Ты же жена...
Интересно послушать мнения.
Моя родственница где-то 7 лет назад знакомится с мужчиной, обоим около 40, оба разведены. Вообщем, любовь-морковь, через год он делает ей предложение, они съезжаются вместе и.. тишина. Через несколько лет, на вопрос, собираются ли они жениться, она отвечает, что он не хочет, мол, зачем, ведь и так всё хорошо. У него да, всё хорошо, а вот ей обидно. Она пару раз поднимает эту тему, но убедить его не удается. Мужчина вроде неплохой, старается заботиться и т.д., но жениться ни в какую не хочет. Вообщем, они продолжают жить вместе, оба работают, никто ни от кого не зависит.
И вот пару месяцев назад он очень сильно заболевает и скорее всего станет инвалидом. Естественно, его родители и он сам ожидают от нее ухода за ним и т.д, типа, ты же ЖЕНА. Проблема усугубляется тем, что мы все живём заграницей и, в случае, если мужчинe понадобится профессиональный уход и его пенсии по инвалидности не хватит, то доплачивать придется ей, хотя официально она не жена и плюшек, как у официальной жены, у нее нет и не предвидится. Единственный выход откосить от этих трат - объявить о расставании и съехать от него.
Что бы вы в этой ситуации сделали?
"плюшек, как у официальной жены, у нее нет и не предвидится. " - какие плюшки у нее были бы?
Возмозна еще и доплата по уходу, зависит от степени инвалидности. Если не было изменений, минимальная доплата в Германии составляла 780€+ отпускные.
Ну вообще-то даже если они просто совместно проживающие, зарегистрированы по одному адресу, то и налоги уже через год они платят в тех же баремах, что и женатые пары.
Хотя заграница загранице рознь.
Я 13 лет держала оборону и не хотела выходить замуж, но после того, как вышла - вообще ничего не изменилось.
То есть вас бы не смутило, что он женится только сейчас, когда нужна ваша помощь?
Так вопрос ни к мужчине, а к женщине, она его любит или нет, хочет быть с инвалидом или не хочет?
Меня бы смутило, если бы я решила бросить в беде человека, который мне дорог. Неважно, муж он мне или был все эти годы рядом без штампа в паспорте. Если бы штамп в свете новых событий был бы полезен, я бы его поставила, да.
Я бы при таком раскладе на брак бы не согласилась. Раз не была нужна = не любил когда все было хорошо, то на кой мне развалина, которой я нужна только для использования?
это очень скользкий вопрос. Собственно вопрос в ее отношении к нему. Если она его любит, то ухаживать. Если нет, то нет.
И вопрос в том, как он относился к ней все эти годы. Если везде представлял женой - это одно. Если говорил, это моя знакомая - это другое.
Слушайте, как ей поможет то, как он её где-то представлял? Денег у неё от этого больше не будет
См. тему Почему не искореним бедность. В 40 лет уже давно пора думать головой, а не "сердцем"
я сейчас про отношение говорю, а не как ей это поможет.
Есть ведь пары, где оба живут без всяких штампов и у них тишь да гладь. ПРосто не ставят штамп и все.
А есть пары, где один зациклинен на штампе, и каждый день встает и ложится с ощущением неправильности стиуации, сжирает себя, не испытывает все радости от жизни из-за этого.
ПОэтому я и спрашиваю- какая у них была пара до болезни? любили друг друга, их жизнь ни чем не отличалась от семейной, просто без штампа? Или мужчина всячески показывал ей, что они живут вместе, но она не жена, а подруга.
Женицца он точно не хотел
@Через несколько лет, на вопрос, собираются ли они жениться, она отвечает, что он не хочет, мол, зачем, ведь и так всё хорошо. У него да, всё хорошо, а вот ей обидно. Она пару раз поднимает эту тему, но убедить его не удается. Мужчина вроде неплохой, старается заботиться и т.д., но жениться ни в какую не хочет. Вообщем, они продолжают жить вместе, оба работают, никто ни от кого не зависит.@
По мне так очевидно.
Если я люблю этого мужчину и считаю себя его женой, то виртуальной тряпкой по морде за то, что до сих пор не женился. Потом жениться и жить дальше вместе, заботиться, ухаживать, платить.
Если я не готова на все выше перечисленное, то сделать большие глаза "да вы что, народ, какая я жена - не жена и не была никогда, хотя было время когда хотела, но уже перехотелось". И съехать.
