уволить по собственной воле
Ситуация скользкая и неоднозначная. В результате реструктуризации мне в наследство достались два сотрудника, не прекрасные, не ужасные, просто их брали под другие задачи и другой руководитель.
Мне с ними периодически очень сложно: психотип не мой, квалификации для моих задач не хватает, очень странные в коммуникации. Ну то есть периодами норм, и результат есть, но периодами прям убить готова, а главное, задач становится больше, они меняются и очевидно, что мне нужны люди иного темперамента и квалификаций.
Уволить по причине несовпадения личностных качеств странно, да и не продуктивно. Но и держать не могу больше, приходится закрывать собой задачи, которые могли бы взять подчиненные, нагружать и без того загруженных сотрудников, что несправедливо.
Эти два -- как аутсайдеры, вялые, безинициативные, хитро сливают задачи "не справились", при этом их всё время надо страховать, чтобы проект не завалили. Потому что прилетит мне и исправлять косяки в режиме аврала придется мне. В целом, ничего личного, но в условиях высоких требований компании и ритма работы, я не могу себе позволить иметь таких "размеренных" работников -аутистов. Тем более, что в условиях удаленки, когда невозможно проконтролировать все процессы, ощущение, что люди забивают и делают леваки, не покидает меня.
Я ненавижу увольнять людей, обычно удавалось как-то на спокойном решать рабочие разногласия. Человек или сам уходил, или переходил в другое подразделение. Но тут так не выйдет. Сами не уйдут, уже понятно.По статье не хочу увольнять, платить компенсации тоже -- фот очень ограничен, да и не те люди, если честно.
Вот как бы так поговорить, чтобы люди начали себе место подыскивать?
а по какой статье вы их собрались увольнять?
так и сказать прямо - вы замечательные, но мне нужны специалисты другого профиля, спасибо, даю столько то времени на поиск работы
нарушение трудовой дисциплины: невыполнение указаний руководства, невыполнение задач в срок. Но это прям ступить на тропу войны
Вы готовы все это оформить по всем правилам? Это огромная куча документов.
У вас нарушения зафиксированы документально? Сколько таких фактов? Оценку квалификации, аттестацию проводили? Или всё на словах, причём только ваших?
все задачи фиксируются в электронных системах ( у нас их несколько), у каждой задачи есть срок и ответственный. Все просрочки видны и система фиксирует снижение эффективности.
я просто обычно не допускаю просрочек и завалов, сама подхватываю задачу и закрываю вовремя. но чем-то можно и пожертвовать.
Уволить сотрудника по статье очень и очень непросто. Вы как руководитель должны это знать.
Знаю, потому что никто из сотрудников не хочет быть уволенным по статье.
Но если человек не готов уходить "по хорошему", то есть и такие варианты. И очень жаль, что многие сотрудники про них не думают, а зря. Такие случаи хорошо бы доносить до всех работающих, чтоб не повадно было.
Есть, но они очень редки и тяжелы. Попробуйте, потом нам расскажете. Все зависит от сотрудников. Если у них нервная система крепка и терять им нечего - вам будет очень нелегко.
я недавно увольняла так сотрудника... тот еще процесс. Он обещал в итоге в суд пойти, но у нас кадры молодцы, все грамотно оформили с юристами, пока нет иска.
Все таки попробуйте другой способ. Создайте им некомфортные условия для начала, пока по описанию некомфортно только Вам, а у них все ок
Так прямо и сказать - мы с вами не сработались, меня не устраивают рез-ты вашей работы. Ищите себе другую, ровно через месяц будет увольнение с отступными(придеться раскошелиться, чтобы люди не цеплялись зубами за свое рабочее место), но все надо делать по закону, конечно.
Уведомляйте о сокращении их должностей, отправляйте копию приказа в трудовую инспекцию, выплачивайте им за два месяца и вышвыривайте. Через неделю можно взять новых.
Вы конечно же знаете, что при таком раскладе предприятие платит минимум четыре месяца зарплату ( за два месяца предупреждают о сокращении +ещё на бирже первые два платит организация, сократившая сотрудника). Да и должность не так просто видоизменять. Узнав, что вы кого то взяли, сократив его, сотрудник может подать в суд.Проще по соглашению сторон, если вторая сторона согласится 😀.
На другую должность вестимо. У вас не хватает фантазии придумать "новую" должность?
в смысле придумать? любая позиция -- это структурные изменения, которые на пальцах не решаются -- это долгий процесс, связанны и с другими подразделениями. Потому и сокращения и все игры с должностями -- дело долгое и муторное. Да и ФОТ не резиновый.
Это проблема конкретно вашей организации, наш директор за 5 секунд назовет новое название должности. Можем хоть телепузиков набирать, нет запрета.
я озвучиваю свои проблемы, а не ваши, что очевидно.
У нас достаточно крупная организация и структуры продумываются и собираются строго и скурпулезно , никаких телепузиков не набирают.
сокращать должность = сокращать фот. никто вакансию на сокращенную должность не даст открыть.
