Должны ли родители
которые повесили на бабушек бебиситерство: забрать из школы, покормить, погулять, сделать уроки, посидеть на время болезни, полтора-два месяца летом:
1. Компенсировать бабушке продукты на обед и полдник внука и питание на летний период?
2. Оплачивать бабушке отдых?
3. Помогать в крупных необходимых тратах?
У бабушки пенсия + небольшая подработка. Летом подработки нет. Живет весьма скромно, отдыхать не ездит, денег на это нет.
Не обязанность, может не сидеть.
Но компенсировать ей ДОЛЖНЫ только фактические затраты на внуков, п.2,3 к ним не относятся
Так и выходит, что если это и не обязанность, то просто милый досуг, не требующий благодарности. Почему же домохозяйки считают, что они выполняют ого-го какую работу, сидя с собственными детьми?
Домохозяйки помимо сидения с детьми еще весь быт и обслуживание мужа, как правило, на себя берут 24 часа в сутки, по этой причине работы там значительно больше (дом, несколько детей, муж, различные бытовые, школьные вопросы и тп), чем проводить досуг с ребенком-школьником периодически.
Если бабушка считает это для себя работой, то может отказаться.
А родители нанять профессионала за деньги.
Чем профессионал лучше? Просто тем, что сдохну, но не дам матери или свекрови ни копейки?
Тем, что он профессионал) Например, грамотно поможет с уроками, режимом, развитием и воспитанием в целом)
Не надо смешивать родственные отношения и деловые. Ни к чему хорошему это обычно не ведет, для каждой стороны.
Это где вы таких профессионалов видели? ))) И сколько такой будет стоить? Такой захочет полную занятость и соответствующую оплату.
В окружении у всех такие няни, самые обычные с рядовыми зп нянь, зависит от обязанностей и рабочих часов. Не всем нужна полная занятость.
Тем, что его можно поменять, если что-то не устраивает. А мама и свекровь знают все лучше всех.
Факт.
У меня двое детей. Были и няни на полный день, и сопровождающие.
Режим дня соблюдался (подъем, отбой, прием пищи, занятия), на спортзанятия и на кружки дети ходили без проблем. Уроки делались. Все было четко, ровно, спокойно и удобно. И разумная помощь по дому мне была.
С бабушками были варианты - поспать подольше, лечь попозже, почудить с едой, пропустить занятия. И звонить-звонить-звонить мне по малейшему поводу.
точно будет по моему иначе профессионал будет уволен. неадекватов еще не было
Ну как бы есть этическая граница.
Одно дело - принимать помощь от детей, просто потому что дети любят и могут помочь.
Другое дело - зарабатывать на определенной нужде детей: присмотр за детьми, прийти посидеть в квартире, если вызвали сантехника, чтобы дети не отпрашивались с работы и тд. С прейскурантом.
Чем лучше профессионал? Его можно уволить, он обязан выполнять все требования родителей, а не «я тебя как-то вырастила, знаю, что делаю, и ты мне не указ».
Так с другой стороны загляните, а то у вас однобоко.
Одно дело - принимать помощь от бабушки, просто потому что бабушка любит и может помочь. Дозировано, иногда. Другое дело - сделать из бабушки работника на постоянной основе и экономить себе на этом приличную сумму, живя в комфорте.
Если бабушка на это согласна, значит ее все устраивает, понимаете? Если не устраивает - она открывает рот и озвучивает прайс. Ну или требования обратных услуг. То же самое со стороны молодых - они могут просто заваливать бабушку деньгами, но пока САМИ не озвучили, что хотят услуг взамен -бабушка не обязана об этом догадываться.
Если бесстыжим родителям, сбагрившим ребенка на бабушку, не сказать прямо, что они обнаглели, то они и дальше будут себя считать вправе поступать по-свински? В голову не приходит, что если бабушка помогает как член семьи, то она и живет как член семьи, на том же уровне, как и остальные. А если она чужая, то тут уже оплата как няне.
Да ладно. Это просто не хотеть работать. И не надо приводить в пример низкие зарплаты, потому что в ответ можно кучу высоких привести. Уборщица в школе ( это пример без образования, умения и т.п.) - 60 тысяч. Полдня. И, кстати, можно бабушку не напрягать тогда. Оба устроились уборщиками - 120 тысяч, даже если ипотека, то доход на каждого больше пенсии.
Это в какой школе з/п уборщицы в полтора раза выше,чем средняя в России? Не будьте голословны - номер школы назовите.
Сами пройдитесь по вакансиям. И учтите, что на 1 ставку никто не работает. Тяп-ляп, поэтому ухитряются 2 ставки в 6-7 часов вложить. Но есть школы, которые сразу пишут 50+
И чем же они поступают по свински? Никакого криминала в том, что бабушка заботится о внуках не было со времен первобытных людей. Так всегда было. И надеюсь будет. Это основа семейного строя.
Заботиться о внуках не равно выполнять родительские обязанности на постоянной основе. Это называется заботиться о взрослой инфантильной особи, что НЕнормально.
И основа семейного строя - не забота о внуках, а забота друг о друге, то есть о бабушке тоже должны заботиться, причем не гипотетически, когда ей нужна будет старость в немощи, а вот сейчас. Немощи может и не быть, она может умереть во сне после трудового дня. А если она и будет, то не факт, что помощь будет возможна от детей и внуков в тот момент. Поэтому забота друг о друге, не откладывая на потом.
Ну и вопрос топа: а как заботятся дети? Вижу пока только потребление.
В семье не ест один стейк с овощами, а второй - овсянку на воде.
"В семье не ест один стейк с овощами, а второй - овсянку на воде." - очень даже возможно, согласно рекомендациям врачей:)
Вот да. Или член семьи (можно проживающий отдельно, доя всеобщего комфорта), или нанятая рабочая сила. Но тогда обоюдоотвественно. А то так ведь и уволить можно. Но нет, бабушка же хочет, чтобы «особые условия, родная бабушка. И пожалеть, и не требовать, как с наемного работника. Но платить надо, как наемному! Аккуратно и по рыночной цене.
Тем, что прфессионал должен следовать инструкциям и правилам родителей, за самодеятельность может лишиться работы. Бабушек отстранять за профнепригодность куда сложнее и нервозатратнее.
