Справедливо на такое обижаться?
Ситуация. Есть у меня друг. Давний, 25 лет знакомы, со школы. Пуд соли вместе съели, лично-романтического ничего, просто друг. Год назад у меня были по всем известно причины проблемы с работой, временные. Он очень мне помог, вовремя подкинув халтурку (у него был полный порядок). Оплачивал почасово. Меньше, чем обычно стоит час моей работы (при условии полного дня). Я согласилась, ибо ну выбора-то особенного не было, да и работа не так чтобы сложная. Муторная скорее. Где-то несколько месяцев все это продолжалось, потом у меня стало получше в работой, у него нужда сошла на нет - короче продолжаем, как прежние 25 лет просто дружить, довольные друг другом.
На днях звонит и предлагает снова взять аналогичную подработку. Преимущество меня в этом плане - ничего не нужно объяснять и никого обучать, все известно и точно прогнозируемо качество. Оплату предлагает такую же, как была, т.е. процентов на 20 меньше моей обычной з/п в пересчете на час. Я понимаю, что времени потрачу...ну немало, короче. Это где-то неделя плотной работы от и до, ориентируясь на опыт прошлого года. Я готова согласиться, но если часовую ставку хоть немного повысит (пусть не на 20%, но хотя бы на 10). Он обижается, говорит, что я не там торгуюсь. Расстаемся на решении "подумать" с обеих сторон и так немного суховато, не как обычно.
Как вы считаете, я не права? Чем-то обидела его?
Он хотел, чтобы вы его выручили как он вас год назад. Вы можете согласиться, сохранив дружбу, потребовать выше оплату, или отказаться, но обидки будут, в этом случае не стОит расчитывать в дальнейшем на его помощь в слушае очередного форс-мажора. Тут выбирать - или дружба, или деньги. Тем более, могли бы сразу отказаться в этот раз со словами "извини, нет времени на эту работу", но вы выбрали рубить сук, на котором сидели несколько месяцев.
Я бы согласилась один раз в благодарность за вовремя подкинутую халтурку, когда вы были в сложной ситуации.
И его обида понятна, если он хорошо понимает, как вас тогда выручил.
Может, ему трудно больше платить.
Услуга за услугу.
Но на постоянной основе я бы не стала, наверное. Зависит от моего ощущения, насколько я ему благодарна, что он выручил меня тогда.
Вы имеете право назначать любую цену за свои услуги. И отказать, если нет времени , сил, или желания подрабатывать.
Обидки друга - манипуляция.
Зуб не дам, но очень часто манипуляция- признак обмана. Друг мог разницу между среднерыночой и вашей старой ценой положить себе в карман, как плату посредника. А сейчас вы его потенциальную маржу в 0 свели или в мизер, от того обидки.
З.ы. на подработки с дисконтом от рынка идут не от хорошей жизни. Имея выбор, человек предпочтет отдых, близких, хобби. Видимо Вы слишком благополучны для идей друга. Пускай он ищет людей под свои цены. А мы за Вас порадуемся
Обьясните, что вы не торгуетесь. Просто ваши обстоятельства изменились.
В первый раз вы были без работы, поэтому могли себе позволить дать ему большую скидку, все равно ничего не теряли, а только зарабатывали. Сотрудничество было взаимовыгодным. Сейчас у вас работа есть вот по такой-то цене. Если вы соглашаетесь поработать на него вы ТЕРЯЕТЕ деньги, которые могли бы заработать у других. Вам СЕЙЧАС невыгодно работать на него. Вы по дружбе готовы потерять 10% от дохода, но не 20%, это для вас слишком дорого. Если для него ваши услуги слишком дорого, он волен купить дешевле у других, вы обижаться не будете.
Ну и не забывайте, что даже если вы кругом правы, никто не может запретить ему на вас обидеться. Каждый волен обижаться на что угодно, понятие о "справедливости" у каждого свое.
Удачи.
Это торговля исключительно в том смысле, что автор продает свои услуги. И она озвучила условия, на которых готова взять заказ. Если ее друг не готов столько платить - он свободен обратиться к другому мастеру.
Возможно, он не осознает, что означают изменившиеся обстоятельства автора. Стоит их озвучить, чтобы не было недопонимания.
Дружба в понимании автора стоит 10% от предложенной суммы. Возможно, это именно справедливая цена за такую дружбу.
При чем тут дружба вообще?
Вы что, всерьез считаете, что ваши друзья обязаны на вас работать бесплатно? Автор не оказывает услуги по дружбе, она работает. В первый раз друг предложил ей сотрудничаство, которое было ВЫГОДНО ОБОИМ. Она получила работу, она выполненное задание по сниженной цене. Почему в этот раз только друг должен получить выгоду? На каком основании?
Ни на каком, Вы правы. Они не друзья, а наниматель и наемный работник. Не сошлись в цене. Все.
P. S. Почему автор называет нанимателя "другом"? :mda
Потому что они друзья. Как одно другому мешает?
