах. Весь иммунитет на прививках и таблетках,так что разговоры нелепы про сравнение экошных и обычных детях. Сколько раковых детей,а это не экошники между прочим!
Чушь! Мой ребенок до 2 лет вообще не болел, даже соплей не было. Потом понемногу стали всякие ОРВИ цепляться, но не столько, чтоб постоянно на больничном. Сейчас в 10 лет болеет максимум раз в 3 месяца, да и то легко (тьфу-тьфу-тьфу). Ковидом тоже легко переболел, одну ночь была темп-ра 38 и все, с утра как огурчик уже, даже не кашлял. П.С. Ничем не привитый, кроме БЦЖ.
Я вообще не представляю как можно идти на ЭКО и жить с этими не пойми кто?
Вам и не надо))) Можете даже и не начинать представлять, все равно не представите))
В доме живет девочка, зачатая с помощью эко, Мама сама говорит, что она не такая как все- как снежинка. Девочка правда заторможенная, немного странная. Вообще, то что эмбрионы находятся в растворе, в замороженном состоянии - это дополнительный мутагенный фактор. Я читала, что есть данные о том, что детей с аутизмом (читай с психиатрией) рождаются среди экошек в среднем больше, чем по популяции. Ну это и понятно - эко делают часто люди в возрасте, нездоровые плюс сама процедура и хранения - дополнительный фактор для мутаций.
Так что лучше рожать в молодом возрасте, не потаскавшим по разным партнерам и вылечив разнообразные болячки.
Что лучше рожать самой и молодой, это понятно. Просто не всегда и не у всех так получается.
Не думаю что заторможенность данной девочки как то связана с ЭКО.
а вот иммунитет, вполне может быть снижен
Тут соглашусь, но просто автор написала в заглавном посте, что сниженный иммунитет это единственная проблема экошек. У меня знакомые есть: мужчина постарше с деньгами, жена на 14 лет младше -красавица, не получался ребёнок несколько лет, как-то исхитрились со всеми возможными манипуляциями в том числе и ЭКО, родился ребенок со СМА, чтобы она в три года встала потребовалось собрать дикие миллионы. Ну вот и зачем?
Я сама сделала ЭКО, если бы детей не было. Это правда, просто не все так просто как расписывают в буклетах рекламных.
Но и не так уж сложно. Сложно неудачи терпеть, сама процедура гораздо понятнее и проще обычных мытарств с лечением бесплодия, а именно «не знаю, что лечу».
Хотя может у меня довольно быстро получилось, поэтому так думаю.
В первый раз не сказала бы)
Но потом да. Видимо правильно поняли причину замершей. Но я в 29 делала, шансы все же выше на хороший исход.
Зачем оскорблять человека, если его мнение не совпадает с вашим? И да, я лично думаю, что искусственно зачатые дети хуже естественно зачатых и что? Я же вам не указываю на ваши мозги.
Хуже, лучше, как можно так считать. И что вы вкладываете в хуже? Глупее? Более подвержены заболеваниям? Не хочу никого оскорблять и прекрасно понимаю эмоции матерей.
Вы смешная, вы оскорбляете женщин говоря что их дети "хуже", но при этом удивлены что вас оскорбляют в ответ.
Выбраковка имеет на стадии инмплантации в организм матери. Хоть прочитайте!
Вы оперируете понятиями репродуктологов про выбраковку и используете это слово в узко- специальном значении. А я в обще - гуманитарном, так понятнее?
Потому что считать, что специальная среда для эмбрионов, в которой они хранятся 5 дней, является механизмом для , это быть абсолютно без мозгов. Ибо хоть школьный курс должен был остаться в голове. И что причиной аномального развития не может быть никакая жидкость. Это не моё мнение. Это биология!
у меня одного подсаживали на 2 день. другого на 5. А в другой раз на 5 тоже
То есть, если родил не в молодом возрасте, то значит постаскушка и шлюха с букетом венерических?
Нет вообще никакой связи.. Родители разные, их образ жизни разный, дети разные, здоровье разное.. И подводят всех под общий знаменатель люди недалекого ума.. Странно, что кто-то самостоятельно проанализировать это не может, и чужая глупая мысль есть и спать не дает.. :)
Понятно. Все дураки и глупые, одна вы умница и красавица. Правда говорят, что излишняя самоуверенность не от большого ума обычно.
Дети и родители разные. Но есть четкие критерии, что есть нормальный иммунитет и какие признаки говорят о том, что можно считать его сниженным по сравнению с общей массой других детей. Например часто и длительно болеющие дети (более 3 раз и дольше 2 недель).
Мне было бы интересно услышать непосредственно от родителей и родственников детей, являются ли эти дети долго и часто болеющими.
У вас такого вопроса не возникает. Вам и так все понятно. Мы вас дальше не задерживаем. Идите с богом в умные темы.
Сниженный иммунитет и часто болеющие дети есть и среди зачатых обычным способом.. Или вы думаете, что не-ЭКО-шные дети не болеют и не умирают от болезней?
ЗЫ Кто вам сказал "что излишняя самоуверенность не от большого ума"? Умные как раз очень уверены в своих познаниях.. :):)
И болеют и умирают. А вот чаще или нет, мне как раз и интересно.
Исходя из вашей железной логики, мы все болеем и умираем и какая разница в каком количестве и в каком возрасте. Если бы всем это было бы не интересно, науки бы не было.
Это вы тут науку продвигаете? :):) Или собираете материал для докторской? Может все-таки в профильных мед.учреждениях информацию получить? :):)
Более трех-четырех раз в год часто болеющий . Сведения не менялись. Ваша врач или не сведуща или была с вами не откровенна
Мне уже не принципиально. Но тогда она сказала, что если более трёх-четырёх и с осложнениями в виде бронхитов и прочего, тогда проблема.
Обычное течение орви не в счёт.
Это среди взрослых, скорее всего. Дети чаще болеют. Причем, все без разбора, и ЭКО и неЭКО.
У коллеги на работе девочка, зачатая через ЭКО. Я в одно время с ней родила сама. Нам обеим за 30, ближе к 40 уже. Мой ребенок болеет мало, раз в год где-то. Коллега вышла из декрета в 3 года дочкиных, и с тех пор отработала в сумме месяц. Ребенок ее болеет непрерывно. 3 дня ходит в садик, месяц болеет. Я табель отдела веду, поэтому вижу. Детям по 6 лет.
У нас на работе ситуация с точностью наоборот. Дочь коллеги, зачатая естественным путём, из болячек не вылезает, уже задолбались работать за коллегу, которая вечно на больничном, хотим чтобы она уволилась. В то же время у другой коллеги дочь экошница болеет раз в год, ходит в детсад при этом. Возраст тоже 6 лет.
Наша старшая, рождённая нами в 22 года полностью естественным образом до пяти лет вообще не могла посещать сад, три дня в саду и ОРВИ, которое обязательно заканчивалось бронхитом, что не делай. И пришлось ограничить контакты. А младшие, рождённые в 35 и 40 лет эти все садиковские ОРВИ переносили в виде лёгкого насморка и через два дня и следов не оставалось. И поди пойми эту генетику.
И если присмотритесь то увидите, что в каждой группе детсада или классе начальной школы есть несколько таких вот часто и тяжело болеющих детей, которые почти не помечают сад или школу. При этом родители разных возрастов и дети эти иногда из семей с 2-3 детьми т.е. вряд ли экошные.
слушайте, на ваших детях можно диссертацию написать)), опровергающую сотни других диссертаций написанных до этого
Опровергают массовые случаи, а не исключения. Плюс психика у человек устроена так, что выбор всегда надо оправдать, человек не будет замечать негатива, а видеть только позитив.
Эко - процедура сложна и вовсе небезобидная, дети с ее помощью в большинстве будут менее здоровыми, чем зачатыми большинством обычным путём.
Я вас умоляю. "НЕздоровья" одного звена репродуктивной системы, достаточно для того что бы побежать на ЭКО. И на общем здоровье организма это никак особенно не скажется. Есть полно очень больных людей со здоровой репродуктивной системой которые могут рожать и рожать задохликов без конца
+1, соседка с 1 этажа имеет троих детей, у самой порок сердца, каждый раз с жизнью прощалась и у всех троих детей пороки сердца весьма серьезные, но с репродуктивной системой проблемы ни одной.
Если беременность наступала сразу, но внематочная и обоих труб нет- это нездоровая пара?! Если женщина здорова, а второго ребенка захотелось в 30+, а у мужа в анамнезе пролеченный, но когда то запущенный простатит и в связи с этим полустерильность? А если вообще все супер, но уже 3 мальчика, а страсть, как девочку охота- это нездоровая пара?
Да, есть процент пар в общем здоровых, но с какой-то проблемой, но а) таких меньшинство и б) отсутствие труб, простатит - это есть нездоровье. Здоровым парам, увы и ах, ЭКО не нужно.
Здоровым парам эко не нужно. Только вот многим очень и очень нездоровым, эко тоже не нужно. И они плодятся как кролики.А как известно, абсолютно здоровых людей практически нет
Так они патологию детям передадут, уже дети столкнуться с репродуктивными проблемами.
Может передадут, а может не передадут.
Может у естественно-зачатых будут репродуктивные проблемы, а может не будут.
Если будут, медицина на месте не стоит. Решат.
Вы уроки биологии в школе пропустили? Любая патология организма бывает или врожденная или приобретенная. Далеко не каждая патология репродуктивной системы является наследственной и врожденной. Основная масса их приобретенная. А значит по наследству не передастся.
Я то как раз не пропускала, просто кому-то не хочется смирится со своими репродуктивными проблемами и считать, что эко их решит. ЭКО их не решит, дети, зачатые с помощью ЭКО, в большинстве будут обладать еще большими репродуктивными проблемами, чем родители. Это связано и с общей тенденцией - плохая экология, еда, напичканная гормонами, слишком сильное вмешательство медицины, и общий принцип, когда каждое последующее поколение слабее предыдущего.
Как все трагично). Наука не стоит на месте. Справится она и с ослаблением последующего поколения))
А что тут удивительного ? У меня 11 лет детям , двойня , абсолютно во всем разные.
Есть, я не Эко ребенок, но единственный на огромнуб семью взрослых. Заласканый, вечно укутанный, ноги в тепле, в комнате 25 градусов, насильно накормленный через немогу. В семье был культ еды, ели 5 раз в день лоханками, и еще 5 раз перекусывали. Никаких животных, не дай бог аллергия. Я болела всем, всеми известными инфекциями, первые 30 лет гриппом каждый год, хотя прививалась. Простуду ловлю от малейшено дуновения ветерка.
Есть мой муж. Детей много. У них в семье все поколения закаленные. Водичкой холодной обливаются, по снегу ходят босые при возможности, в квартире постоянный сквозняк, всегда легко одеты. Нет культа еды, питаются не дешево, а скромно, без застолий как в моей семье. Они не прям ЗОЖники, просто такой рбраз жизни. За 20 лет при мне, муж мой болел 2 раза.
