противники вакцинации!
как вы предполагаете преодолеть пандемию? смертность выше обычного ОРЗ, протекание болезни часто тяжелее, восстановление дольше.
какие ваши предложения? что нужно сделать, чтобы вернуться к доковидной жизни во всем мире?
К доковидной явно не вернемся. И ковид ни при чем. Весь мир с энтузиазмом осваивает методы тотального контроля. Вы когда-нибудь видели, чтобы власть имущие отказались хоть от кусочка этой власти?
А сам ковид дело десятое. Мало серьезных заболеваний?
Лично в нашей семье родители (живут отдельно) привились по своей инициативе, я переболела (явно оно, но без вызова врача), муж и дети на это не отреагировали.
А ее надо как-то особенно преодолевать? Живем себе и живем. Работаем, детей растим. Проблем становится все больше, раздражает, но пока не настолько, чтобы бросать все и идти бить морды, а по закону (или нынешним понятиям, уже путаюсь) мы бесправны.
Как предлагаете преодолеть? :-) Сидеть и молча саботировать, а потом озвереть от вами же созданных проблем и идти бить морды не выход.
Ваши варианты? У меня нет. Собственно, проблемы создаю не я, это не надо. Их создают другие люди мне. И, к сожалению, у меня нет рычагов воздействия на них.
Вы-то что предлагаете, кроме требований оставить вас в покое и угроз устроить кровавый бунт?
Кому предлагать? Вам? Мягко говоря, вы ничего не решаете. А никто другой меня не спрашивает.
"как вы предполагаете преодолеть пандемию? смертность выше обычного ОРЗ, протекание болезни часто тяжелее, восстановление дольше.
какие ваши предложения? что нужно сделать, чтобы вернуться к доковидной жизни во всем мире?" (с)
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3618690.htm?messageId=102938650
Ну ок.
Лечить больных, не подгонять медицинские данные, изучать, отпустить гайки и позволить людям жить, работать и учиться спокойно и поверить, что врачи не внесут идиотизм, а помогут. Совершенствовать методики выявления и купирования на ранних стадиях. Отвалить от бессимптомных (входит в гайки, но пусть будет отдельно).
А если еще и деньги пилить под это перестанут, ну хотя бы половину в дело пустят, так вообще будет сказка.
Я не автор топика, пусть она сама вам напишет, но по-моему это обычное бла-бла-бла, оставьте нас в покое.
Тут еще вопрос, кого это - нас :). Судя по темпам вакцинации до принудиловки, "нас" могли бы сказать как раз противники.
ваш выбор - сидеть и ничего не делать. тоже вариант. но вы же понимаете, что это ведет к большому количеству смертей.
спокойно и без спешки разбираться с заболеванием можно пока оно сидит только в пробирке, а не в домах граждан.
лично вы согласны пойти на такой риск? у вас есть семья. вы УЖЕ один раз переболели. у вас НЕТ гарантий, что болезнь не придет к вам или вашим близким снова.
А если от гриппа умрет Ваша бабушка или мама? Нам же этот аргумент выдвигают, когда заходит речь о низкой смертности ковида. Вы ранее, при эпидемиях гриппа, ходили в масках-перчатках? Уверена, что нет. А ведь от Вашей заразы наверняка кто-то заболел тяжело, а может, и умер.
низкая? у ковида высокая смертность.
не смогла понять, о чем вы говорите. поясните.
тогда почему столько неверующих?
я тоже считаю что от него ВЫСОКАЯ смертность надуманная
Ну вот конкретно в Санкт-Петербурге сейчас смертность около 10% заболевших. Это высокая, я считаю.
Зафиксирована и официально публикуется. Уже несколько дней число выявленных заболевших там +- 1200, число смертей от ковида 100+.
еще и не то опубликуют чтобы загнать людей на вакцинацию)
ситуация вокруг этих самых людей говорит совершенно иное, но надо разогнать истерию и страх
Я верю своим бесстыжим глазам :). Не может смертность в отдельно- взятом городе быть в 20 - 30 раз выше чем во всем остальном мире. Причину этого феномена я вам написала , есть 2 варианта.
Может, если там вообще нет никаких ограничительных мер и никто не прививается. Как раз именно это нам сейчас Питер и демонстрирует. Что будет, если просто пустить все на самотек.
Вы практикующий врач, который ставит всем смерть от ковида? И если всем умершим ставят смерть от ковида, почему умерших от ковида всего 600 человек на страну, а не несколько тысяч?
Я не знаю , что там в России ставят или нет , но я точно знаю , что в некоторых странах Европы , если человека сбивала машина насмерть например и тест на ковид был положительным - он попадал в статистику умерших от ковида.
О том, что от гриппа (и других инфекций) тоже кто-то тяжело болел и умирал, и никого это не волновало, Вас в том числе. Ходили и ездили везде без прививок-масок-перчаток, в сезон
эпидемии в ОТ полавтобуса чихало, сморкалось и кашляло. Здесь каждая вторая хвасталась, как она больная ходит на работу, никаких больничных никогда не берет. С чего бы это сейчас-то такие трепетные стали?
А у вас есть гарантии, что к вам не придет еще масса болезней, некоторые из которых могут быть куда опаснее? Более того, скорее можно дать гарантии, что придет, и мы все рано или поздно умрем
Конечно,гарантий нет. Только мой личный иммунитет доказал, что он умеет с этим справляться. Как всю жизнь справляется с всевозможными формами ОРВИ и их осложнениями. Не надо мне в этом "помогать", ладно?
Дополню.
Лично для меня последствия борьбы с короной оказались куда хуже самой короны. И я считаю, что это верно не только для меня, но и для большинства не из сильных мира сего.
А я бы еще и локдаун добавила к вашему списку. Посидели бы дома пару-тройку месяцев на удаленке без праздников, тусовок, чемпионатов, концертов и Турций. А в процессе этой удаленки потихоньку бы привились все без ажиотажа.
Проверяли, дома ли ты, звонят на мобильник, просят подойти к окну, а квадрoкоптер тебя снимает. А в остальное время квадрoкоптеры улицы патрулировали. В Израиле вроде тоже, применительно к тем, кто на карантине или болеет.
Ну да. Именно в этом и есть весь смысл, а не в розовато-сопливой патетике "спааасти жиииизни!!!". Тем, кто это все придумывает и от кого зависит введение тотального контроля, ПЛЕВАТЬ с высокой колокольни на жизни простых смертных.
Два года работаю на удаленке и дальше планирую. Без Турции не страдаююэ. Праздники бывают и дома, чемпионаты нафиг не сдались, отсутствие иконцертов пару раз в год я переживу )))
Не страшно, ога ))
Масочки - это вообще жесть конечно :-( Особенно в жару.. Неужели кто-то еще верит в их силу? Деньги рулят... Еще про перчатки скажите... :-(
Тоже выход простой, пройти вакцинацию, носить маски раз надо. Раз надо значит надо, не для меня одной такие правила установлены. Они установлены для всех.
Кому надо, не подскажете? Пока что создается впечатление, что надо производителям масок и распильщикам денег.
Если американцы нажились на 2-й мировой как никто, это не значит, что это была постановка в целях обогащения, а не настоящая война. В трудные времена всегда кто-то наживается. Вот сейчас на антипрививочных настроениях на сертификатах поддельных.
Ну что это было вопрос сложный, с учетом особенностей финансирования Гитлера.
Сейчас же наживаются вовсе не на поддельных сертификатах, ну это же копейки :).
Что значит живем и живем? Вы как балочка однодневка что ли? Сегодня вы и ваши дети живы, завтра заболеи и померли. Вы не хотите никак предотвратить свое заражение и своих детей? Более того вы никак не хотите беспокоиться об окружении дальнем и близком? Тогда зачем жить в социуме и обществе? Уезжайте отсюда и живите на необитаемом острове, вдали от людей. Там живитесебе и живите, сколько проживете.
Даёшь каждому непривитому по необитаемому острову!! Пусть сначала обеспечат островами не желающих прививаться :)
обеспечат. еще один локдаун обеспечат. или еще что.
руководитель моего мужа всех непривитых отправил на удаленку. но специфика их работы такая, что удаленно там работать нельзя. т.е. они сидят просто дома. работают привитые. нечестно. поэтому непривитым на удаленке нет премии. только оклад, а н небольшой. основная часть там именно премии.
а что - есть гарантированный способ предотвратить заражение без риска заполучить неизвестную аутоиммунную болячку?
А вы уверены, что вводимое в вакцине не приведет к последствиям не лучшим, чем переболеть? Особенно если речь идет о молодом и здоровом организме, который пока нормально сопротивляется инфекциям. Сейчас вот настаивают на вакцинации студентов. Я работаю в вузе, каждый семестр общаюсь лично с сотней студентов, плюс какая-то информация опосредованно. Пожилых сотрудников у нас умерло много за последний год, но я не знаю ни одного факта смерти студента, более того, фактов тяжелой болезни, чтоб , например, за время болезни человек так отстал, что в академ захотел пойти, я тоже не знаю. Большинство и студентов, и молодых преподавателей (молодые работали очно и в основном переболели уже) болеют неделю-две, ладно, 3-4 даже и без последствий поправдяются. Зачем им делать 3 укола неизвестно чего?
Блин, ну сколько можно, чтобы остановить передачу, чтобы взять под контроль вирус, чтобы не мутировал быстро и можно было потом рядом с ним жить, делая раз в год ревакцинацию , как от гриппа. Чтобы была нормальная жизнь.
Т.е. для этого все эти молодые люди должны рискнуть своим здоровьем, сделав ненужную им прививку, да еще 3 раза? Это из серии вооружить палками и положить под танки. Вот только молодежь не желает под танки.
Не преувеличивайте. Это просто прививка. Мой сын в 21 сделал. А перед армией вообще обкололи от всего. И не спрашивали, хочет ли он в армию, и хочет ли он те прививки.
Так от армии нормальные люди бегают еще быстрее, чем от прививок. Потому как там рабство и не спрашивают.
Подпишусь. Политические игрища. Болезнь безусловно есть, она не простая. Но ее опасность сильно преувеличена. Все переболеют, никому уйти не удастся :-) И все пойдет своим путем, только вот как раньше уже не будет скорее всего никогда...
Ну зачем снова? Они давно всё объяснили, А) пандемии нет, Б) оставьте людей в покое, не тестируйте и пандемия сама сойдет на нет. Есть некоторые вариации, но в целом все говорят одно и то же.
Ну так пусть они сами еще раз и объясняют. Вы-то тут при чем? Всехний суфлер?
Столько раз писали, столько топиков за два года было, что не понятно, зачем снова спрашивать, ответы уже сто тысяч раз прозвучали, и всегда одни и те же.
Это не я выше ответила. У нас длинная очередь и проблемы с выбором срока второй дозы. Мы с младшим ребенком отменили прививку, привьемся после возвращения из отпуска, тогда можно будет привиться, как обещают, без записи. Старший ребенок, муж и свекровь успели привиться, ребенок пока одной дозой.
Это весь мир, ага? :-О Затишье еще не означает, что преодолели, вон в Израиле и Ю.Корее ситуация заничительно лучше, чем в названных странах, но все равно далеко не конец.
так там 100% вакцинации еще нет. и знаете, кто возражает? арабы, ортодоксальные религиозные общины и выходцы из СССР. так что это не вакцина такая. это народ такой.
Никак. Мое мнение. Пока есть такие упёртые, особенно в РФ, ничего нельзя сделать.
Я переболела бессимптомно в декабре. Записалась на прививку на 2 июля (у меня хронь, онкология). Писала уже, что привиты : муж, дочь (болела в прошлом феврале, Франция), семья младшего сына (Англия), средний сын сейчас болеет, не успел привиться, жена его привита.
Семья старшего сына не привита.
В моем окружении почти все привились, без последствий.
Преодолеть ее легко, достаточно объявить что ковидистерия закончилась. И все заживит обычной жизнью с радостью. Кому страшно - пусть сидит в маске в погребе после прививки.
грипп тоже есть.и ковид.разницы между этими заболеваниями нет.Так почему такую истерику вокруг ковида развили?
Я каждое ОРЗ без вкуса и запаха по несколько дней живу. Видимо, уже лет 20 исключительно ковидом болею :party2
существует может, не знаю. почему так говорю, потому что вокруг меня никто от него не умер, и даже не болел тяжело. а вот от рака постоянно кто-то лечится и мрет, меня лично рак пугает гораздо больше, но что-то никто не орет на каждом углу про рак и не спешит с ним бороться в масштабах всего мира. да, еще существует грипп с его мутациями, от него тоже умирают и побочку он дает серьезную, но тоже как-то все обошлись без пандемий и локдаунов. спрашивается с чего такая избирательность?
Если говорить про Россию, от алкоголизма умирает в несколько раз больше человек, чем от covidа. Чего с ним-то масштабно не борется никто?:chr2
Алкоголизм не заразен, это личный выбор человека. К нему как раз подходит вот это "мое тело, мое дело" ))
ваш выбор - закрыть глаза и сделать вид, что болезни нет. тоже вариант. но вы же понимаете, что это ведет к большому количеству смертей.
лично вы согласны пойти на такой риск? у вас есть семья. ВЫ не боитесь, что болезнь придет в ваш дом, в дом ваших родственников?
не так страшен? вы переболели легко. другие тяжело болеют, неделями восстанавливаются, некоторые умирают. я бы остереглась говорить, что не так страшен.
но ваша позиция понятна.
у всех разные организмы и разная сопротивляемость вирусам. и с чего я должна вкалывать себе непонятно что, чтобы кто-то там не так тяжело болел? вот пусть они себя и страхуют, и прививаются, раз это они так тяжело им болели.
Ну вот я болела. В наличии гипотериоз, аллергии, мкб - полный комплект. Около 5 дней 37 - 37,2, тошнота, головная боль, слабость. Все.
Мой муж - абсолютно здоровый спортивный мужик, без единого заболевания в анамнезе, "плюсанул" бессимптомно. Дело было в ноябре. А весной ему засандалили прививку, в организации, где он работает, выбора нет вообще, либо прививка, либо увольнение. И, тадааам, теперь у него аллергия на цветение. Впервые, в 43 года. Вдруг, ага.
+1
в нашем регионе скорее от онкологии загнешься, чем от любой другой заразы, мы тут 'в темноте светимся' уже... :):)
думаю, что сердечный приступ незаразен. ваши знакомые сделали бы прививку от приступа, если бы была возможность?
а что с раком? от него гораздо быстрее можно помереть, это я по своему окружению вывод делаю
Никто не знает как передается рак и почему он возникает. И ваши прививки вполне могут его провоцировать.