Где именно происходит история? Во многих странах сожительство фактически приравнено к браку
Съехала, что на мой взгляд вполне логично. Но я бы и сожительствовать не стала, если бы именно замуж хотела. Думаю, что мужик в подобной ситуации поступил бы аналогично, не рефлексируя особо.
Немецким родителям ОЧЕНЬ ПРОСТО объяснить, что данная дама - никакая не жена. Даже если им под 80, законы все знают
Разумеется, съехала бы. Нафиг гробить жизнь из-за инвалида? Ему даже будучи здоровым на нее было плевать.
Ощущение от написанного, что женщина за инвалидом ухаживать не хочет, но ее волнует вопрос "что люди скажут".
Я бы ушла, из чувства долга бы не осталась, если к мужчине чувств нет.
А у женщины вообще есть ресурсы, доплачивать мужчине к пенсии? Она сама может себе позволить инвалида?
В случае брака какие плюсы у той женщины? Хотя б в виде наследства, ттт дайбох ему здоровья.
Так если б 7 лет назад он женился бы, то сейчас у нее вопросов не возникало бы? свои деньги на него тратила бы? какая лицемерная женщина)))))
Так там Автор выше пишет, что имела бы профит от государства, как жена, все эти 7 лет. Там Германия.
прямо копила бы она эти деньги? че, правда?))))) а ради страховок можно и сейчас пожениться))
Хаха. Лицемерный тут как раз мужик. Когда был здоров, так не хотел жениться, а как заболел, и нужно, чтоб кто-то ухаживал за ним, то вдруг "жена".
Кака така любовь в неметчине, если Ромео и Джульетте хорошо за 40? Героине это ОЧЕНЬ невыгодно.
Ну т.е. мужик всё же был прав, не женившись. Любви там и рядом не проходило.
Тут бесконечно можно спорить , что раньше появилось - курица или яйцо. Ну можно сделать вывод, что никто никого не любил и не любит, я не против.
нет. тут всё очевидно.
На отсутствие такой же взаимной любви
любой уважающий себя человек
"закатает" свою любофф обратно,
понимая что его здесь просто юзают пока удобно.
Пока ей был мил с его желанием поюзать, была с ним.
Как только опять извернулся и
в нехороших для себя обстоятельствах
хочет поюзать еще больше - надо уходить.
С больной головы на здоровую не валите.
На любимой женщине женятся. Он ее просто пользовал. Тем более она четко обозначила свою позицию, что для нее это важно. Ему было плевать. Теперь она вполне может не связывать себя с инвалидом. Напомнить, что она не жена. Не верю в бумеранги, ну тут мужику прилетело в самое темечко...
Даже если и проходила когда-то. Он-то однозначно показал, что с его стороны той любви нет и не было, причем показал давно и уверенно. Просто было удобно. Почему она должна относиться как-то иначе?
Путаете причины и следствия. Я б вот не стала любить мужика, который меня столько лет мурыжил. Пожалуй, не стала бы инвалидности дожидаться на месте автора.
Любовь к тому, кто наплевал? Вряд ли.
Совесть тут при чем? Не в пустыне бросает. Он же сам хотел жить вместе только пока приятно. Ну вот ей стало не приятно, она ушла. Логично.
Автор, что у них с жильём? Если они живут в собственном жилье мужчины, то он должен хоть как-то им с ней поделиться. Это и с сожительнтцей можно, хотя и невыгодно в отношении налогов на наследство или дарение. А если они снимают, то тут вообще говорить не о чем
Если родители считают её женой, то пусть она и наследует как закона жена: минимум половину всего.
Пока все было хорошо, то вроде жена, а вроде и не жена. Жениться и быть до гробовой доски не обещал. А сейчас-то что случилось?
Девочки, отвечаю всем сразу. Это моя кузина.
Она не отказывается за ним ухаживать, но сам факт, что только сейчас, когда он болен и никому не нужен, он готов жениться, именно это ее унижает и обижает. Не потому, что хочет видеть ее своей женой, а потому что хочет таким образом решить свои проблемы. На мой взгляд никакой любви с его стороны нет.
Не знаю, как он ее в обществе называл, но не думаю, что женой. Он немец, а немцы обычно корректны в формулировках. Либо подруга, либо партнёрша, наверняка, что-то в этом роде. При нас обычно по имени.
