Навеено темой про внуков
Многие, хотя нет, не многие, но некоторые приводят своего парня/девушку домой в квартиру и так женятся. И живут вместе с родителями. У меня трое детей, квартира большая, старшему сыну 20, я просто не представляю, как в один день он придет, скажет, мама, это Маня, она будет жить у нас! В МОЕЙ квартире, где МОИ ложки-поварешки. Ужас! Мне кажется, я это не вынесу, и никого не пущу.
А как у вас? Или захотели жениться, то снимайте?
Мы снимали. Я, может быть, пустила бы если отпрыски беременные были и в сложной финансовой ситуации. Но это так...рассуждения.
У нас две дочери и убеждение, что у девочки должен быть свой угол. Потому купили по однушке и сдаем, пока девочки "не отделяются".
Но и это оказалось не выход, как я смотрю. Старшая, в убеждении, что у нее есть стартовый капитал, живет на полную катушку: клубы, поездки, путешествия. А молодой человек все это считает лишним и копит на начальный взнос.
Какой правильный молодой человек! А дочь одна чтоли ходит в клубы и ездит в поездки, без своего молчела?
Чего вдруг? Девочка имеет свое жилье, отличное образование и оочень неплохо зарабатывает.
Живет в свое удовольствие, потому что молода.
По-вашему, ей надо молодость просиживать на сухарях и в соседнем парке только потому, что ее молодой человек хочет накопить на первый взнос?
Нафига оно ей в обмен на молодость? Квартирный вопрос испортил не только москвичей, но и вообще деформировал сознание. Люди реально думают, что счастье прямо пропорционально квадратным метрам в человейниках. И эти же квадратные метры - универсальное мерило успеха.
Так оно и может быть. Никто же не мешает. Зачем ей копить еще что-то, если сейчас у нее в виде квартиры уже есть миллионов 12?
Девочка - "дурочка", извините, но это так. И вина здесь родителей, не научили. Моя девочка тоже имеет жилье на старт, но как только так сразу будет копить на первый взнос, чтобы купить квартирку для формирования уже своего капитала, а потом еще одну и еще... Ну а жилье "на старт", естественно, записано на меня.
И, кстати, можно и копить, и хорошо время проводить. Надо просто изначально быть "себе на уме" девочкой, а не стрекозой
Ну, и дурочка ваша дочка! Вместо того, чтобы наслаждаться жизнью и делать карьеру в свое удовольствие, вместо того, чтобы танцевать и путешествовать, она сразу, минуя молодость, хочет стать ломовой лошадью и пахать ради ненужных квадратных метров!
Сама ты дурочка. Так всю жизнь и проживет в коплении. А можно так и не дожить до накопленного богатства, а помереть от ковида или еще какой заразы. Или даже дожить до старости, и нафига оно уже надо? А смысл?
Ко мне не приведут. Я сама уехала от родителей после школы, для меня вообще совместная жизнь со взрослыми детьми, это странно и противоестественно. А уж с семейными, так вообще непредставимо. Дети об этом, естественно, знают.
В случае форс-мажора готова поддержать, но не на постоянной основе.
Я тоже так думала, а пришла девушка, очень хорошая девушка, и постепенно вписалась. Это так офигенно, когда есть кому готовить ужин, причем вкусный ужин, когда посудомойка разобрана, когда стол чистый, когда можно 1 раз попросить, а не 20 раз ходить гавкать и получить в итоге "на отебись"
Я первый раз обомлела просто, я лежала сериал смотрела, собиралась с силами готовить идти, а тут сын пришел и говорит, можно мы приготовим. Ну я разрешила, приготовилась бедлам потом разгр*мат*, так было всегда, например готовит пиццу, а я 2 часа потом кухню отмываю, а тут нет прихожу, все чисто и аккуратно и ужин вкусный на столе. Это такой кайф. И так я постепенно переложила на нее многие хозяйственные дела и ей не надо гавкать, она молодая проворная делает все быстро и хорошо, ну что то не умеет или не получается, но я не критикую, а помогаю. Мне нравится невестка в доме.
А что ни так, да мне нравится что мои ежедневные мытарства по дому, кто то помогает мне выполнять, я видимо прислуга вечная и мне легче стало, конечно нравится. Но помимо того мы общаемся, с ней можно посоветоваться, и она у меня советов спрашивает. В доме появился человек женского пола и это большая разница в общении, мне этого не хватало.
