Нужен совет по общению с мамой
Ситуация банальная, точнее часто встречающаяся. Мама за 70, букет болячек и т.п. решила неожиданно заняться своим здоровьем: обратилась в медцентр (как она его нашла не знаю, вполне возможно по телефонной рекламе, но собственно отзывы по нему- развод пенсов на деньги). В общем, отправилась туда и заключила кредитный договор на большую сумму. Стоимость самого лечения за банальные процедуры- нууу высокая.
Но это предыстория, кредит закроем.
Как дальше выстраивать общение с мамой? Я забрала паспорт и карты, предлагаю найти ей хороших врачей и лично сопровождать туда, во избежание других таких ситуаций (собственно врачей передлагала и раньше, но она отказывалась).
Теперь мама на меня в обиде, что я ограничиваю ее свободу передвижения
Интересует мнение со стороны
Отношения с мамой всегда были хорошие, но тут я теряюсь: она вообще отказывается воспринимать мои аргументы против посещения этого медцентра, и я не понимаю как на это реагировать и что дальше делать
У неё в принципе есть чем платить, а закрытие не будет последней копейкой. Для чего был заключён именно кредитный договор- я не понимаю, возможно потому что сотрудники медцентра понимают, что если в наличии такой суммы нет, то надо срочно уговорить на кредит, потому что если уехать и подумать, то здравый человек не будет платить такую стоимость за указанные там процедуры
То что есть чем платить, не значит, что денег бесконечноемножество и теперь можно набирать других кредитов. Я собственно паспорт поэтому и забрала)
А надо? Лечение, по ее словам, ей провели, оплата теперь соответственно банку
Я советовалась с юристом, шансов мало
К тому же она то сама не считает нужным расторгать
Это же реальный медцентр, который оказывает услуги по договору? Мама лечение получает, и ей всё нравится.... Не устраивает только вас? И, не устраивает только цена?
Возможно, ей нравится, как к ней там относятся. Врачи, медсёстры душевные. Стулья удобные в коридоре, кондиционер, долго ждать не приходится. В её возрасте это гораздо важнее, чем экономия пары сотен, которые она с собой не заберёт...
У смысле из тех, что по нескольку раз в год меняют название юрлиц, потому что именно завлекают пенсионеров бесплатными приемами, а в процессе разводят на кредиты
Я то тоже предлагаю не в бесплатную поликлинику идти
Она сама его нашла или подруги рекомендовали?
Вашей маме, видимо, ocтoпиздeлo постоянно зависеть от вас и вашего одобрения. Не нравится ей роль ребёнка у собственной дочери. Пошла туда, куда сама посчитала нужным.
Если это не разваливает ваш бюджет, то зачем париться? В таком возрасте здоровье радикально не улучшить, пенсионеры ходят в поликлинику совсем не за этим. Она уже сказала вам, что её всё устраивает. Вот и оставьте матери эту маленькую блажь. Кто-то биткоины скупает (не ваш муж?), а она всего-навсего чувствует себя при своих собственных делах в приятной ей компании.
Нет, вы не угадали, вообще не контролировала ее покупки никогда. И упариваемые пенсионерам бады она покупала, и прочую хрень, я пыталась постфактум сказать, что не стоит это тех денег, но всегда смотрела сквозь пальцы типа пусть развлекается. Но про кредит говорила неоднократно: ни под каким предлогом брать не стоит.
Тут вопрос больше в том, что человек уже не совсем адекватно оценивает реальность получается, потому что как правило пенсионеры в этих медцентрах и страдают, только как правило с пенсии эти кредиты отдают
Да мне как бы ничего не нужно по завещанию
Вопрос то в том, что человек не понимает, что его развели на деньги, и может набирать кредитов до бесконечности, а столкнуться с приставами у себя в квартире не хочу
"Да мне как бы ничего не нужно по завещанию
Вопрос то в том, что человек не понимает, что его развели на деньги, и может набирать кредитов до бесконечности, а столкнуться с приставами у себя в квартире не хочу"
Так она уже сделала дарственную на вас? Откуда "у себя в квартире"?
Как конкретно её развели на деньги? Сделали пару дополнительных анализов?
Никакой дарственной на меня не было, квантора моя
Как конкретно развели- ну скажем прописали процедуры со стоимостью в десятки раз выше, чем это стоит в специализированном медцентре, причём я вообще не уверена что именно эти процедуры ей нужны
В смысле мама вложилась своим жильём в кв. автора и живут все вместе?