<<Чем профессионал лучше?>>
- Сразу видно человека, никогда не платившего за профессиональный сервис :-)
Профессионал за деньги обойдется родителям значительно дороже даже в условиях привести, покормить, посидеть, не говоря уже о проживании в несколько месяцев на даче
Если взрослый ребенок не в состоянии подкидывать своей матери деньги и хорошую жизнь, значит, она его плохо воспитала(((( теперь такими же уродами этот ребенок воспитает своих детей. Огребет то же самое, когда его дети вырастут))) Это мое мнение, имею право))))
От осинки не родятся апельсинки. Если мать не нажила ничего на поддержание своих штанов на пенсии, то откуда у ее ребенка деньги? У него только на необходимое для себя и своих детей.
Этот взрослый ребенок должен содержать своих детей, обеспечивать им присмотр, а не бабушки. А плодить подобное себе отребье и ждать содержания от бабушек и налогоплательщиков - это фу
Ну если детка не нажила денег, то на няню у неё тоже нет и нечего делать вид, что если бабушка не будет ходить по струнке, то они как наймут няню, как на ней экономить не будут!
Вот видите! Я как раз и писала о том, что сравнивать бабушка будет с рыночной ценой. Как вы ниже и подтвердили.
И упрекать детей, что она де, как работник, обходится им дешееевле.
Если бабушка преподаватель или воспитатель, за два месяца лета она сможет заработать себе на скромный, но отпуск. Например, взять другого ребенка себе на дачу за деньги
Тут даже не это. Пусть берет. Бабушка может прямым текстом сказать, что ей нужна эта подработка для поддержания своего образа жизни. Она не может это время посвятить семье, так как надо работать.
Работать в виде оказания услуг другим членам семьи - очень туманная территория.
Тут надо обсуждать все словами и называть вещи своими именами.
Простите, но даже лежачего инвалида 24 часа в сутки не обслуживают. И почему несколько детей? Тут домохозяйки и с одним упахиваются. И где вы увидели периодический досуг в ежедневном сидении после школы?
Разные варианты возможны. А как еще после школы, если не досуг для бабушки с подрощенным ребенком? Посидеть на лавочке, подышать воздухом, пока он бегает на площадке, посмотреть телик дома, пока ребенок делает уроки или играет. Или думаете, она с ним прям там профессионально вкладывается на всех уровнях?))
С чего вы решили, что единственный желаемый досуг бабушки - сидеть на лавочке? Ваша мама такая, без интересов? Ну так другие они другие.
И опять как здорово: как мать-домохозяйка, так прям пашет-пашет, дети столько сил отнимают, одни уроки чего стоят, а как бабушка, то сразу досуг, и уроки сами делаются.
Среднего не знаете? О реальных. которые хотят и в другую страну съездить, и на море, и в ресторан, и на выставку, и в театр. Не говоря уже о книгах, фильмах, встречах с подругами.
Тут проблемы у бабушки - у нее вообще нет денег) Остается только внук - при любых раскладах)))
У бабушки нет денег, так как она кормит внука и не имеет возможности из-за него подработать больше.
Даже если у нее совсем не будет денег, то остается еще просто отдых: прогулка в парке, по набережной, бесплатные музеи.
Но вам видятся пенсионеры отбросами, у которых одно остается - унучеГ. Я очень сочувствую вашим родителям.
Мои родители уже умерли давно)
Бабушка эта вот сама выбрала себе только унучеГа и поныть)
По описанию бабушки, что мешало ей до начала "работы" бабушкой озвучить условия: хочу денег на отпуск и бытовые разные большие потребности.
А то получается, что бабушка сжав зубы впряглась в обязаловку и пишет (ноет) на еве про то, как же дети несправедливы. И что дети должны догадаться, что нужно оплачивать отпуск... А почему именно отпуск, а не допустим протезирование зубов или бабушке по душе больше абонимент в спорт зал или шуба на зиму?)))) А может и вовсе хочет, чтобы ей дачу купили) Или что, на самом деле, бабушкой она работать не хочет, хочет работать по профессии, а дети сами могут разобраться с досугом ребенка?) У людей есть рот и надо оговаривать все условия.
Разве это бабушка пишет и ноет ? я так поняла, что это деточка взрослая пишет и изображает ромашку-незнайку.
И я думаю, что если , как сказано в первом посте, повесили на бабушку внуков, а бабушка, сжав зубы впряглась в обязаловку , то это взрослые дети должны были напрячь рот и спросить у бабушки - что именно она хочет: отпуск, или протезирование, или шубу. А может и вовсе хочет, чтобы ей дачу купили)
И если взрослые дети сами могут разобраться с досугом ребенка, так они именно это и должны сделать, а не вешать внуков на бабушку . Разве нет ?
Та бабушка, которой надо за посиделки с внуком копеечку платить, все вышеперечисленное вряд ли делает. Ибо денегнет.
Давайте же, давайте я вам расскажу про реальную бабушку.
Изящная, веселая, оптимистичная.
Познакомились с ней на детской площадке. Моя дочка и ее внук одного возраста, оба -русскоязычные. Рассказала мне, как ее Лизанька много и тяжело работает.
Бегала с детьми в догонялки, вслух наизусть читала им Чуковского.
Потом я познакомилась с Лизанькой и всей их русскоязычной детской тусовкой.
У нас мир тесен.
Дружная семья, бабушка живет отдельно, Внука на музыку, моадшую (позже родилась) - на всякие гимнастики и йоги, потом, позже, забрать из школы.
Иногда наш русский класс собирался у них.
Приходят дочь и зять, с работы без задних ног. Бабушка, элегантная, бодрая, изящная: все, я побежала, у меня бук клаб, мы с девочками книжку обсуждаем.
Могли ли дети нанять нянь? Да запросто. Их суммарный доход - 400-500к в год в долларах, оба / хорошо оплачиваемые айтишники.
Внимание, спойлер! Бабушка просто любит дочь и внуков. Ей было вкайф вкладывать в них Чуковского и ходить с ними в парк, смотреть, как растут.
Я не в курсе, какими предметами роскоши ее осыпали дети. Вся семья выглядит не из тех, кому важны прады-дорого-богато.
Из больших трат, которыми они делились - в развитие детей и экстремальные путешествия.
Вопрос: какая часть жизни у подросших внуков их еврейская бабушка? Будет ли такое, что старший закончит колледж и забудет ее и будет звонить ей раз в год?
Та бабушка делала то , что ей было вкайф. Но бабушки бывают разные, и эта ничуть не лучше других, просто у неё такой кайф, а у других - другой.