потому путь через сокращение позиции не подойдет. только изменение должностных обязанностей, но уже была реструктуризация и все подписали новые должностные. так что вроде бы приняли правила игры. Сейчас события развиваются не так, как предполагалось в конце прошлого года и интенсивность проектов зашкаливает.
сокращать должность = сокращать фот. никто вакансию на сокращенную должность не даст открыть.
потому путь через сокращение позиции не подойдет. только изменение должностных обязанностей, но уже была реструктуризация и все подписали новые должностные. так что вроде бы приняли правила игры. Сейчас события развиваются не так, как предполагалось в конце прошлого года и интенсивность проектов зашкаливает.
Должностные инструкции это вообще бумажки для наемного персонала на случай снижения мотивации, если захотелось составить должностную инструкцию, значит такого сотрудника пора увольнять. Преданные сотрудники не должны регулироваться.
Когда у нас шли сокращения, предлагали без компенсаций, но с рабочим временем. Т.е. три месяца числишься, получаешь зарплату, но на работу можно практически забить и искать другую.
Это по договорённости, а по кодексу не так. Если люди уходить не хотят или им некуда ( сейчас с работой швах)- заставить их уйти будет очень нелегко.
У меня были 3 такие звезды, достались по наследству. Я терпела год. Далее просто начала поиск новых сотрудников на замену. Увольнением занимаются у нас HR-ы, естественно говна была много.
Сейчас понимаю, что уволить нужно было сразу же или максимум дать 3 месяца на перестройку.
Это не другая квалификация или задачи, это тупые и ленивые, но бабки очень хотящие. Таких жалеть нет смысла и даже вредно
Ну вы молодец, а я жалостливая была, мне хотелось понять, разобраться, дать шанс, помочь, научить, показать собственным примером. Пионер хренов)) ну и получила )
звоните своему кадровику, обсуждаете проблему, разрабатываете совместно подход по увольнению сотрудников. Вызываете на ковер по одному, вдвоем ведете беседу, подписываете по собственному. Разве не так это делается?
Критикуйте их работу, "не справился" - значит, Василий это не твоя работа, выходи на рынок.
Делайте замечания, что ни один проект им доверить нельзя, только страховать, дайте понять им что они слабое звено. завалили задачу - фиксируйте, пусть объяснительные пишут.
Вы не умеете увольнять, поэтому и ненавидите.
Ну вы можете слить на них всю низкоквалифицированную работу отдела.
Тупо файлы из мыла сохранять, эксели при помощи макро преобразовывать - даже мартышка справится
И все задачи передавать им исключительно по мылу с начальством в СС и также обозначивать сроки исполнения.
Пара задокументинованных проколов и можно будет уволить их без содержания.
Чудесно, работа тупая, а запрлату будут получать как за умную.
Если начальству каждый начнет отправлять копии своих поручений подчиненным...
Вы хоть раз где-нибудь работали?
Пишите еще )))
Конечно не работала. Так, целыми днями анонимных дур на еве наблюдаю. Никакой цирк не нужен.
ну оно и видно, что не работаешь, да и вообще ума нет ;) Это ж надо такую хню предложить...
Ну вот я и говорю, бред анонимных ТП на еве читать - это даже в цирк ходить не надо. Одна сплошная экономия.
Вы - владелец своего бизнеса, или такой же наемный назначенец, слегка выше должностью? Впрочем, ответ очевиден. Такого снобизма еще поискать:scared2
Пресенговать, делать замечания, обьявлять выговоры. Сделать их работу под вашим руководством максимально не комфортной, насколько это возможно в рамках законодательства. Сами уйдут. У меня всегда срабатывало.
Это смотря какие сотрудники. Если у них крепкие нервы, можно получить итальянскую забастовку в ответ. И ничего с ней не сделаешь.
Это если от руководителя не зависит их доход: премии, надбавки, повышения. А так, на 3 копейки сиди рабом от звонка до звонка. Долго не выдержат выговоры при всех получать, отчеты каждый день писать о проделанной работе и тд
Ну так ни один нормальный сотрудник не будет устраиваться на белых 3 копейки ).
А что до выдержат или нет - вот вообще не вижу проблем. Писать отчеты - да хоть два раза в день. Не забываем, что время на написание отчетов, это рабочее время. Выговоры получать? Как бы начальник при всех в лужу не сел, если попробует наехать не по делу, а по делу не получится, такой подход предполагает точное выполнение должностных инструкций. И тд туда же.
Теть, бывают разные вакансии и разные деньги на круг.
У нас крупнейшая IT, чтобы просто попасть к нам они готовы на копье. А дальше много премий, надбавок, процентов и прочее. Повышение ЗП ежегодное. И таки да, пара молодцев решили как то выступить, через 3 месяца вылетели по собственному, ибо на копейки работать не хотели)
Вы в шарашках наверное работали, субординацию и берега хороший руководитель нарушать не даёт сразу ) и ни один сотрудник не станет в норм компании выёживаться, ибо его репутацию растопчат быстро, и в корпорациях целая армия спецов, HR и юристов! Человеку проще уйти по хорошему, чтобы был шанс найти работу в норм компании и получить удовлетворительные рекомендации. Но речь не о низах, и не о шарашках, повторюсь )
1. Над вашим "работать у нас - большая честь" смеются уже все.