Насчёт денег. Пока он может целый день находиться один дома, но если ему станет хуже, то ей придётся либо уходить с работы либо кого-то нанимать. Уйти с работы не вариант, она хорошо зарабатывает и до пенсии ей ещё почти 20 лет, у нас она в 67 лет. Если они поженятся, то за счёт налога она уже сейчас будет больше получать, а в случае его смерти она получит вдовью пенсию, как компенсацию за потерянный стаж. Если не женаты, то дырку от бублика, без разницы, сколько лет прожили вместе. Но опять же, получается, что раньше не женились, потому что ему не надо было, а теперь женятся, потому что опять же ему сиделка нужна.
Живут на сьеме, квартира очень дорогая, платят поровну. Если один из них съедет, второй оплачивать ее не сможет.
Ежемесячная прибавка к доходу покроет сиделку или нет? На наследство я бы ставку не делала (его и нет похоже), можно и развестись еще, а вот текущие траты нужно рассмотреть.
И что в германии с теми, у кого нет денег на силелку? Соцслужбы или что? Теоретически, можно квартиру попроще снять, а разницу на сиделку тратить.
есть соцжилье, но его на сегодня практически не дождаться, это , зачастую, неблагополучные районы. В случае с данным немцем, службы могут взыскать алименты с родителей, исходя из доходов, в пользу ребенка инвалида. Еще надо смотреть его полис пенсионного страхования, входит ли туда уход... На мой взгляд, будучи однажды задвинутой, кузине лучше найти себе посильное жилье и процветать без геморроя.
Покроет или нет, пока неизвестно. Она сама его возит на всякие процедуры, но любая прибавка к зарплате будет всё равно не лишней.
Наследство там есть, у родителей недвижимости много. Правда, всё сдается пока, да и ещё наследники есть. Мне просто кажется, родители там надеются, что она сама будет тянуть этот груз, пытаются ей на совесть надавить. Но думаю, если она уйдет, сына они всё-таки не бросят.
при чем тут его родители?? она не наследница за ними, даже если замуж выйдет. А вот у нее своих детей нет, что она хочет (ттт если что не так пойдет) половину их наследства мужику отдать
У кузина только 2 выхода: или замуж или уходить. В Германии он один не пропадёт, как инвалид. Тем более там родственники есть,ну и государство поможет,если что.
При таком раскладе я бы съехала. Внятно объяснив причину и ему, и его родственникам. Да, именно потому что "когда был здоровый, не нужна была как жена. А как заболел, сразу сиделка-жена понадобилась".
И плевать, кто там что скажет. Лично я просто не смогла бы дальше жить с такими мыслями, это бы мне отравляло все дальнейшие отношения. И эта обида не компенсировалась бы никакими "плюшками".
съедет - сразу в жилье в 2 раза хуже в районе в 2 раза хуже. Я бы оставила как есть, когда станет инвалидом, тогда и думать, как ему на его пенсию себя содержать и жилье оплачивать. Если с жильем придется распрощаться, тогда она "снимает угол" сама, а он отправляется к родителям, потому что ну не в угол же его тащить
Да почему? Снимет опять себе нормальную квартиру, может даже за ту же сумму,что сейчас.
Снять она сможет, не такую же квартиру, конечно, но не совсем плохую. Может, чуть дороже, чем сейчас платит.
Именно это для нее сильнейший довод уйти. Вы правильно всё поняли. Она чувствует себя использованной.
С другой стороны ей его жалко. Родители живут далеко, да и старые, сами ухаживать не смогут, к ним самим женщина иногда приходит помогать. То есть, если он инвалидом станет, скорее всего оформят его в .. не знаю, как они по-русски называются, типа дома инвалидов. Продадут какое-то имущество. Будет там свой век доживать.
и? А на жену ,типа,можно все взвалить?? Нет,ну если ей его жалко,то пусть кукует дальше.
+1000 ему и сейчас она не нужна как жена,
Она ему нужна как удобная сиделка,
и ему сейчас
нужда в удобной услужливой сиделке выкрутила руки согласиться на женитьбу на ней.
Он это делает не потому что "сейчас захотел её видеть женой",
а потому что "сейчас хочет её видеть законной привязанной к нему сиделкой".
Тут и вопросов нет, только расходиться.
+ похоронить себя это называется. Некоторые порой так намудрят с рассчётом, что и жить некогда(((
Слать его к родителям. Он мыслит как типичный мужик - всегда выбирает свой комфорт.... Вашей кузине пора подумать о себе.
https://books.google.com/books/about/Mutter_wann_stirbst_du_endlich.html?hl=de&id=f_EbJ8xjI98C
Посоветуйте вашей родственнице эту книгу. Жестокая правда о жизни с безнадёжным инвалидом. В Германии инвалид может прожить очень долго и измучить своих близких
А как по поводу развода в Германии с инвалидом?