А если б не взяла часть рутины, должна была бы платить за квартиру сто ли?))
Это с детства воспитывается. В нормальной семье ребенку и в голову не придет кого-то привести.
Верю. В свое время из-за моей пра старший брат ее мужа с женой ушел из родительского дома - такой у нее характер был, а много лет спустя она прекрасно уживалась со своим младшим сыном и его женой.
Я не хочу жить с кем-то. Меня напрягает собственная мама, гости детей и тыпы. Я не собираюсь жить ни со взрослыми детьми (даже без партнёра) ни с немощными родителями. Благо у нас в семье так и принято. Детям стартовые квартиры куплены, свекрови на старость будем покупать поближе к нам (она в регионе), у моих родителей 3 квартиры есть, по необходимости поменяем на поближе. Но у нас (в нашей семье) так принято. Детям старт, старики сами себе старость обеспечивают в активные годы, никто ни с кем не живёт. Всяко, конечно, может быть, но план такой.
А сыну вы не можете просто озвучить, что подобный вариант для вас не приемлем и точка? Я, например, тоже ни при каких условиях не пущу никаких левых личностей в дом.
А я рожала с целью вырастить разумных и самостоятельных людей , которые сами смогут справляться с любым обстоятельствами своей жизни. Ведь я не вечна, и не становлюсь здоровее и сильнее по мере того, как дети вырастают и становятся взрослыми.
Вы-то , конечно, будете тянуть детей при любом раскладе в их жизни...ведь они до самой их пенсии, так и останутся вашими слабенькими и несамостоятельным детьми.
А вы так и будете их тянуть, становясь все умнее и умнее, мощнее и мощнее. Удачи вам !
Скажем так. Смотря кого приведут. Если супруг моего ребенка мне нравится, то пусть живут, пока на свое не накопят. Если оно меня начнет бесить с порога- то пиzдуйте в съем.
Я живу в старой севоро-западной Европе и хоть этих проблем у нас пока нет. И, надеюсь, что не будет: молодёжь будет пахать на трёх работах , но не приведёт спутников жизни к родителям.
А приберлинье - это северо-западная Европа? Это официально так считается?
Мы говорим о разных вещах. Понятие "северо-западная Европа " относится к определённой культуре и традициям, протестантский мир, оно не привязано к точным географически координатам.
Понятие "северо-западная Европа" относится только к географическому положению. В моей Германии протестантов намного меньше, чем католиков. Это не отменяет того, что географически я живу ближе к вам, чем к католическому юго-западу Европы. Есть понятие Центральная Европа, в которой перемешались ценности и протестантского, и католического мира, и живем мы, и вы, и я, именно в ней.
Если вы не знаете некоторых выражений, то это не означает,что их не существует. Расширяйте кругозор :bye
Старая северо-западная Европа, и одновременно бывшая ГДР))), страна восточного блока.
Ожидаемо выше отлуп дали, Берлин восточней чешского Хеба и южней польского Щецина, это центральная Европа. Оправдашки непрокатившего понта жалковато выглядят.
"Отлуп", как вы выражается, не все делу. Католики, где бы они не жили, скорее плодятся и живут кланом под одной крышей, сейчас, конечно, меньше, чем лет 100-150 назад, но традиции до сих пор остаются. А протестанты хоть на границе с Ленинградской областью всегда были бОльшими индивидуалистами и стремились жить своей маленькой семьёй
Ерунда или стереотип ваш личный. Живу в католической стране и никаких "клановых" семейств тут нет. Все индивидуалисты и интроверты.
Надеюсь, у вас большие дома. Возможно, многие к этому придут , потому что жильё дорожает не по дням, а по часам.
Автор, а вы сами-то, сразу с квартирой были? Или поначалу с родителями жили?
Мои не приведут, без вариантов. Это даже не обсуждается.
У подруги пятикомнатная квартира - 4 спальни и гостиная, трое детей. Старший уже пытался привести девушку, сначала одну, потом другую. Ничего кроме скандалов из этого не получилось. В итоге они съехали на съемную.
Она сказала, что больше не пустит никаких "женихов и невест".