" Будет ли такое, что старший закончит колледж и забудет ее и будет звонить ей раз в год?" - ну, кто же знает что будет, а что не будет. И такой расклад тоже может быть.
То есть тиа если "в кайф", то оплачивать "работу" не надо? А как узнать в кайф или не в кайф, если бабашка молчит как партизан и обидки строит молча? Кто ее мысли телепатировать должен?
Я думаю, что там бабушка у внука - самый главный и любимый член семьи.
И это ее основная «плата».
А я думаю, что вас деточки тоже пустят в расход, если вы их в таком духе воспитываете.
1. Компенсировать? Это как? Посчитать кто сколько сьел?
Когда мои дети на даче с бабушкой я просто привожу туда продукты которые считаю нужным, плюс то что мама скажет. Много.
Когда у свекрови - бабушке даются деньги "на прокорм".
Когда на больничном - у меня. Что ест ребенок и бабушка никто не считает.
2. Нет. Долга нет. Но возможно если бабушка имеет желание и не имеет возможности
3. В крупных необходимых тратах родителей мы участвуем не зависимо от детей, просто потому что они родители.
Всё индивидуально. - Это несомненный факт. Многие родители не отдыхают потому, что нет денег - это их проблемы, а бабушки-то тут причём ?
При том, что если у родителей нет денег, они не могут ничего бабушке платить, не могут отправить ребенка на отдых. А бабушка, если хочет, делает это из альтруизма.
Тут не вопрос долга, должны помогать материально, если это нужно и есть возможность.
Остальное, как получается. Вдруг возможности для помощи нет
" Вдруг возможности для помощи нет" - а возможность поэксплуатировать бабушку есть ?
а что значит повесили? если бабушка делает это без желания то она может и отказаться, это раз. продукты привозить да. все остальное не должны, но могут ЕСЛИ есть для этого возможности. Если участвовать в пункте 2 и 3 то проще нанять профессионала, тк смысл участия бабушки резко утрачивается. А с профессионалом решать вопросы по воспитанию детей намного легче и удобнее.
1. Разумеется, должны. Много лет назад, привозя меня к бабушке на неделю-другую, родители мои привозили сумки с продуктами и деньги бабушке давали (помимо обычно помощи матери папы продуктами).
2, 3. По договоренности. Могут не давать, бабушка может не помогать с внуками, а потратить силы и время на няньство чужим людям за живые деньги.
Как можно заставить? Вы тут бабушек выставляете какими-то ущербными телками на веревке, которые делают не то, что хотят делать. Я таких лично не видела, а вы?
Силой , конечно, заставить нельзя. У вот манипуляциями многих бабушек очень даже можно. Не всех , конечно, но многих.
Тут на Еве часто пишут , как взрослым людям 30+/- лет многие годы руки выкручивают с помощью разных манипуляций.
А бабушки зачастую много податливее.
Повторюсь - значит бабушкам это для чего-то надо. Они таким образом решают собственные вопросы.
Должны или нет, зависит только от обоюдных договорённостей и никак иначе.
Обоюдные договоренности из чего-то рождаются. Я и спрашиваю мнение. Вот вы лично как бы поступили?
Жизнь так многообразна....мой муж тоже мужчина, но в нашей семье зарабатываю я и не считаю нужным содержать родителей мужа в одно лицо, это вообще-то не мои родители и я точно не мужчина))))
Брат сам решает кому и сколько помогать. Он ни перед кем не отчитывается. И да, у него хорошая зп, помощь для него не существенна. И в свое время я ему помогала, когда у родителей не было денег на его учебу, а они ему оплатили второе высшее.
Вы баба с яицами, но не женщина. И вам не повезло с мужчиной. Попробуйте доказать обратное
Вы женщина. Вот и занимайтесь детьми. Чего вы их на бабку свалили? А ваш муж - мужчина, должен обеспечивать , чтобы вы не работали, или няню нанять.
Кто чего кому должен решает семья. И по вашей логике женщина не человек, она не может нормально зарабатывать? В нашей стране женщина должна работать, если у нее нет активов, чтобы не работать, т.к. муж - это другой человек, он может остаться без работы, заболеть, умереть или уйти к другой. Жить в нищете или полностью быть зависимой от кого-то - это большая глупость.
Я лично вообще ничего не платила и даже продукты не привозила. Моя свекровь сама хотела сидеть с внучкой, это было её желание. Я хотела няню нанять, потом в детсад ребёнка отдать.
я лично найму няню, мне проще иметь дело не с родней в воспитании своих детей
Почему меня на все лето отправляли к бабушке в деревню и никто ей ничего не платил? Наоборот, бабушка мне покупала одежду, игрушки. а про кормежку и речь не шло. Сейчас нет совсем родственных отношений? Только рыночные? Купи-продай.
Наверное потому, что с пенсии на еду бы хватило. Родственные отношения как-то в обе стороны должны быть.
Потому что наши родители - самое инфантильное поколение.
Сначала им были должны их родители, теперь - их дети.
Потому что люди, к счастью, перестали забивать на себя. Раньше женщина после пятидесяти выглядела как бабка и родственники ее считали той же бабкой(((( сейчас те люди, которые упахиваются смолоду, а бездумно плодятся, после пятидесяти наконец-то могут пожинать трудовые плоды
А почему родственные отношения в одни ворота? Должны бабушки давать, а молодые родители только потреблять? Почему бы им не вспомнить о родственных отношениях и не порадовать мать обновкой или путевкой?
А на ваше почему куча ответов:
1. Бабушки прошлых поколений не имели столько интересов и возможных планов, как нынешние. Впрочем, как и молодые. Мало кто так отдыхал и вкладывался в отдых, как сейчас. Вряд ли вы своим приездом срывали бабушкину поездку в Европу или на Мальдивы.
2. Пенсия тогда была относительно трат и потребностей внуков выше гораздо.
3. В деревне прокорм был недорог и прост.
4. Присмотра за вами как такового не было. Проще было.
5. Наверняка, еще и по дому и огороду вы бабушке помогали.
5. Это было всего лето. А у этой бабушки круглый год.
Ну и вопрос. А что ваши родители не имели отпуска? Почему они не вспоминали о родственных отношениях с дочерью? Почему не организовали вам море хотя бы в виде лагеря?
1. У прошлых поколений зачастую досуга и отдыха было больше, чем у нынешнего.
Работа 9-18 без задержек, отпуск 4 недели подряд. Куча времени на походы с песнями у костра, дачу, вязание и профсоюзные санатории.