И есть 2-е Экошных детей. Выращенные по стопам семьи мужа. Закаляли, гуляли в любую погоду, в квартире 18-20 градусов, окна открыты, дети босые. Еда не обильная, строго по желанию, никаких ложек за маму. Тьфу-тьфу, 12 и 11 лет детям, не болеют вообще, никаких соплей, простуд. Была ветрянка 7 лет назад, и в прошлом году году у старшей простуда с температурой. Ни разу не пили антибиотики, никаких капель в нос и панадолов. Нет детских лекарств в доме.
Прэтому делаю вывод, что Экошные дети просто более тяжело доставшиеся, больше тревоги и опеки на каждый чих и иммунитет у них посажен родителями.
Ну не факт ,с последним выводом не совсем согласна. Если изначально ребенок ослабленный но его постоянно закалять, он станет более выносливым. К врожденному иммунитету, это никаким боком. Иммунитет - величина не постоянная. с вашим воспитанием, у кого хочешь развился бы)).
А вообще, вы с мужем большие молодцы.
Конечно, а ещё у кесареных иммунитет плохой, у искусственников, у живущих в многоэтажке...)))
И? Это типо такой стеб?
Совершенно напрасно. Ряд из перечисленных вами факторов вполне может влиять на иммунитет.
А уж материнское молоко то, в первую очередь. Вы не в курсе что только оно содержит иммунные тела матери, которых нет ни в одной смеси? Что дети на естественном вскармливании меньше болеют, вы никогда не слышали? Многоэтажка, вполне себе впишется в окружающую среду экологию, которые тоже влияют на иммунитет. Кесарево в меньше степени, Но косвенно и это можно обосновать
Может! Может повлиять, а может и нет. Никто не знает что от чего зависит. Мой второй искусственник самый здоровый из всех детей, а третий почти два года на сиське, живя на берегу моря, еле выжил, собрав в первый год все вирусы(( с омоложениями такими что думала инвалидность оформлять придётся, до сих пор ещё неизвестно чем это закончится.
Мой ребенок ЭКОшка да еще искусственник. Болеет раз в год,прреносит легко. Я в детстве болела всеми возможнвыми болезнями круглый год. Так что фигню не пишите,автор.
Смотреть надо в динамике, но в любом случае желаю здоровья вам и ребеночку.
У моего кузена двойняшки эко, мальчики 16 лет. Вполне здоровые, не заметила, чтоб чем-то отличались от моих.
Какими судьбами вы с нами? Только что вышли из ленинской библиотеки и сразу на Еву?
Нам врач говорила, что эмбрион для подсадки выбрали очень качественный, и ребенок будет здоровее естественников. М.б. они всем так говорят, но в нашем случае прогноз пока оправдывается.
Болеет редко и легко, по росту-весу-физическому развитию заметно обгоняет старшего брата (с поправкой на возраст, разумеется). Ну и относительно сверстников в саду тоже вполне развит.
В принципе, может и не замер, а подсажен ещё кому-то.
а разве такое возможно? Это не законно. Так легко можно и лицензию потерять
Это незаконно. И если действительно так сделали, то там не только отзыв лицензии грозит.
Подозрительным было то, что нам сообщили о том, что эмбрион замер тогда, когда он уже пару дней, как должен был быть заморожен.
А так, у нас все получилось, было очевидно, что лишних денег у нас нет, запасным остался только один эмбрион - в клинике вполне могли решить, что заморозку мы оплачивать не будем. Ну и что зря ему пропадать..
Впрочем, м.б., что и действительно просто замер.
Мне думается, над ними трясутся больше. Всякие там носочки под колготочки, вторая пара на колготочки, фуфаечка под маечку... Никаких бассеинов, гулять только шагом с бабушкой, вдруг ударится... Ну, это то что я лично видела- 10 лет лечения и в итоге вот такой ребенок.
Комплексы у родителей, которые не такие, как все, отвалили кучу денег за то, что в течении 5 минут бесплатно.
2 экошных (17 и 10 лет), оба КС и искусственники. В плане иммунитета ничем не отличаются от старшего "естественного", особо никто не болел.
Что о нас всех перечинило на зачатии. Но есть и другой неблагоприятный фактор ЭКО. беременность ведется на гормонах. Это не может не сказаться на здоровье ребенка. Мне это кажется более серьезным. Хотя нет разницы после эко применяют гормоны или просто при угрозе выкидыша. Но все таки в идеале, если женщина здорова и не принимает таблеток, а уж тем более гормональных, во время беременности.
Я дура, а вы не видите разницы между естественной беременностью и ведением беременности на гормонах для предотвращения выкидыша.
да при том, что беременность ведется на гормонах, так как риски выкидыша гораздо выше
Не пишите, что не знаете. Или изучите матчасть!
Перенос делается в естественном цикле чаще всего. Ждут СВОЮ овуляцию и свое жёлтое тело, которое продуцирует гормоны. Поддержка есть первые недели. Просто потому, что утрожестаном, к примеру, подготавливают эндометрий. И резко уменьшать после положительного ХГЧ нельзя.
перед процедурой ЭКО проводится стимуляция овуляции, что бы взять яйцеклетки. Эти процедуры весьма не безопасны. Нарушается естественный баланс гормонов в организме. Поэтому риск не вынашивания гораздо выше.
Да не пишите, чего не знаете! Суперовуляция может привести к гипере, перенос отменяют в этом случае. Если гиперы нет, то СВОЕ желтое тело продолжит питать эмбрион прогестероном. Какой баланс нарушается? Перенос чаще всего осуществляют в ЕЦ, так как на данным момент все больше протоколов заканчивается ПГД диагностикой, на которую нужно от 10 до 30 дней. Организм успокаивается, остаётся только один АФ.
Риск невынашивания? Вы хоть понимаете, что этих рисков полно и гормоны тут на 10 месте. Вернее, если проблемы изначально с гормонами, то эко делать не надо, есть другие способы. Просто поддержка.
Суперовуляция необходима для получения множества фолликул. Только так можно гарантировать положительный исход процедуры и получение здоровых эмбрионов. Таки да, в этом смысле полезна. Ведь женщины преследуют именно эту цель. Сейчас все меньше врачей, которые расскачивают до 20-30 ооцитов. Тем более, что многие не созревают.
Гормоны скачут один месяц, дальше организм встаёт на"свои лыжи".Доноры ооцитов ходят на эко раз в три месяца.
Боже какой бред! Ну действительно, хоть почитали бы, если так прёт на эту тему языком почесать. Если что у меня две прекрасные ЭКО беременности, скакала козой до самых родов, поддержку отменили сразу после УЗИ подтвердившего один плод с сердцебиением, т.е. в неполных 6 недель, и "самодельная-залётная"- ножки к потолку и в туалет по стеночкe, преэклампсия и подозрение на СД.
Зачем человека оскорбляете? Ведь вся эта специфика, вся эта наукообразная теминология непонятна и не нужна обычным людям, они беременеют за 5 мин, Это вам эти заморочки пришлось выучить, процесс по полочкам разложить, оперировать терминами профессиональных репродуктологов, ибо самое простое в этом мире сами сделать не можете.
источников много
ну вот хотя бы
https://medvestnik.ru/content/articles/EKO-dengi.html
++++"Российской статистики по ВРТ нет: акушеры отказываются передавать педиатрам базы данных пациентов. Это дает повод специалистам говорить о проблемах со здоровьем «детей из пробирки».
«И родители, и акушеры скрывают. Но мы совершенно точно знаем, что эти дети отстают в физическом и нервно-психическом развитии. "
Ха-ха! Т.е. базу им никто не передавал, никаких данных, кто есть кто, нет. Но при этом уверены, что экошники с проблемами? Не видел, не слышал, но осуждаю.
И ДАЛЕЕ.
В материале группы авторов Уральского НИИ охраны материнства и младенчества, представленном на XXIХ Международной конференции РАРЧ в 2019 году, говорится об отсутствии данных, доказывающих негативное влияние метода ЭКО на потомство. Так как любое негативное воздействие на половые клетки на этапе оплодотворения и раннего дробления реализует для эмбриона закон «все или ничего», эмбрион либо погибает, либо развивается без всяких последствий. Из этого не следует, что в результате ЭКО не могут родиться дети с пороками развития, проблемами со здоровьем. Но вероятность не превышает таковую в популяции и определяется не технологией оплодотворения, а наследственностью, состоянием здоровья родителей, условиями их жизни и профессиональной деятельности, особенностями течения беременности и родов, утверждают исследователи.
САМИ ХОТЬ ЧИТАЛИ????
Мы прочитали, что эко - это бизнес, в который выгодно инвестировать. Еще мы прочитали, что для того, чтобы бизнесу не навредить никто не будет собирать статистику по рожденным эко-детям. Между тем у дипломированных педиатров есть основания считать, что такие детиимеют серьезные пробоемы со здоровьем.
"Мы" это как? Николай II?
++++Мы прочитали, что эко - это бизнес, в который выгодно инвестировать.
< b >ЭКО -это возможность хоть как то увеличить рождаемость. Понятно, что естественным процессом не сравнить, но факт, что примерно 20% пар не могут родить, говорит о том, что вспомогательные технологии необходимы.< /b > "Одним из способов улучшения демографической ситуации в России стали инвестиции во вспомогательные репродуктивные технологии (ВРТ)...По оценкам главного врача и генерального директора Института репродуктивной медицины REMEDI Елены Младовой, положительная динамика рынка ЭКО сохранится на уровне 12—15% в год. «Цифра вполне реальная, учитывая, что 15—25% пар в России, в зависимости от региона проживания, имеют проблемы с зачатием и вынашиванием ребенка. Средний возраст наступления беременности, а с ним и вероятность развития бесплодия по разным причинам растут, а значит, *уменьшения спроса на ВРТ не предвидится*», " Это НЕ БИЗНЕС. Это увеличение народонаселения.
++++Еще мы прочитали, что для того, чтобы бизнесу не навредить никто не будет собирать статистику по рожденным эко-детям.
А давайте тайну усыновления раскроем? Пусть родители смотаются к био, спросят, какие болезни были, пили, курили, в какой позе зачали. ЭКО это всего лишь процесс in vitro на 3-5 дней, все остальное аналогично имплантации и развитию в ЕЦ. И экошница мама родит более здорового ребенка, если будет адекватно вести беременность, чем молодая девица с пивом и сигаретами.
++++Между тем у дипломированных педиатров есть основания считать, что такие детиимеют серьезные пробоемы со здоровьем.
Прочитайте про вашего дипломированного педиатра.
Как уточняет сайт Zampolit.com, "профессиональная деятельность Л. М. Огородовой подвергается критике. Ставятся под сомнение её разработки в области медицины и фармакологии. В 2012 году была обнародована информация о нецелесообразности ряда из них. В их числе указывались так называемые "нанобинты", средства для диагностики описторхоза, противотуберкулёзные и противораковые препараты". Газета "Аргументы недели" добавляет: "Профессиональные врачи и ехидные томичи называют её Мадам Нанобинт за изобретённый под её чутким руководством якобы прорыв в хирургии – обычный бинт, обработанный ионами серебра. Он обошёлся российскому бюджету в умопомрачительную сумму. Правда, изобретатели подобного бинта – немцы – о российском приоритете ничего не слышали". Сама Огородова считает нанобинт "технологическим прорывом, имиджевым национальным проектом".