2. Засовывать значимую часть дохода в "обязательные премии" - это признак шарашки, какого бы размера она ни была.
3. Айтишником не актуально бояться отзывов неадекватных работодателей.
Но попытка неплохая.
да все уже поняли, что вы ваш опыт работы шарашный.
вы в хоть одной крупной компании топ-10 в любой российской отрасли работали?
в IT рекомендации вперед резюме шагают, особенно у сениор спецов.
Вы забавная.
Я уже писал, вы не поняли, наверное. Уволился по соглашению сторон из одного системообразующего государственного банка и трудоустроиться в другой такой же. Полюбопытствуйте, таких всего шесть.
)))) вы так гордитесь этим случаем, видимо самый запоминающийся в вашей биографии)))
Каким случаем? Тем, что я уважаю себя и не работаю в помойках? Так это не случай, это осознанная моя позиция.
Вы - работаете, и тоже, наверное, находите в этом повод для гордости. Люди разные.
Тетя просто понтуется) ну дайте ей такую возможность) где ещё ей это делать, как не на Еве!?!
Ну с одним персонажем это точно не проходит.
крепкий опытный боец, "старый ндак с комсомольским значком". Он радостно заваливает задачу и потом смотрит как весь коллектив разгребает за ним.
в ответ на замечания -- "не так понял", "мне не сказали" итп И так далее.
тут как-то хитрее надо.
Интересно даже. Как это делается?
Вот приходит сотрудник (положим, речь об офисе). Вовремя. Садится на свое место и начинает работать. Вечером встает и уходит. Тоже вовремя. На письма реагирует.
Что вы с ним делаете?
Действительно интересно. Ведь чтобы сделать замечание, нужно иметь основания, а то ведь и сам сядешь в калошу. Чтобы объявить выговор - тоже надо иметь основания. Причем основания, не противоречащие ТК и вообще железобетонные.
ну я вот видела как это происходит в другой компании. Во-первых ровно соблюдать рабочий график не всегда получается. то обед, то к врачу, то еще что-то нужно. Во-вторых, мало реагировать на письма, надо еще задачи выполнять качественно и в срок. Притом задач могут навалить много и с короткими дедлайнами, а еще по каждой дать комментарии, которые также надо быстро отработать и все отчеты загрузить в системы. Война может быть и долгая, муторная, нервы мотающая. В итоге, человека уволили за "невыполнение трудовых обязанностей", притом, что ему даже предлагали компенсацию и уйти по хорошему, но работник уперся и сказал, что не пойдет. Вышел с волчьим билетом, менял отрасль ( среднего звена руководитель).
Ну понятно, что ежели война, то график надо соблюдать точно. Правда, и задерживаться ни на секунду не нужно.
Во вторых, рабочий день 8 часов и не более. Совершенно наплевать, сколько навалили, важно уметь написать отчет по потраченному рабочему времени (время на написание этого отчета тоже рабочее).
Ну и понятно, что упереться можно только в том случае, если эта работа для чего-то очень нужна, но при этом никакого развития там не предполагается.
ЗЫ. Обед вообще-то предусмотрен ТК, так что про обед не поняла.
обеденный перерыв занимает определенное время, многие задерживаются.
отчет по рабочему времени -- это не значит, что сотрудник рационально его используем. я одной подчиненной прям вменила в обязанность, писать ежедневно отчеты по задачам, чтоб найти где она нерационально время тратит -- нашла ,))) так что с этими отчетами надо быть очень аккуратными, могут и во вред сыграть ))
Естессно, на обеде не задерживаться.
С отчетами, естественно, быть аккуратной. У вас сотрудники первый год работают - не могут отчетом сформировать нужную единую картину? Опять же, то, что сотрудник где-то не рационально тратит время (причем для выявления этого нужна кипа отчетов), это не основание вообще ни для чего. Не то, чтобы для увольнения, но даже для служебного взыскания. Кстати, не знаю, как у вас, а у нас есть пара сотрудников-улучшайзеров, так что, как вариант, я бы (в условиях своей компании) письменно поблагодарила вас за выполненную работу, за оптимизацию моего рабочего времени, уверила, что полученные вами данные обязательно помогут мне еще лучше работать на благо компании и т.д. С копией этим улучшайзерам и какому-нибудь высокому руководству. И следующие несколько месяцев вы бы думали, как сделать свою работу и одновременно проанализировать так же еще сотню-другую сотрудников. Ну или хотя бы написать подробные методички ).
Да не так уж и муторно. Пара-тройка докладных о невыполнении указаний руководства ( все есть в почте или системах электронных) и далее в кадры.
Никаких тонн бумаг не надо. Дисциплинарные вопросы на удаленке решаются скоростью ответов от подчиненных. если в течение дня человек более 4-х часов не проявляет активности в системах, не отвечает на сообщения руководства, считаю это отсутствие на рабочем месте. И пусть доказывает, что это не так.
Ну и докажут. У меня подруга уже пол года так отписывается. Просто докладные - ни о чем . Нужно как минимум три официальных приказа за определенный промежуток времени. Иначе особо прошоренные обратятся в трудовую инспекцию. И уже вы будете доказывать, что не верблюд.,.