2.Раньше люди были скромнее в своих потребностях.
3. Прокорм в деревне не был простым никогда - лопата, грядка, грабли, лейка. Долго и сложно.
Тогда с чего родители подкидывали бабушкам детей, если было так легко? Настолько они мешали им в их отпуске? Еще и лагерь детский бесплатно или за 8-10 рублей.
1. И сейчас куча такого. И отдыхать стали больше. Мои родители за всю жизнь раз 7 съездили на отдых, а моя дочь стабильно отдыхает ежегодно, еще и не раз.
Бабушки могли раньше и бархатный сезон по путевке съездить, и с внуками посидеть летом. Сейчас путевок нет.
2. Согласна, я тоже об этом писала. Но скромнее они были от меньших возможностей в целом.
3. Мы же о деньгах. Было дешевле, да и внуки не просили творожок, стоимостью в 1/8 бабушкиных денег на питание на всех на день. А с лопатами, грядками и лейками и дети помогали, даже - о ужас!- воду таскали из колодца, а сейчас - сиди бабка, развлекай унучега и чтоб не смела попросить его чашку за собой помыть.
Кормежка наверное да, но на сверх того всякие чипсы-вкусняшки, родители должны денег бабушке оставить
А почему вы родственные отношения между вашей бабушкой и вашими родителями пытаетесь натянуть на ваши отношения с вашей мамой ?
Разные люди, разное время, разные страны - с какого перепугу отношения-то должны быть одинаковыми ?
А семья одна и та же. Моей маме помогали, мне помогали и я помогать буду. Независимо от времени. страны и людей. Потому что это правильная, устойчивая, наиболее выживаемая схема семьи. И детей-внуков у нас любят просто потому что, а не за деньги.
Ну могу ответить за себя как потенциальную когда-то бабушку и собственно как мать детей (которые правда никогда у бабушек одни не жили, но тем не менее)
Первое - обязательно точно.
2 и 3 по желанию и возможностям.
Ну и само собой бабушка может сидеть - может не сидеть с внуком - тоже по желанию и возможностям
Дык как договорятся.
Не понимаю, как можно "припахать" человека на условиях, на которых он не хочет быть "припаханным".
Если денег много, то просто взяли бы няню. Раз просят недовольную бабушку, значит, денег нет. А на нет и суда нет, но бабушка может твердо сказать НЕТ.
Еда, конечно, за счет родителей ребенка. Но вот мой брат, например, 2 детех 5-10 отправлялк нашей маме на 1-2-3 недели с указаниями про фрукты-творожки-сырки и тп, но без денег. Был ОЧЕНЬ СИЛЬНО удивлен, когда узнал, что я в такие периоды передержки всегда давала денег и на еду, и на развлечения. Искренне сильно удивился, стал давать тоже. Некоторые люди о мелочах просто не задумываются)
Если денег нет настолько, что молодые и сами не отдыхают и в одних джинсах 5 лет ходят, то понятно. А если они сами регулярно и на море, и в ресторан, а бабушке чай с сушками и дача-развалюха? Фактически они за счет бабушки сэкономили.
Если сэкономить на море и ресторане, то новую дачу на это все равно не построить.
В развалюху можно годами вкладываться, и все равно это будет развалюха. Дорогая, правда)
Речь о другом. Если это семья, и бабушка помогает экономить, то и бабушке надо помочь отдохнуть. Нет?
Помочь отдохнуть - это забрать внуков от бабушки на пару недель, да?
Если Вы о санатории и море, то это как-то не способствует экономии, правда?
Конечно, может. Но если по факту она это делает, то разве родители внуков ничего ей не должны ?
Именно так. Все что мы делаем , так или иначе делаем для себя. Бабушке зачем -то нужно помогать с внуками. Впрочем ничего особенного в этом нет - любить внуков вообще нормально. Бабушке приплачивать за то что она получает удовольствие или решает какие -то свои вопросы? А зачем ?
Любить внуков нормально, а быть бесплатным работником у взрослых детей - ненормально. Здесь второе.
Удовольствие - это в гости пару раз за месяц позвать, в театр с внуком сходить, на утренник к нему прийти, подарок выбрать.
А вышеуказанное - работа, на которой и больничный не возьмешь, и не отпросишься.
Любить детей собственных, которых тебе никто насильно в живот не пихал, нормально? Удовольствие получаете? Вопросы свои решаете за счет детей: удовлетворение материнского инстинкта, самоутверждение, например. Так почему тогда матери хотят отдохнуть от своих детей и вешают мужу лапшу, как они, бедные, за день упахиваются? Почему на отдых им надо, да еще и без любимой детки?
А это уж не вам решать, кто от чего удовольствие получает. У вас явно личное что-то - видимо, по жизни лошадь, никто никогда от чистого сердца не помогал.
Это вы, а не я решили, что бабушка получает удовольствие и решение своих проблем от каждодневной работы. Вот и не решайте за нее.
Это у вас личное - вы считаете, что помощь всегда должна быть в одни ворота, видно, вы из тех, кто привык брать.
Ну а вы то откуда знаете, от чего получает удовольствие конкретная посторонняя вам бабушка?
Кажется догадываюсь... вас бабушки не любили,да? Вам просто невдомек, что для нормальных бабушек внуки - лучшее, что с ними случилось в жизни. И самый ценный дар. И конечно, же удовольствие.
Сдается, вы и есть ленивая и жадная взрослая детка, не желающая сама растить своего ребенка. Отсюда и теория ваша.
Запомните только одно: люди, для которых смысл жизни заключается только в одном ( неважно, внуки это, дети, фиалки, собаки или работа) не вполне здоровы и в какой-то степени опасны.
а если нет возможности у них? она же не с чужим совсем сидит ребенком? внук таки...и опять же если она считает что ей должны, ну значит откажи ротом
Ну, некоторые люди считают, что просить даже то, что им должны - это стыдно. Ну, вроде как напоминать , что взятые в долг деньги пора бы и вернуть. Это дефекты воспитания , конечно, но так бывает.
А взрослым деткам , наверно, очень выгодно изображать из себя такую детскую наивность и непонимание очевидных вещей : если тебе помогает человек, который заведомо слабее тебя, значит, твоя ответная помощь должна быть никак не меньше , чем его.
А то уж как-то позорно выглядит, брать у того , у кого меньше ресурсов, чем у тебя.
Значит стороны расходятся в стороны. Бабушку ведь никто не неволит. Она это делает потому что ЕЙ это надо .