А могут и не провоцировать. Это еще доказать надо. Один патологоанатом сказал недавно, у всех людей есть рак, но не все до него доживают. Т.е. постоянные небольшие мутации возникают у всех постоянно, но организм их успешно элиминирует, но когда-то может произойти сбой, чаще в старшем возрасте.
И что мешает доказать, чтоб люди не боялись? Те же прививки от гриппа уже сколько лет существуют. Выбрать группы регулярно их делающие, делающие иногда и не делающие никогда (запросто наберется), провести анализ, опубликовать. Вот почему это не сделано до сих пор? Не потому ли, что кому-то это очень невыгодно? Я, например, читала о росте инсулинозависимого сахарного диабета в американской армии после введение регулярной вакцинации от гриппа.
а никто не знает как передается рак, но смертность от него и самое фиговое ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ очень высокая
Ну, так теперь у ва есть прекрасная возможность подстраховать себя, сделать прививку. Если она снижает риск заболеть или снижает риск тяжелого течения, то она вам поможет, уколитесь и радуйтесь. А я буду надеяться на мой крепкий организм, в работу которого я не хочу вносить разлад, вводя непонятные вещества. И совершенно не понимаю, почему меня заставляют это делать.
+1 я тоже не понимаю
боятся они, а прививку на какой то хрен делать надо мне?
вот кто боится, тот и делает себе все что посчитает нужным
Блин, эпидпроцееесс... Ну сколько можно не понимать. Откажитесь от медицинской помощи, уезжайте на необитаемый остров, тогда вы не участники. В противном случае, мы все один большой котел, где будут мутации, за которыми не будут поспевать вакцины, будет неприемлемо большое кол-во жертв, будет лежать здравоохранение ковидное-нековидное. Умирают, не дожавшись операций, диализа. Я бы отказников не лечила от ковида, но государство не может так. Про то, что есть действительно больные люди, которые не могут привиться, вообще никто не вспоминает. Им изолироваться? Это не дискриминация ? Да и если они захотят, в отделении онкологии какая-нибудь сволочь-медсестра с поддельным сертификатом заразит...
меня никто и не лечил, потому что пцр показало отрицательный результат, зато при выписке в больничном - ковид, метаморфозы блин ))
Действительно больные люди и изолируются. Их наличие не повод сделать всех слегка больными. Да, я не готова отдать 5 лет моей жизни или жизни моих детей ради действительно больного соседа.
а вы так сильно уверены что я этой медицинской бесплатной помощью пользуюсь? у меня даже карты нет в гос поликлинике! и нет ее уже 30 лет)
а меня кто-нибудь нормально обследовал, чтобы на 100% заставлять делать эту прививку? может мне тоже ее нельзя? и кого это волнует? главное уколись, а там уже твои проблемы. ОБОЙДУТСЯ.
сестра шойгу чего не прививалась? :ups1
а чиновников почему не заставляют прививаться спутником?
Возможно, нельзя было, боролась с продолжительной болезнью.
Чиновников заставляют. В Подмосковье непривившимся чиновникам запретили входить в правительство
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/21/06/2021/60d0a6019a79476e2b02b391
"мы все один большой котел, где будут мутации, за которыми не будут поспевать вакцины" -- Вы добровольно шагаете в этот "котел с мутациями". Мы не хотим мутировать, из-за этого вы беситесь и отправляете нас на какой-то остров.. Вы смешны в своем желании мутировать всем вместе..
а нам ее кто-то предлагает БЕСПЛАТНО? в регионах чтобы сдать анализ на пцр к ковиду надо заплатить(!) 2000тыры. Вы считаете это нормальная мед помощь?
Ну какой, нафиг, эпидпроцесс. Переболеют все те непривитые и будет тот же эффект.
О, сам господь бог заглянул в нашу беседу, потому что кто же еще может открыть истину всем неразумным правительства во всем мире с их наукой.
А скажите, что с вирусом гриппа-то? Известен много лет, вакцины делают каждый год. Его уже победили?
Если ковид удастся обуздать и, оставив ежегодную ревакцинацию от действующих штаммов, существовать с ним рядом как с гриппом, это и будет достижением целей вакцинации, совсем искоренить ни тот, ни другой нельзя.
Почему особенно привитые товарищи начинают сразу пугать остальных болезнью? У нас вот вся семья переболела, старший сын два дня 37 и три дня слабость, он всегда так болеет. Младший тоже переболел стандартно для него, муж чуть сильнее, был кашель, прошел за неделю. Вот только я в больнице полежала с поражением легких больше 50% и переболела достаточно тяжело. У всех антитела, даже куар-коды выдали).
И я все равно против такой принудительной вакцинации, особенно детей и беременных, и тех у кого антитела. Антитела выработались для защиты организма, зачем его еще подвергать воздействию вакцин? Заявление, что антител мало не бывает и надо колоться и колоться, по сути опровергает всю фундаментальную медицину. Это просто чудовищный эксперимент.
да разве ж я пугаю? я задаю вопросы. вы переболели легко, рада за вас, правда.
я тоже осуждаю принудительную вакцинацию. я спрашиваю, что делать, чтобы вернуться к доковидной жизни БЕЗ вируса.
ответьте мне, пожалуйста. какое ваше мнение?
А у меня такой вопрос, каким образом вы читаете сообщения? Легко у меня переболела только семья, я переболела тяжело. 50% поражения, вам не шутки.
Вполне возможно можно было бы "попросить" привиться не переболевших до сих. Но буквально заставлять это делать уже переболевших с большим титром антител-это уже разговор не "про победить болезнь". Так же считаю ставить опыты на детьми и беременными-это просто беспредел. Читать, что антитела -это фигня, главное прививка, после нее антитела и не надо проверять, сил уже больше нет, особенно имея мед.вышку. Большинство именно этим и возмущены.
По мне так более гибкая политика вакцинации помогла бы намного больше.
Именно пропаганда из каждого утюга подозрительна и раздражает! Всё что государство даёт бесплатно и без ограничений - сразу подозрительно, хочется отказаться.
+100. Мы переболели ровно полгода назад, куар код нам уже не положен, обязаны привиться. А антитела у всех от 120 до 140. С какой стати мы должны прививаться???
Есть минимум трое знакомых, которые НЕ болели, но заболели сразу же после прививки.
просить? это как? пол года просили. из каждого угла вещают про вакцину. все стены и щиты увешаны плакатами. уже и призы пообещали. как еще просить? в какой еще стране обещают приз за прививку?
вы и ваши близкие, еще до болезни, не прививались. а сейчас бы привились, если бы еще не болели?
мне эти методы тоже не нравятся. я много, где писала, что они отвратительны. поголовная вакцинация болевших-неболевших тоже плохо.
вот я и спрашиваю - а что непривитые предлагают делать.
Да ничего не делать. Жить спокойно. Дать людям возможность брать больничный при недомогании, не обкладывая их штрафными санкциями. Вакцина есть - прекрасно, дать желающим возможность ей привиться. Лучше, конечно, иметь возможность выбирать из разных производителей. Если вакцина реально помогает, то выходит, что привитые себя с большой вероятностью обезопасят.
+1 все сделано через жопу, простите уж
первое, нельзя было заставлять людей это делать под угрозой увольнения и ограничения их прав.
второе, должна быть предоставлена альтернатива спутнику из других импортных вакцин, иначе складывается неприятное впечатление что спутник надо оприходовать и люди подопытные мыши при этом.
третье, все кто хочет себя обезопасить еще сильнее, сделает себе прививку, от остальных надо просто отстать.
Я поинтересовалась вопросом, нашла информацию, что в Израиле (который нам в пример ставят) и в Англии смертность после вакцинации не уменьшилась, а увеличилась. И что "среди умерших от дельта-штамма доля привитых выше, чем среди госпитализированных". И что "36% британцев, умерших от дельта-штамма коронавируса, были полностью вакцинированы".
Что-то как-то.... не очень результаты.
По-моему вы куда-то не туда зашли за информацией. В Британии сейчас все не так плохо.
к доковидной жизни уже не вернуться, это явно кому то очень понравилось( будет не ковид, так другой вирус...третий и пятый...так просто эту фишку никто не упустит
Это называется "ошибка выжившего". Статистика ковида говорит о том, что большинство переболеют легко, но те, и их много, кому не повезло (и никто не знает, кто это будет) умрут или станут инвалидами, может кто-то из тех, с кем вы, легкопереносящий, контактировали. Второе, это будет бесконечная быстрая циркуляция, сейчас начинают все больше дети болеть, как вирус дальше себя поведет, никто не знает. Вакцинация это способ взять его под контроль. Плюс когда нужно локдауны, маски, дистанция. Здравоохранение ни в одной стране не справится, поэтому локудауны чуть обостряется ситуация. У свекрови на даче в прошлом марте умер сосед, молодой еще, подводник с севера в отставке, очень заслуженный человек. Из-за того, что больницы отдали под ковид, ему не удалось вовремя сделать свои процедуры - диализ или что-то, я точно не знаю, последствия профессии.
ага, ради подводника я должна рисковать своим здоровьем. вы в своем уме? мог бы и платно сделать диализ или что-то там.
он там поди уже светился от своих подлодок, так что наверняка букет болезней был
А самое главное, что если в результате вакцинации вы окажитесь на месте этого подводника, вам ровно так же дадут помереть. Нет доверия этой системе.
Я с вами. Хоть я и сделала прививку, но очень настораживает это принуждение. Особенно с опытом моей семьи - все, кто сделал прививку, все позже заболели. Говорят, что по статистике заболевают 3% вакцинированных, почему в моей семье 100%? При этом заражались мы не друг от друга, а независимо, в разное время. А моя непривитая подруга ухаживала за ковидным родственником и хоть бы что!
если суждено ей придти, то она и с прививкой придет. чего вы истерите, вам платят?
полегче. я разговариваю со всеми уважительно и не истерю.
т.е. вы фаталист? вы когда дорогу переходите, по сторонам смотрите? или двум смертям не бывать, а одной не миновать?
привитые болеют реже непривитых.
я и не выдумываю, у меня мать умерла 90 лет и ей поставили ковид, а попала она в больницу совершенно с другим заболеванием. и?
У меня мать в апреле тоже попала в больницу с другим заболеванием, а уже в больнице заразилась ковидом. И оттуда уехала в ковидный госпиталь. Выжила, к счастью, но последствия именно ковида до сих пор расхлебывает. Ваша, скорей всего, тоже заразилась в больнице ковидом и от него же умерла в результате. Таких случаев очень много среди пожилых людей.
Ещё как ставят! У меня информация по медучреждениям Саратовской области.
Внутренняя информация.
учительский тон выключите
НЕпривитые многие и не болеют
это дело самого человека, прививаться ему от этого вируса или нет. в мире много вирусов и от всех не обезопасишься.
никто не знает, что принесет в мой организм экспериментальная прививка(подозреваю что ничего хорошего)
Я не знаю как думают такие люди? С таким мировоззрением мы бы не победили ни одну ранее эпидемию.
Так же, как и предыдущие полтора года. Люди болеют разными болезнями. Кто-то даже тяжело, кто-то даже умирает. Когда-то умрем вообще мы все.
А что вакцинация в сегодняшнем виде что-то остановит - нет вообще никаких гарантий. Вирус уже в который там раз мутирует? Ну вот.
Я не знаю, как остановить пандемию. Но очень хочется сохранить жизнь и Здоровье своё и близких людей.
Я не верю в то, что наша прививка может мне в этом помочь, скорее всего она повредит.
Я рассматриваю вариант остаться сейчас за границей свой Родины ( России), потому что тут ( я нахожусь сейчас на отдыхе в Словении), такого дурдома нет. Люди живут нормальной жизнью.
Кто нибудь задумывался о том, откуда в России появился индийский штамп, если рейсы с Индией у нас и у всей Европы прекращены? Может проще закрыть эту дырку ( если уже не поздно), чем гробить Здоровье жителей нашей страны? В крайнем случае можно вакцинировать 10 кратной дозой Спутника тех, кто это допустил. Их не жалко.
В Словении целый год, даже больше, около 14 месяцев был жеский локдаун, носков было не купить, вот и преодолели одними из первых. Весь народ по домам сидел, запрещено было абсолютно всё, еда в ближайшем магазине, и домой пешком, комендантский час, жуткие штрафы, но народ слушался.
Их заставляли вакцинироваться?
Я вижу то, что есть сейчас. Люди как « с цепи сорвались», они хотят нормально жить и живут.
Я тоже так хочу.
Сейчас на курортах Словении «перенаселение», здесь отдыхает вся Словения, плюс Австрия и Италия.
А ничего, что вы сами в России изгадили всё, что можно, а теперь бежите туда, где с ковидом более или менее справились, приложив большие усилия?
Каким образом я изгадила все в России?
Я носила маски, подчинялась дебильным требованиям. Я даже отца похоронила в закрытом гробу, чего себе никогда не прощу.
Что я должна ещё этой стране? Угробить своё Здоровье и своих близких? Не дождётесь.
Вирус есть, но риск заражения минимален. И они ( и не только они, до этого мы были в Греции) не заставляют людей насильно прививаться.
словения сидела на жестком локдауне очень долго.
там привитых почти 40%.
ваш выбор - использовать уже привитое общество, загр*мат* жар чужими руками. можно. но если таких, как вы переедет очень много, то процент привитых резко упадет и снова будет рост заболевания.
Ок, я буду использовать привитое общество. Зато в России за счёт моей семьи повысится процент привитых.
это сработает, если вы переедете в словению. вы не вернетесь в россию после отдыха?
До сентября не вернусь, а потом буду смотреть по обстановке ( в России). Есть подозрение, что перед выборами мы опять победим пандемию.
Все прагматично: ребёнку нужно в школу.
И я надеюсь, что к этому времени дурдом с принудительной вакцинацией закончится.
Люди, с 1991 года прошло 30 лет, а вы опять хотите гробить себя в угоду обществу? Или вы просто не знаете, что это такое? Вы не понимаете, что свобода последних 30 лет у нас была не всегда? Может вам правда что-то с прививкой вкололи?
Последних 30 лет? Вы не ошиблись? Предпоследних 20-ти еще куда ни шло, да и то с натяжкой.
А почему нужно избегать заражения? Или вы ни разу в жизни не болели и не выздоравливали и думаете, что заражение равно смерть?
У нас есть имунная система, которая занимается этими вопросами, вы хотите еë ликвидировать?
1. не нужно избегать заражения?
тогда и кварцевые лампы не нужны? антисептики? мыло, в конце-концов. зачем мыть руки? зачем избегать заражения? вы хотите ликвидировать иммунную систему?
2. вас не затруднит объяснить про ликвидацию иммунной системы? я не поняла.