Тогда, да, ситуация не фонтан. Автор, а у матери своя комната есть или спит на диванчике в гостиной?
Я уже писала выше, что никакого отношения к покупке моей квартиры мама не имеет
И за квартирный вопрос мамы тоже можете не переживать , но наследство не мое)))
Вы, к сожалению, не про российскую реальность рассуждаете
Ну она же официально дееспособна, имеет право заключать договоры, на это эти шараги и рассчитаны
Кшлка пздт, не в России тоже невозможно "отменить карточки" другому человеку, потому как она так захотела.
Охереть! Если бы у меня кто-то из детей попробовал забрать паспорт, потому что я куда-то не туда трачу свои деньги!!! дала бы в лоб железной ложкой!
Вопрос не в том, что она эти деньги потратила, а в том что оформлялся кредит без необходимости в нем. И что человек уже не может адекватно оценивать действительность, ее получается реально можно развести на что угодно, критическое мышление получается пропало. И я ни разу не поднимала вопрос про необходимость и целесообразность покупаемых БАДов и прочей лабуды, которую она покупала, но в данном случае и цена вопроса стала несколько сотен тысяч. Вам бы не было обидно, что вашу маму тупо развели, и будут разводить и дальше… если оставить все как есть.
К слову, в разговоре мама сама сказала, что договор подписала не читая((( - вопрос, к чему это может дальше привести?
почему вы считаете что вашу маму развели? может ей нравится там обслуживаться? тем более что денег она у вас не просит, и сама может расплатиться по этому кредиту. при чем здесь ваше обидно? мама сама может принять решение где ей тратить свои деньги и сколько. она дееспособная.
Ну потому что заплатить за процедуру, которая стоит 5тр- 80тр - это развели, и даже необходимость этой процедуры конкретно для неё вызывает сомнения. Потому логического объяснения зачем подписывался кредитный договор - нет, да и вообще договор не читался
А вы работаете в таком медцентре? Поэтому выступаете за обман пенсионеров?
Мама, конечно, официально дееспособная, да и признать человека недееспособным не так то просто, да и нет у меня такого желания. Вот только вопрос, действительно ли полностью дееспособен человек, который подписывает договор на несколько сотен тысяч, и кредитный, не читая его… и что ещё этот человек подпишет в следующий раз и на какую сумму
Зачем вы врете? Ни к одном медцентре( не берем совсем элитные) такого расхождения в ценах нет. Да, где-то выше, где то ниже, но это рынок, и все зависит от уровня специалистов, раскрученности клиники, имени. Тысячи людей не читают кредитные договоры, но это не делает их недееспособными. Значит им это не надо, и они готовы на выходе получить сюрпризы в виде допуслуг и допоплат. Комфорт тоже стоит денег, к вашему сведению. И многие именно за комфорт и доплачивают.
А вы медик? Что можете так утверждать, что назначенные процедуры это сомнительно и развод?
Ваша мама дееспособный взрослый человек, и она вправе сама принимать решение где ей лечиться и у какого врача. Это вообще не ваше дело, если честно. Тем более что денег она у вас НЕ просит. И если она не прислушивается к вам и не просит у вас советов, значит она в них не нуждается. Или не доверяет вам в этом вопросе.
Займитесь своей жизнью. Помогать и вмешиваться надо тогда, когда вас об этом прямо ПОПРОСИЛИ. А уж отбирать документы и карты это вообще нарушение закона. Я бы на вас заявила в полицию.
Да хватит, навалом таких центров, спину лечат от несуществующего сколиоза или чего нибудь еще, вены лечат, да все подряд лечат. Вам что ни разу не звонили " приглашаем пройти бесплатное обследование".
Моя свекровь тоже ведется, задолбала деньги спускать по 10 тыс за кинетический массаж, и чо делать "мне помогает" говорит. Пока за руку не отвела к настоящему врачу и нормальный снимок сделали, а там писец стеноз позвоночного канала , уже срочно нужна операция или паразитирует вот вот.
Она вроде адекватная, объясняешь что разводят, понимает головой машет и покупает очередное кирби или фильтр или бежит деньги с карты спасать, потому что из сбербанка позвонили, буквально 2 недели назад за руку поймала уже приготовилась переводить на надиктованный ей счет, повезло что зашла ко мне по дороге в банк "меня предупредить что вот так может быть".