СМИ писали, что дочь Огородовой постоянно проживает в Нидерландах, выйдя замуж за чернокожего голландца.
Номенклатурное г.но, непотопляемое.
Вас этот источник не устраивает? Покажите мне хоть один медицинский где будет сказано что дети после ЭКО здоровее их сверстников зачатых естественным способом. Да что там здоровее. Пусть хотя бы не отличаются. Вы такой ссылки никогда не дадите. Потому что таких источников нет. Нравится вам это или нет.
Почитайте вот еще начиная с 39 страницы. Младенцев с 1 группой здоровья после ЭКО нет вообще.
Это при том что исследовались только однородные беременности
https://www.psma.ru/index.php?option=com_mtree&task=att_download&link_id=149&cf_id=24
Вы остальные страницы читали?
Прям из вашей же статьи:
*****Положения, выносимые на защиту
Комплексное изучение состояния здоровья детей первого года жизни, родившихся от одноплодной беременности после экстракорпорального оплодотворения, показало высокую частоту соматической патологии, сопряженную с низкой вегетативной реактивностью.
Выявленные нарушения здоровья у детей первого года жизни, родившихся от
одноплодной беременности после экстракорпорального оплодотворения, обусловлены наличием у матери экстрагенитальной патологии, отягощенного акушерскогинекологического анамнеза, патологического течения беременности; недоношенностью ребенка; при этом социальные факторы и факторы, связанные с процедурой
экстракорпорального оплодотворения, значимого влияния не оказывают.
*****Однако обобщенные данные европейских исследователей указывают на отсутствие у детей из группы ЭКО каких-либо отклонений психомоторного и интеллектуального развития как в раннем, так и в дошкольном возрасте, не обнаружено и дезадаптационных нарушений в возрасте восьми лет [245, 271, 300]. Не
менее показательно исследование, проведенное R. Porta-Ribera (2009), который
указал на отсутствие значимых различий показателей НПР по шкале Bayley у детей в возрасте двух лет, родившихся после ИКСИ и ЭКО, по сравнению с популяционными данными [271].
++++Про иммунитет или резистентность к заболеваниям на 59 странице. На ваше "Да что там здоровее. Пусть хотя бы не отличаются." Прочитайте здесь https://www.vshouz.ru/journal/2016-god/pokazateli-zdorovya-detey-i-podrostkov-v-rossii/ Смотрите таблицу Показатели здоровья детей и подростков Показатели здоровья детей (0–14 лет). От 33 до 40% детей являются больными! Даже если считать, что в это % входят ЭКОшники, то он будет незначительный ибо самих ЭКО минимум. и ПОСМОТРИТЕ СТРАНИЦУ 58, ГДЕ ЧЕТКО НАПИСАНО, ЧТО При анализе показателей резистентности организма как среди доношенных, так и недоношенных детей основной и контрольной групп достоверных различий выявлено не было.
В вашей же статье: При анализе групп здоровья новорожденных от одноплодной беременности
после ЭКО установили, что у большинства из них определялась II группа здоровья (81,9%), обусловленная преимущественно отягощенным акушерско-гинекологическим анамнезом матери, гестационным возрастом 31–36 недель, ЗВУР I степени, малыми аномалиями развития.
Это как раз говорит о том, что не in vitro является проблемным моментом в рождении здорового ребенка, А МАМА, ЕЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ, ТЕЧЕНИЕ Беременности!
сТР. 59 СМОТРИТЕ, ГДЕ СРАВНИВАЮТ ЭКОШНИКОВ И КОНТРОЛЬНУЮ ГРУППУ В ГОД.
А вот вам еще одно исследование. Не экошников, а естественно зачатых.
https://research-journal.org/medical/struktura-zabolevaemosti-detej-pervogo-goda-zhizni/ Посмотрите, что в 1 группе нет НИКОГО! А так же список основных заболеваний. Почему то он очень похож на экошный. Может, что не в ЭКО дело, а в медицине, изначально здоровье родителей и ведении беременности??? Если у мамы гормональные проблемы или сахарный диабед+ЭКО, так проблем будет вагон. А если спайки или удалены трубы, то все пройдет отлично?
ЭКО-бизнес, "положительная динамика рынка ЭКО сохранится на уровне 12—15% в год". Прекрасная возможность для инвестирования. Для того, чтобы увеличилось народонаселение надо вывести аборты из ОМС. А то сейчас молодые и здоровые абортируют детей, а рожают с помощью эко старые и больные.
Нельзя выводить аборты из ОМС. Это делали много раз и во многих странах, в том числе и в нашей. Женщины пойдут на криминальные аборты. Это не повысит рождаемость. Это повысит женскую смертность и бесплодие на фоне внебольничного прерывания беременности.
Этот метод- прошлый век. Государственные программы поддержки семей, должны быть направлены на молодые семьи, с одним -двумя, тремя детьми. Программы поддержки молодых родителей студентов. Льготные ипотеки молодым семьям и тд и тп. Хрен с ним. ЭКО по ОМС молодым с бесплодием до 30 лет.
2 ЭКО, оба практически не болели, 1 "натурал"- из больниц не вылезали до 5 лет, любая простуда с осложнениями.
Послушайте, я за ЭКО. Мне посчастливилось иметь хорошую фертильность. Ее было даже с избытком. Но я за то, что бы дать радость родительства семьям у которых с этим проблемы.
Но читаю пост за постом и бингоооо, оказывается экошные дети вообще здоровее зачатых естественным путем. Может нам уже перестать просто рожать, всем бежать на ЭКО, а то самозачатые у них у всех болеют, а экошные здоровяки как на подбор. Самим то не смешно?
У меня трое. Старший болел постоянно. Постоянные сопли и кашель(без Т), пока не удалили аденоиды. К школе стало лучше, но все равно часто. Средняя почти не болела, но если валилась, то с Т 40° и бронхитом-ангиной. Третий, ЭКОшный, болел редко, пока не схватили Коксаки. После нормальных показателей крови не видела, болел 2-3 раза в год, но сразу с отитом. Стал хуже слышать. Физически- самый сильный, плавает с 1.6 месяцев. Зимой вырезали таки аденоиды,т.к. дышать не мог нормально. Если бы не уши, то ТТТ.
Младшему три года. Аденоиды выросли моментально. Ещё в октябре говорили ждите и лечили. А в январе закрытие 95%. Старшему резали в 6 лет.
После коксаки доброкачественная нейтропения и лейкопения. При этом болеет 2-3 раза, но капитально. Недели на три.
по генетическому набору генов наверное близки, склонность к болезням у них к одним
Автор, я сильно подозреваю ваш сынАчка нашёл слабофертильную бабу, и вот вы скребёте примеры, чтобы сынАчку убедить ту бракованную бросить. Не прокатит. ЭКО дети ничем не отличаются от обычных детей, просто у них более образованные и адекватные родители если выводить среднее. Родители, которые смогли заработать тысячи и тысячи на процедуры. И далее эти тысячи вкладываются не в шмотьё а в детей. Вот вы и получаете "статистику по Еве". В моём случае (я Автрор ветки)- третий явно проблема возрaстной беременности на фоне жуткого стресса с первой до последней минуты. А ЭКО дети вынашивались когда всё было фиолетово, в абсолютном покое и наслаждении каждой секундой.
Мой сын, к моему глубокому сожалению, мнение давно заявил что вообще не хочет детей. Надеюсь он передумает.) Но у меня есть еще в запасе дочь, которая ничего не имеет против их рождения.
ЭКО дети которым повезло родиться здоровыми, ничем не отличаются от обычных детей. Но риск рождения ребенка с патологией после ЭКО выше. ЭКО технологии нужно развивать, как и любые другие научные технологии. Стремиться к тому, что бы риски были сведены к минимуму.
По поводу всего прочего бреда который вы накатали. Люди со здоровой фертильностью родившие детей в свое время и сумевшие сберечь свое здоровье, ничем не дурнее тех, кто это здоровье про))__л, а потом решил что уже пора стать родителем и начал работать на эти самые ЭКО.
Проблемы возрастной беременности существуют. Стресс тоже отрицательно влияет на здоровье будущего ребенка.
все)
Ой, а то мы не видели родителей с деньгами, делающих эко, а потом получающих больного ребенка. Прямо уникальная ситуация. Вот знакомая пара есть, он как водится старше, она молодая, умная красивая, несколько лет пытались зачать ребенка, все испробовали и наконец родили. Девочку со СМА. Чтобы она пошла в три года пришлось собрать дикие миллионы на лечение в США, Природу не обманешь. рожать надо здоровым, а не старым и больным.
Какая херня.... просто удивительно, какую подоплеку выдумывают себе бесплодные тетки и еще агрессивно транслируют это в мир!
Ща терминологией вас забросают, закидают экошными тапками! Но вы- то все сами знаете, они нездоровые, не способные сами зачать люди....
Давно не было ругани на тему ЭКО. Спасибо, автор, я вот в ностальгию ударилась) даже приятно вспомнить. Была цель, ее добилась.
Я могу во всех темах поучаствовать)))) ещё про ГВ и ИВ))))
Пока не забыла ишшшшо))
я тоже помню как много копьев было сломано на эту тему)). Интересно что будет еще через 30 лет? Детей зачатых и выношенных ин витро будем обсуждать
Читаю некоторые сообщения и в шоке. Люди берутся рассуждать о вещах, в которых не смыслят. Процесс ЭКО in vitro не понимают, считая чем то отдельным и фантастическим от обычных биологических процессов. При этом абсолютно оставляют за кадром именно момент имплантации, тн имплантационное окно. А также уникальную способность женского организма определять качество эмбриона и запускать процесс беременности. И эта способность с ЭКО никак!!!! не связана!
эта уникальная способность организма, ни так уж и уникальна. Иначе не было бы никакой врожденной генетической патологии вообще. Однако она есть.
Основные генетические поломки наш организм определяет. Но так устроено природой, что те же даунята не являются для нее патологией. Прочитайте про трисомии и вероятность выживания плода.
Увы, организм женщины не машина и порой ошибается. Хотя в большинстве случаев происходит замирание в 1 триместр.
На ЭКО огромное значение приобрел анализ трофобласта. Ну и ПГД диагностика спасает от ошибок.
Знаю я про трисомии). Но природа природой, а все эти вынашивания и сохранения, все равно повышают риск того что сохранится беременность с нездоровым плодом.
Что вы имеете ввиду под "вынашивания и сохранения"? Здоров или нет плод можно узнать начиная с 9 недель на неинвазивной Панораме. Биохим.беременности и патологии хромосом в 99% прерываются сами. Никто не станет сохранять генет.брак. Но если не хватает прогестерона, то его будут иметь в поддержке как экошницы, так и обычные дамы. В первую беременность я пила дюфастон ибо мазало при ходьбе. Вторая и третья-носилась как конь.