Должна она будет платить алименты?
Вот тут я бы даже не начинала " жениться". Могут в его пользу её взносы на пенсию частично оттяпать. Да все что угодно может произойти.
Если у нее будет достаточный доход, а его собственного дохода не хватит на жизнь, то да, заставят платить. Даже после развода, пока он не умрет, либо пока ее доход не упадёт до определенного уровня, когда не с чего брать алименты.
А если бы ттт заболела и стала инвалидом ваша кузина? По ее мнению - стал бы ГМ ухаживать за ней? Стал бы ей опорой и отрадой? Только пусть честно ответит САМОЙ СЕБЕ, опираясь на опыт 7-летних взаимоотношений. От этого и сложится план действий.
Трудно сказать. Он вроде бы неплохой мужик. Хотя для меня лично уже звоночек, что он хотел отношений без обязательств. То есть для себя без обязательств) А как бы получилось , случись с ней что-то, тьфу-тьфу, никто не знает...
а ее разве зовут замуж?)))) ей на совесть давят, чтобы в будущем свои силы и доходы на "мужа" положила. Замуж-то ее не зовут вроде?
Все читать лень, но отсюда мораль. Чтобы не оказаться в ситуации автора, не нужно тратить время на муд..жика, который тебя не любит и не уважает, а которому ты просто удобна. Тогда потом не будет возникать подобных дилемм.
"Ты же жена" - ну так и определяться. Или трусы надевать, или крестик снимать. Или ЖЕНА - со всеми плюшками, юридически оформленными, в том числе и наследством - если есть.
Или Не жена, а так, так что, дорогие родичи, вуаля\ и прошу выносить горшки. Ашоделать, акомущаслегко.
ЗЫ: если бы там была любоф-моркоф, притом ВЗАИМНАЯ - полагаю, у дамы вопросов бы и не возикало. А тут РОДИЧИ давят . Тогда нафик-нафик, дорогие родственнички.
А вообще правильно выше написали: у юристов оформляется какой-то момент ухода за инвалидом.
Так и не понятно, есть ли дети из прежних браков. Даже если они НЕ распишутся, она будет нести финансовую ответственность за него. Я бы прямо таки съехала как можно быстрее, пока он на Pflegestufe не подал. Мой папа сейчас после инсульта, так Rentenversicherung уже сейчас хочет знать, с кем он живёт, да где дети. Он ещё даже из больницы не вышел.
Если это говорят "свекры" - местные немцы, то они просто пытаются взять на понт русскую бабу, про которых ходит молва, что они добрые и бескорыстные (то есть лохушки ". Им просто совершенно неохота самим возиться с больным сыном
Если тыжежена, то пусть женится. А не женится, пошли все нaх с инвалидом во главе. А то уход на постороннюю тетку скинули, которой "и так хорошо", а наследство сами без нее поделят. Цинично? Да. Ну так и им всем удобно про любовь и "жену" петь.
зачем ей сейчас муж инвалид? выше вон пишут - потом и не разведешься, всю жизнь ему выплачивать будешь. Раньше надо было жениться. А сейчас просто жить как жили, а уход получит ровно такой, на какой хватит его личных доходов
у него ничего нет, живет даже на съеме. И потом чего ему помирать-то в 40 лет
Зачем ЕЙ сейчас жениться? Чтобы точно связать себя уходом и тратами? В том числе принудительными, как супруга?
Он не хотел на ней жениться, зная, что она хочет официальный брак, что для нее это важно. Но он не хотел - не желал брать на себя ответственность, не желал себя связывать.
Сейчас он готов будет жениться на ком угодно, лишь бы за ним ухаживали и его содержали. ЕЙ это зачем?
Для нее при таком раскладе лучший выход - как можно быстрее съехать от него.
Переложить ответственность на мужчину. Пусть и ответит на вопрос "не женился, так теперь почему?" Еще зависит что за инвалидность. Станет хуже, когда станет хуже, что значит станет хуже... продолжительность жизни и прочее чисто медицинское.
Конечно, НЕ жена и ухаживать ни за кем не нужно, если не хотите. Это, кстати, хороший пример того, что « гражданский брак это не брак». За все в жизни нужно платить. Если вы жена официальная, то у вас есть и защита социальная, и наследство от него, и забота если заболеете. А если он (или вы)не решились на подписывание бумаг, то и ответственности никакой за него нет . Впрочем, как и « плюшек « тоже. Или Жена со всеми вытекающими и отношения в стиле Light.