Антисептики, кстати, весьма спорная вещь. Вы слышали термин "больничная пневмония", когда из-за сильной стерильности выживают самые опасные бактерии, которых фиг убьешь? Вот с антисептиками повсеместными нам запросто такое устроят. И будут наши внуки пользоваться антисептиками так, как сейчас мы пользуемся обычным мылом. И какая зараза на этих антисептиках и кварцевых лампах вырастет никто не знает.
Например, потому что завод встанет на 3 недели, т.к. работать некому. Я понимаю, что без йогуртов, которые он производит, вы прекрасно 3 недели переживете, но из сотрудников завода и их семей, скажем, 5% оккупируют вашу ближайшую больницу на долгие недели, часть сотрудников будет на больничном пару месяцев, а какая-то небольшая часть будет жить с последствиями ковида всю жизнь и тянуть из системы здравоохранения деньги на лечение. А владелец завода понесет убытки и будет думать, а не закрыть ли производство нафиг, хорошо, если не закроет.
Про заводы правда, некоторые недлями стояли, но не в сфере производства продуктов питания и фармакологии, там как раз строгие санитарно-эпидемиологические меры были приняты и всё работало более или менее нормально.
В промтовары где производятся, не на заводах разве? :-) Магазины перешли в режим он-лайн продаж, рестораны тоже.
есть вариант - прививка. вам он не подходит. что предлагаете вы?
ответ "не знаю" не подходит. по условиям задачи надо принять решение. ваша озвученная позиция - ваш вариант мне не нравится, своего у меня нет. это значит, что вы приняли решение - сидеть и ничего не делать. можно. но вы же понимаете, что это ведет к большому количеству смертей.
лично вы согласны пойти на такой риск? не боитесь, что болезнь придет к вам или вашим близким?
Я предлагаю жить обычной жизнью, но с применением мер предосторожности. Кто боится заболеть либо прививается либо не выходит из дома. Кто спокойно к этому относится живет так как жил.
Пугать меня гипотетическими бабушками не нужно, я с ними насильно не общаюсь, поэтому заразить не могу.
я вас не пугаю. что за идеи.
то вы пишете, что переедете, то пишете, что надо жить, как жили. вы переедете в словению или нет?
Я где то писала, что я перееду в Словению? Нет, я конечно с удовольствием, но кто же нас здесь ждёт навсегда?
Я сейчас отдыхаю в Словению и постараюсь не возвращаться на родину пока не закончится дурдом. Я вам гарантирую, что к выборам в Россия победит пандемию. А выборы у нас в сентябре.
Я вам тоже уже неоднократно отвечала. Но вы все спрашиваете одно и тоже и спрашиваете. И не читаете ответы. Прививка повлияла?
Да все уже переболели. Зае-али вы своими смертями. Кому умереть, тот и после прививки уже умер. Не помогает прививка от смерти, как бы вам не хотелось обратного, и от заражения не помогает, и от носительства и заражения других тоже не помогает.
Дайте людям самим решить, что им делать со своим СОБСТВЕННЫМ здоровьем и жизнью. Боитесь за свою - прививайтесь, сидите в бункере, выполняйте любые нелепые требования кучки идиотов.
да я бы рада не апеллировать к этим данным, но такова реальность. она не зависит от степени вашей утомленности фактами. вы вполне можете закрыть глаза и сделать вид, что этого всего нет. так делают дети. дети, к сожалению, не принимают решения. это делают взрослые.
вот я у людей и спрашиваю - что же сделать, чтобы победить вирус. вы не поняли?
А как победить все вирусы на свете? Никак. А надо ли побеждать их? Не факт. Человек не живет вечно, не будет этих вирусов, будут дугие напасти. Та же онкология, бурно растущая. Может этотплата за то, что мы оспу победили? Симптоматику надо лечить, а не пытаться постерелизовать мир. Впрочем, я вполне верю, что власть имущие с удовольствием сделали бы себе стерильный мир, пусть за счет нашего с вами здоровья, себе-то они всю пакость колоть не станут. И пусть мы будем умирать раньше от онкологии или сосудов, но это для них не заразно.
а этого и нет. снова задаю вопрос, если столько смертей вокруг то почему столько неверующих?
Потому что как были неграмотными крестьянами 19-ого века, которые убивали докторов, "распространявших" холеру, такими и остались. Два в/о, три в/о - это все наносное, а суть вся та же, от бабушки и прабабушки передалась.
в моем окружении и окружении моих друзей и даже знакомых нет ни одного случая смерти от ковида! и даже тяжелого протекания этой болезни тоже нет. а вот от рака умирающих очень много. и я признаю что раком болеют дофига и умирают от него дофига.
да мне плевать на каких то других, так же как и им плевать на меня, если я получу от прививки проблемы со своим здоровьем. мое здоровье и жизнь это мое дело.
вокруг меня одни трупы, вам стало легче?
но прививаться все равно не буду, потому что мне НЕ плевать на себя
прививаться другим я не мешаю, вперед и с песней
К каким данным???? К нарисованной статистике? Из моих знакомых в регионах переболели 100% Не ОДИН из них в статистику не попал, потому что врачей вызывать было бессмысленно. Лечились все сами, кололи дексаметазон в тяжелых случаях. В больницы ехали только умирать, лечить там было нечем, ИВЛ не помогает от ковида.
Даже те, кто вызвали врачей, им написали ОРВИ при подтвержденных анализах на Ковид, с формулировкой нам нельзя статистику портить.
Вам хочется верить, что вам говорят правду и а не впаривают фуфло, чтобы очередной раз распилить побыстрей бюджет в агонии перед выборами? Верьте. Абсолютное большинство УЖЕ переболело, никакого роста в реальности нет, никому ваша вакцина не нужна, кроме людей с нестабильной психикой.
Вы Алые паруса видели? В Липецкой области сейчас проходит рок-фестиваль, там сотни тысяч людей без масок. Только в Москве нажраться никак не могут.
Я не против вакцинации других. Я противница вакцинации только для себя лично. И я готова сидеть в локдауне, если что.
Я с вами, но только без локдауна ( бедный телефон не знает такого слова😄) .
Я хочу жить нормальной жизнью столько, сколько мне отмерено.
Да, я сознаю возможность умереть от ковида. Но лучше умереть от болезни, чем от собственной глупости.
Не, я не хочу умирать от ковида. С смертью от ковида в ближайшем окружении я столкнулась, это ужасно. Но и вакцинироваться я не хочу. Я хочу остаться в небольшой прослойке невакцинированных, когда возникнет коллективный иммунитет. Ради этого я готова находиться в самоизоляции сколько надо. Ресурсы для этого у меня есть.
Кстати, да, я тоже за то, чтобы невакцинированных отправить на самоизоляцию до лучших времен. У нас в семье это будет один человек, у которого проблемы со здоровьем. Все остальные члены семьи уже вакцинировались, Лично я, потому что собираюсь продолжать работать, т.к.у меня собственный бизнес и он связан с общением с людьми. И я не хочу заразить, если что, своего родственника, который не будет вакцинироваться.
Я не очень понимаю, если вы верите в то, что прививка не даст вам возможность заразиться ( хотя это уже опровергнуто официально), то как вы можете заразить другого человека?
И почему те, кто не хочет прививаться, обязательно должны сидеть в изоляции? Может быть они сами решат, как им жить?
Для коллективного иммунитета. Или вакцинация, или изоляция. Считаю, справедливо. Выбор есть у каждого.
Это не выбор, это принуждение к вакцинации. И лишение конституционных прав.
Я понимаю, что вы молодые и глупые, но я « динозавр», жила ещё и при социализме. Поэтому я выбираю свободу выбора. А вы можете выбрать диктатуру.
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя." ( с Ленин) Необитаемый остров или избушка Агафьи вас ждут.
Интересно, с каких пор меньшинство объявляет себя обществом и считает возможным игнорировать мнение большинства?
Ну хотя бы в теории.
Я так понимаю, аноним имеет в виду, что вакцинировалась, чтобы не притащить на хвосте заразу к родственнику, у которого и так проблемы со здоровьем.
Не вопрос, аноним имеет право думать, что своей прививкой он обезопасит родственника. Но это не значит, что непривитый родственник обязан сидеть в изоляции.
Прививаются не для того, чтобы других не заражать, а для того, чтобы если сам заразился, болезнь прошла легко, Привитые, кстати, тоже заражают. Забили себе голову мифами.
вакцинирование преследует обе цели. привитые реже непривитых заражаются. значит меньше непривитых разносят болезнь.
Насчет меньше, большой вопрос, вирус постоянно мутирует, и самое главное, провакцинированные думают, что они не могут быть разносчиками, это не так, они тоже обязаны носить маски и соблюдать все те же меры предосторожности.
Я в Москве живу. Локдауна у нас не было, были ограничения ( Дистанционное обучение для детей, маски, перчатки и т.п.).
вариант жизнеспособный. ок.
такая возможность есть. но почему-то кругом орут про фашизм, когда собянин хочет пускать в ресторан только привитых.
значит вы не орете. вы смиряетесь с потерей работы либо работаете удаленно. вы согласны сидеть дома примерно около года и не выходить вообще. за это время сформируется коллективный иммунитет и вирус отступит. так? вы прям железно готовы на все это пойти? и не только вы, но и все люди, которые живут в одном с вами помещении.
Ну что значит "не выходить вообще"? На одиночные прогулки, я считаю, выходить можно. Я на улице ни к кому не приближаюсь. В толпы и на массовые мероприятия (даже на открытом воздухе) выходить не собираюсь. В магазины я давно уже не хожу, заказываю доставку. Работаю удаленно. В одном помещении со мной живет только муж, он тоже работает удаленно и пользуется доставкой. Собственно говоря, мы уже довольно давно так живем, с прошлой весны. Я в таком режиме могу жить сколь угодно долго. Очное посещение ресторанов тоже не интересует, опять же, есть доставка почти у всех.
вы же не знаете, не чихнул ли кто в лифте или подъезде за минуту до вас.
но в целом ваша позиция мне понятна. если бы каждый противник прививки готов был самоизолироваться, как вы, а все остальные привились, то ситуация была бы иная.
это хороший вариан, но таких как вы - единицы. вы же понимаете, что реально никто сидеть дома не будет. если бы люди честно карантинили, не нужен был бы контроль заболевших с помощью соцмониторинга.
Я только за себя могу решать в данном случае. Я не хочу прививаться, но и болеть не хочу. Для себя выбрала определенную стратегию и следую ей. Если люди не хотят прививаться, но одновременно хотят жить доковидной жизнью, они сильно рискуют. Надеюсь, что осознанно. Я в "русскую рулетку" в данном случае не играю.
Мы тоже не против,чтобы вы сидели в локдауне. А провакцинировавшиеся будут жить нормальной жизнью. Чего тогда такое возмущение, что не будут пускать на работу и в рестораны? Сидите себе, только общественные места не посещайте, и все будут довольны.
Ну вот и славно. У меня лично никакого возмущения нет, я в рестораны хожу крайне редко и спокойно это переживу, т.к. пользуюсь доставкой. И на работу очно мне не надо. И если те, кто хочет жить нормальной жизнью, быстро и массово провакцинируются, я буду только рада.
Никак.
Пусть умрут те, кому суждено. Это так же относится ко мне и моей семье. Чем быстрее это произойдёт, тем быстрее всё устаканится.
Именно. Те, у кого организм сильнее, чтобы справиться если не с ковидом, то с неизученной до конца вакциной
это чистое бла-бла. или вы психопат. третьего варианта нет.
вряд ли вы психопат. вы просто по-детски закрываете глаза и надеетесь, что вирус вас обойдет стороной. а если нет? а если кто-то тяжело заболеет? не боитесь? а непоправимых последствий? вы просто представьте себе такой вариант. перед вами близкий вам человек, а вы говорите "Пусть умрут те, кому суждено. если тебе суждено, так тому и быть."
Вы такую интересную тему завели. Вроде как для сбора мнений. Но жестковато отвечаете. Тема грозит скатиться в срач ) А срачей тут и так хватает ))
Аноним откровенно высказался, что да, готов пойти на риски, в том числе и для своей семьи.
Аноним написал "Пусть умрут те, кому суждено." и "Чем быстрее это произойдёт, тем быстрее всё устаканится."
Я это интерпретирую, что риски ради свободной жизни без ограничений. Но лучше спросить самого анонима, ведь я не Карузо, могу только слегка похоже напеть :)
термин "психопат" официальный. я не для оскорбления его применила. это значит, что психопат не чувствует эмоций к людям, которые его окружают. я считаю, что аноним все чувствует, но говорит, не задумываясь. а это и есть бла-бла.
тему я завела не для сбора мнений. тема для того, чтобы люди задумались о своем выборе. легко сказать "не хочу укол". никто же не продолжает "не хочу укол. не нужно вакцин. пусть из моих близких умрут те, кто вирус не перенесет. мне все равно" вот это уже трудно сказать. т.к. это констатация своего выбора. а люди этого не хотят. они хотят быть детьми - пусть кто-то взрослый решит проблему, а не я. а нету взрослых. есть только мы.
По термину понятно, мною принято. Если остальные тоже будут с холодной головой воспринимать написанное - вообще шикарно, наконец возродим общество, способное разумно общаться ))
По поводу "пусть из моих близких умрут те, кто вирус не перенесет", аноним выше так и сказал. Практически дословно ¯\_(ツ)_/¯
ну что сделать. не скажу психопат - придется сказать "вам плевать на близких" тоже крику будет))
естественный отбор никто не отменял
почему такое внимание только к ковиду? других опасных вирусов и болезней уже нет?
в любом случае это выбор самого человека
Вы можете сейчас поручиться за эту вакцину? Можете обещать всем, что ЭТО поможет и это единственно верный вариант? Можете уверить всех в том, что вакцина не сделает хуже? Я взрослый человек и я сознательно выбираю НЕ вакцинироваться. Перечитав кучу литературы на эту тему и переговорив с кучей людей, которым я доверяю. Я уже переболела. От гриппа умирает много людей и что? Есть какая-то пандемия? Нет.
я ни за что поручаться не планирую хотя бы потому, что не участвовала в разработке. что за странные вопросы. и речь в топе не про поручительство.
вы приняли решение не прививаться и ждали, что переболеете, надеясь что перенесете болезнь легко. т.е. вы действовали на авось. ваш вариант - сидеть и ничего не делать, надеясь на лучшее. так тоже можно. а если лучшего не получится? все выйдут с удаленки, наступит осень, с ней сезонный подъем заболевания, здравоохранение не справится с нагрузкой, люди будут умирать, не дождавшись помощи. такой ваш вариант?
не надо писать про грипп. у него смертность намного ниже.
