Убить надежду

копировать

Коротко и сухо напишу, так как больно: мама пьёт, спиваться начала примерно 5-6 лет назад, ей было около 60 - в этот момент стало понятно, что она не просто "в который раз перебрала".
Живёт отдельно. Я этому рада ужасно, т.к. больно видеть её пьяной и по телефону тоже больно слышать пьяный голос. Когда случилось осознание, что она алкоголик, долго горевала- было трудно пережить горе, стало наконец понятно что любимый человек потерян и личность её уже никогда не будет такой как прежде. Потом вроде удалось смириться, есть даже ощущение, что как будто часть мамы уже навсегда потеряна, как если бы она умерла
Самое сложное, что я все время скатываюсь в состояние торга с самой собой: она иногда по тел говорит трезвым голосом, иногда навещаю её, она трезвая и опять кажется - ну вот, она осознала!!
А потом опять пьяный голос и опять дико больно.
Так вот вопрос: как уже задавить в себе эту надежду на то, что она осознает, что она алкоголик и бросит пить?
Ведь уже ясно, что никогда, но надежда, сволочь, все равно не умирает...

копировать

А зачем убивать надежду? Пока жив человек, есть шансы измениться.

А вот работать с собой, на предмет того что Вам мало надеяться, а надо чтоб все стало как Вам надо вот прям щас, т.е. со своими завышенными ожиданиями, имхо стоит.

Как и молиться за ее вразумление, если Вы верующая.

Важный момент: надежда на лучшее не должна Вас триггерить на покупку ей бухла, выдачу живых денег и игры созависимых (спаситель-прокурор)

копировать

специально даже читала литературу, чтобы не впасть в созависимость - считаю, что в этом мне сильно повезло. Я и не оборвала с ней совсем отношения, но и в созависимость не впала

убить надежду хочу, чтобы больше душа не болела - как бы возвышенно это ни звучало. Правда, больно. Сегодня просто опять очередной удар по моей душе - опять понадеялась, и опять зря

копировать

Какая связь между умершей надеждой и болью в душе? Никакой. Вы всё равно будете переживать за неё, потому что это ваша мать. У меня двоюродный брат пьёт. Надежды, что он перестанет, уже нет. Просрал всё что мог: профессию (высшее образование у чувака, карьера начиналась весьма неплохо) , семью (детей не успел даже нажить), здоровье (по пьяни получил серьезное увечье) . Но я-то помню его ребенком (мы каждое лето у бабушки вместе проводили) , потом молодым красивым парнем с невероятным чувством юмора. И сейчас, когда он разговаривает со мной по телефону трезвый, мы можем часами болтать. Нам есть что вспомнить, над чем похохотать до слез. Он очень неглупый и интересный собеседник. Когда держится... А потом уходит в запой и кирдык. Душа за него болеть не перестала. Но сделать ничего нельзя.

копировать

Абсолютно согласна с Вами.

копировать

Да, все так... Сделать ничего нельзя... Я вот вроде уже достигла стадии смирения и стало не так больно, но тут опять всколыхнулась надежда и снова как в овраг ухнула, так больно...

копировать

от чего вам больно-то, автор? от пьяного голоса матери? как часто вы его слушаете?

копировать

Душа не может не болеть. Потому что это близкий человек. И даже если он поведет себя как мразь, полностью оскотинит и так умрет, душа и в этом случае болит и грустно.

Удары Вы себе наносите сама. Верой в чудо что "вдруг оно само и быстро, не позже чем к 13 мая 2021"

Еще раз - надежда на лучшее помогает человечеству. Выживать в войну, в концлагерях, когда все рушится, в рабстве, в плену. Но эта надежда должна быть без даты. А на абстрактное "будет лучше".

То какой она стала сейчас, не мешает любить того человека каким она была, помнить свктлые моменты, надеяться на лучшее, похоронить если умрет. И совершенно не мешает не впускать в свою жизнь то пьяное животное, в которое превращается алкаш или нарик

З.ы. когда был ряд испытаний в жизни, читала много чего. В тч стратегии выживания в экстремальных условиях, в тч в концлагере.Если не брать те группы людей у кого шанс 0 (сразу на расстрел, кому нужны лекарства и пр), психологически ломались первыми те, кто идеализировал людей или убеждал себя что все будет лучше к некой дате - др, весна, новый год. А выживали те кто просто верил.
И в психотерапии работы с родными неизлечимо больных / умирающих детей, худшая стратегия верить в чудо к некой дате, а не проживать каждый конкретный день так как можется

копировать

Спасибо вам огромное. Прочитала пока бегом, буду еще раз перечитывать то, что вы написали

копировать

спасибо за пост. очень интересно. многим полезно было бы прочитать. наверное, всем бы надо просто верить в лучшее. читала статью про то, что в новогодние праздники много депрессивных мыслей у людей именно поэтому - люди возлагают большие надежды на дату, на Новый год и, когда ничего не меняется и остается, как было, очень расстраиваются.