Исходя из первого поста: бабушка все это делает НЕ потому что ЕЙ это надо , а потому что на неё это повесили. Разницу заметили ?
Нет. Человек в здравом уме не будет делать то, что ему не надо. Если делает, значит для чего-то надо.
+100
Не понимаю, как можно что-то "повесить" на взрослого человека?
Человек говорит "нет, извините, не могу, другие планы" - и ВСЁ!
Не понимаю слово должен. Если бабушка говорит - мне не хватает, дайте денег- конечно надо дать. Если не говорит- не надо давать.
Я все лето проводила у бабушки, даже в голову никому не приходило им деньги давать, дед начальник, зп 400 рублей, когда мои родители к ним приезжали, то они ещё им денег давали, мои не нуждались отец тоже начальник с зп, им просто приятно было давать.
У какой бабушки только пенсия? В моем окружении очень мало нищих бабушек в районе 60-80. И сбережения, и недвигу сдают, у кого-то с патента капает, у кого что. В общем, кто не стрекозил всю жизнь, те успели старость себе обеспечить.
"У какой бабушки только пенсия?" - бабушки из первого поста автора. А вы даже представить себе не можете, что не все бабушки живут как ваше окружение ? Других вариантов точно не бывает?
А кстати, и в вашем окружение хоть и мало, но есть нищие бабушки, значит, все-таки бывает?
Вы бы поаккуратнее с обобщениями... Мои родители всю жизнь на космическую промышленность отпахали, ветераны труда, активно участвовали в запусках в 70-е. Пенсия - по 21 000 у каждого. Патентов и недвиги нет. Ну вот не было у них деловой хватки нахапать в 90-е, обычные инженеры они... И да, без нашей помощи была бы только пенсия, которой еле-еле на еду и лекарства хватает.
Те, которые именно что "повесили" на бабушек - ничего они не будут платить и вывозить в любом случае. Поэтому спрашивать о них бесполезно.
Если бабушка самоповесила на себя внучков, изо всех сил помогая своему выросшему семейному детке, но при этом ноет второй своей детке, как у нее всё болит, давление, сил нет и вообще... - это целиком бабушкина и того детки история. Кто-то, практически умирая с высоким давлением, на огороде упахивается, кто-то убивается растя внучиков
Бабушка может сама на себя повесить свой огород, это ее развлекалка. А вот внуков бабушка сама на себя повесить никак не может, если у родителей тех внуков нет желания повесить своих детей на бабушку. Спрашивать , конечно, бесполезно. :) Но ответ на вопросы автора в первом посте -да, должны, а разве нет ?
Ещё как может. Кто ж ей запретит с внучеками в песочнице сидеть? Или прикажете прогонять и закрывать перед бабушкиным носом дверь, коль нет возможности/желания оплачивать бабушкины дорогостоящие расходы?
Продукты конечно должны конечно компенсировать, тут вообще без вариантов. Остальное по возможности и договоренности. Если там и родители еле концы с концами сводят, а бабушка именно помогает, чтобы дети могли работать и хоть как-то сводить концы с концами, то не думаю, что она что-то ждет. Если родители хорошо зарабатывают, думаю логично с их стороны и бабушку баловать за её помощь. Моя мама сидела с внуком летом на даче, при этом папа прилично зарабатывал. Но продукты на неделю мы покупали каждые выходные сами, очень активно участвовали деньгами в благоустройстве дома. Остальные месяцы, помимо летних, бабушка не сидела с внуком.
У меня как раз такая ситуация - моя мама ОЧЕНЬ плотно занималась моими детьми. Из сада/школы забрать, уроки сделать, на кружки отвезти, летом на море месяц пожить.
Мы вроде как не договаривались, но само так сложилось - я маму полностью содержу, т.е покупаю все продукты (и готовлю 90% еды, она только макароны на гарнир сама варит и салаты заправляет), все лекарства (хотя их немного), бОльшую часть одежды (трусы не покупала, а вот обувь, брюки-джинсы, кофты, верхнюю одежду покупаю всегда). Естественно, оплачиваю летние выезды полностью - и детей, и мамы. И путевки, и всякие кремы от загара-купальники-ласты, и с собой денег взять. Если маме нужна какая-то техника (ТВ, чайник, ноут), я ее покупаю. Мама живет в своей квартире (по документам все жилье мое, но эта квартира именно МАМИНА, она под нее и покупалась), я там сделала отделку и полностью обставила ее.
Мне кажется, что мою маму это устраивает. Хотя я сама не хотела бы так жить на пенсии - я терпеть не могу детей учить....
Главное, что у вас на все это есть деньги. Сложнее, когда у взрослых детей нет достаточно денег на содержание родителей, когда у самих семеро по лавкам и небольшой доход.
Так они содержат и кормят.
Речь про престарелых родителей. На них денег нет(например).
Нет. По первому посту автора - как минимум на !/3 , если не больше , именно бабушка содержит и кормит тех "семерых-по-лавкам".
Какой уж там помогать бабушке, хоть бы ее расходы на внуков компенсировали.
Неважно. Главное, что у вас на это есть деньги, а вот каким способом - это абсолютно второстепенно.
Никто никому ничего не должен. Бабушки не должны сидеть с внукам , а дети не должны помогать , если не хотят (кроме , когда бабушки и дедушки недееспособны и не подали на детей на алименты). Все только по желанию.
Но.. мы привозим 1 раз в неделю покупки (продукты и быт химию), покупаем крупные покупки и делаем ремонт, берём с собой на море бабушку и дедушку за наш счёт и тд. Это наше желание и наши возможности. Всю началку плюс 5-6 класс бабушка и дедушка забирали старшую , потом младшую, водили в музыкалку/художку, на допы разные и тд, кормили , поили, забирали на лето на дачу и тд.
Рада за вас. Нормальные здоровые отношения. А вот когда начинается "кто что кому должен" - это уже коммерция, оставляющая очень неприятный осадок от таких отношений.
В моем понимании два варианта: либо все живут одной семьей и ИЗ ЛЮБВИ вносят посильный вклад в общие семейные цели (но они должны быть общими на самом деле), или как в современных семьях - никто никому ничего, все посчитано в человеко/часах и предусмотрено на случаи болезни/смерти/развода вперед на период 70 лет...
да, мне тоже так кажется. Либо у нас семья, где не считают человеко-часы, либо никто никому не должен.