Мои не приведут. Я в 20 ушла из дома на съем, хотя у меня имелась там доля - на съеме рожала детей. И воспитываю детей, что хотят семью - прекрасно, помогу чем могу , но за пределами квартиры, где я заслужила отдыхать на закате лет без чужих людей.Вкладывать начала им это рано. Привожу в пример свою жизнь - но моя мама мне никогда не помогала, я же готова помогать и присутствием в случае необходимости и материально. Дети которые всю жизнь жили без бабушек и дедушек я думаю понимают, как это важно.
Мой не приведет, потому что уже живет отдельно, мы об этом подумали заранее, когда была возможность в нашей стране хорошо зарабатывать. Меня не смущает, если кто-то будет пользоваться моими поварешками и жить в моей квартире (если это нормальный человек), у нас большая квартира и места хватило бы. Но я слишком хорошо помню, как мне самой хотелось жить отдельно от родителей и вить своё собственное гнездо. Поэтому я всегда считала, что молодежь должна жить отдельно. В вашем случае будут снимать, в чем проблема.
ниже отвечал другой аноним, но я с ним согласна по всем пунктам - не моя проблема и понятия не имею ))
Полно таких семей. Было и есть. Многие мои ровесники (45+) до сих пор живут с родителями и выросли и детьми. Их дети, соответственно, приводят к ним своих мужей или жён. Кстати, примаков гораздо больше, чем молодых жён, пришедших жить к мужу.
Нет, никто не покупает, но живут все семьи отдельно. Всем около 40+ никто с родителями не живет.
В вашем окружении нет водителей, продавцов, учителей, врачей, охранников?
Учителя, врачи есть. Как минимум на съем они все могут заработать. Но большинство и с ипотекой вполне справляется. Вернее уже справились.
У меня тоже есть знакомые учителя и врачи. Не такие гигантские у них з/п. На съем, может, и хватит. А на съем и ипотеку нет. И то, если у них семьи нет.
А зачем одновременно и съем, и ипотеку ? Можно или/или. "И то, если у них семьи нет." - в моем понимании в семье работают двое. А значит, доходов в семье больше. А жить семьей экономней, чем жить по одному.
А где жить, пока ипотеку 20 лет выплачиваешь? На улице, в коробке из под телевизора? На двоих больше денег надо. Если 50 тысяч отдавать за ипотеку, на вторые 50 не прожить вдвоём.
А мне не надо спрашивать. Я поступаю так, как считаю нужным. И все остальные поступают также.
Замечательно , что вы именно так поступаете. А вот насчет " все остальные" - это как-то сомнительно. :)
Мой ответ касался поста - https://eva.ru/topic/63/3619723.htm?messageId=103022722. Рассуждения "можно" или "нельзя" - ваши ?
Форум существует именно для выражения личных мнений. А уж что кого заинтересует - вам-то откуда знать ? :)
Форум существует для выражения личных мнений, но не для навязывания оных другим людям.
Дело не в городе, а в людях. Жила в одном крупном областном центре - не знала таких, переехала в другой - офигела.
Москва! Большинство знакомых моего возраста живут со своими родителями, которым в районе 70.
Ровно наоборот, единицы, и то из очень каких-то дальних знакомых, кто живет с родителями.
Коллега там с работы, и даже больше не вспомню сейчас никого
В у меня именно так. Люди со средней з/п, у которых есть дети, не могут позволить себе отдельное жилье.
Отдавать больше половины з/п за съем? Зачем? И не заводить детей? До какого возраста? До пенсии? Вы не понимаете, что очень многие люди никогда не смогут купить себе отдельное жилье. Никогда. Так ради чего не заводить детей?
Абсолютно все, кто хотел купить жилье - купили его
Жить взрослым людям с детьми у родителей в комнатухе днище
Есть люди, которые реально смотрят на вещи. Если человек знает, что это нереально, зачем жопу рвать? Если в семье средние з/п, на что покупать то? Странная вы какая-то. На что купит квартиру медсестра, воспитатель в д/с, продавец в магазине? На 50 тысяч з/п?
Существовать - это жить втроем, вчетвером в одной комнате, с другой семьей за стенкой. По 5-6-7 человек толкаться в один унитаз. Это все не жизнь, а существование ради удовлетворения животных инстинктов- поахался, расплодился. А дальше хоть потоп
Существовать это жить во всем себе отказывая. И не имея возможности завести детей. Зачем тогда вообще жить?