Вы в глаза сказать сможете тем мамам, которые вылежали своих детей изза проблем с предлежанием или зашили шейку, что их детей не надо было рожать? Блин, фашизм в действии(((
Фашизм видимо в том, что нельзя говорить, что беременность и роды у возрастных родителей, у которых не получается зачать естественным образом, несут повышенные риски по здоровью детей. А я скажу все равно: если у возрастных родителей не получается самостоятельно зачать ребенка, то лучше в этот процесс не вмешиваться.
Да? Это вы так решили? Как когда то Гитлер, что иные рассы кроме арийской подлежат уничтожению. Да, это и есть фашизм. Мой второй муж разбился в 25 лет. Его дочери было 2 года. Иии??? Он хотел ещё детей.. И эко дало возможность родить здорового сына. А вы можете и даже придерживаться идей фашизма.
Это так решила природа, не дающвя зачать паре возрастных и не очень здоровых людей. Даже то, что у вас была замершая с трисомией уже говорит о том, что идея с ребенком - лишняя для вашей пары. Но нет, вижу цель, препятствий не вижу. На все плевать, пусть будет, как Я хочу. Еще и не смей у виска покрутить. К фашищму относится ваше маникальное желание размножится вопреки природе. Малышу здоровья!
Когда я наблюдалась в центре репродуктологии, клиентов у них было явно много. Мне тогда было... лет 27 в начале пути. И думаете там были «старушки» под 50?) Молодые люди в основном. Максимум чуть за 30.
Каких возрастных? Вы хоть можете понять, что дело не в возрасте, а в том, что кто то из пары или оба имеют проблемы НЕ генетического характера, а физиологические???? Спайки у женщин, проблемная спермограмма после болезни, удаленные трубы после внематочной и т.д При этом кариотипы норма. Замершая у меня была и в 2004 году, мне было 29 лет. И? Как раз природа и организм четко сработали, прервав беременность. Мне после 2004 года тоже рожать не надо было? А вот врачи, в отличии от мутных анонимов, говорили, что вероятность подобного второй раз минимальна. Так и получилось)
Да, была цель. Родить сына любимому сильному мужчине. И препятствий не видела. Все получилось. Захочу пройти снова-пойду. Этим я от вас и отличаюсь.
Что за врачи вам говорили, что второй раз редко бывает. Как раз бывает часто, сплошь и рядом.
Спайки после чего?) Спермограмма после какой болезни ухудшилась?)
29 лет это теперь молодость для первых родов?
Все нормальные гинекологи знают что одна замершая беременность ничего не означает, это вполне укладывается в норму. Как правило, следующая беременность оказывается обычной с родами в срок.
29 лет это молодость-молодость однозначно)
Гинекологи говорили. Что в этом не так? Да, я говорю об индивидуальном риске трисомии, сразу после первого случая. Это как про попадание снаряда в одно место. Вероятность есть, но не сразу.
Спайки – это своего рода «веревочки» из соединительной ткани, которые образуются в результате воспаления или оперативных вмешательств и тянутся от органа к органу. Если спайки расположены в полости малого таза или в брюшной полости, они могут препятствовать зачатию, поэтому очень важно вовремя обнаружить и устранить их. Интернет вам в помощь далее.
Спермограмма после перелома позвоночника в далеком 1999 году. Если говорить про других мужчин, то причин десятки. Реально, сперму на анализ сдают чуть ли не 20+ в gms clinic. Первые годы были ранее, в 27 лет, с первого раза, как убрала спираль. Вторые в 33(с первого раза), третьи в 42.
Но в зачинали сами, а тут сами не смогли, в этом разница. В степени насилия над природой.
ДЦП????????? Вы совсем не в себе??? Причем тут ЭКО?
Причины возникновения ДЦП
Согласно современным представлениям детский церебральный паралич возникает в результате воздействия на ЦНС ребенка различных повреждающих факторов, обуславливающих неправильное развитие или гибель отдельных участков головного мозга. Причем действие этих факторов происходит в перинатальном периоде, т. е. до, во время и непосредственно после рождения ребенка (первые 4 недели жизни). Основное патогенетическое звено в формировании детского церебрального паралича — это гипоксия, к развитию которой и приводят различные причинные факторы ДЦП. В первую очередь при гипоксии страдают те участки головного мозга, которые отвечают за поддержание равновесия и обеспечение двигательных рефлекторных механизмов. В результате возникают типичные для ДЦП расстройства мышечного тонуса, парезы и параличи, патологические двигательные акты.
Этиологическим фактором ДЦП, действующим в период внутриутробного развития, является различная патология беременности:
фетоплацентарная недостаточность
преждевременная отслойка плаценты
токсикозы
нефропатия беременных
резус-конфликт
угроза прерывания беременности
а также инфекции:
цитомегаловирус
краснуха
токсоплазмоз
герпес
сифилис.
Соматические заболевания матери (сахарный диабет, гипотиреоз, врожденные и приобретенные пороки сердца, артериальная гипертензия) и перенесенные женщиной в период беременности травмы также могут обусловить развитие детского церебрального паралича.
Факторы риска
К факторам риска развития ДЦП, влияющим на ребенка в период родов, относятся:
тазовое предлежание плода
стремительные роды
преждевременные роды
узкий таз
крупный плод
чрезмерно сильная родовая деятельность
затяжные роды
дискоординированная родовая деятельность
длительный безводный период перед родами.
Лишь в некоторых случаях родовая травма является единственной причиной возникновения детского церебрального паралича. Зачастую тяжелые роды, приводящие к возникновению ДЦП, становятся следствием уже имеющейся внутриутробной патологии.
Основными факторами риска появления ДЦП в послеродовом периоде являются асфиксия и гемолитическая болезнь новорожденного. Приводящая к ДЦП асфиксия новорожденного может быть связана с аспирацией околоплодных вод, различными пороками развития легких, патологией беременности. Более частая послеродовая причина возникновения ДЦП состоит в токсическом поражении мозга при гемолитической болезни, развивающейся в результате несовместимости крови или иммунологического конфликта плода и матери.
Источник: https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_neurology/cerebral-palsy
Ну вы-то во всем разбираетесь. Но даже из того, что вы написали про младшего видно, что он ослаблен. У обычный детей аденоиды в 3 года так не разрастаются.( И да - эко не физиологично. И да - отличается от ествнственной беременности в худшую сторону. И да - есть риски с такими детьми.
Я во многом разбираюсь. Не понимаю только тех, кто разбирается в чужих детях лучше, чем врачи и родная мама. Причем, не видя и не зная.
Младший ничуть не ослаблен. Его кузен родился с разницей в неделю, все процессы естественные,так сказать. Сестра его реабилитирует до сих пор. Моя беременность отличалась только в лучшую сторону, потому что удачность этого процесса и путь попадания эмбриона в матку никак не зависят.
Риски есть с любыми детьми, ЭКО не панацея. ЭКО даёт лишь возможность за 3-5 дней вырастить эмбрион in vitro. А все дальнейшие процессы абсолютно схожи с тем, что происходило веками.
Все трое ещё и кесарята, представляете? Старшенький решил попой родиться, а остальные паровозиком пошли. Будем копья ломать по этому поводу? Я всегда говорю, что мне пофиг, как дети на свет появляются. Хоть через уши. Лишь бы здоровые и умные. Старшему вчера 18 исполнилось, полет нормальный)
Про аденоиды.
Во время проникновения инфекции глоточная миндалина начинает усиленно вырабатывать иммунные клетки для борьбы с внешним врагом,
увеличиваясь в размерах. Для детского возраста это норма. Когда воспалительный процесс «сходит на нет», носоглоточная миндалина возвращается к исходному размеру.
А теперь представьте, что у ребенка с почти 2 лет постоянно вирусная кровь. Это последствия Коксаки, одного из ковидов. И за полтора года аденоиды не возвращаются в исходное состояние, они только растут, ибо считают, что инфекция в организме есть. При этом болеет деть мало, гнусавости нет, не храпит. Просто так КТ носоглотки делать? Так что, благодаря врачам, разбираюсь теперь.
Про физиологичность думать смешно) ещё раз. Хоть через уши. Лишь бы такие малыши появлялись у тех, кто хочет этого.
На обследование не отправляли, т.к никаких внешних признаков аденоидов не было. Первый рентген сделали, когда в октябре первый раз заболел за весь год, но сразу с гнойным гайморитом. Воач на всякий случай попросил сделать боковую проекцию.
Про эндоскопию. В период заболевания она не показательна,а мы если и приходили, то именно по болезни. Сейчас, после удаления, ситуация вообще не понятная. Все удалено, а уши не улучшаются по темпанке. В медси, где удаляли, врач настаивает, что все отлично, ждите. А местный лор говорит, что слух давно должен был восстановиться и надо смотреть перепонки. 10 апреля делаем эндоскопию, после курса проталора и панавира. Посмотрим, что там у него.
Дышал все время носом? Если да, то не всегда делов. величине миндалины. Она может быть не очень большой но находится рядом со слуховым отверстием евстахиевой трубы и давать постоянные отиты.
Это все конечно свидетельствует о том, что эко дети в целом более здоровые, чем зачатые обычным образом, да.
Ну у нас то конечно детей не было, а если и были, то они никогда не болели.) Болели и гораздо чаще, чем 2-3 раза в год, а вот аденоиды так не росли ни у кого из знакомых детей. Хотя цепляли все, что можно.
Ну вот мой третий весь естественный- и зачатие, и роды, и ГВ почти до 2 лет, и чего? Аденоиды в год и три месяца удалили🤦♀️ И через месяц миндалины пришлось решать, так как горло перекрыли.
Ну может, просто ни у моих троих детей такого не было, ни у знакомых. Нет, удаляли аденоиды, но нетак рано. В 6, 7. В любом случае эко несет риски большие по здоровью, чем обычная беременность.
Ещё раз, напишите про риски. А я что то не успела их осмыслить.
У ваших знакомых развивалась лейкопения после ковида?
Вот мой экошка. Похож на физически слабого и болявого? 3 года.
https://youtu.be/oHzQ_77hU9w
Я с двумя старшими даже не знала что миндалины и аденоиды это разные органы 🤦♀️ Я вообще ничего по этой теме не знала! Пришлось узнать.
Ну а мой с аденоидами БЫЛ, но ничего не цеплял. А ваши с лейкопенией приобретенной или нет? По каким критериям сравнивать будем? Если что, у меня ещё двое "обычных")))
Ну про кесорят то верно было. Но там дело в наркозе. Раньше использовали общий наркоз, в дозе для матери, и ребенок попросту травился. Оттуда были неврологические проблемы в той или иной степени у каждго кесаренка, нарушалась работа имунной системы.
Сейчас, спинальный наркоз просто "замораживает" костный мозг. Детям не достается.
В россии насколько я знаю, нет отдаленных отслеживаний осложнений .
Поэтому вообще непонятно с чего вы взяли, что экошные дети чем то хуже.
Возможно это часто дети старых родителей. И если бы не эко то они вообще бы не родили.
Но исследований на эту тему я не встречала
отслеживают конечно осложнения и в России тоже. Просто массово ЭКО стали делать относительно не так уж и давно. Возраст в любом случае играет немаловажное значение.