я переболела еще в ноябре, тяжело, но до больницы не дошло, потому что официально мне поставили бронхит, тест был отрицательный и почему-то при выписке в больничном мне поставили ковид. По сути это был он со всеми симптомами. Антител выше крыши. Ваши вопросы такие же странные. Люди в принципе умирают, и кстати с чего Вы взяли, что смертность от гриппа намного ниже? Мой выбор - продолжать жить обычной жизнью и наслаждаться ею.
я взяла это из официальных данных. они +- одинаковые по всем странам.
мои вопросы не странные. люди не хотят прививаться. количество больных растет. вот я и спрашиваю, что делать?
ваш вариант, к сожалению, ведет к большому количеству смертей и постоянному появлению новых модификаций вируса. он учится, становится сильнее, сталкиваясь с разными иммунными системами. люди болеют повторно, по-другому. вы готовы заболеть опять? вы бы сделали прививку в октябре (гипотетическую), если бы знали, что тяжело заболеете?
Официальные данные меняются :-) Я переболела, тяжело, но мой организм справился, у меня есть антитела. Что еще от меня надо? Готова и нет прививку бы не делала.
Ну не знаю. Может я и психопат.
Мы с самого начала дома договорились, что будем жить, как жили, никаких мер предпринимать не станем. Всё равно рано или поздно умереть придётся и "лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Договорились, что в госпиталь не поедем.
Мы работали без малейшего намёка на изоляцию, умудрились с марта 2020 года семь раз скатиться в отпуск. Никакого карантина у нас не было. На время, пока наше помещение было закрыто,, мы пригласили в свой дом детей работников больницы и работников метро, они находились нас всё время, пока их родители были на дежурстве.
В семье
я 50 лет, муж 65 лет, два сына 25 и 18 лет.
Моя мама 75 лет живёт отдельно.
В феврале я заболела. Анализ делала.ковид подтвердился. Довольно тяжело, но обошлось без госпиталя. Больше никто не заболел в квартире. На работе ни один человек не заразился.
Ещё раз повторю. Мы все смертны и мои близкие могут умереть в любой момент. И они это понимают. Надо каждый день проживать ярко, с удовольствием, как последний. Смысл не в продолжительности жизни, а в её полноте.
Я ответила на ваш вопрос?
да, исчерпывающе. интересный рассказ. не поняла про работников метро у вас дома.
психопатом я не собиралась вас обижать. психопатия - отсутствие эмоций, если кратко.
только еще непонятно - если бы кто-то очень сильно заболел, вы бы не поехали в госпиталь? оставили бы дома без врачебной помощи?
Мы хозяева и руководители детского внешкольного клуба. У нас не было перерыва в работе. Совсем небольшой отрезок времени с 16 марта 2020 по конец июня 2020 наша творческая мастерская была закрыта, но так как людей очень много, то родители- работники медучоеждений и работники метро обратились к нам с просьбой организовать в своём доме детский лагерь на время всей этой катастрофы с локдауна - им реально некуда деть детей. Начали с 6 человек, в июне нам дали разрешение открыть помещение и к сентябрю было уже 18 человек. Как говорят в старом евррейском анекдоте "Кто-то должен остаться в лавке".
Если бы человек сам сказал "отвезите меня в больницу", то отвезли бы. Вначале народ умирал на вентиляции. Что- то делали неправильно. Сейчас уже вроде подобрали другой порядок лечения - опыт.
все-таки вы обратились бы в больницу. это немного не соответствует "пусть умрут те, кто умрет".
это значит просто ничего не делать, надеясь на авось.
ваш вариант, к сожалению, ведет к большому количеству смертей и постоянному появлению новых модификаций вируса. он учится, становится сильнее, сталкиваясь с разными иммунными системами. люди болеют повторно, по-другому. вы готовы заболеть опять? вы бы сделали прививку раньше, если бы знали, что тяжело заболеете?
"ваш вариант, к сожалению, ведет к большому количеству смертей и постоянному появлению новых модификаций вируса. он учится, становится сильнее" - вы все это серьезно? у человека есть иммунная система, которая придумана природой для ЗАЩИТЫ.
"вы готовы заболеть опять?" да
"вы бы сделали прививку раньше, если бы знали, что тяжело заболеете?" нет
зачем вы смешали защитную систему человека и мутации вируса? я не поняла вашу мысль.
Я бы не сделала прививку - я в принципе приготовилась умереть, когда в марте 2020 всё началось. При этом я отнюдь не антипрививочник.
Но прививки от гриппа и прививки от ковида считаю бессмысленными.
Сейчас второй месяц после прививки болеет моя мама, которая до прививки была огурцом. И три разных врача в разных учреждениях подтвердили, что это аутоимунная реакция на прививку. Типичная.
Я затрудняюсь сказать, обращусь ли я в больницу. Вероятнее всего, я обращусь в больницу при острых болях в надежде, что мне их снимут сильными обезболивающими препаратами.
Новые штаммы так и будут возникать. Вы не сможете привиться от них от всех
Внизу только что появился очень разумный комментарий на этот счёт.
Если прививать всех без разбора - к больным добавятся ещё и постпрививочные осложнения, чье качество жизни и здоровье ухудшится безвозвратно. Но ни одна зараза из ваших визави за это не ответит. Как и за оптимизацию медицины, в результате чего "дефицит коек". Или это тоже будете отрицать?
Ну это ваше дело, есть всякие адреналинщики, которые лезут на рожон и т.д. Но они рискуют собой. А вы участники эпидпроцесса, есть разница, вы мешаете тушить пожар, будут лишние жертвы по вашей вине.
Мне действительно всё равно будут ли дополнительные жертвы по моей вине. Я не считаю это неправильным.
Значит, психопат, опасный для общества. Принудительная вакцинация или изоляция.
Я атеист. Можете считать, что я имела ввиду Зевса или Перуна.
Но для поклонников Саваофа могу сказать, что они обычно считают "Бог дал - Бог взял" и он лучше знает, что полезнее для человечества в глобальном смысле.
Лично я - нет. Кто боится, тот пусть вакцинируется или изолируется.
Я живу рядом с городской и областной больницами.. Никто не ломится туда с предсмертными судорогами... Может, только на вашу МАскву порчу навели? :) Вы же плакали, что вам тесно и Москва не резиновая? Проредят..
А я живу рядом с 17 больницей (мск), там под ковид все заточено теперь. И я не вижу очередей из скорых и больных. Ничего особенного не происходит
вдруг если кто-то из знакомых умрет, вы родственникам умершего тоже скажете "проредили"?
когда в метро на парке культуры был взрыв и погибли люди, такие как вы тоже говорили - а москвичей слишком много. чудовищная мерзость.
Вы передергиваете.. Сами придумываете, сами верите и пугаетесь..
Я не заберу вашу дозу вакцины, не бойтесь, вам хватит.. :):) И да - умрут слабые от той же вакцины, их организм не выдержит.. Что вы потом тем знакомым скажете, которых вы рьяно призываете вакцинироваться?
я не передергиваю. перечитайте свой пост и содрогнитесь.
я никого не призываю. я спрашиваю у противников вакцинации, что делать, чтобы победить ковид.
Вы выбрали не ту адресную аудиторию. Спрашивайте у ученых-биологов, а не у "кухарок" ..
Кто хочет - колется. Кто не хочет - не колется. :) И будет всем счастье. :)
Но прививка вас не спасет, вы все-равно умрете рано или поздно..
вам и ответили ничего, это естественный процесс, как и рак и другие страшные болезни и вирусы.
Естественная убыль населения. Вы за вечную жизнь? Поверьте придет и ваш час, никто тут не задержится..
Потому что весной 2020 закрыли все больницы для больных! У нас же корона, ёпт! Других болезней не стало!
А нагнетание страха, думаете, не сказалось?
Эх, подполковник КГБ совсем утратил хватку.... Конечно, никто не пойдёт вакцинироваться, если люди практически нормально прожили последний учебный год. Надо было делать как его западные партнёры: все дети сидят дома, все торговые точки, кроме продуктовых, закрыты, про всякие развлечения или туризм уже не говорю. Навестить родных в домах престарелых можно только через стекло, как в тюрьме. Тогда народ по-другому бы отнёсся
ага. ваш вариант - посадить всех под замок? можно. но бизнес окончательно умрет. значит работу потеряют около 50% трудящихся. бюджетников тоже начнут сокращать. люди будут недовольны, когда им станет нечего есть. думаете, прокатит?
я тоже считаю, что расслабились слишком рано. надо было гонять всех за маски, штрафовать, устраивать сложности. но миндальничали, уговаривали, бизнес не хотели снова пригибать. вот результат. гонят теперь силой прививаться, и люди, разумеется, недовольны. кому ж понравится.
господи какая же вы дура, простите, даже страшно. такие как вы в 37-ом врагов народа выискивали и увозили в черных воронках. :sick2
Эх, я бы с вами согласилась. Но я живу три года на Филиппинах. Тут по части закручивания гаек жесть. Все с самого начала строго в масках и уже год почти как в пластиковых щитках на лицо, это в комплекте с маской строго. Чуть кто чихнул - локдаун и камендатский час. Но вакцины боятся как огня, весь ФБ забит страшилками кто и как от нее умер. Президент грозит всех несогласных сажать. Ваще непонятно что делать. Бизнес у всех в жо, люди голодают многие, свет и воду отрубили за неуплату. Но им все норм, блин. :( так и говорят, мол новая нормальность. Приеду в Россию, побегу прививку делать, тут пока без вариантов, пока местных не привьют. :(
Короче, можно сделать вывод, что чем более отсталый и необразованный народ, тем больше он боится прививок. В Африке всю дорогу от любых прививок бегают, умереть боятся, зато сырых обезьян жрут. К сожалению, России вошла в клуб стран третьего мира.
Не любых прививок (иначе никто не вакцинироваться бы по нац календарю), а сырых непроверенных с неочевидной эффективностью. Люди ещё помнят талидомид и компанию. Зато уже, спустя полгода испытаний на людях видят своими глазами, как заболевают и тяжело болеют привитые. Как из ниоткуда после прививки возникают аллергии и другие осложнения (конечно-конечно, сами по себе, не от прививки). А когда власти не дают шанса защитить себя от этих рисков - сомнений естественным образом становится ещё больше, особенно у образованных и умеющих считать дважды два людей.
А вам не приходит в голову, что африканцам сливают хрен знает что опасное (вместо того чтоб жратвы дать достаточно), вот они это делать и не хотят?
Я за вакцину.
Но предлагаю снять карантин, оставить ковидники, так как были лепрозории. И жить нормальной жизнью. Ну раз человек решил рискнуть или уверен, что он лично не заразится, то кто ж ему доктор? Привитые не заболеют или перенесут ковид как обычный грип. Больничный возьмут в штатном режиме и дома посидят. И жить уже! Жить! Хотя бы в пределах России.
Мне очень нравится ваше предложение. Это действительно устроило бы всех. Кто хотел, привился, кто не хотел, принял риски и несет ответсвенность за себя.
К сожалению, оно не работает при достаточно большом проценте непривитых в популяции. Вирус, зараза такая, гуляя в большом количестве между непривитыми носителями, с удовольствием мутирует в неизвестную сторону. Если он изменится значительно, вакцина перестанет работать против нового штамма (если принять, что вакцина реально работает). Привитые снова окажутся под угрозой, будут заражаться, болеть, (умирать - под вопросом) наравне с непривитыми. Такое развитие мы видим на примере Индии с их новым штаммом, который, вроде как говорят, хуже прежнего, прививки от него не помогают и прочие страшилки. Ну штош, будем посмотреть.
Со мной в офисе сидели антипрививочники. Я привитая. Все заболели кроме меня. Кто то вообще не ощутил. А трое в больнице. При чем у одной, довольно молодой дамы, все серьезно. Надеюсь она вырулит. Так что мой опыт - вакцина работает. Но! каждый сам решает. Но мы ведь и салатиком могли коллективно отравится. Это просто еще одна опасная болезнь.
Жалко что мое предложение не примут. Так эта байда надоела. Экономика уже в жопе при чем везде, еще чуть чуть и будем жрать запасы гречки. Работать уже надооооо!
коллектив мужа - 6 человек. 3 болели бессимптомно, 2 довольно тяжело, 1 привитый не болел.
тут работает тоже.
а у одной коллеги умер отец.
Я подписана на врача, которая работала с самого начала в красной зоне и одна из первых сделала прививку, за которые очень ратовала. Муж ее тоже сделал. Дама с мужем заболели ковидом спустя несколько месяцев после второй прививки. Муж перенес так себе, а дама угодила в красную зону уже как пациент с цитокиновым штормом.
Так уже мутировал. И нас заставляют прививаться вакциной, которая от этого штама не помогает.
Помогает. Принципиально, чтобы в крови плавало много готовых антител. Новый штамм быстрее атакует клетки, они могут не успеть выпустить антитела (т-клеточный иммунитет переболевших, привитых; у не сталкивавшихся нет его, антитела слишком долго вырабатываются, поэтому и старый штамм успевал внедриться и начать воспроизводиться, нанося ущерб), а к старому успели бы, в этом разница. Распространяется тоже быстрее значительно.
Поэтому или свежая вакцинация, или ревакцинация. И всех максимально быстро. Иначе некуда будет госпитализировать, будет локдаун.
А какого хрена к переболевшим лезут? У меня антитела 170, запись в электронной карте есть, почему я должна что-то доказывать еще? Со мной в плотнейшем контакте контакте были муж и трое детей и не заболели или переболели легко. Зачем им эта прививка, она уже знакомы с этим вирусом. Кто совсем не знаком был и боялся, кстати, все привились уже.
А вы понимаете, что такого количества потенциальных ковидников нет ни в одной стране, поэтому локдауны. Тогда давайте отказавшихся от прививки не лечить от ковид, это будет честно. А локдауны что, у нас придумали? Все страны сидели и сидят ещё. В Калифорнии без прививки не пустят в офис никого (а не 40%) Родственник мужа умер от ковид 2 недели назад в МО, его до сих пор не кремировали, очереди в крематорий. Или пусть как в Индии? Вы в такой стране хотите «спокойно» жить? Штаммы будут возникать быстро, вакцины будут не успевать, привитые будут страдать из-за не привитых. Сейчас уже болеют дети. Покупные сертификаты - позор нации, забудьте про приличные страны, русских никуда не пустят. Если бы вы, непрививаюшиеся, жили вне общества, пожалуйста, ваше дело. Но вы часть общества, и это не ваше личное дело. Единственная надежда - это маски, дистанция, локдауны когда надо и вакцины.
У сестры соучредитель бизнеса умер в среду, похоронили в субботу. Москва. Не ковид.
За деньги могут и на Троекуровском где "нет мест", и с парадом. Я вам говорю про реальный случай с умершим от ковида в МО. За деньги, кстати, разрешают открывать гроб, хотя это запрещено.