У меня есть подруга. Она время от времени ведет мастер-классы. Очень интересные. И я иногда у нее покупаю эти мастер-классы. А иногда просто хожу к ней в гости. И я не понимаю, почему, на основании того, что мы дружим, она должна работать бесплатно. При этом иногда, когда ей производители просылают пробники, она делится ими со мной. Но мне в голову не приходит требовать(!) чтобы она делилась. Это ее дело и ее право, решать что она хочет отдать, а что оставить себе.
Дружим уже не один год, все ок.
И вновь Вы правы. Все недопонимание в мире состоит в недоговоренности по терминологии.
Нужен позарез - это не приспичило расписать табакерку или вышить цветок бисером.
Если в вопросе, пусть не жизни и смерти, а заработка, который вам необходим в данный момент времени и она бы вам отказала - вы не подруги. Вы приятельницы по интересам, не более.
А ей заработок не нужен что-ли? Она с этого живет вообще-то.
Странная дружба у вас - забрать у подруги доход, чтобы решить свои проблемы. По-другому никак? Если мне нужен заработок, я скорее возьму у знакомых рекомендации и поспрашиваю, не нужны ли им работники, а не буду требовать от друзей работать на меня бесплатно, чтобы увеличить свой доход.
Дружба - она не о выгоде, а о взаимовыручке.
Вы очень агрессивно настроены) Вас кто-то пытается работать бесплатно?
Вот именно. О ВЗАИМОвыручке, а не о том, чтобы утопить друга, чтобы самому забраться повыше.
Он ее поддержал когда ей было трудно, почему бы не ответить благодарностью
Он получил работника по выгодной цене. Хорошего работника, судя по тому, что обратился к автору снова. Они помогли друг другу.
В данном случае друг никаких скидок не выторговывает, он назначает ту же цену, которая была длительное время и всех устраивала. Это автор назначает наценку.
Ну так а ей она не подходит, потому что намного ниже рыночной. Она озвучила, по какой цене согласна работать. Не нравится - не покупай. Если вы на секундочку перестанете считать автора ОБЯЗАННОЙ брать заказ у друга на том основании, что когда-то она на него работала, вы поймете, что ничго ужасного она ему не сказала. Просто он как вы, тоже считает автора обязанной ему. Что совершенно неверно.
Ничего ужасного не сказала, ее право назначать любую цену. Я просто вашу терминологию поправила, скидок он не выторговывает, он хочет получить работу по определенной цене, соглашаться она, разумеется, не обязана.
Не обязана. Но почему вы считаете, что она обязана всегда предлагать твердую скидку? Она озвучила, какую скидку может дать сейчас. И да, если его не устраивает, надо говорить "спасибо, пойду к другим". А не дуть губы и топать ножкой, что недодали скидки бедному.
Друг знает сколько стоит работа автора и знает, что он просит от скидке.
При чем тут дружба?! По дружбе я должна ишачить на кого-то за полцены?! Может, лучше по дружбе вы будете платить мне в два раза больше?!
Надо было сразу сказать, что у вас сейчас полная занятость и у вас нет времени. Вне зависимости от оплаты. Если он помог вам работой тогда, это означает, что вы теперь у него в рабстве.
Ваша "обычная" зп (та, что на 20% выше халтуры) - уже с учетом выплаты налогов или вы сравниваете доход уже чистый?
Мне кажется, вы не правы, услуга за услугу. Он вас выручил, когда совсем была жопа, а вы сейчас Решили поторговаться, когда у вас все хорошо . Не плюй в колодец это называется
Одно дело, если речь идет о помощи - то есть, за эти деньги с тем же качеством никто не сделает, а ему позарез надо, другое, если он решил сэкономить.
Я бы так и сказала - если ТЕБЕ это очень важно, я готова помочь, потому что ты ДРУГ. Если это чей-то бизнес-проект, а мы с тобой - нанимаемые мелкие сошки, то мне жаль сил за небольшие деньги - очень устаю на работе.
Вам так принципиальны эти 10%? О каких деньгах речь? Обижаться, конечно, глупо ему. Но и тогроваться я бы не стала..... Думаю, эта ситуация ваши отношения не испортит, договоритесь)
По совокупности это 30 тыс денег за полных 8 дней. Дело не в принципе, а в соотношении трудозатрат и оплаты. В отличие от "тогда" сейчас я работаю полный день и эти 8 дней - почти все выходные в течение месяца. И да, он знает, что я зарабатываю и стОю больше.
Я бы вообще отказала, сказав правду, что времени на выполнение у вас банально нет.
Поздно ей метаться, она уже призналась, что эту работу выполнит, но за бОльшие деньги. Конец дружбе, короче.
То есть эти 30 тыс не нужны? Вы столько зарабатываете, что 30 тыс за АЖ 8 дней - это прям копейки?
Вы же полную цену получаете на основной работе, никто не просит её бросать. И человеку придется смириться, что вы сделаете работу не за неделю, а будете делать по выходным. За это то и скидка.
Так пусть найдет того, кто сделает не за месяц, а за неделю. За те же деньги и с тем же качеством. Кто против-то?