Меня больше другое поражает.
Тут вот Евы вообще считают, что экошные и здоровее и умнеее)). А уж про то что их родители несравненно умнее и богаче тех кто в свое время зачал бесплатно, это вообще без балды просто))
По данным метаисследований, показатели состояния здоровья детей, родившихся в результате применения вспомогательных репродуктивных технологий, отличаются от показателей в группе детей, зачатых естественным путем.
В систематическом обзоре и метаанализе (2018 год), в котором были обобщены данные 46 исследований с участием 112,9 тыс. детей, рожденных с помощью ВРТ-технологий, и 4,4 млн детей, рожденных после естественного зачатия, удалось установить, что риск врожденных дефектов в группе детей после ЭКО выше на 1,4%. Имеются также данные о повышении у них риска хромосомных заболеваний. Хромосомные аномалии после ИКСИ (IntraCytoplasmic Sperm Injection, ICSI – один из вспомогательных методов искусственного оплодотворения. – Прим. ред.) выше, чем в общей популяции (1,6% против 0,5%), уточнил Коган.
https://medvestnik.ru/content/news/Reproduktolog-obyasnil-hudshie-pokazateli-zdorovya-detei-posle-EKO.html
Автор, но евы тоже правы. Во1, процесс эко точно требует средств. Делают не на последние, родители экошников явно богаче и имеют бОльшие мат.возможности для воспитания.
Я периодически езжу к гинекологу в gms. Вижу, сколько молодых парней идут в "интересную" комнату. ЭКО возраст сильно помолодел. Вижу, что и национальности сместились в сторону востока- много дам в платках. Разговорились, ей 36, 4 своих, муж хочет ещё, но сил рожать у нее нет, поэтому эко и сурмама. Даж не спрашивайте нафуа ей.
Играет значение не то, как встретились ооцит и спермик. Поверьте, эмбриологи не хуже природы могут выбирать морфологически правильного лидера даже среди единичных спермиков. Главное, КАК поделилась клетка, какой хромосомный набор приобрела,попадут ли в окно имплантации, пройдет ли проверку эмбрион женским организмом и...КАК будет протекать беременность! Чувствуете, что процесс механического оплодотворения остался где то далеко, а на первый план выходят те же важные моменты, что и в обычную беременность?
Что касаемо врожденных дефектов. При показаниях (пролеты в протоколах переноса, возраст родителей, ген.мутации в паре) делают ПГД диагностику. В 2016,с третьим, это была уже достаточно точная процедура и не сильно травматичная для эмбриона. На сотни болезней проверяли. Прислали результат XY, здоров, разрешен к переносу. А до этого замершая по трисомии. Столько надежд и бац( В 2016 диагностика была достаточно дорогой, сейчас все проще, делают в Москве, в Америку отсылать не надо.
Ещё момент... Профессионализм врачей все равно желает лучшего. Поэтому такая разочарованность женщин и выброшенные деньги.
Вы такая странная, думаете, что с ребенком - его здоровьем и способностями решают деньги, а не здоровье и простите, Бог.
И да - ни один врач не сравниться с природой, с естественным отбором. Даже ваш ребенок, рожденный с пгд в три года имеет мгновенно выросшие аденоиды до 95%. у меня несколько детей и куча знакомых мам, такое только от вас такое узнала, это уже говорит о том, что малыш слабее, чем по популяции. Тем не менее желаю ему здоровья, а вам мозгов.
Люди читают жопой? Где написано про ЗДОРОВЬЕ И СПОСОБНОСТИ? Написано про ЭКО И процесс воспитания.
Пригода? Чего ж ваща природа так часто ошибается то, в отличии от эмбриологов?
У моего ребёнка аденоиды после Коксаки резко появились, вернее, мзза снижены лейкоцитов и нейтрофилов. Приобретенное, так сказать.
Думаете, в моем окружении детей нет? К 4 годам часть с воспалением отлежала, гнойными ангинами и кучей других проблем. Так что, аденоиды газа так...фигня возрасьная.
А завтра какой нибудь бабушке в 70 срочно понадобится ребенок от молодого парня и они побегут делать ЭКО. А мне прямо положено молиться на них? Они же богаче и у них есть много денег))
Если уж пошла такая пьянка, то мне больше нравятся те, кто сделал все вовремя с помощью матушки природы и не подвергал свое здоровье и здоровье ребенка опасности.
Очень сочувствую тем кто в молодом возрасте не может родить, всякое бывает. Им нужно помогать и по ОМС в том числе. Но бежать кому то там кого то рожать имея четверых, потому что у них есть деньги?
Я видела экошек и не одну. Даже среди моих знакомых. У них по 3-5 абортов в анамнезе. Куча половых партнеров. А потом их величество созрели к сорока годам до материнства). До этого им было не нужно, было очень рано, а потом вдруг понадобилось. А природа посмела по щелчку их пальца не выдать им розовопяточного младенчика.
ну нет мозгов, платите, что тут скажешь.
Где написано, что мне 70? Зачем вы на мне выгуливаете своих тараканов? Вы совсем не в теме, если не знаете, сколько молодых пар страдает от бесплодия. И именно они,а не 70- летние, являются клиентами центров ЭКО.
А кто должен решать, сколько семье иметь детей? Вы? Могут воспитать- пусть воспитывают, вас не спросят.
Ваше отношение к знакомым без комментариев. Так и сквозит, как могли, сучки такие, нагуляться, а потом ещё и родить.
70 лет, это было гипотетически. Пусть конечно воспитывают. Ранний климакс после ЭКО им в помощь. А, ну это не проблема, суррогаты же есть.
Мое отношение к знакомым жалостливое. Жалко дурочек. И они сами понимают что были дурочками. Просто изменить уже ничего не могут. Одна вот сейчас идет в очередной цикл. Я даже уже не знаю в какой по счету. Пятый, седьмой(. Ее жизнь - это качели, маятник из надежды и разочарования. Могла бы вложить ей в голову, что все, баста, остановись, не мучай себя, хватит, успокойся. Ну случилось как случилось. Это не единственный смысл жизни. Она прекрасна и без этого. Перестань гробить остатки своего здоровья. Но разве одержимому человеку можно что то обьяснить. А вы говорите нагулялись и я завидую. Молюсь за нее каждый день, что бы у нее получилось. Так что просквозило вас где то в другом месте, сквозняк был точно не из моего комментария
Когда молятся и жалеют, то не говорят с такой поучительной злостью. Вашей подруге поддержка некуда, а вы ей про "баста, остановись". И да, вы ее никогда не поймете. Это ее жизнь, ее качели. Ее выбор.
Поддержка в чем? В выносе денег и здоровья на существования клиники ЭКО?
Я не могу ее в этом поддержать. Она мне дорога. Молчу последний протокол в тряпку. Если опять неудача, меня прорвет.
У меня с 2017 года, с евы, есть подруга. Ей на то время было 46. По мнению ев, какая беременность, нах, жди внуков... Но годом ранее у нее умер ребёнок. Второй, рожденный здоровым, но через несколько недель прививка превратила его в овощ. Они боролись, но мальчик умер. Ее перелинило, все силы были брошены на ЭКО. Мама и сестра после неск.попыток крутили у виска, она мне звонила и в 11 вечера, и утром. Потому что сил выдержать не было. Ей нужна была поддержка. Я тоже имела свое мнение, но засунула его в ж.пу и поддерживала. В 47 лет она родила здорового мальчика, не показывая средний палец тем, кто не верил. Родила себе и мужу, чтобы быть счастливой.
Про вынос денег вам отлично понимаю. Мне дико повезло с врачом! А многие такую жуть делают с пациентками, что страшно. На всякий случай, вашей подруге. Львова Алеся Геннадьевна. Москва. Она волшебница!
Не согласна с вами абсолютно. Худшее что я сейчас могу сделать, это послать ее сменить врача.
И делать этого я не буду. Как и засовывать свое мнение в жопу. Я не поддерживаю подруг в безумии, я постараюсь что бы они от него избавились. Нравится им это или нет. Если ей нужно засунуть мое мнение куда то там), это на здоровье. Но моя совесть будет чиста.
"Я,я,я,я" хорошая же вы подруга(((. Только о своём мнении печетесь. Потом такие как вы с радостью говорят "ну я же говорила!"., наплевав на чувства других.
а если она захочет в окно выйти завтра, мне тоже ее поддержать? Может подтолкнуть? Что бы о своем мнении не печься.
Нет. Не вижу. Она пробовала 7 раз. Ее здоровью уже нанесен непоправимый вред, в данный момент, ее шансы на беременность и рождение ребенка минимальны, а уж тем более здорового ребенка. Иногда нужно уметь вовремя остановиться и подумать. Просмотреть свои цели и идеалы. Жизнь это не только дети. Без детей можно тоже прекрасно жить.
Понимаете, есть люди, которым проще делать, чем не делать. Они идут к своей цели до тех пор, пока не упрутся в бетонную стену. Не важно, что станет той преградой. И только в этом случае остановятся. И эта стена далеко не вы. Не вы объективно можете решить, как подорвано ее здоровье и какие шансы. У многих шансы увеличились резко при смене репродуктолога. Помню, какие бои были в беременности с одной девушкой, что мы рекламируем врача. А потом сама пошла к ней и родила.
Для вас жизнь не только дети, а для нее есть другая цель. Не оправдываю ее, не ругаю вас. Просто у вас разный подход к этой идее. Ей или другая цель подвернется, или будет идти к своей, а пока не сломается.
В моем окружении самый часто болеющий ребенок родился естественным путем от молодых и здоровых родителей.
Думаете, нужно посоветовать молодым и здоровым не рожать? Подождать когда состарятся и заболеют?
Я лично думаю, что пора всех родителей будущих детей оставить в покое. Каждый рожает так, как может и тогда, когда хочет. Кто-то сам, кто-то через кесарево, кто-то через ЭКО и кесарево, а кто-то с помощью сурмамы.
Я думаю, что молодые и здоровые сами разберутся, и им наши советы просто не нужны.
Из топика пусть уйдут если им не приятно читать. Я к ним домой не приходила и в ухо не кричала, кому и как рожать.
у меня сын естественным путем и дочь ЭКО. Я бы сказала, что сын был часто болеющим. А с дочкой не было и нет проблем (ТТТ), ей уже 8 лет. В садике самая стойкая была, 1 раз в год дома с насморком сядем и все.
У родственницы единственный сын экошный, болеет круглый год, от каждого чиха заражается. Но там мама врач, сильно перестраховывается, я думаю.
Оно несколько озлоблено. Не понимаю причины, если это их никак не касается.
Именно поэтому никто из моего окружения не знаки про эко. Кроме мамы.
Не потому, что я стыжусь. Без проблем поговорила бы. Но боюсь вот таких личностей, как тут появляются.
Ну вас тоже не касается чужое мнение по поводу эко. Я согласна с мнением, изложенным выше. Помогать надо молодым парам, столкнувшимся с бесплодием. Возрастные пары, растерявшие свою репродуктивность, а потом покупающим себе ребенка, отношусь с недоумением.