Вы знаете, если бы были проблемы с выдачей тела, мне бы пожаловались.
Я отца хоронила год назад (в мае) умер от ковида в Москве, тело выдали на 4 день, но там перевозили из одной больнице в другую, так как в первой не делали вскрытие.
Я вам верю, но мне кажется, что задержка с выдачей тела у вас вызвана чем-то другим, а не количеством умерших.
У меня подруга врач, в первую волну работала в ковидной больнице ( т.е. ее больницу закрывали и принимали только больных ковидом). Когда начался весь этот дурдом с ужесточением, я позвонила ей: по ее информации никакого резкого увеличения больных на тот момент не было, такая же ситуация как в марте-мае, но по какой то причине устроили этот «цирк».
причин для цирка может быть много. не в этом дело. дело в том, что вирус не исчезает, как все надеялись.
очень жаль вашего отца, но я спрошу - если бы была вакцина, вы бы хотели, чтобы он привился?
Вирус не исчезнет, он навсегда с нами. Но это не означает, что надо убить собственный иммунитет.
По поводу отца: скорее нет, чем да. Организм его и без прививки был ослаблен. И я очень жалею, что не сориентировалась вовремя и разрешила его госпитализировать. В больнице у него шансов не было, за ним нужен был индивидуальный уход, который больница в сложившейся ситуации не могла обеспечить, а родственников или сиделку для ухода не пускали.
ваш вариант, к сожалению, ведет к большому количеству смертей и постоянному появлению новых модификаций вируса. он учится, становится сильнее, сталкиваясь с разными иммунными системами. люди болеют повторно, по-другому.
в россии всего 12% привитых. значит, вирусу есть, где разгуляться. осенью будет снова сезонный рост. если ничего не делать, то система здравоохранения просто не справится. люди не смогут дождаться помощи.
карантина же нет у нас.
поэтому вопрос к антипрививочникам - что же делать.
ваш вариант, к сожалению, ведет к большому количеству смертей и постоянному появлению новых модификаций вируса. он учится, становится сильнее, сталкиваясь с разными иммунными системами. люди болеют повторно, по-другому.
в россии всего 12% привитых. значит, вирусу есть, где разгуляться. осенью будет снова сезонный рост. если ничего не делать, то система здравоохранения просто не справится. люди не смогут дождаться помощи.
карантина же нет у нас.
поэтому вопрос к антипрививочникам - что же делать.
Пройдёт. Только так и пройдёт. Как прошла испанка, а она была гораздо более тяжёлой и летальной инфекцией в то время. Сейчас испанка у вас только лёгкий насморк вызовет. Корона по сравнению с испанкой детский лепет.
Тяжелые и летальные вирусы проходят быстрее, т.к. быстро выводит носителя из строя. Больной умирает, не успевая передать вирус большому количеству людей. "Средне" тяжелые вирусы опасны своей живучестью.
Пришлось пойти проверить) Я этого не писала) Я написала "не успевая передаться большому количеству людей". От испанки умирали за несколько дней.
При этом у неё был инкубационный период как у стандартного орви. Надо напоминать что при инкубационном периоде человек заразен?
как вы считаете, если бы у людей была возможность сделать прививку, они бы отказались или нет? унесла бы испанка 17 миллионов жизней?
Где логика, алё? Меняется он как раз от вашей "борьбы", ему же надо выживать
Шутите? Некоторые уже по 2 раза переболели, при чем второй раз хуже переносится.
Да, вы что) Это только после перенесенной ранее болезни, каждый раз болеют все хуже и хуже, а вакцина-это же волшебный эликсир, если ее колоть каждые полгода, люди вообще бессмертными станут))
ну выж заразу туда заносите
можете и заболеть если иммун ослаблен вирус другой или воспаление идет
сколько детей после полиомиелита заболели им
а осознанно сделала однажды хорошую импорт прививку от гриппа,ни разу до этого им не болев
так вот после прививки я слегла с гриппом на месяц болела очень в тяжелой форме
ваш вариант, к сожалению, ведет к большому количеству смертей и постоянному появлению новых модификаций вируса. он учится, становится сильнее, сталкиваясь с разными иммунными системами. люди болеют повторно, по-другому.
в россии всего 12% привитых. значит, вирусу есть, где разгуляться. осенью будет снова сезонный рост. если ничего не делать, то система здравоохранения просто не справится. люди не смогут дождаться помощи.
надоело, конечно , но на одни и те же аргументы каждый раз новый пост ваять неохота. с чего бы мне напрягаться, если большинство даже слегка подумать не хочет.
Блин, ну откуда такие тупые курицы!
При любой заразе должен сформироваться коллективный иммунитет. На ковид он уже, за год с лишним, сформировался. И не от прививок, как нам вещают власти.
Да, болеть будут, некоторые умирать (думаете, от гриппа не умирали? или от пневмонии?) Но большая часть населения или не заметила вирус, или перенесла легко.
Но нам нагнетают ситуацию и гонят всех колоть непроверенный генетически-модифицированный препарат. Не давая никому медотвода.
Это преступление против своего народа!
Деньги огромные деньги
Сейчас тесты и справки за все вводить будут.Тест не 10 руб стоит а действительна справка 72 часа.
Это ж миллиарды можно рубить ни за что.
Вероятность этого на сегодняшний день меньше, чем от упавшего на голову кирпича помереть. Я про Спутник.
Судя по тому что я вижу в своем окружении: 70% привившихся зимой заболели и болеют отнюдь НЕ легко.
А моя коллега после 1 фазы Спутника словила обострение хрони и вирусную пневмонию (не ковид) <25% по КТ.
это вы вчера задвинули огромный пост на тему прививок и ковида, который мне так понравился?
А вы уверены, что стоит верить тому, что написано на "заборе" интернета разными проходимцами, если это совпадает с вашей внутренней логикой? Где доказательства того, о чем вы говорите?
все, кто когда-либо пытался подтвердить последствия прививки, смотрят на вас с умилением и жалостью :sad3
Да, это распространенная словесная манипуляция, когда доказательств нет. Факты давайте. Все остальное на уровне слухов.
Еще рано, на то, чтобы официально 'увидеть' связь талидомида и рождения детей с отсуствием конечностей ушло лет 10ть, все это время препарат не запрещали. Хотя там влияние было очевидно.
Интересно, сколько среди боящихся вакцин "а вдруг, а если" - шанс 1 на миллион - любителей курения, колбасы, переедания - прямая связь которых с раком и сердечно-сосудистыми катастрофами доказана, сколько людей едят горстями неизученные бады? Есть цельная вакцина по классическому рецепту чумаковская для боящхся "новых технологий", хотя спутник с 70-х в разработке аденовирусная платформа. Сейчас все идет практически по военному сценарию и это оправданно, потому что тут вероятность крайне низкая долгосрочных последствий Спутника, Ковивак; с другой стороны все видят, что происходит - огромное число жертв, в том числе косвенных, из-за неполучения другой медицинской помощи.
Если б вакцину можно было съесть или вдохнуть, я б, наверное, согласилась. Мы дофига всего неправильного едим и вдыхаем и наш организм как-то с этим привык бороться. А вот вколоть в него, минуя его защитные барьеры - это я против.
Последствия курения, колбасы и переедания известны и понятны. Последствия скороспелой вакцинации пока неизвестны, они могут оказаться куда серьезнее колбасы. Кроме того, курить и есть колбасу пока никто не заставлял под страхом увольнения и отказа в медицинской помощи.
Последствия ковида долгосрочные хорошо известны?
Блин, да не прививайтесь, только соберитесь все куда-нубудь и сидите отдельно от других. Устроили средневековье , сил нет уже смотреть, позор какой-то.
Почему желающие привиться и привитые так боятся непривитых и непременно желают их отправить куда-то? Они же защищены, им ничто не угрожает! Непривитые же вас не боятся, хотя "шансов" заразиться и умереть у них в 100500 раз больше.
Потому что вы дальше своего носа не видите, и не даете потушить пожар, взять вирус под контроль. Вы считаете, что во всех странах мира правительства тупее, чем вы?
Тушите свой "пожар" сколько хотите. Я вам мешать не буду.. Отойду в сторонку.. :):) Спасайте себя!
Сидеть отдельно от других должен тот, кто боится и хочет сидеть. Я не вижу ни одного повода это делать. Прививаться тоже. Средневековье - это та охота на ведьм, которую развязало государство.
Тогда пусть во всех садиках и школах работают сифилитики и туберкулезники. А равно и в предприятиях общественного питания, торговли, в медицине, а кто боится - не ходите. Что за дискриминация?
Вакцине нет ещё и года, а массово применять ее начали с января этого года. И то уже официально признали, что привившейся может заболеть. А что будет через 5 лет с уколовшимися, не знает никто. Если у вас есть желание сыграть в « русскую рулетку», то никто вам запретить не может. Но другие этого не хотят.
У вас есть иллюзия, что кроме этой вакцины обо всем остальном вы хорошо осведомлены и все контролируете. Это ошибка мышления.
Вакцина снижает вероятность заражения и тяжелого течения, а не гарантирует.
А что будет с переболевшим "в легкой форме" через 5 лет вы знаете? Когда многие ищут ответ, как избавиться от постковидного хвоста, многим нужна реаблилитация. Когда сейчас каждый день новые открытия. Теперь вот повреждения мозга обнаружили. Но вакцина точно хуже, понятно.
И то, и другое риск, и никто ничего не гарантирует. Так дайте людям самим выбрать как они рисковать будут. И действительно, сейчас уже очень много или переболевших, или которые были в очень плотном контакте и не заболели или переболели бессимптомно. И понятно, что эти люди прививаться не хотят. Сказка, что вакцина их убережет от повторного заболевания, а естественный иммунитет нет, не особо вызывает доверие.
Все-таки государствА при принятии решении опираются на науку - медицина называется. В ней есть понятие общественное здравоохранение. Эпидемиология вообще была сильнейшей в СССР. И вот государство будет делать то, чего требует ситуация в общественном здравоохранении чтобы обезопасить свое население от опасного инфекционного заболевания. С какого хрена кто-то должен тут что-то выбирать и решать лично для себя? Вы не в ресторане.
Да, да, у нас и когда Чернобыль грохнул, населению не посчитали нужным сообщать. Еще и слет пионеров провели рядышком. И не уйди тучка в сторону Европы, и не сказали бы. Как не говорили об авариях на Ленинградской станции. Населению можно ничего не говорить, не давать выбирать и гнать как стадо на убой. Только тогда к каждому второму надо приставить комиссара с пистолетом и заград.отряд. И липовые сертификаты тому свидетельство.
Вспомните еще про времена Ивана Грозного...
Давайте опять про науку - логику.
Простейший силлогизм категорический.
Власти всегда врут - власти говорят надо вакцинироваться - власти врут что надо вакцинироваться.
Только посылка неверная - власти часто врут, но далеко не всегда.
Поэтому и вывод неверный.
И не слушайте власти, если не доверяете (может в каких-то странах население доверяет). Слушайте независимые голоса по всему миру - но не проходимцев, а науки, близких к теме ученых и медиков, публикации научные
- консолидированная позиция на сегодняшний день - прививаться.
Да, потому что на рынок не пускают конкурента, фармлобби у них мощное. Но и претензий к нему нет.
Докажите мне с фактами, что учёным, на которых вы ссылаетесь, не заплатили или не пригрозили.
Это вы не в курсе. А я как раз немало знаю о спущенных сверху распоряжениях - наука во всём мире на дотациях сидит. Перекроют краник и всё.
Если речь идёт об очень больших деньгах, то с самыми независимыми специалистами приключится несчастный случай. А уж про журналистику и научные печатные издания вообще молчу.
Выражение "тенденциозная подборка фактов" вам что-нибудь говорит?
с того что за эту ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ вакцину ответственность никто не несет, все риски только на самом привившемся
Да никто не знает. Но шанс вообще не зацепить короновируса есть. А с прививкой этого шанса не остаётся.
Я вас не уговариваю не прививаться, но и мне не нужно готовить, что я обязана сделать прививку. Тем более нельзя заставлять людей ее делать принудительно.
И кстати, все переболевшие в моем окружении ( кроме моего отца, которому было 88 лет) переболели легко и без последствий.
Если их нет в официальных источниках, это не значит, что их нет вообще. Ниже я писала. Моя подруга в первых рядах побежала на прививку. Очень боялась ковида, очень ждала прививку. Девушка она въедливая, до прививки сдала анализы, даже ЭКГ делала - все норм. Через несколько дней у неё начались проблемы с сердцем, аритмия, чуть не до потери сознания. Ну она девушка не бедная, тут же начала обследование у хороших врачей. Диагноз - поствакцинальный миокардит, аритмия. Человек в больницу попал, теперь сидит на лекарствах от аритмии. Стоял вопрос об операции (не буду врать, не помню название, что-то через бедренную артерию), но вроде не придется, помогло то, что она очень оперативно лечение начала. Естественно, вторую прививку ей нельзя, только в карте указано, что она не явилась на прививку из-за насморка! Как после этого верить статистике?
При этом есть знакомые, к-е сделали прививку без проблем. Но этот конкретный случай ведь не попал в статистику, верно?
сколько пафоса.
так вот не сформировался. ни у тупых куриц, ни у умных гениев, как вы.
смертность гриппа гораздо ниже смертности ковида.
многие перенесли легко, верно. также верно и то, что избыточная смертность в россии за апрель-декабрь 2020 г составила 360 000 человек. им не удалось легко перенести болезнь. но это же ничего, да? должен же кто-то умирать, так?
непроверенный генетически-модифицированный препарат колют во всем мире. преступление против планеты!
Про тотальный контроль, новый порядок и передел больших денег вам ничего неизвестно.
Вам самой не кажется, что 8 миллиардов, это многовато?
Повторюсь. Но напишу. Мне официально не поставили ковид. Тест ПЦР - отрицательный был. НО при выписке в больничном листе было написано - ковид. Вам не кажется это странным? И таких как я - дофига. Вот ваша статистика. С ковидными умершими родственниками не прощаются, к ним не пускают, их хоронят в мешках. Люди даже точно НЕ ЗНАЮТ, КТО в этом мешке и от чего он умер. Понимаете?
зачем вы мне это пишете? какое отношение ваш случай имеет к моему вопросу "что делать"? растолкуйте мне, пожалуйста.
Вам про Фому, а вы про Ерему.