Если бабушка любимый и уважаемый член семьи, то она получает все, соответсвенно возможностям и и потребностям. Если бабушка только формально родственница, то формальные поздравления на день рождения и Новый год.
Отличная отмазка. Внуку ты бабушка, сиди с ним и корми, а нам формальная родственница, поэтому - держи рафаэлку на ДР. Чего только не придумает инфантильное поколение.
Это Вы о себе?! жаль Вас.
Мои дети воспитываются своими родителями. Меня и мужа воспитывали бабушки, без рафаэлок, и даже без денежного содержания. Я бабушку свою уже будучи взрослой холила и лелеяла, она была для меня главный и любимый член семьи, который получал все в первую очередь, как то лекарства-больницы, содержание, вкусняшки и развлечения - это если мы о материальном. Дожила до 94 лет, мне ее не хватает... очень, надеюсь она меня видит и слышит. А о духовном, так Вам не понять.
Поколение между бабушками и нами, присоединясь к вышенаписавшим, это те, кому все должны.
Уточните, о каком поколении речь? Сколько лет им? Вы поколение этой бабушки имеете ввиду? Или ее деточек?
А какая принципиальная разница? Времена всегда одинаковые (с) И в "том" поколении были равнодушные бабки, и в этом есть любящие и живущие внуками. У каждого свой выбор.
Почему вы считаете, что жизнь женщины должна кончиться, если ее дочь решила родить? И все? Никаких тебе интересов? Живи внуками, старая кура, а если откажешься, то ты равнодушная и не смей на меня рассчитывать.
Может, это всегда были самостоятельные, самодостаточные, разумные и любящие дети, заботящиеся о потомстве и уважающие родителей, а были и все больше есть - инфантилы-манипуляторы вроде вас?
С чего вы решили, что я так считаю? У вас явно что-то личное, точно. Вас с внуком посадили что ли?
мы не инфантильное, мы поколение - сэндвич. У нас снизу дети, которые требуют принципиально других финансовых и моральных вложений, чем все предыдущие поколения, которые росли, как трава. А сверху два поколения родиетлей - выросла продолжительность жизни и у многих помимо родителей живы еще бабущки-дедушки
Ой, бедные вы несчастные, прям слезы капают от жалости Как же легко .и весело прожили предыдущие поколения весь 20-й век : сплошные развлекушки - то Мировые войны, то революции, то раскулачивание, то голод, то индустриализация, то репрессии. А вот вам так не повезло, это да.
А невестка мечтает жить одной семьей со свекровью, а зять мечтает жить вместе с тещей?)))) если нет, то это игра в одни ворота, когда бабушка освобождает сына или дочь от необходимости сидеть с внуками и выйти на работу за ДЕНЬГАМИ, но ей эти деньги почему-то не перепадают))))
ну если не мечтает, значит вариант 2.
Кстати, чтобы быть одной семьей не обязательно вместе жить в одном помещении. Просто можно быть одной командой, с общими целями и с уважительным отношением друг к другу. Редко это конечно...
Нет, семья - это симбиоз. Общая цель - какая? Допустим, бабушка считает, что надо работать и делать карьеру, а ее дети бегут плодиться в нищете, а потом хотят результатами своих решений нагрузить бабушку))) Где тут общая цель? Или у бабушки цель, чтобы ее взрослые дети подарили ей дом в Швейцарии, у детей цель другая)))) Опять общего не получается.
Вопрос тем, кто за профессионала. Сколько будет стоить в месяц профессионал на 6 часов в день ежедневно с кормлением обедом, полдником ( приготовление, значит, раз в 2-3 дня + 1-2 часа), выполнением домашних заданий, отведением на секцию 2 раза в неделю и 2 раза на кружок?
Будет ли профессионал плюс к этому сидеть с больным ребенком около 12 часов в день с выполнением мед.манипуляций, чтобы маме обойтись без больничного? И на сколько увеличится плата?
Сколько стоит профессионал на месяц лета на те же 12 часов в день?
В гугле не забанили, но цены реальные могут быть другими, а здесь все такие опытные.
Я думаю, что в случае отказа бабушки ребенок пойдет в продленку и пришкольный лагерь, это обойдется в почти бесплатно. Сопровождающий на 2-3 часа в кружки для школьника 200-300 руб в час, или договориться с семьей друга за 5000-тортик-спасибо - зависит от коммуникабельности родителей и степени дружбы детей. Я договаривалась со старшей сестрой дочкиной подруги - та сопровождала ее в школу английского языка в центре рублей за 200, и была абсолютно счастлива. Готовить мама будет сама, болезни - или сама, или договариваться с соседкой.
Ребенок не малыш, за весь функционал в комплексе без готовки (5 дней болезни в месяц) я бы сейчас предлагала 30 тыс. Но можно и дешевле все организовать, я выше описала как.
Продленка платная в большинстве случаев и максимум до 18 часов. С обедом это 6-7 тысяч. Пришкольных лагерей почти нет уже даже платных.
И где это у вас толпы семей друга, которые горят желанием за тортик-спасибо взять на себя обузу. Ваша эта старшая сестра не училась что ли, что посреди бела дня могла чужого ребенка сопровождать?
И где соседки, желающие с больным ребенком неделю сидеть, а потом самой лечиться и деньги тратить?
30 тысяч - уже что-то. Это без болезней и каникул, то есть даже за 10 месяцев - 300 тысяч по самым скромным подсчетам.
Москва. ЮЗАО. Продленка до 18.30. Продленка и обеды в месяц, да, 5800. А на еду дома уйдет меньше что ли на ребенка?
А если не нравится, то она должна налить себе борща, навалить салат, а внуку сказать, чтобы достал то, что мама дала?
Если не нравится, она должна открыть рот и внятно сказать, что более помогать не будет. Это же очень просто.
Сестра училась в 10 классе, моя дочь в 6 той же школы, английская школа была на никольской. Сопровождающая девочка там сидела за столом с инетом, бесплатным чаем-кофе-глинтвейном и печеньками без ограничений, делала в тишине свои уроки. Была очень рада возможности подработать. Соседка за 1000 в день никогда не отказывалась присмотреть за приболевшим школьником - естественно, что ребенка с высокой температурой и непонятным диагнозом ей никто не оставлял, но я такого и бабушке не оставлю.
Про доставку детей в кружки - родители часто кооперируются, это удобно. У нас три подруги ходили в муз школу рихтера, потом занятия рисованием вдруг перенесли к черту на рога. Договорились возить всех троих по очереди, в итоге геморрой был 1 р в 3 недели, а не каждую неделю. Вот так и живут люди без бабушек под боком) и с работающими бабушками так же).