Продать свои выходные за целый месяц - это как бы от нужды. А автор судя по всему не настолько нуждается, чтобы продавать их дешево.
Он друг? Ну тогда набрать его и прямо спросить, чего дуешься-то? Тебе помочь надо - давай сделаю за комфортную для тебя сумму. Или что? :)
Он предложил ей конфортную для него сумму, но автору некомфортно от нее. Че делатьто тогда?
Уже не поняли. Он обиделся, что она его не выручит, как он ее год назад, она обиделась, что он предложил ей хнизкую сумму за работу.
Да друзья - это на то и друзья, чтобы, обидевшись, посидеть, перетереть - да и помириться )))
Абсолютно согласна. И говорить все ЧЕСТНО. Для друга можно и бесплатно поработать, если другу это важно и нужно, только нужно сказать прямо и правду, раз друг.
Он вам друг? Так и сказать: Вася, я сейчас уже не в таком трудном положении, как было тогда, и за эту цену мне работать уже не с руки.
Не поняла, он предлагает такую же работу, что и была по такой же цене, заметьте! Почему вы начали ее сравнивать " со своей обычной зп", если это вообще разные вещи?
Ну, это ваши личные тараканы. Если не считать, что ваш друг обязан на вас работать бесплатно, прекрасно можно продавать друзьям услуги на взаимовыгодных условиях. Главное, не считать их обязанными брать работу по сниженной цене.
Был такой актер, давно, Вы, юные, не знаете, но это не важно, дело в тексте, Юрий Никулин. Он рассказывал как-то анекдот-байку, кто такой - друг. По его словам, "Друг - это человек, которому звонишь и говоришь, приходи сегодня в 3 часа ночи на кладбище с топором. И он приходит, а потом спрашивает - зачем?".
И? Какое отношение этот анекдот имеет к ситуации автора? Ее друг с топором просил зайти, а она отказала?
Зачем вы смешиваете мух и котлеты?
Мое определение слова "друг" близко к тому, что в него вкладывал Ю. Никулин. Я на нем не настаиваю, я объясняю. Если Вы считаете, что "друзья" могут обсуждать 10% скидки или наценки за оказанные друг другу, простите за тавтологию, услуги, это Ваше право. Я не могу его оспаривать.
Да, я не считаю, что мои друзья - рабы, обязанные(!) вклалывать на меня бесплатно. Тем более, что речь не о "пошли с топором погуляем", а о деле, которым они зарабатывают на жизнь.
Если уж ратовать за четкость терминологии, то услуги друг другу и услуги работодателям друг друга - это не одно и то же. Я юрист, к примеру. Другу лично я окажу услугу бесплатно - проконсультирую, составлю документ, даже выступить как адвокат могу в суде, если нет непреодолимых препятствий. Работодателю того же самого друга я все это бесплатно делать не буду. И с большой скидкой - тоже подумаю. Если только большая нужда в деньгах. Кмк у автора как раз такой случай - ибо друг попросил изначально (год назад) не об услуге для себя, а "работки подкинул" на пару месяцев. И неважно, является этот друг сам себе работодателем или выступает от лица своего нанимателя - это работа, направленная на извлечение выгоды и должна быть оплачена.
Потому что у неё есть работа, а свободное от работы время ей нужно ОТДЫХАТЬ, а не пахать за три копейки. Если другу нужна разовая услуга - это одно. А если он просто хочет её эксплуатировать, то тоже все понятно с таким другом.
Вообще-то не "он помог ей", а "они помогли друг другу". Он получил скидку, она работу. Почему вы игнорируете, что ему тогда было ВЫГОДНО нанять именно автора? Он ничего на этом не потерял.
Почему выгодно? Он ей заплатил меньше, чем её обычная зарплата. Но это не значит, что это было меньше обычной цены за такой вид работ. И там где начинается выгода, настоящая дружба заканчивается
Потому что у нее тогда была ситуация 0 заработка или заработок на 20% меньше нормы. 80% от нормального заработка лучше чем 0.
Сейчас у автора нормальный заработок, 100%. И она, логично, не хочет его терять ради удовольствия поработать на друга.
Автор четко сказала, что она согласилась в первый раз на цену существенно ниже обычной. Так что давайте не фантазировать, что в реальности она зарядила ему конский ценник намного выше рынка. Если бы это было так, он сейчас пошел бы и купил у тех, у кого дешевле. А он дуется и топает ножками, понимает, что такой низкой цены у других ему не найти.
Она не потеряет свой заработок 100 процентов, выполняя задание друга. Это всего лишь подработка, она планирует работать в выходные, выше написано.
Обычно подработки в выходные оплачиваются ВЫШЕ обычной цены. А не ниже. Так что автор МНОГО теряет, соглашаясь.
Крайне невыгодная для нее сделка.
Неправда. Если ко мне приходит домработница в воскресенье, чтобы подработать, я не должна платить ей больше, только потому что это ее выходной день на основной работе.
Если она согласна, все ок. Но если бы ее основной работодатель попросил ее выйти в воскресенье, он должен был бы заплатить ей больше. И вряд ли она отказала бы ему в пользу вас.