Ну это если будет невыполнение. И, к слову, это ваша задача доказывать, что работника не было на рабочем месте.
Ответить на сообщение вообще не проблема :).
Все задания в письменном виде под подпись, с четким указанием времени выполнения. Опоздал с выполнением на 10 мин, составляется акт, требуется объяснительная и летит докладная. И так пока не сдадут нервы.
он обоснует, почему срок невыпоним. и представит карту рабочего времени. и не факт, что выговор получит исполнитель, а не начальник.
одно обоснует, второе, на третьем сломается. У нас когда выдавливание началось, в день люди писали по 5 объяснительных, чисто психология - нервяк, ошибки, объяснительная, нервяк и т.д. цепляться именно к мелочам. Через месяц человек ломается и пишет заявление.
я тоже видела. зависит от психологической устойчивости. подчинённый пересидел и переписал начальника. ну и потом всегда есть возможность собрать этот мусор и отправить начальнику начальника. тем более - придирки по мелочам.
примета верная- как начинаются придирки по мелочам, значит начальник нас покинет. правда крови попьет.
Это фотография рабочего дня, ее ОТиЗ делает. Пересмотреть на раз два, потому что там не все прописывается.
https://lico.ru/o_kompanii/stati/razvitie_personala/karta_rabochego_vremeni_i_fotografiya_rabochego_vremeni/
туда прекрасно вставляется "писал объяснительную" и возникают вопросы уже к начальнику.
Не вставляется, фотография делается раз в год или 3 года, не помню уже. И если она туда попадет вопросы будут к Вам. Вы ежедневно пишите объяснительные? Почему? Плохо работаете?
вы привыкли работать по шаблонам, но не забывайте, что есть те, кто шаблоны разрабатывает. почитайте про сам метод, если хотите поумничать. я как раз маленький начальник и отвечаю за работу подразделения, поэтому знаю на личном опыте, что военные действия вредят работе.
Да почему же,)) у нас достаточно программ, в которых виден прогресс по решению задач. Карта рабочего времени в течение дня мало интересует, исключительно, чтобы показать, что сотрудник не вялая вафля. Всем интересен результат. если он заваливается, то плевать сколько времни сотрудник потратит на объяснительные )))
У нас важен счет на табло. Те, кто был "за маневры" уже покинули компанию, маневрируют теперь в других организациях.
Осталось зачистить артефакты.
что такое "артефакты" в вашем случае?
предложите руководству пересмотреть систему оплаты. основную часть платить за забитые голы. специалисты же не плохие , вы сами признаете. сами уйдут на другую работу.
У вас ромашки работают?
Собственно, мне было бы совершенно наплевать, какие именно документы заполнять на работе.
Объяснительная - пожалуйста. С обоснованием того, почему срок выполнения выставлен не корректно.
Естественно, вся переписка нежно сохраняется. И уже вторая объяснительная идет с копией вышестоящему руководству и с просьбой взять ситуацию на контроль. Допустим, там в курсе и сами дали распоряжение. Но реагировать-то все равно обязаны. Все ведь зафиксировано.
Таким образом очень быстро начинают трепаться нервы того, кто ставит задания ). Это ведь ему надо и выполнение, и лицо сохранить, и проблем не создать. А тот, кто уперся, тот хорошего отношения и ждать не будет, а значит нервы не мотаются.
Обоснование срок не корректно не катит, этот срок поставил руководитель. Все задания Вы таким макаром обосновать не сможете. Объяснительная изначально на директора пишется, так что копя вышестоящему не требуется. Ситуацию под контроль возьмут, а именно Вас, контроль каждого шага, Вы отчитываться будите за все, акты будут составляться на каждое Ваше задание не выполненное в оговоренный срок. Все задания даются только письменно с указанием времени получения и времени выполнения задания, если Вы опоздаете с выполнением хотя бы на 1 минуту составляется акт. Все очень просто. Все зафиксировано.
Вполне катит, руководитель может быть идиотом, который не может поставить задание нормально. А я это обосную, мне не жаль ).
Копия обязательно требуется. Точнее, даже не копия, а служебная записка на имя вашего руководства с просьбой разобраться в ситуации и исключить недобросовестный подход линейного руководителя к сотрудникам. Все этапы эскалации надо проходить последовательно и аккуратно. Две служебки вашему начальству, потом следующий шаг. Как вы понимаете, чем выше руководство, тем меньше у него желания разбираться, но тем больше понимания того, что все процессы должны идти четко. А это - сбой.
Конечно, служебки должны идти не сразу. Первые пару раз - накопление данных, дальше обоснованные претензии.
Можно и поразвлекаться, например, объяснительную написать на грани приличий, чтобы вас взбесить. Цель - начать получать действительно не адекватные задачи и параметры их выполнения. Если получится, то не работать на этой работе вам, а не сотруднику. Потому как проверка покажет вашу профнепригодность, а не его.
ЗЫ. Я была в ситуации, когда меня очень хотели уволить. Не смогли. Получилось только договориться по хорошему.