Это поколение такое доверчивое, а сволочей разводящих навалом.
если вы вы наделали миллионные кредиты, которые если что - взыщут как раз с детей - забирание паспорта было бы благом. Ибо дементным документы не положены.
Говорить и говорить с мамой о том, какой недобросовестный народ пошел, они вытягивают деньги из пожилых людей, обманывая их. И что с ней поступили именно так сейчас. Просите ее советоваться перед тем как что то подписывать или заказывать.
Покажите ей для сравнения цены на тоже самое других клиник.
Да в том то и дело, что разговор на эту тему и ранее был неоднократно, и говорила, что нечего брать кредиты (если лечение нужно- всегда оплатим) что перед подписанием скидывай обязательно договор мне на ватсап, я прочитаю…
И вот теперь я же себя чувствую виноватой, за то, что отобрала паспорт и все карты. Видимо проблема больше во мне
Она меня корит ограничением свободы передвижения
Естественно говорит, что больше никогда и ни за что (но претендент такой был несколько лет назад, мы тогда все проговаривали, и теперь на это обещание я повестись не смогу)
Я очень тяжело реагирую на ее фырканье и обвинения меня непонятно в чем: типа ты не имеешь права отбирать у меня паспорт и деньги
Так вы, на самом, деле не имеете права отбирать у дееспособного человека паспорт и деньги.
К тому же - это очень большое унижение. Представьте, муж или какая-нибудь двоюродная тётя отберут у вас, потому как по их впечатлению, вы неправильно живёте. А вы просто можете себе это позволить.
Да, не имеете права. Верните ей паспорт и карты и пусть выплачивает свой кредит. Финансовой помощи никакой не оказывать.
правильно она и говорит
я бы на вас заявление написала
она дееспособная?
она сама в состоянии оплатить?
при чем здесь вы вообще????
Ой, это развод на деньги, сочувствую. За обычные процедуры (массаж, ЛФК на тренажёрах) берут огромные деньги, плюс ещё БАДы чудотворные впихивают. Мой муж столкнулся с таким медцентром, еле ноги унёс, хватило ума не вляпаться. Завлекают профессионально, очень многие ведутся.
Добрые, понимающие и заботливые тётеньки vs. вечно недовольная, отбирающая деньги и паспорт дочь.
Похоже на развод типа Дешели.
Таких схем полным полно - втюхивают услуги и тут же кредит.
Прекрасно эти договоры расторгаются, практики судебной полно.
Погуглите.
Я как адвокат защищала товарища - основателя похожей схемы, но там услуги были в сфере психологии, а перед этим по точно такой же схеме - косметику продавали и косметологические процедуры. Еле-еле уголовное дело прекратили.
А гражданские суды всегда принимали решение в пользу потребителей.
И потом буду бегать по судам, после кучки взятых кредитов? Или решать вопросы с приставами? Смешно предполагать, что эти вопросы будет решать она сама, она Реал но божий одуванчик
Нда... вот и помогай после этого детям :-|
Съезжайся, якобы, это дешевле и о тебе позаботятся...
То, что вы делаете - называется абьюз. Вам просто повезло, что живёте, по большому счёту, в неправовом государстве, которому плевать на своих граждан, их права и свободы. В США вы бы уже заколебались адвокатам отстёгивать, чтобы помогли вам хоть как-то оправдаться в криминальной ситуации.
Что надо сделать, чтобы до вас дошло? Она вам высказала своё несогласие.
Ведите разговоры, заранее таскайте по своим врачам и процедурам, чтобы времени и желания у мамы не было искать что-то ещё, но забирать документы и деньги у дееспособного, пусть пожилого человека - это днище.
Ещё раз: Мама со мной не съезжалась, да, она живет большую часть времени у нас, но только потому что она сама так захотела.
Ни с целью дешевле, ни с какой либо другой.
Ок, я конечно могу принудительно выгнать ее от себя, но это не решает проблему того, что человек подписывает договор, не читая. Я в принципе могла вообще и не узнать об этой ситуации. Но проблема с приставами в случае чего стала бы моей.
Нет от него внятных ответов, зачем брался кредит, смотрела ли она стоимость когда подписывала договор, да и известный факт, что в таких местах сидят продажник, умеющие разводить на деньги, а люди в возрасте очень доверчивы.
И ещё, я конечно забрала карточки, но в любом случае все что она считает необходимым, купить она может, и я могу купить по ее просьбе.