Разумеется. Но здесь речь о подработке на стороне, поэтому она может стоить сколько угодно. Опять же, не забываем, на основной работе будет заплачен ндфл, в случае с другом деньги на руки.
Я не уговариваю, мое мнение, надо было отказываться сразу. С другой стороны, как жизнь повернется, будет ли еще такая подработка? Как-то автора на части не рвали год назад с предложениями.
Это на работе по трудовому договору) Стороннему нанимателю совершенно однофигственно когда именно вы будете выполнять его заказ. Крайне невыгодная сделка - это себестоимость выше или равна озвученного предложения по стоимости. В данном случае автор при отсутствии мат.вложений получит доход. Это уже выгодная сделка.
То есть время и здоровье ничего не стоят?
Ну приехали... Не говоря уж о том, что про отсутствие вложений вы не правы. Странно вы считаете затраты. Автору предлагается работать все выходные а течение месяца. То есть ей придется решать каким-то образом вопросы той же уборки (ей некогда, значит наемный персонал), готовки (полуфабрикаты, готовая еда - это намного дороже, чем самоготовка). Если у нее есть дети - по выходным ей придется нанять няню (если малыши) или устроить их в лагерь. Ну и т.д. т.е на выходе может статься , что овчинка выделки совсем не стоит.
Да, настоящий друг вкалывает все выходные за месяц бесплатно... потому что друг...
Возможно, у друга был выбор, и он отдал тогда этот контракт именно ей, хотя желающих на те деньги в тот момент было достаточно? Отдал исключительно по дружбе, а не по другим параметрам.
А может он заплатил автору денег вперед, а потом отменил заказ и денег обратно не взял? Если фантазировать, то с размахом...
Может так. А может он нашел автора, дал ей заказ ниже рынка и на разнице наварился.
я бы цену другу не повышала, или бы согласилась или отказалась, сославшись на отсутствие времени
Да понятно, что правильнее всего было просто отказаться от невыгодного заказа. Автор попыталась быть хорошей - и на этом погорела. Впрочем, друг и в случае отказа мог бы обидеться. Тут не угадаешь.
Где она попыталась быть хорошей? Она попыталась заработать на друге. На этот раз ещё больше, чем в первый
Стоп, секунду, что значит "заработать на друге"? Речь идет явно не о личной услуге типа "помощь с в сложной ситуации", а о найме чего-то типа фрилансера на работу, которая должна пригнести другу или его работодателю прибыль.
Прибыль могла быть раза в 3 большей, если бы с рынка нанимать, а не по дружбе.
Она не торговалась. Она озвучила, что условия изменились и старые ей не подходят.
Я бы сказала как есть. Если бы друг ответил, что выполнить ему позарез надо, сам не может и никого за эту цену не найдет - я бы сделала. Я бы и бесплатно сделала, если бы знала, что другу это крайне важно и других вариантов у него нет.
Вы так хоть раз делали? Тратили целую неделю на то, чтобы работать на друга, при том что вы параллельно работаете на основной работе?
В такой ситуации я бы сказала что сделаю эту работу один раз и с удовольствием, потому что он когда-то помог - теперь и я помогу. Но это последний раз когда я могу себе позволить по такой цене.
Ну и для автор месяц, только ВСЕ выходные. 2/5 полного рабочего дня по сути.
И то "по дружбе", чтобы совсем уж не отказывать. Явно автор не нуждается.
Мужик уже сто раз пожалел,ч о связался с "подругой и что вообще с ней" дружил ", в надежде на что-то
Мужик ей предложил туже самую работу за теже самые деньги
Но автор получает где-то там за другую работу другой тариф и считает, что этот друг за свою работу должен ей платить по тарифу ее основной, вообще другой работы, в чем логика вообще?:crazy
К примеру вы умеете вязать. Но ваша основная работа аудит Во время кризиса вы потеряли работу и ваш друг вам предложид связать для его фирмы кое-что по установленному тарифу для этой области. Вы связали. Потом вышли на работу аудитом. Спустя некотрое время друг вам предложил снова повязать - тоже самое за туже сумму, по установленному тарифу для этой области работ. Вы говорите - я на аудите получаю столько то, поэтому мое вязание теперь будет стоить иначе. В чем прикол?:scared2
Неизвестно же, какие это работы. Может она бухгалтер, как по основной работе, так и по подработке. С чего ей брать дешевле?
Прикол в том что в сутках 24часа. И есть основная работа, дорога на нее и обратно, семья, был, сон, дела всякие.
Автор не голодает.
Она попробовала подработку, соотнесла оплату со своей усталостью и факапом по иным фронтам. И поняла что подработка ей не очень интересна.
Друга цена не устроила.
Обычные рыночные отношения.
Если автор цену задрала,друг легко найдет работников по своей цене.
Если друг занизил цену, то не найдет по саоим мечтам, тогда будет выбирать кого звать, автора с ее ценой или другого
Чушь дружба тут ни при чем. Друг не просит о личной услуге для себя. Он работника нанимает.
Он и сделал это в первый раз. Нанял работника. И видимо остался доволен, раз вернулся.