ЗЗЫ. В той ситуации, что вы описали, чем больше контроля, тем лучше ). Ведь все акты, служебные записки, объяснительные и прочее пишутся только в рабочее время. И очень-очень быстро блок "писал объяснительные" сможет затереть любое отсутствие результатов работы ).
ЗЗЗЫ. Как вы понимаете, любые попытки руководителя использовать методы морального давления также будут фиксироваться. Поэтому руководству придется держаться строго в рамках формальностей. Причем вас это будет бесить, т.к. ситуация навязана вам, а сотрудника - нет, т.к. это его личный выбор.
Руководство всегда встает на сторону руководителя, а не подчиненного. Расследовать будут Вашу работу, а не его, если руководитель хочет Вас уволить он это сделает.
Я была в ситуации, когда меня очень хотели уволить. В итоге Вы же ушли, значит свою задачу они выполнили.
Руководители всегда на стороне руководства, сколько Вы бы служебок с просьбой разобраться Вы не писали. Зафиксировать моральное давление Вы не сможете, это Ваше личное мнение руководители думают по другому. То что Вы целый день пишите объяснительные это повод подумать о том что Вы не справляетесь со своей работой.
Руководитель ставит всегда адекватные задачи, если Вы так не считаете значит Вы не справляетесь со своей работой и не знаете ее.
У большого босса тоже есть начальники, и когда он будет заваливать работу его попросят коллегиально
если он будет заваливать работу, то его попросят не из за кадровой политики, а за заваленую работу.
Заваливать работу он будет в первую очередь из-за кадровой политики. Все взаимосвязано.
если он уводит плохих начальников и поставит хороших? это по-вашему плохая кладовая политика?
Пускай расследуют. Я же не буду нарушать внутренние регламенты.
Думать можно что угодно. Для того, чтобы уволить по статье, необходимо зафиксировать факты, а их не будет.
На практике - если "высокое" руководство всегда встает на сторону линейного руководителя, это плохо заканчивается, и отнюдь не только для рядовых сотрудников. Потому как в данной ситуации руководитель не справляется со своей работой. Если подобные вещи игнорировать, может дойти до развала компании целиком. К слову, я такое наблюдала, причем не один раз.
По моей ситуации - да, в итоге я ушла. Именно потому, что там было нормальное руководство (к слову, задачи такой у начальника не было, я как раз непосредственному не нравилась, а вот с вышестоящим, скорее всего, отлично нашла бы общий язык). Получила неплохие отступные и время на поиски работы. Собственно, этот подход срабатывает практически всегда.
руководитель не бог и не царь. срок исполнения поручения не может противоречить компетенции сотрудника. тем более сотрудники работали до этого начальника. и жалоб на них не было.
а с чего вы решили, что жалоб не было? я про это не писала ничего.
Поменялась структура подразделения, поменялись должностные обязанности, поменялся ритм работы. Или меняйся или уходи. Люди не делают ни того, ни другого.
Срок исполнения никак не связан с компетенцией сотрудника. В большинстве случаев все сроки регламентированы внутренними нормативами компании.
сотрудников взяли на другие задачи? раз решили оставить, значит ваша обязанность обучить и замотивировать. если у вас задачи однотипные - наверное. я сама привыкла к нетиповым задачам, поэтому неисполненное поручение - косяк руководителя
а сотрудники рабы безропотные? куда взяли, туда и пошли )) Все всё видели и под новыми должностными подписались, и под кипиаями тоже, значит понимают на что идут. Также как и видят, что маршрутизация меняется: процессы жесче, задач больше -- или подстраивайся или вали. Они не делают никаких действий, из-за этого страдают процессы и другие, более гибкие сотрудники.
"Взять и обучить" взрослого специалиста без его желания невозможно. Если человек хочет учиться и проявляет заинтересованность -- задает вопросы, предлагает решения -- это видно. Если человек занимает пассивную позицию "а мне не сказали, что распечатанный документ надо в правый лоток положить", не делает выводы из замечаний, не проявляет инициативы -- он не заинтересован в работе, а возможно даже левачит. За 8 месяцев и мотивирующие разговоры были, и по душам, и шансов уже миллион давалось, но, увы, результат всё тот же. Это просто контрпродуктивно так работать.
Я не люблю и не умею увольнять людей, но вырывать такому наглому лентяю компенсацию, уменьшая возможности мотивации более ответственных сотрудников, я считаю несправедливым.
потому готова даже зарубиться на увольнение по статье и прочие непростые игрища.
Эскалировать выше не будут, побояться, у меня картбланш полный на работу с командой.
Может выключить эмоции? Ваши "наглому лентяю, несправедливым, готова зарубиться, у меня картбланш" - не самые хорошие помощники. Те из ваших собеседников, кто написал, что уволить по статье очень трудно - правы. Вы встречали крепких орешков, которые судились с огромными компаниями с собственным штатом сильных юристов по пять лет и выигрывали? А они есть. Вы готовы к тому, что тот, с кем вы зарубитесь замотает трудовую инспекцию, а та замотает ваше руководство? Вы уверены, что когда им впаяют штраф за отсутствие в офисе очистителей воздуха они не начнут воспринимать происходящее не как "она зарубилась с лентяями", а как "она не умеет спокойно договариваться"? Вы уверены, что вас вся компания не будет считать недоговороспособной, когда по очередной жалобе увольняемого всех вас заставят сидеть в масках весь рабочий день? Это только самые простенькие примеры возможного геморроя.