Моя подруга в первых рядах побежала на прививку. Очень боялась ковида, очень ждала прививку. Девушка она въедливая, до прививки сдала анализы, даже ЭКГ делала - все норм. Через несколько дней у неё начались проблемы с сердцем, аритмия, чуть не до потери сознания. Ну она девушка не бедная, тут же начала обследование у хороших врачей. Диагноз - поствакцинальный миокардит, аритмия. Человек в больницу попал, теперь сидит на лекарствах от аритмии. Стоял вопрос об операции (не буду врать, не помню название, что-то через бедренную артерию), но вроде не придется, помогло то, что она очень оперативно лечение начала. Естественно, вторую прививку ей нельзя, только в карте указано, что она не явилась на прививку из-за насморка! Как после этого верить статистике?
При этом есть знакомые, к-е сделали прививку без проблем. Но этот конкретный случай ведь не попал в статистику, верно?
Из них только 100 тыс. чел. мерли от ковида, а остальные 260 тысяч - от ковидобесия.
Я не против вакцинации, все прививки строго по плану и у меня и у дочки. Никаких побочек никогда.
НО ..данные вакцины проверены поколениями.
И все равно от них кто то умирает и у кого то есть побочки.
Никогда не делала и не буду делать вакцинацию от гриппа.Не вижу смысла, рушить свой иммунитет каждый год, 60% что угадаешь со штаммом, вижу кучу примеров, кто укололся, а потом упс...болеет тяжело..вирус другой прилетел. И в семье у меня никто от гриппа не делает.
Ну и аналогично с модным вирусом, на коленке сделанным, все испытания не прошедшим, ДНК модифицированным, так же мутирующим.
Спасибо, как нибудь сами - сами, кому суждено, значит суждено, бессмертных нет.
Здоровье у меня одно , в свое время сама своим ходом год за годом...
Ну и есть такое дело - внутренний протест на все что навязывают.
За этот год ковидобесия ни разу в моей семье не спонсировали "дядю" - не сделали ПЦР тесты, не сдали кровь на антитела, не шырнулись прививкой. И да..я лично переболела... как ОРВИ с отсутствием нюха и вкуса и тп, никого не заразила в своей семье и на работе, без врачей и тп цирка .
До последнего не собираюсь ничего себе колоть.
Моя позиция- мое право.
Может быть Вы и участник, а я на это не подписывалась. Конституцию пока официально никто не отменял, если что...
Да, а Вы КТО, что бы раздавать указания что и кому делать? Это лично Ваш предвзятый ум и размышления...
>Любая доярка может управлять государством .с.
Как нибудь мы сами решим что нам делать.
Минуточку... я за эту медпомощь НАЛОГИ отчисляю и ,причем, не хилые, работая в полностью белой компании .
Так что "весь банкет" у меня УЖЕ оплачен на года вперед.
Ну и сэкономила госденьги на тестах и всяких анализах - хотя кому то это минус в доход...
Вы живете в обществе, подписываться никуда не нужно.
Какой банкет у вас оплачен?
Подсчитайте, сколько ваших денег в системе здравоохранения, потом прейскуранты на медицинские услуги.
Умиляют такие "подпольные миллионеры".
что попало налоговой обратно не возвращается, даже если дважды налог снимут, ага
Если уж все считать до копейки, то по ОМС я не обслуживалась лет 20.
А вот по ДМС последние 15 лет. И за этот банкет платит мой работодатель. Из последнего - операция тыс. на 300 и реабилитация 3 месяца.
Так что ОМС мне еще и должен, т.к. с отчисленных мной налогов выхлопа пока "0".
А вы бы согласились сделать вакцину при рождении, чтоб 60 лет ничем инфекционным не болеть, но потом помереть либо от рака, либо от сосудов в течение 5 лет? А если б вас обязали так сделать? Т.к. вы разносчик заразы. При этом определенный процент избранных будет от сего осыобожден и станет жить в идеальном обеззараженном мире.
Погодите, факты лет через 50 обнародуют, если захотят.. :) А вообще-то никто не обещал, что плебосу нужно что-то объяснять, ему сказали "колоть", и он пошел колоть, потому что так нааада...
А кто мне или вам даст факты? Мы сейчас наблюдаем насильное загоняние на прививку. Если б она так хорошо была, разве б надо было насильно загонять?
Без фактов нет разговора. В пользу вакцины есть факты, и на западе никто не опровергает, значит, это факты.
Загоняют не потому что плохая, а потому что население уперлось, простите. Ни в зуб ногой ни в чем, но все мировые заговоры уже раскрыли за грызением семечек.
Да, маркетинг подкачал у властей.
Дефицит нужно было создать, пустить слух, что чинуши прививаются, и богатеи с черного хода... Тогда гонялись бы за вакциной. Ну, или сразу гайки закрутить.
А почему антинаучно? За последние годы число вакцин, навязываемых населению, возросло в разы. Мне 45, в моем детстве не было вакцин от ветрянки, краснухи, гриппа, мы все болели этими болезнями и они не считались чем-то опасным. Нормально, дело житейское. Да, кто-то, возможно, имел последствия, но явно не массово. Теперь нас настойчиво предлагают от этого прививать, рассказывая как опасна ветрянка. А чего мне рассказывать, я не один десяток людей знаю ею переболевших. Ветрянки стало меньше, онкологии и аутоимунки больше. Но почему-то силы и ресурсы тратятся на массовую вакцинацию от ветрянки и гриппа, а на лечение онкобольных денег не остается.
Я болела ветрянкой второй раз во взрослом возрасте, тяжело, последствия остались. Если бы была тогда прививка, привилась бы обязательно. А уж связывать вакцины с ростом онкологии... А по 3 машины на семью было раньше? Чем мы дышим? Что едим? Всь этот пластик, дсп...
а если бы опоясывающий лишай схватили от ветряночной прививки? Он похуже ,чем ветрянка, а таких случаев много
нет вакцины - не о че м говорить. нет предмета обсуждения. вы пишете о предполагаемых вещах, это рисунок ветра в облаках. наука - это то, что можно подтвердить или опровергнуть. вакцины нет. нечего подтверждать и опровергать. значит ненаучно.
вакцина от ветрянки нужна тем, кто не переболел в детстве. взрослые люди тяжко болеют. все они привились бы, если б знали, что заболеют.
про краснуху это вы пошутили так или правда не знаете, про влияние краснухи на развитие ребенка в животе матери?
онкологию и аутоимунные заболевания можно связывать с прививками от ветрянки и краснухи только после серьезных исследований. не позорьтесь. какое средневековье.
про нехватку денег на онкобольных из-за массовой вакцинации от ветрянки и гриппа есть данные?
У вас точно так же нет никаких данных. То, что вы в умных статьях прочитали, это всего лишь то, что кому-то надо, чтобы вы прочитали и поверили.
вам нужны данные о тяжелом влиянии ветрянки и краснухи на развитие плода? таких данных полно.
ваши утверждения об онкологии чем подкреплены?
Нужна ли прививка от ветрянки - хороший вопрос :). В Штатах сейчас эпидемия шинглс , как следствие того, что всех от ветрянки вакцинируют.
исследований негативного влияния луны в козероге на выщипывание бровей тоже нет.
много каких исследований нет.
Я никогда не слышала о негативном влиянии Луны на выщипывание бровей, вот на рост волос что-то слышала, но это мало кому важно. А вот отсутствие или наличие связи широко применяемых лекарственных средств и развитие серьезных заболеваний, думаю, должно волновать многих. Но исследований почему-то нет...
Да никто не может сказать, что делать, не зная и сотой доли правдивой информации. Возможно, правильнее сконцентрироваться на выработке действенного лечения.
Или еще один вариант, но он неосуществим, из области фантастики) Наконец дать людям полную правдивую информацию об имеющихся прививках. Об их противопоказаниях (или кто-то действительно верит, что у вновь созданной сырой прививки нет противопоказаний?), количестве и видах побочек (не только "боль в месте укола и кратковременная температура", как нам говорят, а случаи миокардита, тромбозов), способах защититься от этих побочек. У людей было больше доверия. А сейчас я настолько хорошо осознаю, что мне врут, что просто не рискнула делать прививку. Я лично знаю человека с миокардитом после первой прививки. Вы думаете, где-то это зафиксировано? Нет, конечно, хотя у неё на руках выписка от кардиолога, человек в больницу попал. Но в электронной карте написано, что на вторую прививку она не явилась из-за насморка! Причем информацию об осложнениях она довела до сведения поликлиники.
ну с чего вы взяли, что вам не говорят правду? к примеру расскажут вообще все - вы поверите? или опять скажете, что не все вам рассказали?
зафиксировать миокардит, как постпрививочную побочку можно только в рамках испытаний, а не со слов вашего знакомого, даже зафиксированных в его карте. пусть даже есть диагноз врача.
но это к делу не относится.
я спрашивала - что делать, чтобы победить вирус.
В смысле, с чего я взяла, что врут?! Информация меняется постоянно! То антитела помогают, вакцина не показана переболевшим, то вдруг антитела после болезни чем-то не угодили, нужно срочно прививать тех, кто болел. То беременным нельзя, а теперь вдруг можно. Всем с антителами бегом на прививку, а сильные мира сего открыто заявляют, что у них аж после болезни год назад такие антитела, что не нужно прививаться. Потом, видимо, понял, что очень уж нагло, что-то там еще соврал. Ну и всего этого вагон и маленькая тележка, всего не перечислить.
Правду надо было говорить сразу. Сейчас уже поздно, никто не поверит. Почему больше верят Пфайзеру и т п? Да потому что они фиксируют осложнения. Сегодня вот Астразенека признала, что есть случаи миокардита. А у нас такая чудо-вакцина, что никаких побочек. Ну конечно.
Вакцина не прошла все стадии испытаний, поэтому клинические случаи должны учитываться. Но их игнорируют и замалчивают.
Ещё раз про что делать. Выбора нет, т к вакцина не работает. Поэтому сосредоточиться на выработке максимально качественного лечения. И ждать естественного угасания вируса.
меняется ситуация, меняется вирус, меняется подход. если бы все привились еще в январе, то мы могли бы делать выводы. нет прививки - нет выводов. вы теоретизируете. вариантов можно придумать пару десятков. только зачем.
нет лечения. когда будет - неизвестно. вирусы вообще почти не лечат. с вирусами борется сам организм.
вакцина не работает - какие ваши пруфы?
ждать естественного угасания=естественный отбор. готовы к тому, что вирус заберет очень много жизней? в их числе ведь могут быть и небезразличные вам люди.
А какие ваши пруфы о том, что вакцина работает? Растущая статистика заболеваемости на фоне роста числа привитых - ну блин никак не монтируется
Ещё раз: Ваш любимый мэр заявил, что Москва вышла бы из пандемии, если бы не новый штамм. Это означает, что к моменту завоза нового штамма более 60% имели иммунитет либо после прививки, либо после болезни. Кстати, он и ранее заявлял о таких цифрах. Но это не помогло. Начали заболевать и привитые, и нет. Так в чем смысл формирования заново коллективного иммунитета посредством массовой вакцинации, если предыдущий не помог справиться с новым штаммом?
Никакие изменения в подходе не могут оправдать вакцинацию сырым препаратом беременных женщин.
Я не говорю, что готова к смертям. И я не говорю, что не боюсь вируса. Я лишь говорю, что прививка не помогает. Пруф выше. И это не оставляет нам никаких других вариантов. Очень жаль, но это так.
Ну у каждого есть свой путь (пока совсем не прижмут)
Лично ,если обо мне, то буду пользоваться служебным положением и не войду в эти 60% работающих (а сфера у меня именно та самая из Постановления ГлавГосСанВрача, но ее нет в Постановлении 825)
Пока ждемс развития событий (стою в стороне и не отсвечиваю)
Надо прекратить нагнетать истерию и панику в обществе и дискриминировать людей по признаку наличия или отсуствия антител, прививок и прочие. К списку инфекций, которыми население постоянно болеет типа гриппа, аденовируса, атипичной пневмонии и тд прибавилась еще одна. Теперь население будет еще и ей болеть, она никуда не денется. Большинство будет болеть легко и без обращения к врачу, как легким ОРВИ, кто-то будет болеть и даже умирать. Они будут обращаться к врачу и их будут лечить. Ничего сверхестественного не произошло, а вот прибыль от тестов и вакцин очевидно - сверхприбыль.
Хотите сказать, что от обычного гриппа и других ОРВИ (не ковида) ранее в Москве ежедневно умирало более 100 человек?
Мне достаточно того, что я лично знала людей, умерших от ковида. В том числе умер ближайший родственник. И ни одного человека, умершего от гриппа. Изредка слышала о таком через десятых людей, но это всегда было чем-то из ряда вон выходящим, а не обыденностью. А смерти от ковида уже стали обыденностью, к сожалению.
И пять врачей за год от ковида в одной не очень крупной больнице, работавших так по неколько десятков лет. Тоже было такое?
А что тут удивительного, у нас плохая ситуация с туберкулезом, в том числе есть неизлечимые формы.
Тогда мне должно быть достаточно, что я лично не знаю никого, кто умер бы от ковида или тяжело переболел, но знала умерших от гриппа? Личный опыт - это не статистика.
Должна быть где-то статистика по смертности от гриппа. Сомневаюсь, что в Москве она хоть когда-то была 100+ человек в день.
А грипп не ставили часто, чтобы не портить статистику по прививкам ежегодным.
+1 ни разу на моей памяти не ставили грипп ни мне, ни близким, ни окружению. Прививаются из из моих знакомых единицы. По логике остальные должны хотя бы иногда им болеть . Но...
А какая инфекция вас бы впечатлила достаточно? Чума?
Здравоохранение ложится во всех странах. На ковид уходят ресурсы из нековид-здравоохранения. Люди мрут от ковида, другие - не дожадвшись плановой помощи. Это сегодняшняя ситуация. Если ковид возьмут под контроль, только тогда будет как вы описываете, к этому и стремятся. Только вакцинация; локдауны, маски, дистанция при вспышках позволит взять вирус под контроль и жить с ним рядом, как с гриппом. Ну, или он сам мутирует до уровня гриппа, на это надеялись, но пока он только хитрее и злее становится.
Это ситуация в здравоохранении РФ длится не один год, просто сейчас все косяки сваливают на ковид...
ОРЗ и грипп убивают гораздо меньше людей, чем ковид. какая прибыль от вакцин была?
ваш вариант, к сожалению, ведет к большому количеству смертей и постоянному появлению новых модификаций вируса. он учится, становится сильнее, сталкиваясь с разными иммунными системами. люди болеют повторно, по-другому.
в россии всего 12% привитых. значит, вирусу есть, где разгуляться. осенью будет снова сезонный рост. если ничего не делать, то система здравоохранения просто не справится. люди не смогут дождаться помощи. вы так легко говорите, что кто-то будет умирать, пока этот кто-то не окажется вам знаком. таких за апрель-декабрь 2020 года набралось 360 тысяч человек. именно такая избыточная смертность в 2020 г в россии.