Автор писала,что он предложил ей подработку чтобы ей помочь. Не делай добра - не получишь зла
Ну разумеется, просто так предложил, а не потому что ему был нужен работник:) Ну бред ведь. И какое же зло сделала ему автор?
Предложил потому, что знал,что ей позарез нужны деньги. Возможно, по цене выше рыночной
Есть мелкая услуга, а есть работа.
Работа должна оплачиваться.
Ну например есть старый друг отделочник, муж одногруппницы. Он на объектах с утра и до упора. И этим семью кормит. Делает классно.но и в голову не придет просить его сделать ремонт кв на халяву или знакомого программиста написать игру, патамушто нада. Или подругу главбуха некомильфо вести бухгалтерию ип просить, даже если очень дружны.
Есть такое добро которое делаешь и в воду кидаешь. Месяц работы это явно не оно.
З.ы. было дело с друзьями и перезжали, и обои клеили, и консультировали и пр друг другу. Но это редкие и точечные, а не растянутые во времени действия. Вот есть например друг у которого мама лежачая. Я умею делать уколы и массаж. Разок или в выходные б пришла есои очень надо. Но блин, он друг, но 5 раз в день уколы и по 3 массажа - увы нет. Есть свои обязательства по работе, своя семья
Работать бесплатно не просили, просили работать за оговоренную в прошлый раз цену. С какой радости заказчик должен сейчас платить больше? Этот номер у автора вряд ли прошёл бы и на рынке
С такой что у автора изменились обстоятельства. Видение себя, желание.
Она подняла цену. Потому что это ее время и ее жизнь и ее цена.
Вон, квартиры в цене выросли, электричество, яйца и пр, вырос курс валют , цена отдыха.
Изменение цены- риски рвнка
Если цена неадекватна - к ней больше не обратятся. Только и всего.
И вполне мб этого автору и надо и задранная цена - ее форма отказа.ну не хочет она подработку.
Совершенно не странно. Друг манипулятор.
Никто ему не обязан делать работы по его ценам . Обидки на работе вообще контрпродуктивны.
Кстати, про изменившиеся обстоятельства. 8 выходных зимы и 8 летних - разные дни. очень. Летние ценнее.
Имхо автору и другу коммуникации б прокачать. Автору учиться отказывать. Другу - отличать рабочие отношения от деловых аспектов , хоть и с друзьями. И помнить что друзья не рабы и у любого есть право отказа
Где друг манипулятор? Он был доволен её работой и хотел повторения на старых условиях. Торговля автора его обидела. Меня бы тоже обидело такое поведение того, кому я в своё время помогла
Обида в данном случае манипуляция. Он не дает ей права определения того что ей выгодно и считает себя вправе организовывать ее время.
Ну вот я на прошлой неделе лекцию читала. Студентам подруги. Она меня попросила и я согласилась, было время. Но это разовая акция. И если она обратится потом , не факт что будут время желание и возможность. И если б подруга на мой отказ обиделась, я б считала что у нее крыша едет
Вы перечитала псевдонаучной литературы по психологии. Автор свободно выбирает не работать по старой цене, а мужчина выбирает больше с ней не дружить. Одна сплошная свобода
Вполне может быть что дружбе конец. Это нормально. Особенно когда друг себя не по дружески ведет. И это я не про автора
- Свяжи мне шарфик по дешевке.
- Хорошо, свяжу, потому что у меня совсем нет денег.
Проходит год.
- Свяжи мне еще шарфик по дешевке.
- Мне уже не настолько нужны деньги, чтобы браться за эту работу по дешевке.
Что не так?
Именно! Впрочем, можно было просто сказать, что времени нет. Но приятель ясное дело неправ, что обиделся.
Геморроя он не получил. Он получил отказ от его условий
Любой человек имеет право отклонить неинтересное предложение или торговаться
Автор его б кинула если б взяла работу и слила, на дачу уехала б с дитями и мужем например.
Т.к она не взяла обязательств по работе - отказ вполне правомочен.
Пусть ищет по своей цене
Зачем такой друг мужского пола, который пользуясь тяжелым финансовым положение другого, старается схалявничать?
Ничего не переврали. зачем такой друг, который наезжает и обижается? Вообще-то адекватные люди если что-то просят - то признаЮт за этим человеком право отказать. А друзья - так и не обидятся на честность, мол, сейчас не готова за такую сумму тратить свои выходные, а за вот такую - напрягусь. Не нравится - так и найми кого-то другого.
Если один раз ее выручил - так это не значит, что она ему по гроб жизни обязана. ОНА-то его тогда тоже выручила
Но вообще от денег я бы не отказалась, поэтому свяжу по дешевке + 10 процентов. Это и называется торговля.
Отказ выглядел бы абсолютно понятно, торговля уже вызывает некую неловкость
Торговля часть рынка :) поиск компромисса выгодного обоим
В случае автора и друга нет компромисса.
Условия друга неинтересны авторв, условия автора другу.