вот видите,как здорово. научите автора отпустить бабушку наконец на отдых и пенсию. ее то услуги не нужны,оказывается..
вообще такой бабушке надо помогать вне зависимости от бебиситтерства. Уж с отдыхом-то помочь сам Бог велел
Потому что сейчас очень модна теория - ты живешь для себя, люби себя в первую очередь и ты никому ничего не должен.
Только такие люди не понимают, что она ведет в тупик, их дети это впитают как губка и испарятся в светлых далях с первыми заработками.
Я с мамы пылинки сдуваю, подарки дарю, стараюсь порадовать, т.к. очень и очень ее люблю. При этом она мне никогда с детьми не помогала от слова абсолютно, хотя живем рядом. Это было ее желание, а детей я рожала для себя.
а почему они должны испариться в светлые дали? я например на их заработки не претендую, мне только будет лучше если они не будут висеть на моей шее, себя я и без них обеспечу чем надо
детей я тоже рожала для себя а не кого то
По общему принципу : никто никому ничего не должен. Но! Если бабушку делает все, что поименовано в первом посте - то, да, родители внуков должны ей и 1. и 2. и 3., как компенсацию ее огромной помощи, которую она им оказывает.
Естественно, бабушка может все это не делать. Тогда помощь от взрослых детей бабушке - в рамках их возможностей и желания, и в соответствии с законом.
А теперь до пати вводную. Вы все это делаете, но неожиданно узнаёте, что все эти деньги идут детям сёстры-брата или в семью брата-сёстры. Ваши действия?
Всю пенсию не отдадут, если вы так за это переживаете. А вот ваши деньги отдадут все.
Если всю пенсию начнет отдавать и сядет с неуплаченной коммуналкой и без хлеба, то это уже другая история
Да, мне много лет. Но не вижу разницы как отдавать деньги - с пенсии или полученных денег.
Вы оплачиваете труд мамы и какое вам дело куда она тратит СВОИ деньги?
Совсем уже халявщики охренели.
Как правило таких бабушек не ценят. А если бабушка плюет на своих взрослых детей, то те из шкуры лезут, чтобы угодить. Парадокс, но таких топиков полно.
У нас нет по всем пунктам. В ответ точно так же с внуками буду сидеть безвозмездно. А до этого моя бабушка со мной и остальными внуками так же помогала.
Родители должны побеспокоится о том, хватает ли бабушке денег на прокорм внука: 1) просто спросить об этом бабушку; 2) сами прикинуть ее доходы. Если летом это только пенсия, пусть и с московской набавкой, то ясно дело, внука кормить ей не с чего. Конечно родители должны и продуктами, и деньгами снабдить бабушку, чтобы у нее на еду в достатке средств.
оплаты отдыха бабушки и т.п. - по возможности и по обоюдной договоренности. я бы сказала, что это желательно.
Раньше было иначе. Бабушки сидели и кормили на свои и занимались чаще и больше детьми. Моя тетя двоих на все лето привозила, мои родители и ба-де их кормили, это было помощью тете, от которой ушёл муж.лет 15 подряд. Сёстры эти любимые всеми нами. Каждый год из ждала.
Сейчас все зависит от возможностей молодых и бабушек таких, материальных. Кто кому помогает.
Раз уж конкретно вычленили обеды-полдники и написали, кто их ест. Ртом никогда сказать не поздно, что это надо оплачивать, если какая-то сторона не понимает.
Есть знакомые, у них дедушка генерал, к ним ребёнка возили, чтобы кормил его и подарки дарил, молодые не скрывали, что а этом помощь сыну, сами не бедствовали. Папа не додавал сыну в детстве. Есть наоборот, родители ждут помощи. Есть большие судейские пенсии по 200 тыс, а родители получают по 30. Есть именно семьи, детям не хватает на мясо, родители получают военные пенсии, содержат внуков едой и одеждой. Другие дети не бедствуют.
Про путевки насмешили. Это хорошо, когда у всех деньги есть, но тогда и такой вопрос не встаёт. Но в той же М можно раз в год бесплатно в нормальных санаториях на юге от собеса отдыхать. В 1 день после открытия в мфц одни бабки были, путевки столбили. Вот для чего им мфц. Моя б свекровь постоянно так ездил, лет 15 уже. А мои родители и в советское время мало куда могли себе позволить ездить и редко. Сейчас шансов гораздо больше. Через те же мфц. В том же миде и пр многих организациях до сих пор по 15-20 тыс путевки 21 день. Так что что-что, а в М отдыхать сейчас пенсионеры могут гораздо чаще за бесплатно. В отличие от многих детей.
Когда они могут отдыхать? В декабре в Сочи? Ну чтобы у вас только такой отдых и был, а то раззавидовались халяве. У меня есть знакомая семья с ребенком-инвалидом, санаторий в несезон, у моря, но без моря. Только так.
А эта данная бабушка в декабре внук досматривает, ей даже и не до такой путевки.
Мои родители всю жизнь на дачу сумки с продуктами возили. С чего это ба-де должны внуков кормить?
Да потому что они БА-ДЕ, а не люди, механизмы по помощи деточкам, занимающимся собой, недостойные собственной жизни БА-ДЕ. Как биде, короче. Жопу помыл и вышел.
Ба- де, чтобы долго не писать. Они нас вырастили и мы о них заботились. Бабуля 100 лет прожила, дед - 93.
Если детям не хватает на мясо, то они должны поднять жопу и пойти работать. Вакансий море. Пусть идут судьями или военными, а то сыник-нытик от армии бегает, то энурез у него, то нервы, а папиной пенсии военной завидует. А ты выйди из офиса, оторвись от удобного стула и кофе и послужи. Кстати, про размер вы перегнули в своей злобной зависти и оправдании безделья.
Сыну было шесть лет когда моя мама переехала ко мне в Москву. Очень много им занималась, возила везде и по Москве и по России и по миру. Естественно, мы с мужем все оплачивали, плюс я ежемесячно переводила и перевожу на ее карту деньги на жизнь, поскольку на пенсию в 20000 прожить нереально конечно. Жила она сначала в нашей первой однушке (мы купили себе трёшку), а шесть лет назад мы купили ей двушку в соседнем с нами доме.