А жить как зверь в норе - это не во всем себе отказывать?
На эти деньги они что сделают, в Турцию сгоняют? Жизнь удалась?
Зачем в Турцию? Турция это дорого. В Геленджик, может и сгоняют. Раз в три года.
С того, что в Геленджике можно снять квартиру за 3500 в сутки и готовить самим, доехав туда на собственной машине. Двухнедельный отдых на четверых обойдётся не дороже 100 тысяч. В Турцию за такие деньги на две недели вы не сьездите.
3 звезды, и меня все устраивает. Ну, вам милее Геленджик, частный сектор и вахта у плиты. и все за 100 тыр. Дело хозяйское :)
Так это не ваш пост про 2* - https://eva.ru/topic/63/3619723.htm?messageId=103022664?
Нет, в том посте было про 2* и 60 тыр за неделю. "Меня и 5 не устроило в Турции." - это уже другой.
Я предположила, что 2 звезды могут быть за такие деньги. И тот, и другой посты мои. 60 тысяч на двоих за неделю это были 5 звёзд. Если в 5 звёздах такие условия, то мне даже страшно представить, что в 2.
В какой норе? Трёхкомнатная квартира. В одной комнате пожилые родители, во второй "молодые", в третьей дети. А на сьеме они втроем, а то и вчетвером будут ютиться в чужой однушке. Можно, конечно, двушку снять. Но тогда жрать будет нечего. Вот это жизнь. И так до смерти родителей. Да и то не факт. После смерти родителей их квартиру, возможно, придётся делить с братьями и сёстрами "молодых".
Почему один? Двое. Один "ребенок" вырос и ушёл жить к мужу, а второй остался. Вернее, вторая. Вышла замуж и привела мужа к родителям. Теперь у них уже двое детей. Младший с ними живёт. Старшая живёт с парнем и его родителями. Младший подрастёт, возможно приведёт жену к ним. Бабка с дедом помрёт когда-то. Вот комната и освободиться уже для правнуков.
6 человек на один туалет ? И напряженное ожидание " Бабка с дедом помрёт когда-то" . Хорошая жизнь , чоуж. :)
Четыре человека на одну комнату и один туалет это тоже не жизнь. А когда наступит пенсия, на что они будут снимать жилье?
Совершенно верно. Ради чего всю жизнь корячиться и во всем себе отказывать?
Почему же? Как раз, делают. И неплохой. И родителям-пенсионерам помогают. А вот в съёмной никто делать не будет.
Родители и дети на дачу. Родители в других комнатах живут. А что такого? Я год назад назад делала ремонт на кухне. Никуда не сьезжала.
Неправда. Да, людям не очень комфортно, но на качестве ремонта это не отражается. Не придумывайте.
А в вашем неленивом делают по-другому? Стены "более лучше" выравнивают или гастарбайтеры с университетским образованием проводку меняют? Как моё проживание ухудшает качество ремонта? Наоборот, я в оба глаза слежу за рабочими. В любую минуту могу зайти и посмотреть. Ещё что придумаете?
Сидите целыми днями в пыльной квартире и следите? Рабочие пользуются унитазом вместе с вами ?
После глобального и мы меняем. А после частичного не меняем. А вы его никогда не моете?
Моем конечно, но превращать домашний унитаз в общественный, не планируем.
Не спорю. Но никак не влияет на качество ремонта.
Вас же изначально это волновало?
Когда штробят стены, вы находитесь в это время в квартире? А когда полы перекладывают? Или вы просто переклеиваете обои?
Повторяю вопрос, как моё нахождение в квартире влияет на качество штробления стен и "перекладывание" полов?
Вам невозможно, другим возможно. На качество ремонта как влияет "житье" в квартире?
В каких правилах это написано? Это вы придумали? Что такое кусаки я не знаю. Ну поднапрягитесь ещё. Совсем стухли.
А если бы не ушел к мужу? А если разведется и приедет с детьми к родителям?
А если дед и бабка будут до 95 лет жить? Правнуков им в ноги спать будут класть?
Это мнение любого здравомыслящего человека. Сестра привела примака, расплодилась от него несколько раз.
Прекрасная. Они живут и радуются, а вы так за них переживаете, что "кушать не можете".