Так что искать другу другого подрядчика или с автором торговаться
Не знаю как у вас, а у меня 3 тысячи - недельный бюджет на продукты. Или билет к маме. Или куча других интересных вещей. Это не мало.
Я не подрабатываю к счастью. Автор эти 30 потом отдаст за врачей и лекарства. Нафиг.
30 тысяч рублей весь заказ, автор планирует выполнить за неделю. Хочет на 10 процентов больше, обижается, что ее недооценивают. Год назад не обижалась, а работала несколько месяцев по таким расценкам.
-у меня нет работы, у меня нет денег, что мне делать, ааа! - ну давай я тебе дам работу, стоит столько-то - спасибо спасибо спасибо
- мне нужна твоя помощь, можешь такую же работу сделать
, как в прошлом году? - он не, давай подороже, на 20%... ну ладно, давай на 10%...
"Где начинаются деньги там заканчивается дружба"
Если вы дружите и помогаете друг другу, то какие 10%? Либо "да" либо "извини, не успеваю".
Почему вы считаете, что на шару? На шару это бесплатно, а он предложил ту же работу за те же деньги. В чем друг не прав?
В том, что решил обидеться на ровном месте.
Что это за предложение, от которого нельзя отказаться?
Я так поняла, что он обиделся на то, что автор хочет за ту же работу теперь другую цену. Не ту, которая в тот раз была и сколько такая работа стоит, а ту, сколько она сейчас получает на другой работе за другое.
Может автора почитать вместо того, чтобы фантазировать? https://eva.ru/topic/63/3616677.htm?messageId=102780948
Все тоже самое от меня
Автор пишет, что стОит больше, чем эта работа и что?
У ее друга определенная работа на определенную цену
То, что автор теперь пашет как вол почему его должно волновать? найдет другого исполнителя, просто удивился логике автора. Я как бизнесмен его прекрасно понимаю, а вы и автор - наемные работники, поэтому и не понимаете)
Это из разряда у стоматолога: в прошлый раз ваша пломба стоила 5 тысяч, а в этот раз 10, потому что я теперь пишу картины маслом)
Ну так он в курсе, сколько автору платят за ее компетенции. Было бы странно, если бы, к примеру, ваш бывший работодатель, который когда-то давно платил вам 300 долларов, предложил вам вернуться к нему поработать за те же деньги только на основании того, что когда-то платил вам именно столько. И обиделся на ваш отказ. Ведь вы-то за это время "подорожали". Может быть сама услуга не подорожала, просто вы уже не хотите делать дешевую работу, потому что умеете делать дорогую.
Ну почему же? Он предложил мне рыночную вакансию по рыночной цене, к чему здесь моя текущая компетенция? Хоть я сто раз теперь другой специалист, ни один бизнесмен не будет платить выше рыночной цены и это правильно, хоть кому - хоть Байдену, хоть Путину.
Я не понимаю, почему автор этого не понимает. То, что она не хочет выполнять эту работу - это другое, но эта работа стоит столько то и точка.
К примеру, у вас в подъезде надо помыть пол. Это стоит 1000 руб и это всегда делала тетя Маня. Вдруг вам ТСЖ сообщает, что пол этот месяц будет мыть дипломированный специалист ООН и это будет вам стоить 10000 за подъезд. Ваши действия?
Пояснение: Тетя Маня и специалист ООН моют полы одинаково. По факту вы получаете один и тот же чисто вымытый подъезд, но в первом случае он вымыт руками тети Маши, окончившей 9 классов, во втором случае его помыл выпускник Гарварда с двумя МВА.
Людей, которым я благодарна, можно посчитать по пальцам одной руки-это раз. Во -вторых, речь идёт не о тяжёлой физической остоянной отдачей с моей стороны, а о каких-то мелких услугах. Мне так проще.
В ситуации автора-не стоило торговаться. Тем более с другом.
У вас явно что-то личное. Идите уже, подучитесь что ли, чтобы зарабатывать больше 30-ки и гроши не считать.
Я работаю в продажах, поэтому в моем понимании заказ - это очень большая ценность. Мы за них и бьемся. Поступок друга расцениваю как настоящую полноценную помощь. Реакцию автора на следующий заказ расцениваю как неблагодарность. Есть такие люди и сколько их на Еве было - ты меня бесплатно проконсультируй как юрист, а я тебе маникюр за деньги сделаю.
И сколько раз автор должна кланяться теперь? В тот раз они взаимно помогли друг другу - друг дал автору денег, автор выполнила работу, так, что у друга голова не болела, будет ли сделано, в срок ли и с нужным ли качеством. Не стоит так уж преувеличивать значение "помощи" в виде подработки - работодатель также нуждался в работнике, как работник в работе.
Рынки, конечно, разные бывают. Но уверена на 80%, что автор бы и на рынке потеряла заказчика
А я работаю фриланс и заказы дешевле установленной мной стоимости сразу отметаю. Почему я должна обесценивать свою работу? Бьются за заказы и хватаются за дешевку непрофессионалы (не о продажах, как там у вас в продажах, не знаю, все же фиксированная цена за товар, не так ли?)