Ну то есть, желательно что бы молодые не рожали, а лучше потом заводили детей с помощью ЭКО?
Вы какой предмет преподаете?
Да, пусть и молодые рожают, в каком месте я это запрещала? Но не только им можно.
Какая разница какой предмет я преподаю...
Считают, видимо, что их дети, зачатые естественным путем лучше.
Я преподаватель, в классе учится девочка, зачатая с помощью эко(там очень поздний брак был у родителей), замечательная девочка, очень способная и малоболеющая. Есть дочки хороших знакомых, одна у меня учится, вторую просили подтянуть. Вот тут меня каждый раз посещали мысли, что лучше бы те, пожилые родители наплодили с помощью эко таких детей, как первая девочка, а эти родили бы для страны одного и закрыли бы свой естественный отбор. Средненькие сами знакомые и средненькие детки.
Но в какой-то мере это тоже фашизм, так что пусть плодятся все как могут.
Я, имея детей после ЭКО, даже не пытаюсь понять здоровее они или нет. Смысл? Они есть и все.
Только в ответ на такие топы, начинаю внутри радоваться, что мол мои-то вполне себе здоровые, да ещё и умные оказались)))) Кому это интересно, кроме меня?)
А вы уже прямо картинки нарисовали. И родители то у вас средненькие и детки, и вам то все видно уже сейчас кто и каким вырастет и кому лучше перестать плодиться. Типичная училка, вы уж меня простите.
Где там все наши с класса отличники теперь, правильно. В жопе.
Не сбываются ваши оценки и предсказания. Не сбываются. И видеть вам не дано кто и что есть на самом деле. Уж сколько анекдотов на эту тему было сложено. Ан нет.
(с) На встречу выпускников пришел только отличник Вася, все остальные приехали, приплыли, прилетели...
:)))) ха ха! Как вы учителей-то ненавидите! Забавно.
Я уж много повидала, так что анекдоты оставьте при себе. Я не по отметкам сужу, а гораздо глубже вижу, но это уже тема совершенно другая. Бывают и двоечники рассеянные, но я не про это. Можно и розу загубить, но из ромашки розу не вырастить- только максимально качественную ромашку.
"с" класса? Кубаноид детектед)). Развеселили)). Двоечники- мечтатели! Dream on, baby!
Раз уж тема про ЭКО, спрошу.... часто делается предимплантационная диагностика, ведь частичку клетки берут, а если эта частичка содержит важную часть днк или основа для формирования важных органов? или все клетки одинаковые?
мучает этот вопрос, есть трое детей одного пола, подумываю об эко в естественном цикле с предимплантационной диагностикой
А почему мужу? Если б у меня было 3 девочки - я и сама хотела мальчика, и наоборот
Нормальные мужчины хотят просто детей. И не согласятся, чтобы жена шла на ЭКО только из-за пола ребёнка.
Из за пола ребенка не калечат женщину, нормальные мужчины. Вы себе процедуру представляете? Последствия этой процедуры? Не буду вдаваться в подробности, но ранний климакс - это самое минимальное и неизбежное
Заметьте, я ничего вне рамок морали не сделала. Вы же нахамили, отслеживаете мои сообщения, даже по ссылке о ребёнке сходили. И из-за угла тявкаете, не в силах писать под ником. Вы б приехали ко мне и в глаза сказали, что надо мне делать, а что нет. Но вы ж сцыкло по жизни.
Что такое бесплодие второго типа знаете?
У женщины второй муж, как понимаю, и МФ. Так что фертильность тут дело десятое
Что вы такое пишите! Татуся написала, что мужчина - сильный! Какой еще мужской фактор?!
Думаете, пошутили?
Интересно, вы сами после перелома позвоночника жить продолжите или предпочтете самоубиться ибо это ад? На своей шкуре почувствуте, каково это быть сильным.
Я думаю, что только отбитые наглухо люди будут писать про мф у своего мужа под цветным ником и не скрывать фамилию мужа.
Я думаю, что только отбитые наголухо люди будут писать и считать, что анонимность их защитит. Вам же есть, что терять, наверное...
Ну вот вы зачем все это вываливаете? Мне просто интересно? Ну сделали и сделали, пусть не мытьем так катаньем добили природу. ну и молчите в тряпочку. Зачем форуму знать это все? Вам ЭКО что-то отбило?
Вы тему видели? Или я в интерьере про ЭКО пишу?! Вы сами то что забыли здесь, коли эти разговоры вызывают у вас моральную ломку? С хeра ли мне молчать, я что то украла или убила? Вам чувство такта с мозгами отбило, видимо. Да ещё и за каждый шаг в жизни стыдно, наверное. С оглядкой, кто что скажет.
Вы такая смешная, так пыжитесь, так стараетесь по жизни, но не догоняете по всем пунтам. :-))))
Мне никого и ничто догонять не надо. Все что я хотела, я имею. Это вы боитесь, что вас опознают. Есть что скрыть, видимо. Анонимно срать много ума не надо.
А зачем тогда бегаете здесь третий день и доказываете всем, что ваш деть самый здоровый, а вы самая богатая?
Неа, это вы бегаете за мной. Бегаете на форуме, где автор пытается на примерах понять про экошных детей. Вам есть что сказать или моя персона интересней? Про самую богатую ващще мимо, мне этот статус не актуален. Но вы ж пройти не можете, да? Вас моя жизнь на части рвет, прям смириться не можете, что я о себе говорю здесь, а вы - серая анонимная масса ссыкух.
Вы забавая, за вами не бегаю, но всегда удивляюсь вашим сообщениям. Ну да, ваше хвастовство в каждой теме в глза лезет, настрадались чтоли в прошлой жизни от нищеты, что везде про деньги пишите, даже в этой теме не забыли про них упомянуть. Ваша жизнь меня интересует исключитекльно, как посетителя зоопарка, не обольщайтесь.
Забавная и глупая женщина вы. Если бы вы были умная и воспитанная, то даже предположить бы не могли учить чужого человека анонимно, да еще и на форуме, где мнения могут разниться. Я на этом форуме с 2002 года, прошла три беременности, гибель мужа и еще кучу всего и ВСЕГДА писала здесь. У вас душевная и умственная нищета, коль вы хоть кому то можете написать, что его жизнь интересует "исключитекльно, как посетителя зоопарка, не обольщайтесь." Добавлю, что никогда нищей не была, готова всегда помочь, а не обосрать как вы. В этой теме я написала про деньги в том плане, что для ЭКО их надо много. Но вы все эти моменты интерпретируете так, как вашему больному мозгу надо. Видимо, это ваше больное место, но тут я вам не помогу( Я не хвастаюсь, запомните, я просто пишу о своей жизни. Если это ДЛЯ ВАС выглядит, как хваст, то я тут причем???
Я пишу под своим ником. Просто обходите стороной.
И да. Вы узнаваемы. Мое предложение в силе.
Если бы всё, что я вам пишу вас не задевало, вы бы не вываливали перед "неумной и невоспитанной" женщиной всю свою биографию. Н вас же хлебом не корми, дай трусами потрясти перед общественностью, наверно перед вашим "сильным" мужчиной трясти нечем или ему давно пофиг.
Знаете почему вы можете только смотреть на животных? Потому что сцыкливы до ужаса-подойти даже к запертому существу вам страшно. Натура такая. Продолжайте и дальше сраться под себя от страха.
Что вы прицепились со своим ранним климаксом?
С чего решили, что он наступит от эко?
Если в вашем окружении такие странные мужчины - зачем за все человечество говорить?
В моем окружении есть много разных мужчин, в силу возраста, уже преклонного, потому и есть много жизненного опыта, историй разных, мнений разных. И да, мужчины - явно не лучшая половина человечества, то, о чем я пишу выше - практически 100% реакция мужчины.
Для анализа берут трофэктодерму. Она никакого отношения не имеет к органам. За них отвечает внутриклеточная масса.
Задача трофэктодермы – регуляция и контроль над имплантацией эмбриона в эндометрий, развитие плаценты и внеэмбриональных оболочек. Грубо говоря, от хорошего трофобласта зависит имплантация. Но на 5-6 день, когда делают биопсию, уже очень много этих клеток. И они все равно содержат ДНК плода.
ЭКО в естественном делают, когда происходит перенос проверенного эмбриона. Но вам надо сначала получить несколько ооцитов, оплодотворить и сделать анализ. Потом подождать ответ и только тогда готовиться к криопереносу.
Сначала эмбрион это несколько одинаковых клеток
Отдирают кусочек
Тока не говорите на пол проверить
Говорите на хромосомные нарушения
Пол и так будет стоять
Потом яйцеклетки заморозят и вам в ест цикле перенесут
Вы понимаете что вот за эту чушь, вам придется поплатиться своим здоровьем? Понимаете, что у вас будет ранний климакс после этого, это как минимум? Реально думаете, что при 3 здоровых девицах вам такой ценой нужен ребенок другого пола? У меня есть и сын и дочь. НЕТ разницы для родителей какого пола ребенок. Любишь не зависимо от пола. Материнство с сыном и дочкой ничем не отличаются.
Это вы такую информацию на сайте клиники где делают ЭКО прочитали?))
Надеюсь они там написали, что вы помолодеете и станете красивее чем были до этого?
Как там Буратино пели? Кот БазилиО и Лиса Алиса. Куда денежки нужно нести и где закапывать?
Правильно, в Страну Дураков. И ждать когда вырастет денежное дерево.
А на деле. Если вы будете везунчиком и сможете забеременеть с одной-двух попыток, то все может пройти достаточно легко для вашего здоровья, если вам понадобится больше протоколов, негативные последствия которые подорвут ваше здоровье неизбежны.
Дебилка. Вас в Чернобыле, прям на реакторе, затрахали, что мозгов полный минус? Расскрыла она "мировой заговор" тупица, Ваш уровень- детские мультяшки, про котика, дальше развитие не пошло.
Но у вас зато интеллект зашкаливает, сразу видно по вашему умению вести диалог.
Какой тонкий сарказм, какой полет мысли, просто закачаешься.
Я знаю семью многодетную, где рожали до победного, чтоб мальчик родился. То есть 5 сестер и лишь 6 парень. Какое дерьмо вырастили. Потому что нельзя делать такие установки, никому это счастья не принесет. И сестры несчастны с братом- идиотом (идиот в плане морали).
Ну этот пример не аксиома. Я знаю семью где все девицы выросли прекрасными, а парень пока подросток и сложно сказать, но тоже должен быть хорошим человеком вроде
Есть данные, что среди эко-детей их больше. Ну больше факторов для рождения не очень здорового ребенка с помощью эко, ну больше.
по данным американских ученых, заячья губа и волчья пасть ровно в два раза чаще чем в популяции естественно зачатых детей
Надо исследования проводить
Вот 1000 пар эко
Такого то возраста
Вот 1000 пар без эко такого же возраста
И сравнивать
А так пальцем в небо
Их проводят. Во всем мире. Заболеваемость среди кошек выше. Но не в сотни раз. Поэтому не видят повода для остановки программ. Оценивать шансы каждой пары нужно индивидуально.