Это вы так считаете? Им комфортно. У них все есть. Дети маленькие были под присмотром, пожилые родители под присмотром сейчас. Места всем хватает. Живут дружно. Какой ещё комфорт нужен?
Дочь ушла к гражданскому мужу и только что окончила вуз. Наработается ещё.
Гражданский брак регистрируют в органах государственной власти, дочь ушла к сожителю, который ее содержит. Наработается ещё продавцом, тк платное образование в третьесортном вузе ей на пользу не пошло
Хорошо. Дочь ушла к сожителю. Сейчас это модно. Ваша дочь выйдет замуж девственницей в 18 лет? А вы как? Вышли или сожительствуете? И вот это вот:"платное образование в третьесортном вузе ей на пользу не пошло". Вы в этом уверены?
В среде маргиналов, возможно, это модно, пристраиваться к сожителям , тк дома жить тесно. Моя дочь начала работать с третьего курса, обеспечивала себе сама. Ей нет нужды к кому то пристраиваться
Так вашу не берет никто? Я так и думала. Я не знаю, что модно в какой среде, но сейчас люди живут вместе, а уже потом решают, вступать им в официальный брак или нет. Это нормально.
Есть что-то другое, что нужно данному конкретному парню. Его же рядом с ней никто на цепи не держит. Причём, не первый год. Сейчас дохода нет, потом будет. Жизнь, знаете ли, штука такая. Сегодня у него доход есть, а завтра не будет. Местами поменяются.
А вы то что так за посторонних людей переживаете? Или вы из тех, кого в 18 из дома выперли?
Снимать, во всем себе отказывая? Ну вот еще.
А ребенка родить? "Для себя".
Нет уж, пусть не расслабляются, в любой момент сестра вернется и комнату займёт.
Даже если не разведется, они квартиру мужа сдадут, и будут на эти деньги путешествовать.
Да, кто ж им жить-то не даёт? " Всю жизнь не имея своего угла " - так и я согласна , что это не жизнь, а существование. Значит, надо завести свой угол (пусть и съемный) - и там жить, а не существовать. Заводить / не заводить детей - каждый решает сам.
Ещё раз. Вы не понимаете, что мало у кого есть возможность купить жилье? Среди моих знакомых единицы тех, кто смог это сделать. Да и то, с чьей-то помощью. К примеру, знакомая семья. Он был ППС-ком, она продавец в магазине. Вы знаете, какие оклады были в милиции в 90-е годы? Деньги "зарабатывались" только с помощью взяток. Это не я придумала. Это он сам рассказывал. Мог за смену домой 500 долларов принести. Плюс родители жены помогали накопить на однушку. Кто-то продавал наследное жилье и добавлял. С нуля никто не купил. Вы какого года рождения? Ипотека в нашей стране появилась в 98 году. А активное развитие ипотечного рынка началось в 2005, когда, практически у всех моих ровесников и тех, кто немного младше, уже были дети. И не по одному. Вы считаете это реально, платить ипотеку, платить за съём и при этом растить детей? И все это на среднюю з/п, пусть и в двойном размере? Да и кто бы им эту ипотеку дал? Или вы считаете, что у всех вокруг шикарные з/п по 500 тысяч?
Сейчас-то кто мешает купить? 5-10 лет назад, кто мешал?
Ну уж самые нищеброды, и те могли
А сейчас у продавца или почтальона з/п увеличилась в 100 раз? Что вы бред какой-то несёте? Какие нищеброды купили квартиру? Вы знаете, сколько стоит квартира в Москве?
Еще раз : кто не может купить, тот может снимать. Нет надобности и платить ипотеку, и платить за съём. Или /или.
Вы не учли один момент. Когда бабка с дедом помрёт, на эту квартиру будет ещё один наследник. Лучше всю жизнь жить нормально в двух комнатах, чем на сьеме в чужом жилье, а прийти к тому же результату. Причем, жить впроголодь и детям своим во всем отказывать.
Чем? У детей отдельная комната. Они ни в чем не нуждаются. Дочь занималась недешевым видом спорта, училась в платном вузе. Сын тоже ни в чем не ущемлен. Каждый год отдыхать ездят, мед.страховку имеют, любые доп.занятия. у детей вме хорошо. Они живут с родными людьми.