Какую ценность вы создаете, решаясь на "непростые игрища"? Ни в одном из путей не убеждаю, просто подумайте хорошенько.
а что вы предлагаете? держать лодырей и закрывать за ними дырки?
компенсация -- это минус деньги на доппремирование годного сотрудника.
какой вариант предлагаете?
Выключить эмоции и подумать хорошенько.
У меня нет всего понимания контекста, чтобы предлагать варианты. Для вариантов надо как минимум понимать, как видит ситуацию другая сторона.
У вас достаточно примитивная бюджетная политика, если нет резервов на компенсации, кстати.
"Выключить эмоции и подумать хорошенько." -- спасибо КЭП )))
она сейчас у всех компаний примитивная, особенно в период реструктуризации и кризиса. У нас еще и зарплатная политика очень примитивная, всё на результат завязано.
Я всю ситуацию в топик статртере. Уволить человека можно или по статье, чего не хочется, или по соглашению сторон -- и тут вторая сторона не готова соглашаться и устаивает игрища.
в итоге, сорванные задачи и нервная работа у остальной команды.
какую уголовку? что вы несете? вы хоть раз увольняли кого-то?по статье или по соглашению? вы с ТК дело имели? да никто не будет рубиться за вас бесплатно, а тем более с крупными компаниями.
99% ломается на первых двух докладных и разборках в кадрах и соглашаются на те условия, что предлагает компания.
Автор, в вашем случае вариант один: поговорить прямо, объяснить, что не устраивает, предложить как выход -- два месяца на поиск работы, а вы за это время подыщете замену. Так вы и свой фронт не оголите и у человека будет достаточно времени подыскать себе место.
Расстаетесь в хороших отношениях, с рекомендациями для увольняемого.
Если будут "устраивать игрища", тогда делаете 1-2 докладных выше и в кадры -- прогуляли совещание, опоздали на работу-- миллион вопросов к чему можно прицепиться. Но там уже разговор другой будет "по статье или так", но как правило, на такие меры идут совсем упертые.
Можете предложить человеку поискать место в другом подразделении компании, тоже может получиться неплохо. Возможно вашим "артефактам" там будет комфортнее.
У вас скорее психологическая проблема, вам просто не хочется заниматься увольнением. Но сами не уходят, это надо понимать.
Не увольнял и даже не увольнялся, но с ТК дело имел. Уголовка за лжесвидетельство, очевидно. Без этого никаких докладных на адекватного человека сфабриковать не получится. Ну и, важный нюанс, докладные - это комиссия, т.е. автоматически паровозиком присоединяется сговор, использование служебного положения и пр.
Не нужно это вам, попадете, вас нисколько не утешит то, что с предыдущими 99 такое прокатило.
Вот когда хоть раз от теории к практики перейдете, тогда и советуйте:))
Вы, похоже, и с судебной системой не сталкивались в реалии ни разу.
Утипути, ребёночек на табуретку залез и вещает)
Я уже писал рядышком, не увольнялся, хотя меня сократить пытались. Удачно, ушел по соглашению, когда мне нужно было.
Расстались удовлетворённые сотрудничеством, потому что и я и работодатель решали вопрос в рамках закона, без попыток применения быдляцких понятий, как у некоторых в этом треде.
На всякий случай сразу уточню, что суды у меня были по приватизации, автострахованию и нарушению правил поведения на митингах. Участвовал без адвокатов, результатами удовлетворен.
Ещё вопросы?
масса! вы по одному своему кейсу, не самому показательному, тут такого понаписали, с уголовной ответственностью и прочими страшилками, что впору к вам иск вменить, за введение в заблуждение.
ЗЫ: вы в качестве кого в судах участвовали? свидетель в передаче "час суда"? вы даже не понимаете, что про разные практики говорите.
Сочувствую вашим работодателям)) слезайте уже с табуретки и идите вагоны разгружать ))) там больше пользы от вашей демагогии.
Милая девушка, просто стоит констатировать, что ваш трудовой опыт был приобретен в несколько нечистоплотных организациях, поэтому вы не можете понять, что бывает иначе. Со временем мерзость вычищается, думаю, вам ещё доведётся поработать в приличных местах.
Моим работодателям не нужно сочувствовать, они нанимают на работу специалиста приносящего им деньги. Правда, это гораздо лучше сотрудника лояльного, но создающего для бизнеса лишние риски? Кстати, вы в транспортной компании работаете? Тогда многое становится понятнее.
ЗЫ. Уверен, что у вас горят глаза, когда вы делитесь с окружающими крупицам своих знаний. Это приятно)
Я был истцом в первых двух и, увы, правонарушителем в третьем.
Да сочувствовать-то, если есть такая потребность, как раз таким начальничкам стоит.