Автор не отмела год назад, потому что была в тяжелом финансовом положении. У меня, ттт, такого нет, поэтому отметаю всегда. К счастью, моя клиентура знает мои цены и не пытается у меня получить то же, но дешевле:)
И предложит теперь. Только не последняя пандемия в жизни, а автор уже в кололец наплевала
Колодец с "обидками" - ненадежный колодец.
Мне говорят - сделай это работу за столько-то.
Я говорю - я ее делаю за бОльшую цену.
(Какая разница, что было год назад? Инфляция, курс валют, обстоятельства... На данный момент это стоит столько).
И тут начинаются наезды - Чего торгуешься? - И обиды! от взрослого! человека.
Это колодец так продавить хочет? Чувство вины насадить? Да нафиг такие колодцы:)
Была в похожей ситуации.
правда подруга была.
сказала ей, что в подработке сейчас не нуждаюсь, на новой работе загрузка полная.
Но если ТЕБЕ тебе нужна такая помощь в выполнении работы сейчас, то для ТЕБЯ я её сделаю.
Потому, что ты очень меня выручила, когда я сидела на мели.
Она подумала и сказала, что даст эту работу другому, а если я снова буду есть хрен без соли, то могу на неё рассчитывать.
За что? За то что автор сделала когда-то работу, в которой нуждался ее друг? И сделала ее хорошо? Обалдели что ли?
он мог нанять кого угодно, и наверняка у него очередь итак стояла, просто выручил автора
мы про год назад. А сейчас мало ли какие обстоятельства. Но в принципе и возьмет, с чего автор торговаться-то решила? Год назад он мог за полцены ее позвать, но крысятничать не стал
Нет, не слишком, если автор готова в принципе выходными ради денег всего на 10% больше названной суммы пожертвовать. Сказала бы сразу "извини, нет, у меня нет времени" - претензий не было бы. Она же начала торговаться!
Она собиралась лишить семью жены и матери, если пару тысяч на эту сумму накинут...
Что сейчас можно купить на пару тысяч ?? Какое тут может быть "за что" ? За упаковку стирального порошка? з
Да что угодно. Что захочет. Если это "мало" - в чем проблема это мало заплатить?
Такое ощущение, что для вас это слово, обозначающее всего лишь обсуждение стоимости того или иного товара или услуги, означает что-то плохое. А почему, собственно?
Мнэээ...а чья тут корова мычит насчет "долгой эмиграции"?:chr2
А насчет друзей и торговли - пардон, мы преподавали там. куда Вас даже в 1 класс не записывали. ЗАДОЛГО до эмиграции - вашей и нашей.
Условия, которые не устраивают, в данном случае - цена. Автор просто озвучила эти условия. Друг абиделся. Могла бы, конечно, умолчать, почему не хочет, но результат был бы тот же.
Помочь другу разово в благодарность за его поступок, в следующий раз цену диктуете Вы.
В общем, автор, вы идёте верной дорогой, указанной в американских книжках по популярной психологии: у вас не будет ни 30 тысяч, ни дополнительных 3, ни друга. Win - Win - Situation :party1
Я бы не удивилась, услышав такое от работодателя, но не от друга. И задумалась бы о дальнейшем. Да, очень плохо без работы, очень выручают даже не слишком выгодные предложения, но....похоже друг тоже свою выгоду не упустил. И от этого....крайне некомфортно. В свое время гуляли во дворе с детьми, у одной семьи сложилась сложная ситуация и молодая мама искала любую подработку - одна девушка из нашей компании предложила ей поработать няней и убирать у себя. Да, отличный дружеский шаг, выгодный - не кинут с зарплатой, не будут придираться. Т.е. позитивное отношение ко всему. Но потом я случайно узнала, что платила она нуждающейся маме значительно меньше. И на уборке прилично экономила, хотя фактически "услуг" получала больше - пофигизм ее няни всем известен. И да- позже она пыталась продолжить эту практику, обиделась, что ее "помощь" стала не нужна.
возможно, эта цена, которую она платила своей няне и ее же и предложила знакомой
Платила значительно меньше чего? И почему ваша нуждающаяся не пошла за большие деньги в другое место?
Значительно меньше чем что? Чем договорились или чем по рынку? Если нуждающуюся маму всё устраивало, почему она в обидках? Или ей обещали больше? Ниччо не понятно.
В обидках не нуждающаяся мама. В обидках (опять) благотворительница, у которой больше не хотят работать за маленькие деньги. Хотя она ничего не потеряла.
Да, именно так. Благотворительница няню отпустила в отпуск, предложила поработать у нее как потом оказалось чуть больше чем за половину. И уборка за половину от рынка. Ну допустим может убиралась она не на столько профессионально, ок. Но как няня отработала намного лучше. А через год няня опять хочет в отпуск, но и финансовое положение изменилось и няней она если и подрабатывает, то за другие деньги)))
Несправедливо обижаться. Это стоит дешевле, чем час вашей работы, но возможно, он по такой цене находит людей, чтобы эту работу делать.
Вы же соглашались на нее?