еще раз, вы токс
и вы нарушаете закон
забирать документы и карты у дееспособного родственника, только потому что вам так захотелось, скотство
Нет, не из такой конторы. И кто дурит? Она получила лечение? Получила. Стоимость лечения знала и согласна с ней? Да. Договор ею подписан? Подписан.
Ваша мама сама не хочет расторгать договор, так как понимает что нарушений не было.
Кредитные договоры в клиниках это нормальное явление, когда лечение достаточно дорогостоящее. К стоматологиях тоже предлагают кредитные договоры. И многих это устраивает.
На какую сумму у неё кредит?
Да все так или иначе подписывают договор не читая. Вы, в том числе.
Или вы стоите 3 суток под лупой изучаете мелкий шрифт, а потом делаете фото и рассылаете всей родне, чтобы получить ещё и их одобрение? И так с любой офертой/договором?
Ваши покупки тоже не всегда рациональны.
Что вы привязались к пожилому человеку?! Тем более, сами говорите, ей там реально оказывают услуги.
Ваше право не читать догор)
Моя привычка- читать, да, мне пока не надо отсылать его никому, я в этом сама разбираюсь.
И я не беру кредиты, у меня в этом нет необходимости, и стойко придерживаюсь принципа, что кредиты брать не надо. И собственно раньше Мама тоже придерживалась такого принципа
Не надо лапшу вешать - ниxpeна вы не разбираетесь, иначе этого топа не было бы...
Вы так и не сказали - на какую сумму мама взяла кредит?
Скорее всего, не на какую. Просто пошла в неодобренное вами место, и вас от этого корёжит.
100 тыс.?
200 тыс.?
500 тыс.?
Это страховка на год или что входит в предмет договора?
А какая разница сколько конкретно? Несколько сотен- это уже явно больше вашего первого предположения
Нет, это не Страховка на год, это перечень неких услуг, типа супер-пупер укола за 100 тыр (только вот название препарата прописано, и это столько не стоит) и процедуре на «волшебном» тренажере за 20тр - всего перечн под рукой нет, перечислить все не смогу
А при чем здесь ВЫ? Еще раз, ваша мама ДЕЕСПОСОБНА?
Вы можете делать что угодно и как угодно, а ваша мама не вы, у нее своя жизнь и свое мнение. Раньше придерживалась, теперь не придерживается. Кредиты не зло, если уметь ими пользоваться, а иногда это даже и выгодно и удобно. Кредиты не всегда берут потому что это необходимость, иногда это удобно.
Ваше право управлять своей жизнью, а не лезть в чужую.
Вам уже написали - устраивайте маме досуг, таскайте её по своим врачам до того, как ей придёт в голову идти куда-то ещё. Действуйте в правовом поле, но забирать деньги и документы - нельзя. Странно, что человек, который читает все договоры, не понимает таких элементарных правовых вещей.
Каким образом вы предлагаете автору это сделать? Она на работе. Матери вдруг пришла мысль, что ей прям сейчас надо что-то полечить. Или ей позвонили на телефон из такого мед.центра и пригласили прям вот сейчас.
не оправдывайтесь. у нее ни корней, ни родителей. И медстарховку не потянет маме помогать
Какие эти? Договоры услуг да, кредитные нет. И практика только одна : банк перечислил деньги - физик обязан банку кредит вернуть. Вон сейчас в одной из областей центрального региона многомлн дело объединённое, с уголовкой параллельно полным ходом, итог один: все физики должны платить.
И даже в том случае, когда человек расторг кредитный договор ДО того, как банк деньги отправил. Банк просто отморозился и сказал, что поручения не было.
Моя мама поступила примерно так же, только без кредитов. Заплатила приличные деньги клинике "Позвоночник", известной своими назойливыми телефонными звонками. Видимо они ее обработали. Лечение не только не помогло, но и было, как потом выяснилось противопоказано по другим маминым болячкам. Мама сделала выводы и больше таких глупостей не творит. Как-то вмешиваться, отбирать документы - это за гранью добра. Если явного вреда медцентр нанести не может и нет признаков вымогательства пусть лечится. Сама потом разберется. От кредита можно отказаться и вернуть деньги в период охлаждения без процентов - 14 календарных дней.
Если бы моя это сделала без кредитов, я бы тоже ни в коем случае не стала применять такие драконовские меры.