Работал я на тот момент, в крупной организации, в полной мере соблюдающий ТК РФ. Уволился по соглашению сторон, в тот момент, когда нужно было мне. Где-то через полгода после попытки уволить меня по сокращению.
и судя по всему, больше вы больше в нормальных организациях на оплачиваемых позициях не работали.
Потому что мало уйти по соглашению, надо еще не оставить за собой шлейф, который быстро по рынку катится.
Шлейф катится за теми, с кого из всех профессиональных качеств требуется только лояльность руководителю. Специалисту с этим попроще.
Я тогда перешёл из одного системообразующего госбанка в другой, без каких-либо проблем. Но вы на меня не равняйтесь.
Есть миллион сфер, где профессиональные качества не играют роли, а специалистов много. Например, преподаватели всех мастей, которые глубоко изучали политологию на примере отношений Конго с Бельгией, и пытаются хорошо устроиться учителями французского в каком-то узком сегменте. И пришло 583 резюме, которые никто не читает, потому что отдельно лежат стопкой 50 резюме от подруг. А еще PhD по биотехнологиям тоже подали резюме. Потому что все их знания в универе давно из них высосали и дали им пинка. В мире сейчас так. Гланое - вежливость в любой ситуации, если клиент орет и бьется в припадках. Студент - тоже клиент. Например, его папа распределяет американскую помощь в Мали. А сын - идиот. Его нужно посадить в техникуме на специальность пиар и маркетинг. И чтобы педагог помог ему закончить курс. Внушил ему пресс-релиз и проанализировал существительные в нем.
Вот кто лучше поможет? Политолог, который эксперт по Турции, биолог по лягушкам или психолог по корпоративным психопатам? По идее, психолог, но почему его не наняли другие. Почему он тут побирается за часами в контракте? Щас наймем Оксанку из Львова, а то мы еще таких не видали. Она вон в колл-центре отлично зачитывает анкеты после фулбрайта по демократизации колхозников. Дадим ей часы обучить придурка из Чада. У него папа там - судья в Конституционном суде, например, а сын по партам бегает в 25 лет и орет матом. Оксанка щас его скрутит. И наручниками к батареее ласково.
Рынок труда сейчас в мире глобальный. Нужны вежливые оксанки. Они такого из Мали скрутили и побежали в деканат, но не плакать. Они там выступили с пламенной речь. Не про Рахметова. Они расскажут, что всю жизнь мечтали о таких чудесных студентах, полных жизни. Какие деточки! Мечта!
И ухватят контракт впереди иранских аспиранток, которые вчера с самолета и еще не поняли, как играть этими картами. Но пройдет полгода, иранки усвоят и сделают выводы. И выйдут на поле играть другим оружием, а не слезами знойной бабенки в отпадной ювелирке. Сначала они плачут в ярких платках. Придуриваются слабой женщиной.
Как гласит персидская поэзия, персидская женщина должна уметь поднять меч. Они не в горящую хату лезут - они поднимают меч на поле боя. Воин упал - она должна выйти и взять его меч. Страшные люди.
Ваши банки - ерунда. Работали мы в банках. В глобальном мире все очень сейчас разнообразно и жутко. Все понаехали. Если папа - чиновник в Конго, то его дети рыщут по свету и все хапают. Им папы все рассказали и всему научили. И они сами не лыком шиты.
Не нужны специалисты. Их полно. Нужны умеющие лизать зады на космическом уровне. В узких сегментах.
Как говорит мой руководитель мне (тоже руководителю): каждое слабое звено - это нагрузка на вас.
И это очень правильная мысль. Если есть возможность их поменять - меняйте. Предложите уйти с 2-3 окладами по соглашению.
Проще и правильнее сократить позицию с выплатой. Эти сотрудники давно работают, не их вина, что пришел новый начальник и изменились требования. Сокращайте как положено и нанимайте новых на заново созданные позиции.
Что за проблема выплатить 2-3 зарплаты? Им дольше надо будет новую работу искать. У нас после 5 лет платят 6 месяцев, а если дольше работали, то еще больше.
Она их выгонит, а КТО будет потом делать работу? КТО будет обучать новых людей? Она и будет обучать. У нее время есть обучать новых? Они ей весь мозг вынесут. Все люди, которые могут что-то делать, уже где-то работают и о начальнице-трудоголичке не мечтают.
Знакомый бизнесмен своих детей решил обучить своему бизнесу. И поручил сотруднику это делать. Сотрудник месяц поездил с ними и уволился. Дурных нет за всех работать. Ушел туда, где меньше поручений. Одно дело - ты работаешь, а тебе еще дают наследников - их учить. Да пошел ты, ты наплодил наследников, ты их и учи. Зарплаты и в других местах дают.
Она трудоголичка. Это ее проблема. Людям нужно получить зарплату и заниматься своими делами, а не ее задачами.
Ее задачи НИКОГО не интересуют кроме нее. Она хочет подняться выше. А им что с того?
Эти не умеют ее подставить.
Придут однажды такие, которые смогут. Или устроят саботаж типа мы работаем, а сами то на больничный на 2 месяца, то в отпуск.