Не меньше, поднять реальную статистику, боюсь невозможно. Сейчас все подряд списывают на ковид. Официальная статистика - это всего лишь иструмент пропаганды. Мой вариант ведет к уменьшению количества смертей и модификаций вируса и повышению качества жизни людей.
Прибыль от продажи тестов и вакцин огромна. От этого золотого дна никто просто так не откажется.
нет. люди будут постоянно болеть раз за разом новой модификацией. со временем у выживших выработается иммунитет. это правда. но это называется естественный отбор. он идет в комплекте с большим количеством смертей.
нет статистики - нет обсуждения. но вполне можно сравнить избыточную смертность за прошлый год с количеством смертей от гриппа. или от ОРЗ.
Я не знаю, как преодолеть. Но вот что вижу: весь год мы в РФ жили практически обычной жизнью. Да, школьники частично сидели на удаленке, да, были маски. А в остальном - гуляй, страна! В те месяцы, когда в Европе был глухой локдаун, у нас работали театры, кинотеатры, проводились соревнования и шоу со зрителями (фигурное катание), работали детские центры развлечений, открылся Остров мечты, работали рестораны, на НГ проводились елки, работали фитнесы, аквапарки и т п. Я уже молчу про Московский транспорт) Ну т е по факту практически никаких ограничений, верно? И что? И никакого коллапса не случилось. А ведь именно в этот период в Европе бушевал очередной штамм, люди в магазин не могли спокойно пойти. Кто-то верит, что у нас его не было? Был, конечно. Но именно в тот момент не нужны были ограничения почему-то.
Я не понимаю, что происходит, но я вижу, что нагнетают тогда, когда надо. И снимают напряженность тогда, когда надо. Вспомните, как в июне прошлого года в один день ССС просто тупо снял все ограничения. Т е вчера было жуть как страшно, а сегодня уже все можно.
Вакцина, увы, не помогает. Заболевают после прививки те, кто весь год каким-то чудом не болел при активном образе жизни. Возможно, снижается иммунитет. И постоянный процесс появления новых штаммов не дает вакцине работать. Прививаться сейчас старой вакциной - это пытаться защититься от краснухи при помощи вакцины от ветрянки. Ну это образно. Новый штамм отлично пробивает защиту, увы. А эти штаммы будут появляться, т к даже самая хорошая прививка не дает гарантии, что человек не заболеет. Поэтому вирус будет продолжать гулять. Ну и эту вакцину сложно назвать хорошей, т к за полгода невозможно изобрести что-то путное.
Поэтому я предпочту не бить сейчас по своей иммунке и дать ей возможность справиться самостоятельно, если заболею. Поэтому весь год я стараюсь не ограничивать контакты, чтобы иммунитет работал. Занимаюсь спортом, в любую погоду стараюсь быть на улице. Ну как-то так....
Заболевают после прививки те, кто весь год каким-то чудом не болел при активном образе жизни - мой случай как раз.
У меня в прошлом году локдауна не было по работе - все ОК. В этом году - перелеты, переезды на поездах, тусовки, была на юбилее в 50 человек - ни один не заболел после него. Я уже думала, что у меня какая-то своя индивидуальная устойчивость, но на всякий случай сделала в апреле прививку, так как много езжу в скоростных поездах, где весь вагон может на тебя начихать. А в конце мая - раз! Пришло время.
по первой части у меня ответов нет
по второй - в европе ощутимое снижение заболевания отмечается именно после начала вакцинации.
их вакцины также неизучены, как и наша. и изобретены тоже за пол года. но вопрос не в этом
я спрашиваю, что делать, чтобы победить вирус в целом в стране. ваши личные усилия по поддержке вашего иммунитета несомненно правильные, но я за общую эпидобстановку интересуюсь. вы не знаете. оставить, как есть? ваш вариант, к сожалению, ведет к большому количеству смертей и постоянному появлению новых модификаций вируса, который учится, становится сильнее, сталкиваясь с разными иммунными системами. в россии всего 12% привитых. значит, вирусу есть, где разгуляться. осенью будет снова сезонный рост. если ничего не делать, то система здравоохранения просто не справится. люди не смогут дождаться помощи.
Так первая часть связана со второй. Вы же убеждаете в том, что спасти может только вакцина? Тогда у Вас должен быть ответ на первую часть.
Сложно убедить в неминуемой смерти от вируса и в спасительном действии чудо-вакцины людей, к-е своими глазами видели, что несколько месяцев в самый разгар пандемии, да ещё и в зимний период, вся страна, включая многомиллионную Москву, жила спокойно и не увидела никакого ужаса, никаких повальных смертей. Вот и все. А учитывая большой потенциальный риск от непроверенного препарата, тем более.
Вирус будет становиться сильнее и хитрее и при естественной циркуляции, и при вакцинации. Ибо привитые люди так же заболевают, так же распространяют вирус, что и ведёт к его мутациям. В этом ведь обвиняют тех, кто не хочет прививаться? Так в чем разница между одними и другими? Не вижу. Да, кстати, всеми любимый ССС, сам того не понимая, признал бесполезность вакцины. Он ведь пару дней назад заявил, что Москва уже вышла бы из пандемии, если бы не новый штамм. Это говорит о том, что более 60% населения Москвы имели иммунитет на момент появления нового штамма. Неважно какой, от прививки или болезни. А нет, не получилось, пробил новый штамм эту защиту. Так в чем смысл пытаться снова создать эти 60% только прививками? Ещё один штамм так же пробьет эту защиту.
Вакцина сработала бы в 2х случаях:
1. Вирус не был бы подвержен мутациям. Этого нет, увы.
2. Население было бы полностью изолировано до момента изобретения вакцины. Это нереально.
Поэтому, увы, в любом случае будет естественный ход событий. Как и было всегда со всеми вирусами. Ослабнет сам. И никакая вакцина не в состоянии это изменить.
Ну а если цель была просто привить как можно больше народу, то власти наши переборщили. Многие верили хотя бы до того момента, когда заявили, что можно прививать беременных, что антитела от прививки защищают лучше, чем антитела от болезни (бред), что на имеющиеся антитела надо снова колоть вакцину. Странно, что людям не все равно, что с ними будет после этих экспериментов? Если у меня есть хоть какой-то шанс избежать болезни, то избежать последствий от прививки у меня не будет.
Подпишусь по всем пунктам, очень разумный пост. Отдельно хочу сказать спасибо вредительским действиям московских властей, прошлой весной лишивших значительную часть людей солнца и воздуха. А уж о сознательном нагнетании, старательно организуемой панике и говорить не приходится. По моему наблюдению не болели как раз те, кто на это все наплевал и жил спокойно. Значит теперь их нужно добить вакциной, подменив крепкий природный иммунитет вакцинозависимым
Именно поэтому прошлой весной, как только стало понятно, что все это надолго, я начала вытаскивать детей из дома и в стороне от других людей гулять, играть в бадминтон, волейбол и т п. Невзирая на все запреты. С сыном утром выходили на пробежку. Просто уже было ясно, что наше здоровье только в наших руках. И я очень боялась, что после длительного нахождения дома ослабнет нормальный иммунитет.
Вопрос к заграничным евам. У вас много антипрививочников? По моим личным наблюдениям только в России так боятся прививок.
я не боюсь, я не хочу ее делать из принципа
подруга из Германии сказала, что это не обсуждается -иначе на выход. они там в толерантном обществе привыкли выполнять все
На глазок процентов 30%. По опросам в основном детные тетки от 40 до 50, т.е. как раз контингент евы :-).
А причина в том, что последствия лечить будешь сам.
Дочку привила единственной российской вакциной АДС, без коклюшевого компонента.
Ребёнок на один глаз ослепла на пару месяцев.
И кто лечил последствия прививки?
Государство? Нет, сами-сами.
Этого и боятся в России: сам себе доктор, учитель и далее по списку
А нам кто-нибудь когда-нибудь дал полные и достоверные данные сколько привили, какой процент и каких осложнений, как помогли тем, кто эти осложнения получил? Просчитали и смоделировали ситуацию что бы было без вакцинации, что с ней? Нет, нам гонят пропаганду, иначе я эту "информацию" из СМИ назвать не могу. А мы наелись пропагандой, у нас в отличие от Европы к ней иммунитет, мы ей не верим.
Вот только что хотела написать.
У нашего человека критическое мышление. Он между строк читать давно приучен. Не в первом поколении.
На самом деле многое можно понять, если читать. Например, завтра будет очередной пик заболеваемости
Неужели кто-то верит в эти нарисованные пики и спады? По мне так очевидно: было жарко, заболеваемость должна была упасть, а смертность возрасти, т.к. критические условия. Схолодает - подниматся заболнваемость. У меня еще когда ребенок в сад ходил четко было: похолодало осенью, а отопление еще не включили, вся группа полегла и переболела. Начался отопительный сезон, болеть перестали. И никто ведь панику не устраивал, ну заболели, ну поправились, при том кто-то ведь и тяжело наверное болел.
Это у нас-то иммунитет к пропаганде? Да за Путина и ЕР многие старушки и дедки, всякие дядьки и тетки зрелые вас порвут в клочья.
Я не против разработки вакцин . Колоть ли себе эти вакцины , и сейчас , или лет через 5 - каждый должен решать сам. Я против политики , которая постоянно сопутствует этой волшебной болезни , я против запретов на лекарства , которые работают , только потому , что у них низкая цена и бабла не срубить.
А я как раз вижу пропаганду от антиваксеров. Бесконечно вбрасываются страшилки. Причем все на уровне слухов. И государство вынуждено включить сначала поощрения, потом обязаловку.
Все эпидемии заканчиваются сами, обычно после 2-3 лет, возможен переход на эндемический уровень, что не существенно. Скоро ковид и сам должно пройти, хотя видела уже пару статей, что именно массовое прививание склоняет вирус к мутированию и к сожалению варианты в этот раз хуже, чем оригинальный вирус. Человечеству еще так много нужно всего изучить по поводу эпидимиологии и борьбы с эпидемиями.
Умные люди это знают и понимают.
Но ваксерам засрали мозг по самые помидоры. Только прививка спасёт, причём, недоделанная и недообследованная :chr2
Это рассказывает:
Павел Андреевич Воробьев, доктор медицинских наук, профессор. Врач в четвёртом поколении, автор 20 учебников, 50 книг, 700 статей. Председатель правления Московского городского научного общества терапевтов, президент МОО «Общество фармакоэкономических исследований», председатель Формулярного комитета, председатель Технического комитета по стандартизации 466 «Медицинские технологии» Ростехрегулирования, член президиума исполкома Пироговского движения врачей России. В течение многих лет заведовал кафедрой гематологии и гериатрии Первого МГМУ им. И. М. Сеченова.
Один из спикеров нашего научно-общественного круглого стола, прошедшего 2 февраля 2021г., на тему " Всероссийская вакцинация или угроза национальной безопасности".
Практически все высказывания профессора Павла Воробьева основаны на ложных данных и манипуляциях.
Несмотря на свой авторитет в российском научном сообществе, он уже давно отрицает реальную опасность вируса, эффективность вакцин и даже пандемию. Приведенные им утверждения уже неоднократно опровергались российским и мировым научным сообществом.
Перед нами классический случай «эффекта авторитета» — информация воспринимается как достоверная, поскольку её распространяет известный учёный. Однако стоит отметить, что Воробьёв не является специалистом в области вирусологии, вакцинологии или эпидемиологии и, возможно, поэтому транслирует вводящую в заблуждение, а иногда — попросту ложную информацию, в частности путает векторную технологию создания вакцин с технологией РНК, и свойства аденовирусов со свойствами ретровирусов.
На сегодняшний день вакцинация является самым действенным способом борьбы с COVID-19, а российская вакцина уже доказала свою эффективность.
Короче, это прохиндей, решивший подзаработать на хайповой теме.
Каким положением? Куча званий - бессмысленных побрякушек для произведения впечатления на безграмотное население, которое ничего не поймет? Про наши названия, степени и посты - все знают, покупается все, как сертификаты липовые. Кандидатские - никому не нужный мусор. Номенклатура. В мировом научном сообществе его хоть кто-то знает? Чей он учитель? У него есть известные работы? Кто-то ссылался на его работы?
с 1988 г занимается бизнесом, общественной деятельностью, председательствует кое-где, преподает, помощник депутата. он перестал быть врачом очень давно. да и раньше он был не вирусологом, не эпидемиологом, а гематологом.
Статья "Талидомидная катастрофа".
Хорошая иллюстрация к тому, зачем нужны многолетние полномасштабные клинические испытания, которые еще недавно были предусмотрены международными стандартами при создании и регистрации лекарств. Они, как и любые стандарты в медицине "написаны кровью". А сегодня этим вообще никто не заморачивается ни на западе, ни у нас, поэтому последствия всего этого массового безумия могут быть самые непредсказуемые.
https://page.maple4.ru/inoe/stati/interesnoe/3226-talidomidnaya-katastrofa-primer-posledstvij-priyoma-neproverennyix-lekarstv.html
Все в курсе, зачем. Есть выбор, насильно никто не колет. Но кое от чего придется отказаться.
Именно насильно колят. Я бы могла понять, что "от кое от чего придется отказаться", если бы речь шла только о ресторанах и т п. Но речь идет о невозможности работать, а это уже именно насильно, т к никто не сможет выжить без работы. И плановая медицина туда же.
Подождите, пройдет пара недель - дойдет до общественного транспорта и продуктовых магазинов. Не говоря уж о школах и детских садах. Нет тут речи о защите здоровья, в принципе. Цели совсем другие.
Какие? У нас убывает население катастрофически, скоро некому налоги платить и обеспечивать жизнедеятельность государства. Все наши правители плотно тут сидят с семьями по политическим причинам. Поэтому все эти маткапиталы и другие меры поддержки семей. Что, одной рукой стимулируют рождаемость, а другой уничтожают население? Или чипировать будут, чтобы узнать, чего там Васька из 5 подьезда в КБ покупает?
Увы, не сомневаюсь. Учёба точно станет недоступна. Не уверена, что рискнут с транспортом в Москве, можно и бунт получить. Ну не безграничное же терпение у людей.
Пока что реальность доказывает обратное. Да и росгвардия достаточно надресирована, к тому же располагает неограниченными правами применять насилие.
не удивили. я даже книгу читала про описанное вами лекарство.
вопрос в первом посте звучит так: что делать, чтобы победить вирус.
что?
Да то же что с любым другим вирусом - не пытаться "победить". Минимизировать насколько возможно негативный эффект (т.е. помогать выздоравливать заболевшим, поддерживать чистоту и т.п.). У любого вируса, как и вообще живого существа, есть жизненный цикл. Вирусу не выгодно убивать - иначе ему самому не выжить.