все равно няня дороже стоит
если бабуля в адеквате и забирает ребенка из школы, помогает, сидит я бы всячески ей навстречу шла
А вам из спича ТС понятно, о чем собственно истерика? Нигде не написано, что бабушка что-то просила, а ей отказали. Ну а так, ждать пока догадаются и обижаться, что медленно догадываются - глупо. Воистину, иногда возраст приходит один...
конечно, дети должны по возможности бабушке во всем этом помогать, вне зависимости от того, бебиситтерствует она или нет. С другой стороны, бабушка должна себе трезво отчет отдавать в возможностях детей и в своих потребностях. Если что-то нужно - скажи. Если же подружке очередные мальдивы купили, а ей дети никак на турцию на накопят (потому что у самих ипотеки, нехватка денег и так далее), то бабушке стоит потерпеть.
Конечно должны!. По всем пунктам.
Вы поживите на пенсию, при этом имея парочку хронических болячек. И поймете, что, - время и силы - это ресурс. Что пару раз в неделю на пару часиков с внуками поиграться - это удовольствие, а два месяца подряд, да еще и кормить за свой счет, да еще и нервы трепать - уроки с ним учить, это работа, при чем очень ответственная и тяжелая и надо платить как платили бы круглосуточной няне и репетитору. И естественно питание ребенка компенсировать.
Это вообще наглость такая, взять и свалить ребенка на бабушку.
У меня вот сейчас соседка со снохой разругалась. Та видишь ли хотела съездить в Крым без детей, а детей бабушке в хрущевку 2-шку, в городе , а бабушка взяла да и устроилась няней с проживанием, будет жить на даче с детьми - школьниками, родители будут в городе работать на выхи только приезжать, у нее будет 1 выходной. Кота с собой взять разрешили - хорошие люди.
А дома сканадал скандальный... Она сыну сказала. Ты мне хоть копейкой помог? Я у тебя не прошу, стараюсь сама заработать а уже болячки , если я в бассейн ходить не буду , меня скрючит через месяц, лекарства в поликлинике дают но дженерики что то помогает, что то нет, надо покупать. Ремонт сама сделала, то же не помог.
Молодежь Не борзейте!
Ну вот ЧТД. Сначала та бабушка рот раскрыть не может, чтобы сказать, попросить о помощи. А потом обижается, что другие люди сами не догадались, что ей нужно. Лучше в прислуги к чужим пойдет (там-то прайс озвучить поди не постеснялась), чем со своими открыто поговорить. Я понимаю, если бы она просила, а ей отказали , но ведь не просила, ни слова не сказала. Сама дура. На что тут обижаться? Пусть теперь с чужими сидит подай-принеси-пошла вон. Коль нравится.
А они ей не могли предложить , мол, мама посиди с внуком, сколько ты теряешь в деньгах, мы компенсируем. Но они же хотят что бы она бесплатно сидела и кормить за свой счёт, еще и котелки типа мороженого, кино итд.
Она им русским языком сказала что пенсия маленькая, что ей не хватает. Что тут непонятного? Человеку на одного не хватает давайте еще и внука на шею посадим.
Просила она о помощи, когда ремонт делала, некогда им помогать.
Не, стоп - вы уж определитесь. Либо "я у тебя не прошу", либо все же просит. Что-то одно.
Это вы определитесь. Есть оплата труда. А есть помощь. Это разные вещи. Помощи от него она не просит. Она просит не влазить в ее скудный кошелек и дать его пополнить.
Нанимателям сказала когда ее об этом спросили. А почему невестка не спросила? У нее рта нет?
Сомнительно, что она молча пришла к нанимателем, будучи готовой работать за любую сумму. 100% озвучила прайс на входе и сама. Что мешало озвучить его сыну, а не обвинять, чо он такой недогадливый, думал, что бабушка для внука - это бесплатно. И ведь зуб даю, его собственная бабушка для него была бесплатной. И столько сколько требовалось.
Короче бабка дура, вот редкостная дура. Походит в прислугах с чужими засранцами - поймет, что со своими договариваться приятнее, чем команды исполнять, не отсвечивать да еще виноватой быть во всем.
Не молча пришла Здравствуйте сказала. Они ей объяснили что им от нее надо - она озвучила сумму. Именно так и договариваются люди. Как можно сказать сумму не зная что от тебя ждут?
Вы не выдумывайте сыну тоже было сказано. И озвучено . Вот сколько я заработаю - дайте столько же и привозите внуков.
У него не было бабушки вообще. Соседка рано осиротела. Так что бегите зуб удаляйте...
Ну и? Как она собралась с дачи с одним выходным в бассейн-то ходить? Где логика? "Я у тебя не прошу" и "ты хоть копейкой помог" - не видите противоречия?
И что ее рот изменит? Невестка не желает компенсировать потери свекрови и оплату питания детей. Ей надо что бы соседка просто взяла себе внуков на время их отпуска. И все. Никаких денег - бабушка же! А на что бабушка будет этих внуков кормить и развлекать - ей пофиг.
Откуда это известно? Бабушка придумала? Она с ваших же слов склонная к этому делу - на думать ерунды, накрутить злобы и обижаться, что ее мысли читать не хотят. Ну пусть погорбатится на "барчуков", раз ей это ближе. Там ее обидки вообще никому не интересны, да и она сама не больше, чем мебель.
О соседки и известно. Скандал же ей на предложение компенсировать упущенную выгоду, невестка устроила. С истерикой.
Потом сын позвонил, и ему было русским языком сказано. Что хотите внуков оставить - компенсируйте и сумма озвучена.
Зря вы не знакомых ни вам ни мне детей "барчуками" обзываете. Там очень работящие родители и нормальные дети. По отзывам соседки е-но. Она с ними занималась немного по скайпу, в течении года.
В речке... чтобы пока она плавает дети поубивались. Хороша нянька. И чем родители думают?
Да, должны. Это единственный вариант, когда дети ДОЛЖНЫ давать деньги родителям.
Мама сейчас обижается, что мы свекрови помогаем и отдых оплачиваем, а ей нет. Расписываю перед ней прям по пунктам и цифрами, сколько стОит няня детям, сколько стОят детские лагеря. А ведь это все необходимо на все каникулы, больничные и т.п. периоды. Я не могу на это время оставить детей одних без присмотра. И при этом мне абсолютно без разницы, кому платить деньги - чужой приходящей няне или родной бабушке ребенка. Свекровь бросила работу, чтоб нам помогать. Естественно, ей мы должны в первую очередь.