копировать

Иногда родители не могут осознать, что дети - не из проект, обязанный соответствовать ожиданиям, потому что очень хочется. А иногда дети не осознают то же самое про родителей.

копировать

+100 верно. Когда дети осознают, что родители это не Боги и тоже могут иметь недостатки и слабости, происходит взросление. Это тяжело, но никуда не денешься.

копировать

Что то вы только о себе. Эгоистично. А чем пытались помочь?

копировать

Нет смысла расписывать, топ не об этом. Просто поверьте, что помочь пыталась

копировать

Не верю

копировать

А потому что нельзя помочь, если взрослый человек не хочет этого.

копировать

Очень вам сочувствую, но помочь себе может только сама мама, захотев лечиться. А так у меня умерла от некроза поджелудочной железы на почве алкоголизма хорошая знакомая, алкоголичкой себя не считала, обижалась когда ей об этом говорили!( Все окружение-врачи.

копировать

А какие еще явные последствия того, что она пьет, кроме "пьяного голоса"?

копировать

Маме под 70. Она все жизненные программы отработала. Хочет бухать, пусть бухает. Вам деменцию легче было бы пережить?

копировать

Так-то да, но если мама допьется и свалится, то ухаживать за ней автору.

копировать

Если мама впадет в деменцию, то тоже, полагаю, автору. Алкаши быстрее дохнут, чем дементоры. Это хорошая новость

копировать

Если да кабы... В деменцию она скорее впадет, если будет пить. Алкаши часто заканчивают этим. Сколько она будет при этом жить не знаю. Может повезет и не долго, а может и вполне протянуть несколько лет, устроив из жизни автора дурдом.

копировать

Деменция в любом случае дурдом. Алкоголь может сильно сократить его продолжительность.
На самом деле, конечно, хочется видеть маму здоровой, трезвой и самостоятельной. Но не всегда бывает, как хочется

копировать

да, только хотела сказать. Мама автора наверняка прожила жизнь для других, пусть поживет свое удовольствие.

копировать

Причем здесь надежда? Вы уже взрослая девочка, живете отдельно и своей жизнью, трезвая или пьяная мать вам никак не мешает. Помогайте по мере сил, если есть возможность, то перепишите мамину квартиру на себя, контролируйте платежки ЖКХ, и как только выйдет запрет на кредиты, сразу напишите на маму. Вам бы неплохо сходить на курсы созависимых, есть бесплатные. Много сообществ в любых соцсетях для созависимых. Выправляйте самооценку, живите своей жизнью и принимайте жизнь такой, какая она есть.

копировать

Онa одинокa и не рaботaет?

копировать

Да, одинока и на пенсии. Поет в церкви и ходит в клуб, они поют и репетируют. Работать не хочет и не хотела с момента выхода на пенсию

копировать

Т.е. она верующая? Или ей всё равно где петь, потому и церковь?

копировать

Да, верующая

копировать

Ну понятно. Ничего интересного в жизни. В 60 рaно быть нa пенсии, если ты только не имеешь хобби типa aльпинизмa.

копировать

Гы.
Переломы ближе к старости зарастают всё хуже и хуже

копировать

рано???:scared2
вы же тролль, а?:chr1

копировать

какая милая дочь: сердится, что женщина 60+ не хочет работать)))

копировать

Я выпиваю каждые выходные. Иногда и в будни пью. Если мои дети попробуют выносить мне мозг на тему "осознала", будут посланы. Яйца курицу не учат. Мое дело и моя жизнь.

копировать

Я ее давно ничему не учу. Да, дело её и жизнь её, я согласна. Я больше и тему с выпивкой с ней не поднимаю
Мне бы как-то отучиться надеяться, чтобы в душе всё не переворачивалось каждый раз

копировать

Осознайте и примите тот факт, что мама отдельный взрослый человек со своими вкусами и предпочтениями

копировать

воду выпивaете бутылкaми или просто вино пьете? Рaзные же вещи.

копировать

Вообще без разницы. Один день вино могу пить, потом коньяк или водку

копировать

A, когдa без рaзницы это и прaвдa aлкоголизм. Но вы прaвы, дети не имеют прaвa вмешивaться.

копировать

Сочувствую вам. На днях видела ситуацию: после праздников мама провожает дочь в школу, мать видно что после недельной попойки, и в данный момент под градусом, и ведь проводила доченьку, поцеловала ее перед входом в школу, но видимо водка сильнее всего...

копировать

Сильнее чего? Встала же и довела до школы, а не валялась под забором

копировать

Сильнее всего. Не понятно?