Кто это вам сказал? Ведутся такие исследования и еще как, самое передовое направление сейчас в мире, ну после ковида и рака.
Поищите
Ничего не найдете
Это надо собрать 100+ экошек одного возраста примерно
100 + неэкошек
Потом за этими детьми хотя бы до 5 лет наблюдать
А лучше до 2 класса, когда оценки ставят в школе
Чтобы понятно было как работает голова
Это лет 10 за ними наблюдать
Еще не потерять подопытных
Долго и дорого
В россии на такие исследования вам скажут что у нас тайна пациента.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5951714/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3650450/
https://academic.oup.com/humupd/article/19/3/232/727781
https://americanpregnancy.org/getting-pregnant/infertility/in-vitro-fertilization-70966/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6351582/
Тут прям пишут
Основным фактором неблагоприятных исходов является более высокий риск множественных беременностей при ЭКО, но по мере того, как область движется в сторону переноса одного эмбриона, частота множественных беременностей снижается.
Насадили кучу яйцеклеток и удивляются.
Более того нет разноса по возрасту.
То есть беременности самостоятельные вообще и эко вообще
Абсолютно некорректно
Учитывая что в эко идут женщины в возрасте чаще
Выборка по осложнениям должна быть у женщин одного возраста.
Это ссылки на научные исследования, копайте глубже по ссылкам, там всё есть по возрастам тоже.
Слушайте эко делают в соответствии с каким то заболеванием
Нормальное исследование будет такое
Взять 2 группы женщин одного и того же возраста
Ни у одной из групп нет показания к эко
Все эти женщины хотят детей
Одни сами бнременнеют
Другим без показаний делается эко
И вот тогда сравнивать
То есть надо добиться совсем одинаковых групп
А то получается сравниваем не совсем здоровых экошниц с более здоровыми женщинами.
Может проблема не в эко, а тупо в не очень хорошем здоровье людей пришедших на эко.
В медицинских исследованиях так не делается. Данные собираютыса из того, что есть, никто ни одному исследовалелю две группы женщин, особенно здоровых не даст.
Ну тогда это не исследование, а сбор статистики
Смысл исследования это одинаковые группы исследуемых.
По возрасту по здоровью пар
Чтобы отличие было тока в эко.
А вы напихали в одну группу поздоровее.
В другую явно не самых здоровых
Которые сами забеременнеть не могут
И делаете вывод что эко влияет.
Пока вы не добьетесь абсолютно одинаковых групп, причем обследовать надо пару, странно делать вывод что эко виновато .
Виновато может быть не самое лучшее здоровье экошных пар.
Например эко в случае мужского фактора.
Стерильная сперма.
Нашли под микроскопом какого то полудохлого сперматозоида , потому что остальные вообще неподвижны.
Очевидно, что вероятность не очень здорового ребенка выше в данном случае.
И не эко тут виновато.
Ну, это ваши проблемы.
Я знаю, кто из моих друзей и приятелей делали ЭКО.
Не мне вопрос, но вот я когда с одной девушкой на площадке познакомилась, она через минуту показала на своих детей и сказала, что они из пробирки:)
Ну есть дураки , они еще могут все подробности вывалить тут же . Это не значит , что все такие
выпуск подкаста про эко с физиологом и эмбриологом Екатериной Баблюк https://anchor.fm/belkastrelka/episodes/ep-es17iq/a-a4s85e9
ЭКО не от мира сего. Послушала репродуктолога, почитала, и решила не делать эко в 43 года. Пичкание тоннами гормонов чтобы забеременеть , а потом гормональный выброс во время беременность, то есть получается двойная нагрузка не приведёт ни к чему хорошему. Если не дано самой, значит надо смириться а не играться с темными силами.
Вы путаете божий дар с яичницей. Женщина здорова и не нуждается в лечении.
Наличие детей и их количество определенное, это не показатель общего здоровья. Здесь речь идет о том, что она могла пойти на ЭКО и подорвать свое здоровье совершенно точно, а вот завела ли она ребенка при этом, совершенно не факт. Разумно решила что не стоит.
Только и всего.
Женщина может быть здоровой в вашем понимании, его у нее нет труб (удалены, например, после спаечного процесса, или в результате травмы и тп). Т.е. Она не может 100% забеременеть самостоятельно. Эко - прекрасный и единственный вариант ей стать матерью самостотельно.
Конечно. Если она молода и у нее нет детей. Нужно пробовать.
Идти в 43 за вторым-третьим, или мальчиком , потому что есть только девочки. Или видеть что не получается, но упорно продолжать после 5ой неудачной попытки, это тупость и глупость.
Женщина может быть здоровой и будучи бесплодной. Если она не собирается рожать)
Какая же она здоровая-то, если трубы удалены? Только на фоне таких еще более больных она здоровая.
Эко не подрывает здоровье
Не хотите стимуляций яйцеклетки можно в ест цикле собирать
И каковы шансы на успех в естественном цикле? Люди вообще то хотят платить деньги не малые, что бы увидеть результат. А не что бы просто отнести инв клинику
Долго и дорого
На узи будут вам выискивать овуляцию
Часто женщины овулируют не каждый месяц
И иголкой поймать яйцеклетку
Конечно стимуляция эффективнее
Но ходя каждый месяц в клинику тоже можно что то насобирать.
Вообще эко это не один день
Это процесс
Но кто упертый и у кого много денег вполне добиваются мечты
50 на 50 успех. Такой же как и при естественном зачатии. Я практик с единственными яйцеклетками в эко.
Нет, мне все равно у кого отслеживать овуляцию было, спокойней в одном месте. Да,это большой риск не получить переноса, но и списывать со счетов это не надо.
В 43 то конечно, уже вредно)) Да и бессмысленно в основном. Не знаю, я несколько раз делала, одни роды в итоге, со здоровьем все в порядке. Ну а вы смиряйтесь, если хотите. Я не хотела))
Ой, не играйте с темными силами! таблетки все срочно в ведро! И кого увидите в белых халатах и со стетоскопами- креститесь!
Мое лично мнение - ЭКОшные дети ВООБЩЕ ничем от зачатых естественным путем не отличаются. Все это выдумки каких-то недоумков и недоучек. Темнота, одним словом!
ваше личное мнение будет ценно, если оно будет подкреплено научными исследованиями
А о сравнении экошных детей и естественников- это какие научные исследования можно почитать?
Полно. Я выше давала.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5951714/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3650450/
https://academic.oup.com/humupd/article/19/3/232/727781
https://americanpregnancy.org/getting-pregnant/infertility/in-vitro-fertilization-70966/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6351582/
Вам выше написали
Ну тогда это не исследование, а сбор статистики
Смысл исследования это одинаковые группы исследуемых.
По возрасту по здоровью пар
Чтобы отличие было тока в эко.
А вы напихали в одну группу поздоровее.
В другую явно не самых здоровых
Которые сами забеременнеть не могут
И делаете вывод что эко влияет.
Пока вы не добьетесь абсолютно одинаковых групп, причем обследовать надо пару, странно делать вывод что эко виновато .
Виновато может быть не самое лучшее здоровье экошных пар.
Например эко в случае мужского фактора.
Стерильная сперма.
Нашли под микроскопом какого то полудохлого сперматозоида , потому что остальные вообще неподвижны.
Очевидно, что вероятность не очень здорового ребенка выше в данном случае.
И не эко тут виновато.
Если у женщины изначально были плохие яйцеклетки и ей подсаживали полудохленьких эмбрионов, которые чудом прикрепились и стали развиваться, то возможно, дети и получатся более болезненные. А в основном же наоборот, дети получаются более здоровые, ибо выбирают самые лучшие эмбрионы для подсадки. В естественном зачатии никто ничего не сортирует, кто первый добежал до ЯК, тот и получился. И не всегда это самый сильный. Да и ЯК всего одна, выбрать не из чего. Так что это очень спорно все, да и случаи разные, разные причины бесплодия. Так что всех под одну гребенку в этом случае нельзя. Это как сказать, что дети в Норвегии здоровее, чем дети в Финляндии. Ваши приведенные исследования не читала, ибо переводить не хочется. Но уже чую, что это какие-нибудь британские ученые)))
Вы в школе биологию учили? Ну хоть чуть чуть? Ну хотя про Чарльза Дарвина слышали?
В природе первый добежит самый здоровый, и яйцеклетку выберет здоровую, и не прикрепится и не приживется, если будет больной. К сожалению, технологии репродуктологии пока не дошли до того, что бы быть равными природе.
Если яйцеклетки такие здоровые то, что не получалось то самостоятельно? Только про трубы не надо. Во-первых, это все равно нездоровье, а во-вторых, при ЭКО с трубами меньшинство. А то вон Татуся форум изнасиловала со здоровым ребенком от 9-го эко и сперздоровыми родителями.
А я не знаю экошных детей. Всех знакомых перебрала, точно знаю, что сами зачали. Но это близкие.
Возможно, одноклассники или приятели сына есть экошные, но они не представляются)
Одна знакомая пару недель назад родила, у неё эко с первого раза, бесплатно делали, лет им с мужем по 33.
Может и знаете, только не догадываетесь) Про нашего тоже никто и думать не думает, что он ЭКОшный, ни родственники, ни друзья/знакомые. Нормальный здоровый ребенок.
я последний аборт делала в 46. Сейчас 52, до сих пор предохраняюсь. Цикл сохранный. У узиста спросила, он говорит элементарно можешь залететь.
Что же это за поколение баб подрастает, которые даже родить сами не в состоянии. И вопрос какое они еще поколение нарожают с помощью своих эко.
Женщины! Ну вот что в реально то делали в жизни, что вам не доступен обычный жизненный физиологический процесс
Забеременеть не значит доносить и родить здорового ребёнка, так что не фантазируйте!
Вы шутите? с чего бы мне было не доносит и не родить.) Посмотрите на семьи где женщины рожают много и не предохраняются. Хотя бы восточные страны. Обычно последнего ребенка рожают за пятьдесят
С того, что ежемесячное кровотечение в 45+ еще не означает овуляцию и удаление эндометрия.
Откуда такие темные берутся, это же школьный курс биологии.
Тёмная-вы. А нормальные посетят врача, сделают узи и сдадут гормоны. И будет ясно, есть ли овкляция и какой толщины эндометрий в середине цикла. А уж проверять налицо эндометриоза или миом это нормальная практика в 35+.
вынесениям прочитали, что я хожу на узи и узит говорит что залечу элементарно? Что яйцеклетки крупные. Эндометрий соответствует циклу?
Или вам все равно, просто ваша логика, что вы не можете и никто не может)
Отвечу… мне 46, замужем с 21 года, в 29 родила единственную дочь. ЭКО с 5 раза. Абортов не было. Сразу после школы моталась с сестрой в Польшу за товаром, таскала тяжеленные клетчатые сумки, в любой мороз/жару торговала на рынке (правда только выходные, т.к. училась в институте). Было воспаление, спайки в трубах. Начала лежать по больницам ещё до замужества, сначала лечила воспаление, потом уже бесплодие. Спайки в трубах. Мужу доктор руку жал, говорил Вы идеальный донор! У него все супер! Когда родили дочь под 30 лет счастью не было предела! Сейчас ей 17. 9 класс окончила с красным аттестатом. Сама, мы оба работаем. Со здоровьем по разному, смотря с кем сравнивать. Думаю, очень маленький процент детей вырастает ни разу не побывав в больнице…
Все кто хотят иметь детей, имеют на это право!