Дочь уже вуз закончила, и все там толчется? Скоро и мужа туда приведёт, а дед с бабкой что то не торопятся комнату освобождать.
«Дочь занималась недешевым видом спорта, училась в платном вузе.»
Эта дочь уже на пятом десятке?:scared2 сколько же там деду с бабкой?
Вот оно у неё есть, но это ничего не изменило. Только несколько миллионов зря потратили.
Ну, её образование стоило не так дорого. Да и потом, что значит ничего не изменилось? Девочка только что диплом получила. Успеет ещё работу найти.
А зачем она с этого начала ? Родители сожителя вряд ли рады, что к ним иждивенку привели
С приживальства начала, а не с работы. У сожителя наверняка родители есть, а здесь примачку потомственную привели.
Может и не пускали, она сама пролезла. Нужно же ей как то жить без дохода. Вы бы обрадовались, если бы ваш ребёнок привёл в дом своего очередного полового партнёра пожить?
Конечно, пролезла. А как же иначе? Её в в дверь гонят, а она в окно лезет. Чем ваш муж отличается от полового партнёра?
Тем, что он официальный муж. Живем мы в общей квартире, на равных правах. А молодая девушка живет в приживалках на иждивении
Я и молодой когда то была, но не опускалась до унижения быть содержанкой и приживалкой.
Обидеть можно содержанку и иждивенку, а я всегда была самодостаточна. Не бежала из дома, так как там без меня тесно
Так никто и не бежит. Для 22летней девушки вполне подходящее время, чтобы строить свою жизнь. А уж как её строить, это её дело. Про "бежит" это ваши домыслы. Вы или ваша дочь, очевидно, засиделись "в девках", поэтому все, кто зажил своей жизнью раньше вас, кажется вам "бегущими". А вас, все-таки, кто-то обидел, несмотря на всю вашу самодостаточность. В противном случае, вы бы так не переживали за судьбу совершенно незнакомой вам девочки и её семьи. Которая, кстати, совершенно довольна своей жизнью. А вот вы недовольны своей. И это заметно.
Вы правы, 22 года подходящее время, что бы строить свою жизнь, карьеру, а не становиться иждивенкой и приживалкой. За мою дочь не переживайте, ей 23 года, даже по вашим меркам она ещё не засиделась.
Мне глубоко безразлична ваша дочь. Тем более, что именно по моим меркам она "засиделась". У меня в этом возрасте уже была семья. Ну, не суть. За карьеру чужой девочки тоже можете не переживать. Она только что получила диплом и у неё ещё уйма попыток построить карьеру ( если ей это интересно).
Судьбой безразличного человека не интересуются, а уж вы совсем не показатель успешности, если для вас нормально приводить в дом родителей примака, и плодиться от него в этом доме. А уж про моральную сторону помолчу, мать должна привить девушке правильные ориентиры в жизни. Жить в чужом доме без денег, верх безнравственности. С молодых лет становиться содержанкой. Что мешало девушке устроиться на работу, а уж потом переезжать к мужчине?
Для меня нормально не лезть в чужую личную жизнь и не навешивать ярлыки на посторонних людей. А, так же, не навязывать другим свое мнение. Это к вопросу о моральной стороне. А вам советую больше заниматься своей личной жизнью и меньше совать свой нос в чужую. Надеюсь, своей дочери вы привили правильные ориентиры. К сожалению, счастья в жизни это ей не гарантирует.
Не поверите, но про эту странную семью именно вы всё вывалили на форум, я бы и знать про неё не знала. А может быть это ваша семья?
Не поверите, но эта семья совершенно нормальна и типична для нашей страны. Да и не только для нашей. Непонятно одно, почему лично вас это так возбудило? Ведь ваша семья не странная. Боитесь конкуренции для своей девочки?
А почему вы рассказываете про дочку знакомых, интересуетесь моей дочерью, но молчите про своих детей? С ними что? Их вы к кому уже пристроили?
Эта семья типична для 60-х годов прошлого века, вспомните фильм « Москва слезам не верит», а сейчас уже век другой, возможности другие, но но кое кто ещё застрял в прошлом.