Просто я в следующий раз могу и не узнать про кредит, и кредиты могут дальше стать уже на более крупную и неподъемную сумму, хотя для большинства пенсионеров и эта сумма за гранью добра и зла. И я не смогу все время быть рядом с ней, чтобы следить за ее действиями.
И мама то раньше как то более разумно ко всем вопросам подходила, а тут реально как обработанный человек передо мной сидит и не воспринимает никаких доводов.
Да закройте её уже на ключ и не выпускайте из дома. А то удумала - ходить в медцентры, деньги тратить.
Пусть сидит и думает, как ответить на вопрос дочери.
Да при чем тут это? Она разводит руками и не знает, почему она согласилась на кредит
То есть она понимает, что не нужно было этого делать, но договор почему то подписала
оформляйте ей недееспособность тогда, раз она не понимает что делает
но документы и карты вы отдать обязаны. своими действиями сейчас вы нарушаете закон.
+1 охереть просто, насилие просто какое то и тетка типа не понимает, что вообще делает...
Ну, моей одного раза хватило. Больше она не поведется или мне сообщит, если что. Она очень жалеет, что связалась. Хотела проявить самостоятельность) Прошло уже больше 3х лет, полет нормальный. Если ваша совсем в деменции, то наверное вы правы, надо ограничить ее возможности. А, если вменяемая, то сама разберется.
Кредит можно попробовать вернуть. Будут брыкаться, но по закону это возможно.
У моей был уже случай несколько лет назад, и соглашалась со мной, и больше никогда ни за что… и вот опять
Она не в деменции, но некоторые другие моменты в поведении начинают настораживать( отпустить насамотек- потом поздно будет локти кусать
С этим ничего нельзя сделать. Ну, разве только применить насилие, скрутить, запереть, все отобрать и т.д. Но я не сторонник таких действий. Мой отец в явной деменции и он попадал на деньги (от 100тыс) три раза за последние несколько лет. Но это его деньги, он не признан недееспособным и признать скорее всего не получится, не настолько критичная ситуация. Поэтому я решаю проблемы по мере поступления. Скорее всего он постепенно спустит все, что у него есть. Ну, будет жить на пенсию.
У Вашего отца его деньги, а Автор за маму вынуждена будет кредит платить - в этом случае можно и нужно и доки забрать, и карты, оставить копии (нам именно так советовали и в полиции, и врачи, когда тетка мамина стала по 5 раз на дню наряд вызывать на кражу), главное, участкового (и УФМС местный желательно) информировать о такой ситуации.
Мой отец пропил и протерял так или иначе в общей сложности под 15 лямов, но это были его деньги, я не вмешивалась.
Тот, кому есть чем платить, кредиты не оформляет. Вы же наверняка знаете, что при оформлении берут "подстраховочный" телефон. Как думаете, чей номер указала мама автора? Не дай бог что, автор до седых мудей будет эти кредиты закрывать. Оно надо - так рисковать? СтОит того? Я понимаю речь бы шла о какой-то дорогостоящей жизненноважной операции - тогда еще хоть как-то оправдано влезать в это д.рьмо. А просто ради маминой прихоти-то зачем??? Ну хоть у кого-то мозги должны быть в этой семье, раз у мамы нет.
Еще как оформляют. При покупке автомобиля в салоне пристают и навязывают, обещая кучу плюшек. Отбиваться приходится. Думаю тут тоже подобный случай может быть. Навялили типа бесплатные услуги в случае оформления кредита. Это сейчас повсеместно.
Что значит «ограничиваете свободу передвижения»? Пусть передвигается на здоровье! До нормальной больницы.
Кредит бы закрыла, если уж маме так хочется там полечиться и эта сумма - не 5 лямов.
На обиды так бы и объяснила - Мама, кредит ты брать не можешь. Соизмеряй свои траты с доходами. Я могу предложить тебе то, то и это. Нет - значит альтернатива бесплатная Поликлиника.
Не ведитесь! 70 лет почтенный возраст, уже могут быть заскоки. Ваша мама вполне с состоянии набрать сейчас таких кредитов, которые ещё ваши правнуки отдавать будут.
нет ли такой функции - ограничить входящие звонки маминого телефона? чтобы только ближний круг звонил? 90% всего мошенничества сейачс - телефонное. Ну если по квартирам ходят, то там уголовщина сразу же, да и редкость это сейчас. Хотя 5 лет назад устанавливали фильтры для воды на полном серьезе.