Слаба богу, что медицина это позволяет!
Ни дай бог тем мамашам, которые сейчас хают ЭКОшных деток, столкнутся с такой проблемой у своих детей внуков!
Всем желаю здоровья!
В моём окружении 4 таких, как мы (это про которых точно знаю).
Вы за своими экошными внуками смотрите, потому что у многих именно экошных детей возникнут проблемы с репродуктивным здоровьем.
Это возможно. В силу наследственного фактора предрасположенности ко всем заболеваниям. Но совсем не обязательно.
Мало вероятно что воспаление возникло бы без ЗППП, в какую Польшу не еду и где не торгуй.
Я не в осуждение это говорю. И я не святая была. И даже аборты делала. Но на репродуктивном здоровье это не сказалось. Наверное Богу так было угодно.
Я не знаю кто хает экошных детей. Разве обсуждать здоровье и констатировать что в целом по популяции они более больны, это хаять?Или желать этим детям не здоровья?
Да ни жизни такого в голове не было.
Я тоже таких не знаю. В основном сами. Очень старых тоже не было. В основном до 35. У моей дочери подруга, которую ее мама родила в 35. Она считает, что поздно. Экошных не было. Хотя я хожу на родительские собрания и по виду бабушки сидят некоторые, а оказывается мамы.
Ну вот мне 44, есть 17-летний сын, зачатый в молодости легко и просто. А с 38 лет мы с мужем решили начать планировать второго, но не тут-то было. На первом же визите к гинекологу обнаружили миому, потом вдруг выросла огромная киста яичника, причем я ее не сразу почувствовала, цикл не сбивался, ничего не болело, не мешало, как-то так она расположилась в малом тазу, что незаметно сожрала яичник, и мне его пришлось удалить вместе с кистой. Осталась я в 39 лет с одним яичником, который работал исправно, выдавая ежемесячно овуляции (бегала на УЗИ, проверяла почти каждый цикл, плюс измеряла как ненормальная базальную температуру). Год после операции беременеть было нельзя, потом с 40 лет начали стараться, но ничего не получалось. В 41 год я дошла до репродуктолога, которая отправила меня и мужа на анализы, они показали, что АМГ у меня 1,3, фолликулов в яичнике всего 4, у мужа сниженная морфология (2% по Крюгеру). Короче, репродуктолог заявила, что скорее всего у меня с таким АМГ и в таком возрасте ничего с ЭКО не получится, но самим продолжать стараться можно. Ну и мужа надо подлечить. Пока лечили мужа, продолжали стараться - исполнилось мне 42. Снова мы пришли к репродуктологу, АМГ уже стало 0,5, морфология мужа осталась прежней, врач сказала: ну вот год назад еще можно было свою хорошую клетку найти, а теперь, с таким АМГ, ловить уже нечего. Мы пошли в другую клинику и начали делать ЭКО в естественном цикле. Два раза сделали - оба раза яйцеклетку получали сразу, оплодотворялась она быстро, на второй день подсаживали 8-клеточный эмбрион на отличный эндометрий - не прижились. За это время выросла снова миома, ее пришлось удалять (снова полостная операция), и на операции хирург увидел, что трубы у меня никакие - все в спайках после перенесённого пять лет назад удаления кисты. В общем, зря мы пытались зачать самостоятельно в течение пяти последних лет... И снова я пошла на ЭКО в естественном цикле (стимуляций боюсь, да и при таком АМГ много фолликулов явно не вырастет). Сделали два цикла подряд. В первом цикле получили хорошую на вид яйцеклетку, она сразу оплодотворилась, но на шестой день в лаборатории эмбрион остановился в развитии (начал отставать еще на третий день). И вот две недели назад: снова получили зрелую клетку, оплодотворили, эмбрион начал развиваться и остановился на третий день. Репродуктолог и эмбриолог говорят - ну что вы хотите, вам уже 44 года, яйцеклетки-то старые. Хотя я и здоровая, и выгляжу молодо, и циклы у меня как часы, и эндометрий нарастает хороший, и вторая фаза всегда четкая 14 дней - но это всё не имеет значения, если яйцеклетки остались только некачественные((( У мужа по-прежнему морфология 2-3%, но его никто не "обвиняет". Говорят, что в таких ситуация "виновата" всегда только женщина, точнее ее клетки. Ну и вот, я упёрлась лбом в бетонную стену, и теперь наконец-то остановлюсь, видимо. А до этого еще на что-то надеялась... Так что ЭКО, к сожалению, не всем помогает((( Рожать нужно вовремя! Не откладывать на "после 35"... У меня и абортов не было, и инфекций половых никогда никаких, и муж только один, но вот так в итоге всё сложилось. Наверно, просто не суждено. А у кого получилось - это же здорово! И какая разница, ЭКО, не ЭКО... если дети здоровые и умненькие. А я много таких экошек знаю)
Согласна с вами, что рожать надо во время. А насчет детей-экошек - не была бы так уверена. Потому что большинство пар, обращающихся к эко - в возрасте и с проблемами, большой вопрос скажут ли эти дети спасибо, столкнувшись в свое время с проблемами по здоровью. Уже писала о паре, причем там женщина молодая, родили с помощью эко - а у ребенка СМА, собирали деньги - 11 миллионов только чтобы в три года ребенок встал. Ну и зачем все это было?
Сма определяется анализами родителей еще до зачатия.
Странно что они не были нормально обследованы
ЭКО - это практически гарантия того, что ребенок не был зачат на пьянке с незнакомым партнёром за пять минут, как тут выше хвастались. Гарантия, что у родителей не было ЗППП. Высокая вероятность того, что были проведены генетические исследования.
Это ответственные родители, обладающие достаточными ресурсами, как для качественной подготовки к процедуре, так и для обеспечения ребенку хороших условий роста и развития. В конце концов это желанные дети, а не по залету.
Да мы видим-видим даже по форуму, как делают годами по 9 эко - и все от здоровья и осознанности. Очень желаю всем эко-детям здоровья, но не факт, что все они вырастя, скажут спасибо родителям. Могут проблемы со здоровьем, с репродукцией. Потому что - сюрприз, за здоровье ребенка отвечает природа, а не деньги и даже врачи.
кому тогда говорить "спасибо" тем, кто сейчас бесплоден? Их то мамы как-то родили... Вот и получается "факт', что не всегда от здоровых родителей рождается здоровое потомство.
А если бесплодие не врожденное, а приобретенное, то всегда своему ЭКОшному ребенку можно "соломку" подстелить. Не переохлаждаться, предохраняться при сексе и т.д.
Спор ни о чем
Может быть так, а может и не так...
Мной Мама можно сказать с первого раза забеременела. У бабушки 5 детей и подозреваю могло быть больше. Ну и кому мне говорить спасибо за то, что только после эко забеременела? Причём начала задолго до 30.
Так что может что передаётся, а может и нет. Поэтому не зарекайтесь по поводу своих детей. Все непредсказуемо.
А кто после операции мешал в естественном цикле яйцеклетки собирать оплодотворять и морзить.
Год после операции беременнеть нельзя. Но яйцеклетки то собирать и оплодотворять можно!!!
Зачем ждать. Сурмать бы првлекли.
Если муж не против мутите с донорскими яйцеклеткамиили может родственницы какие есть, кто пожертвует яйцеклетку
Слушайте, мутите там сами что хотите со своими яйцеклетками. свое помешательство не нужно на людей со здоровой психикой распространять. Уже и суровому приплели.
Зачем ей это? Суромама, яйцеклетка чужая, у мужа тоже проблемы, еще и донора привлечь.
И что в том ребенке родного? Все равно что чужого грудняка усыновить с непонятными генами
Ну сперма то мужа
Ну что значит непонятные гены
Ищете донора, смотрите на дебенка этой девушки, как развит.
Девушка сдает анализы, полностью обследуется.
Ищете сурмаму
Могу сайты обьявлений порекомендовать
Ой как я вам сочувствую. Ну почему когда хорошая семья и вот такая беда. зато кто ни попадя могут плодиться сколько влезет.
Мне кажется, что вы верно все решили. Как случилось так случилось. Внуки будут.
Дети это не единственная цель и счастье в жизни. Тем паче что есть у вас сын. Нужно беречь свое здоровье и нервы, да и деньги тоже.
Диана, сочувствую очень. Но может правда надо остановиться? У вас есть сын! Здорово, когда есть ещё дети, но повода убиваться нет.
Попробуйте не растить долго в пробирке, а на 2-3 день пересаживать. Иногда ещё среда не подходит эмбрионам ( а ее вроде на 3 день ещё и меняют). Возможно у вас другое имплантационное окно. Ставим АМГ можете минимальное стимулирование сделать разок,чтобы не одна, а 2-3 было яц. Не используйте японский протокол.
У меня все похоже, АМГ вообще 0,1-0,2.
Конечно лучше рангьше! Но и рано не всегда получается... Мне тоже 44 сейчас.Я вышла замуж в 23, до 24 не заморачивались, но ничего не происходило(а до свадьбы мы еще встречались 4г). ПОшли по врачам-у всех все ок. Сдавали очень разные анализы и АФС и всякие на совместимость много чего, потом начали делать стимуляции и инсеминации(хотя и своя О до этого была). Ничего не помогало. В 25-26 дошла до репродуктолога, который делал и эко в Сеченовке. Сказала мне рановато на эко. Бегала и искала причины дальше, трубы проходимы... пробовали -пытались-ничего . В целом-необьяснимое. В итоге в 29 дошла до репродуктологов других, потом в 30 лет сделали эко и получилось, сразу. А через 3 года была своя беременность, незапланированнная и естественная, но прервалась-оказалась генетика у эмбриона плохая.
А еще через 3 года сделали еще эко и тоже все получилось. Остались 2 криошки. через несколько лет подсадили, вроде хгч пошел вверх, а потом замерло. Но есть двое детей, это тоже хорошо.Хотела ьы еще, но видимо не дано. Надо как-то настроиться, что хватит уже.
У всех свой путь
Все таки сносит у баб крышу от ощущения своей несостоятельности и невозможности родить.
На что вам нужно надстраиваться? У вас двое детей. Это норма абсолютная.
Дети экошные 13 лет и 6. Старшая кс, болела часто до 4 лет, а потом перестала так болеть и 2, максимум 3 раза в год, иммунитет нормальный. Особенность-часто на орви очень яркая температурная реакция, у младшего при том же вирусе такого нет. Так вот, младший, хотя такой же экошный, но ЕР. Болел не часто, 1-2 раза в год может с температурой. Но у обоих ООО было и сейчас пмк небольшой. Думаю с эко вообще не связан иммунитет.