не хочу прививку. И все. Убедите меня, чтобы я ее сделала.
Пока не вижу ни одной причины, чтобы привиться. Когда прижмут со свободами - придется привиться (страшно, конечно!), но вот так., просто.. зачем?)
да зачем мне вас убеждать. дел у меня что-ли нет.
вопрос в первом посте вы прочитали? он звучит так: что делать, чтобы победить вирус.
ну так что?
А зачем вам наше мнение? Вы же исходите из позиции: в мире пандемия. А мы из позиции: нет никакой пандемии. Да, есть вирусная инфекция, иногда протекающая с осложнениями и серьезными, как и некоторые формы гриппа. Помню в 2007 году у дочери после гриппа пять человек из класса попали в больницу с пневмонией. Причем вирулентность тоже так себе, не будете же отрицать, что полно семей, где один заболел, остальные нет. При этом та смертность, на которую все ссылаются обусловлена изрядно неправильным протоколом лечения. А что сейчас люди болеют - неудивительно. Сидение в квартирах и маски ослабят любой организм. У нас никто из друзей не умер и не болел тяжелее чем гриппом. Предлагаем сделать упор на оздоровление организма, естественный иммунитет и прекращение истерики, нервная обстановка точно не способствует его укреплению. Но вам же на самом деле это не особо интересно, верно?
мне все интересно. для того тему и завела.
пандемия - это эпидемия, охватывающая подавляющую часть мира. ковид охватил - значит это пандемия.
вирулентность не измерили даже вирусологи, а вы уже решили, что так себе? не слишком поспешный вывод?
чем обусловлена смертность - надо приводить факты, а не слова.
у вас не умер, а в россии за неполный прошлый год избыточная смертность 33600 тыс человек.
упор на оздоровление организма. это ваш вариант? надо всем начинать оздоравливаться? идея замечательная. я обеими руками за. против не будет никто. как реализовать эту идею, как сподвигнуть людей на ЗОЖ? и еще - это надо было делать за год до пандемии. а сейчас что делать?
Это не по теме. Ну да ладно, если не хотите поделиться мнением, то заставлять было бы неразумно ))
Десять раз уже высказались.
Прививку не хотим. Ничего не делать. Заболевших лечить. Покойников хоронить.
детский вариант. закрою глаза и проблема исчезнет. но ребенок не несет ответственность за свои решения. да и воздействовать на ситуацию не может и не хочет. за него решают взрослые.
Колоть в себя незнамо что, чтоб уже уколотым кретинкам было спокойно, что они не одни такие? Шиш.
Забудьте уже про прививки) В условиях задачи прививками мы пренебрегаем. Предложите свое видение решения проблемы пандемии?
Пока сверху не скомандуют «забудьте!» вы ничего не сделаете. Можете исписать весь форум))) Но решение за теми кто это заварил, им и прекращать.
Мы тут всего лишь решаем гипотетическую задачку и делимся идеями. Вряд ли у кого-то с форума есть выход на того, что это заварил ) Поэтому просто теретически рассуждаем, как бы мы распорядились, чтобы выйти из текущей ситуации.
Жить как жили. Искать новые, лучшие и эффективные схемы лечения для этой и все других болезней. Выше верно написали - больных лечить, покойников хоронить, от здоровых отвязаться. Если что переболела вот только что, средне-тяжелой формой, КТ-2, высокая температура, слабость, потеря обоняния - все как положено. Выздоровела благодаря иммунитету (да-да, ни от чего никогда в жизни не прививалась, переболела всем кроме дифтерии и коклюша) и вопреки полностью безграмотному лечению по амбулаторному "стандарту". Попади мне сразу адекватный врач - справилась бы быстрее. Но справилась в любом случае. Иммунитет свой собственный все же не полная дрянь. Однако есть ряд хронических болячек (АИТ, который внезапно перестал быть противопоказанием для вакцинации в обновленных методичках, подагра), с ними ПОКА ещё можно жить, не слишком сетуя на качество повседневности . И очень плохая наследственность по онкологии. Я уверена, если кирпич на голову не словлю раньше, то доживу до своего рака. Но хотелось бы по возможности подольше пожить без него. А с вирусами вот справляюсь сама.
Ну и скажите -зачем дополнительно лезть в меня непроверенным и вообще каким бы то ни было лекарством? Чтобы что? И заметьте, смерти я боюсь куда меньше, чем боли и немощи - предпочту быстро умереть, нежели мучиться от всевозможных обострений.
Это не лечиние, лечение лечит, а симптоматическое пытается температуру сбить.
И тем не менее большинство выздоравливает. Кто-то нет. Как с любой другой болезнью.
Т.е. пациент просто или сам выздоравливает, или не выздоравливает. Не называйте это лечением.
Как и с гриппом, аденовирусом и прочими ОРВИ. Чего ж вы не истерили десятки лет ДО того?
Я истерю? :-О А по-моему это Юуль в своих показаниях запуталась. Сперва она предложила сосредоточиться на поиске лучшей схемы лечения вируса, внезапно забыв, что лечения от вирусов нет, и явно думая, что десятки лет до этого ученые просто балду пинали, т.к. никто им не сказал, что нужно сосредоточиться :-). Потом выяснилось, что сбивание температуры, проходящее под названием "симптоматическое лечение" - это и есть лечение. Потом выяснилось, что лечения все же нет и не было :-), как и от других вирусов, о чем, оказывается, Юуль прекрасно осведомлена, но зачем-то писала уйню, видимо очень хотелось стрелки на несосредоточившихся перевести :-). А потом она перевела стрелки еще и на на меня. :cool2
Около 300 разработок активных по миру по лечению, но надежды мало. Не будет лечения в ближайшее время, только если чудо произойдет.
ну если б каждый мог заранее знать, как его иммунная система отреагирует на вирус. такой возможности нет.
Ещё раз - кто боится пусть прививаются. Я ж не против. Но меня за компанию в ваш клуб не надо, мне просто нечего в нем делать
зачем хамить? откуда такая избыточная реакция? ну стыдно же.
вы прочитали стартовый пост? там всего-то пара предложений.
вопрос был один - что делать, чтобы победить вирус.
какие ваши соображения?
Если бы 1,5 года назад вирусу бы дали собрать урожай- забрать зажившихся и разжиревших - то да, у нас был бы шанс на нормальную жизнь. А теперь поздно....
Началось в колхозе утро... Угроблена экономика, одичали школьники, число депрессий и прочих расстройств психики растёт, зато старперы и дальше пердят, а жиртресты дальше и жрут.
Да на хрен она кому нужна. Это она желает смерти старикам и "жиртрестам", а не они ей.
А потом он куда бы делся? Он бы переключился на остальных. Средневековье...
Остальные болели бы им как обычным орви. Как, кстати, и болели коррнавирусом до зимы 2019/20 года. А теперь, после двух зимы в изоляции и в масках, у большинства конечно ослаблен иммунитет
Это ваши измышления, не имеющие отношения к действительности. Про моральную сторону я вообще молчу.
почему вы так считаете? у вируса лимит на смерть?
избыточная смертность апрель-декабрь 2020 г - 360 000 человек, почти все - жертвы ковида. вы готовы сказать их близким, что умершие были зажившимися и разжиревшими?
что с людьми? одна говорит, что москва перенаселена и хорошо, что вирус проредил жителей нерезиновой. другая просто всех не справившихся с болезнью записала в зажившие и разжиревшие. в соседнем топе равняют куар коды в рестораны с гонениями евреев в фашистской германии. никто никому ничего не должен. люди переживают только о себе. моя хата с краю...
что за больное общество.
UPD. этот пост в целом про общество, безотносительно вакцинации.
Да, люди переживают прежде всего о себе. Я переживаю о своей дочери, которую лишают нормальной жизни и выкручивают руки с вакцинацией, а не то в вуз не пустим. А ей эта вакцина нафиг не сдалась, да и не факт, что она не переболела. А о ком в первую очередь я должна переживать? Давайте здоровых обяжем органы жертвовать, а то живут тут с двумя почками, а у кого-то ни одной нет.
вы выдернули одно слово из всего поста. зачем?
нормально переживать о себе. избыточно переживать о себе в ущерб другим - ненормально. я не буду вдаваться в подробности. я писала в целом про общество, безотносительно вакцинации.
Вот заставлять человека делать прививку, которая ему не нужна - это как раз в ущерб этому человеку.
А кто заставляет?
Но хочет доча ходить в ВУЗ, без прививки не пустят. Без прививки и дома посидит!
Здесь любят постоянно упоминать оспу... https://yandex.ru/turbo/topbloger.livejournal.com/s/39082602.html?lite=1 Очевидно, что чума и холера также практически сошли на нет исключительно вакцинации, о которой мы чего-то не знаем?
Оспа, чума и холера у большинства населения протекала практически бессимптомно как и ковид? Вы уверены? Вакцинация от ковид дает 100% пожизненный иммунитет и проверена годами и поколениями как от оспы? Точно?
нет. давайте приводить ссылки на серьезные источники. вы бы еще на яндекс-дзен отправили.
я просто никуда не хожу и ни с кем не общаюсь (по возможности). хожу только в магазин раз в две недели.
Продублирую из закрытой темы сюда. Без прививки остались люди без во, с низким уровнем интеллекта и воцерковленные. Но они и другие прививки не делают, и детей ничем не напрягают, сами книги не читают.
А так, все с прививками и дети старше 12 тоже в процессе получения вакцины.
И кстати, по наблюдениям, видно и слышно именно тех, кто против вакцинации. Это постоянные ссылки на сомнительные источники, статьи, одна знакомая сказала и тп. Те, кто привился, продолжают спокойно жить.
Опрос был для противников прививок. Вы противник? ))
(с) Газированная вода только для работников института )))))
Серьезно?)) смешная выборка.
Ну ок, мы с мужем оба без прививки, по 2 ВО у каждого. Все прививки детям делали. В окружении все люди с хорошим образованием, так уж получилось. Есть и привитые, и нет.
Именно поэтому антипри ничего не в состоянии предложить. Они дальше носа не видят
Неправда ваша, тема показывает, что предлагают )
Оставлю за скобками оценку работоспособности или гуманности этих вариантов, но свое видение, что надо делать, есть.
да ничего не предлагают. в этом-то и дело. в основном написали - пусть все болеют и умирают. господь бог решит за нас. мы за естественный отбор.
вот только не справится здравоохранение. отбор произойдет такой, что мало не покажется никому.
люди надеются на авось, что с ними такого не случится.
ну кто смирился?
ни одна из написавших это не сказала - у меня умер тот и этот. но я считаю, что это нормально.
так пишут те, кто никого не потерял.
У меня умер дядя. Формально от короны, однако, он был немолод, очень болен (давно и не ковидом) и слаб. Это большое горе, но все прекрасно понимали, что вечной жизни не бывает. Не ковид так грипп или очередной сердечный приступ сделали бы свое дело. Все смертны.
А, я поняла вашу мысль. Типа пока лично не коснулось, нет чувства опасности.
Кстати, тут может быть обратный вариант. Например, неудачно перенесенная прививка из личного или близкого опыта сформировал негативное отношение к вакцинации. Поэтому остается махнуть рукой и будь что будет.
И это есть. Я как раз выше описывала случай с миокардитом у знакомой. Она молодая, 40+. Конечно, после этого тяжелее решиться на эксперимент со здоровьем. И тем более страшно проводить этот эксперимент со своим ребёнком.
В окружении люди болели, но все достаточно легко. Тяжело болела только женщина весом 120 кг, возраст 65+ , с онкологией. Да и то выздоровела, живёт спокойно. Остальные обошлись малой кровью.
Как это смирились? Смирились с тем, что возьмут к себе в дом чужих сирот, чьи родители умерли от ковида, или смирились с тем, что будут платить больше налогов на инвалидов, не способных полноценно работать после ковида? Ни с чем они не смирились. Первыми будут орать как миллерелена, что умершие и инвалиды были жирными и не заботились о своем здоровье, поэтому они лично им ничего не дплжны.
И не дай Бог если сама дама или член ее семьи умрут или получат последствия на всю жизнь, они же с *мат*м съедят всех "виноватых", которых сами назначат, всех Малаховых со слезоточивыми рассказами обойдут.
А в случае последствий от непрошедшиюей клинические испытания прививки кто будет отвечать? Вы?
Так а Ваш вариант? Привить всех вакциной, к-я не работает? Чем это поможет? Ну не получается справиться с вирусом посредством прививок. Кстати, очень показательна ситуация с гриппом. Уж сколько лет существует вакцина от гриппа, а он все мутирует и мутирует. И очень часто врачи признают, что в этом году не попали в штамм, поэтому прививка не помогла. С ковидом то же самое. Увы. Ну или вариант постоянно колоть вновь и вновь изменённую вакцину. Долго ли организм выдержит?
Люди в очередях бы стояли, если бы вакцина работала. Нет, наверное, есть упертые антиваксеры, но таких очень немного. Но люди не живут в вакууме. И видят вокруг себя людей, к-е болеют с прививкой. Ну и плюс возможные осложнения.
Не в России.
Мои знакомые.
Врач гастроэнтеролог работающий в своём персональном офисе Л.
Врач пульманолог так же владелец собственного мед. центра И.
Врач терапевт, хозяйка собственного офиса Л.
Nurse practitioner магистр выпускник NYU в большом госпитале Т.
Врач педиатр Г
Nurse practitioner в центре для содержания людей с психическими отклонениями Л.
Администратор клиники М.
Врач в лаборатории, занимающийся мед. статистикой Б. (По первому образованию хирург выпускник московского меда)
Это первые, кто пришёл мне в голову и это только врачи. С двумя, на минуточку, медобразовпниями.
Да, без степеней. Не преподают. Только с пациентами с утра до ночь
Остальных десятки поимённо могу назвать. Среди них нет людей без В.О
Они сами не хотят делать прививки и близких не хотят прививать.
Правда не меньше я могу назвать и тех, кто в первых рядах побежал прививаться.
Я не знаю что делать, у нас прививаются очень активно, в первые дни, когда разрешили вакцинацию всем и без записи- ужас что творилось, центры вакцинации чуть не штурмом брали, люди стояли по 4-5 часов на жаре +30 и ждали в живой очереди. Я в приоритетной группе, учитель, привита, родители- привиты. Теперь детей 12+ прививают. У меня ребёнку 13, двоим 11 и 7. 7летка с медотводом. Единственный аргумент за детскую прививку- защитить младшего, но... разве это аргумент? Пока жду, если будет нужна ревакцинация каждые 6 месяцев- то смысл? Сестра медработник, у неё 180 дней уже на исходе, она в первой группе привитых была. Жду что с ними будут делать.