Эти не умеют играть в эти игры. Придут такие кадры, которые умеют. Выкинут ее быстро. Или подставят под проблемы. Ей будет некогда работать - будет склоки разбирать.
Делайте с ними в онлайне каждый день собрание, давайте им накачку. Вы не можете знать, какие проблемы принесут НОВЫЕ люди. Эти не могут убрать Вас. Вот за это и нужно их держать. Придут такие, которые соберут чемоданчик ВАМ. И Вы даже не поймете, как они это сделали. Они многого не могут - в этом их польза. А то Вам придется искать себе новое место.
Ну простите, это ТУПО держать людей, только потому, что они не вредят.
Нужны люди, которые приносят пользу, ну а если придут такие, что смогут вынести автора, то на то и судьба, может быть и к лучшему будет.
Не надо думать, что все стремятся на место начальника, тот еще головняк
Если дело в коллективе, перераспределила бы работу и усилила личный контроль, чтоб не пропустить ошибку.
Няне предложила бы отпуск на две недели и сказала бы, что мне не нравится (опоздания, болтовня). Если человек бы не исправился - взяла бы другую няню.
Автор, ну вы нашли где спрашивать про работу и увольнение!! На еве раздел "Работа и образование" самый тухлый :)
Проблема, конечно, в вас. Вы не можете решиться на увольнение, хотите, чтобы люди ушли сами. Но таких чудес не бывает!
Определитесь чего вы хотите от работников на ваших позициях, что ценно, а какие грехи готовы простить. Люди разные и имеют право быть разными, даже неприятными, но хорошими работниками.
Вот как только определитесь что вам нужно, озвучьте это вашим работникам, если они готовы работать так как вы сказали, дайте контрольный срок на проверку -- два-три месяца ( за месяц ничего не увидите, а к третьему они уже расслабятся и снова покажут истинное лицо). Но так или иначе, вы озвучите свои требования в персоналу и скажете, что будете искать людей нужного вам типа.
Далее, как я уже писала выше, вы идете путем мягким : два месяца на параллельный поиск ( они ищут, вы ищете), но тут надо понимать, что в этот период люди имеют право манкировать работу и у вас оголяются направления, за которые они отвечают.
Не прокатывает, начинаете прессинг ( рабочее время, просроченные задачи, докладные, в кадрах обрастете новыми хинтами :)) И ищите компроматы ( личные дела, соцсети, учет рабочего времени на компьютерах), безупречных работников не бывает.
Ну или высший пилотаж -- порекомендуйте ваших сотрудников конкурентам ))) пусть схантят)))
По статье увольнять не советую, суд чаще всего встает на сторону работника и возвращает незаконно уволенных сотрудников работодателю. Мало того тут же нагрянет ГИТ с проверкой и подтянет за собой еще " Охрану труда" , и вот тут то ребята порезвятся, если еще за нарушение трудовых отношений штрафы сравнительно небольшие, то за ОТ очень ощутимые. Лучше мирно поговорить , без угроз, спокойно аргументировав свою позицию. Не думаю, что у Вас компания настолько привлекательная , что неугодные начальству сотрудники будут держаться всеми силами за свои должности и трепать себе нервы.
А куда их ещё возьмут- то, предпенсов тормознутых? Первый же испытательный срок не пройдут. Так что будут сидеть до морковкиного заговения
3 выговора с занесением в личное дело и собирать совет. Если вы гадюка можно и подставить, есть такие примеры.
Или по статье или по взаимному соглашению. Судиться дорого( тысяч 200 минимум), так и скажите.
По жизненному опыту; В КАЖДОМ коллективе есть пара совершенно невменяемых идиотов, да еще и уроды полные( жирные, алкаши, тупые, старые, мытяе). Их держут из жалости, если они давно работают,не хотят грех брать на душу, что то типа "добрых дел"
Все тут воду льют . Конструктивно надо факты. У них четко прописаны рудовые обязанности? Скорее всего нет . Размыто как как всегда у нас любят чтоб удобнее потом валить все на свете. Вы им премии платите ? Без премии они будут работать? Можно например сделать так что должность типа больше не нужна на полную ставку , а на пол ставки только и з п урезать вдвое. И перевести на пол дня . Уверена они тут же сбегут. Проверено .
Еще можно систему штрафов ввести и вычитать их из з п за каждый раз , чтоб.у них от з п ничего не оставалось . Еще в связи с оптимизацией сотрудников можно временно отправить их без содержания на 2 месяца . Уверена что тожк сбегут . Или постоянно орать на них. Это тоже мало кто выдерживает.
Штрафы незаконны.
В отпуск без содержания летом многие сходили бы, уверяю Вас.
На 2-3 месяца без оплаты??????? Знаете ... живу в провинции и тут все маленькую з п получают и у всех свой огород сад дача , но даже тут никто на такое не согласен. У нас когда в год назад такое началось , приактечам все стали увольняться. Про премии что ? Про перевод на пол ставки что ? У нас на предприятии система штрафов почему то законна и на многих заводах . И что то все канает . Вы просто не знаете как это делать . Про должностные обязанности этих людей что ? Они четко прописаны ?