копировать

Довела? Не валялась? В данном случае это не повод для гордости!!! Понимаю, мать в костылями или температурой провожает, тогда конечно. Представляю, как может быть стыдно дочери.

копировать

Маленьких детей вообще жалко в такой ситуации. Со мной это случилось во взрослом возрасте, и то... А у этих деток вообще вся жизнь отравлена

копировать

Может она химиотерапии или на другом лечении? Не судите. Прямо вспомнился случай из сада старшего, не знаю были ли обсуждения среди родителей, только воспитательница сказала: на маму * положиться нельзя она пьёт. Мама была на химии + гормонах. отёкшее красноватое лицо, блестящие болезненные глаза и разговаривала сбивчиво. Фу блин

копировать

И над вариантом возможной болезни думала. Все может быть. Не сужу, детей жалею.

копировать

Она каждый день пьет, через день, раз в неделю?

копировать

Запоями, по несколько дней. Периодичность - трудно сказать, я как-то не отслеживала с точки зрения промежутков между запоями. Но наверное правильно было бы сказать - несколько раз в месяц

копировать

А почему вам надо, чтоб она не пила ни капли? Она поет, ходит в церковь, занимается своими делами, домом, денег у вас на бухло не требует - что вам не так?

копировать

Личность ее деградирует. Звонишь - у нее язык заплетается и мысли, речь пьяного человека. С пьяными в принципе общаться неприятно, а когда это близкий человек - то понимаешь, что у него проблема и от этого больно

копировать

В трезвом состоянии тоже личность деградирует?

копировать

Да, в трезвом состоянии это тоже заметно

копировать

Как это проявляется?

копировать

Автор, а вы употребляете алкоголь?

копировать

понятно, вы просто один из местных троллей
на ваши вопросы, которые к сути не относятся, отвечать не буду

копировать

не пьете ни капли, да? поэтому вас и колбасит, зануда-доча

копировать

Не понимаю, в чем проблема не говорить с пьяным человеком, а позвонить в другой раз. Неприятно-то вам, а ей норм.

копировать

Дементоров в жизни не видели что ли? Вот где ужас

копировать

А вы алкашей? Это тоже ужас. Особенно женщины в возрасте. У нас консьержка была алкашка (как потом выяснилось). Напилась на рабочем месте, обосралась, простите, и орала на весь подъезд, ругаясь со старшим подъезда. Не думаю, что это лучше дементора. Тем более, что деменция - это необратимый процесс, независящий от человека, и лечения от неё нет. А алкоголь бабка вливает в себя сама, и от алкоголизма есть лечение.

копировать

Мама автора орет, бегает голой, нападает на людей продает вещи ради бухла?

копировать

Так еще не вечер.

копировать

Так значит вы про будущее гадаете? Ааа.

копировать

Надежда умирает последней, сказала Люба и воткнула Вере в спину нож (с)

копировать

То, что Вы описываете - это называется не "убить надежду", а "признать свое бессилие" - см. 1 шаг Ал-Анона. Созависимость у Вас таки есть. Именно потому что "имеется надежда". И это не есть плохо, это значит, что Вы любите человека и заботитесь о нем, Так что почитайте материалы Ал-Анон или форума "НотДринк" - раздел для родственников.

копировать

Может спросить у мамы, почему она пьёт?

копировать

И что, как Вы думаете, мама ответит?
И что дочь будет делать с этим ответом?

копировать

Совершенно бессмысленный вопрос
Потому что автор не имеет волшебных сил или ресурсов чтоб обработать ответ .

Алкоголизм - это одновременно и способ провести время и способ забыться и способ самовыпила когда ты не подходишь к реальности или реальность к тебе.

Ну скажет ей мама например - потому что я старая , слабая, нищая, одинокая, недовольна итогами жизни и смерти боюсь. И что предложите автору делать с таким ответом? Она не вернет ей юность, не купит любящего, не может потратить свою жизнь на ее развлечение 24 часа в сутки, не сможет дать ощущение крутости, т.к. объективно мама автора - одна из многих рядовых, ничем не примечательных и ничего не добившихся людей, не спасет от смерти или возрастных болей

Проблема алкоголизма - проблема смысла жизни. А смысл человек ищет сам, это индивидуальная задача

копировать

Большинство алкашей вам ответят, что они не пьют, а выпивают. "Как все". Признают проблему единицы.

копировать

А что делать потом с ответом? самый распростанённый ответ: "пью. потому, что нравится"

копировать

я одна не поняла, что такого ужасного делает мама?
пока из ваших слов ее преступление в том, что в телефонном разговоре заплетается язык, и вам становится противно.
может, пореже звонить, раз вы так часто бываете не вовремя?:scared3