Вы можете отказаться, только сославшись на занятость, а не потому, что дешевле.
Если откажетесь, сославшись на цену, то больше, скорее всего, заказов вам от него не будет.
Я бы, по крайней мере, не взяла бы.
Мне, честно говоря, проще брать со стороны и требовать исполнения.
Странно сравнивать человека без работы и человека с работой. Ему в данный момент деньги не так критичны и он оценивает реально объем работы и стоимость. И непонятно что понимается под "требовать исполнения" - если автор плохо работала, то к ней вообще не стоило обращаться. А если она работала и хорошо и дешево, а разница шла другу "в карман" тогда да, именно такие обидки и будут. На реальную цену найдется много желающих, это вообще не проблема.
А если "друг" заинтересован именно в этом беспроблемном работнике, то было бы корректно сказать: знаешь, у меня есть работа как год назад, правда и оплата такая же. Тебе интересно? И спокойно выслушать ответ. Да, человек не готов менять выходные на неинтересную зарплату, это нормально.
Насколько я поняла ей интересны 36, но пусть будет хотя бы 33. Ну вот смотрите, конкретный пример - я могу заменить коллегу в субботу, но я в пятницу еду на дачу, она не близко, оставлять всю семью дома нет смысла, ехать одной в субботу дорого....поэтому просто поменяться на любой другой день я не хочу, а если оформить субботу на себя, то я получу доплату, которая просто покроет мои расходы. Без этой доплаты я меняться не хочу - коллега упрекает в корыстности)))))
36 она получила бы, только если заказ поступил от основной работы по привычной ставке. Но он не поступил, Поэтому рассматриваем только то, что предлагают на доп заработок. 30 мало, 33 ок. Я бы как тот друг сказала, не тот случай, где торговаться. Или отказываться, или соглашаться на 30.
Ок. В прошлом году у нее не было основной работы за 36 и она согласилась на 30. Сейчас у нее есть работа за 36 и она готова сделать со скидкой. Она не бегала и работу вот сейчас не просила - кто тут торгуется?
А у меня и не-друг пошёл мне навстречу в трудной ситуации. У меня это запечаталось на подкорке. Теперь только и жду момента отплатить ему. Хотя умом понимаю, что это он сделал, прежде всего, для себя. Я - его хороший, как оказалось, клиент. Раньше я даже и не догадывалась. В общем, взаимная приязнь только выросла.
Ситуацию автора воспринимаю как мелочность какую-то. Решения не вижу. Оба по-своему правы. Но у них и не дружба, и не коммерция, а так.. что-то временное и хрупкое. Да и не особо ценное.
Т.е. как Демьянова уха. Когда голодный - ешь. Когда не голодный тоже ешь, а то в следующий раз, если случится быть голодным, то уже не предложат, ты же один раз отказался.
Данунафих такую помощь, которая не умеет помогать без ложки дегтя.
так автор готова есть про запас, но с условиями))) Это ее и сгубило, отказалась бы и все. Она ж торговаться начала! Именно на торг друг и обиделся, а не на отказ!
Автор сглупила, попытавшись помочь другу, предполагая, что ему хочется скидку на работу и удовольствуется 10%. Надо было просто сказать нет. "Компромис обходится дороже любой из альтернатив". Будь друг поумнее, сказал бы "нет" и все.
В чем жадность? Она же дала ему скидку, а не зарядила полный ценник. Про полную цену он знает, автор это оговаривала. Если жадность, то только у друга.
Нет, она не согласилась.
Вы, когда в магазин приходите и видите, что цена на яблоки выросла на 3 рубля, тоже требуете обычно, чтобы вам продавали на 3 рубля дешевле, на том основании, что вы по той цене вчера покупали?
Как же не согласилась, если работала по этой предложенной цене несколько месяцев.
Сейчас решила поднять цену, бывает, никто ничего от нее не требует, просто заказ отдадут другим исполнителям
Так и яблоки вам в магазине несколько месяцев продавали на 3 рубля дешевле. И что?
Автор, это стандартная цена этой работы? Или друг по-дружески снизил цену в свою сторону?
Для простоты озвучу работу. Я кроме прочего веб программист. Для друга делала сайты (несколько штук). Навскидку, по первоначальным требованиям, прошлогодний ценник был нормальным. По нижней границе нормального. Потом уже всплыло разное, с чем пришлось покорячиться, но доплачивать я понятно уже не просила. В этот раз задача еще сложнее даже чисто технологически, и к тому же на прошлом опыте я знаю, что у участников процесса семь пятниц на неделе,сто тыщ раз переделываю одно и то же (поэтому и оплата почасовая, а не "за штуку", как это чаще бывает).
Если автор делала дешевле, чем в среднем по рынку при нормальном качестве, нормально спросить, готова ли она сделать это снова по той же цене. Также как автору нормально сообщить, что цена выросла, т.к. обстоятельства изменились. Ненормально дуть губы и обижаться. Не хочешь, не покупай.
А почему бы и нет? Если друг знает автора как хорошего специалиста и уверен в качестве услуг - зачем ему нанимать кого-то другого?