С чего вы взяли, что я интересуюсь вашей дочерью? Выше я вам уже отвечала, что ваша дочь мне абсолютно безразлична. Это вы её приводите, как пример, какими должны быть девушки. А что с моими детьми, это не ваше дело. Мои дети ещё не достигли возраста, о котором говорится в данной ветке. Я вам с полной уверенностью заявляю, что обсуждаемая семья типична и для 20-х годов нынешнего века. В моем окружении достаточное количество не только моих ровесников, живущих с родителями, но и их детей (имеющих семьи), возраста 18+, которые тоже живут с родителями. Вы можете считать, что они застряли в прошлом, но ситуации это не меняет. К примеру, две дочери из трех, моих соседей по подъезду уже замужем и имеют детей. Старшей 23 года и у неё двое, младшей 22 и у неё один. Живут девочки с мужьям и детьми в семьях родителей мужей. Две одноклассницы дочери вышли замуж сразу после выпускного. Где живут не знаю, но на тот момент они совершенно точно не работали. Сын знакомой 20 лет несколько месяцев назад женился и привёл беременную жену в квартиру к родителям. Недавно родился ребёнок. Молодая мать в декрете, молодой отец периодически подрабатывает. Могу привести ещё примеры, но это займёт много времени. И поверьте мне, и дети, и их родители относятся к этому совершенно нормально. То, что это не нравится вам, ничего не меняет. Так всегда было и всегда будет.
Какое-то окружение у вас неблагополучное. Никто не хочет учиться и работать, зато все хотят плодиться .
Если одноклассницы ваших детей уже вышли замуж, значит вашим детям уже тоже достаточно лет для брака.
Обычное окружение. Все учились, работали и работают. Для вас откровение, что не все зарабатывают по 500 тысяч и даже не по 100? Тут уж, как говорится:"Кто на что учился".
"Если одноклассницы ваших детей уже вышли замуж, значит вашим детям уже тоже достаточно лет для брака". Вам не достаточно моих слов, что мои дети это не ваше дело?
Окружение ваше. Вы же как то отселились от родителей, и они могут.
Просто всем лень, главное замуж выйти и родить до 23 лет
Если их детям нужен только корм, тогда пускай рожают таких же неудачников
У всех разное понятие об удачливости. Да и какая связь корма и квартиры? Моя близкая подруга живёт с мужем и тремя детьми в квартире со свекровью. Все дети долюблены, досмотрены. Каждому уделяется время, внимание, любовь. У каждого занятия по интересам, спорт, музыка, поездки. Старший учится в меде на бюджете, остальные в школе. Все у них хорошо. Прекрасная семья. Счастливые дети не равно квадратные метры. Можно вшестером жить в трешке и быть прекрасными людьми, а можно иметь отдельное жилье и быть такой озлобленной скунсихой, как вы. Поймите уже, не зависит "удачливость" и успешность от кв.метров.
Извините, а как ваша подруга размещается в одной квартире с тремя детьми и свекровью?
Свекровь в одной комнате, двое старших в другой и они с мужем и младшим в третьей.
"Полно таких семей. Было и есть. Многие мои ровесники (45+) до сих пор живут с родителями и выросли и детьми. Их дети, соответственно, приводят к ним своих мужей или жён. Кстати, примаков гораздо больше, чем молодых жён, пришедших жить к мужу."
Ужас какой-то, если честно. Бедные люди. Во всех смыслах. Жалко их.
это говорит о том, что вы и ваше окружение малообеспеченные, либо относитесь к определенным национальностям, где так принято - средняя азия, кавказ.
Не обязательно ленивые, иногда даже хорошо зарабатывающие, но..... по житейски именно тупые.
Если у человека з/п 50 тысяч и двое детей, как вы считаете, он может себе позволить снять жилье? И какое? Однокомнатную бабкину хибару? Зачем?
"Если у человека з/п 50 тысяч и двое детей" - так и второй родитель у тех двоих детей, наверно, имеется. 50+50=100 тыр.
Зачем? - уж сказала, чтобы жить как люди, а не на головах у друг друга.
Совершенно верно. Вы считаете, можно жить вчетвером на 100 тысяч, снимая жилье? Плохонькая однушка в Москве стоит, как минимум, 30 тысяч, где они будут жить на головах друг у друга. На жизнь будет оставаться 70 тысяч. Вы считаете, на эти деньги с детьми, в Москве, можно жить, как люди?
Да, именно так. А если мало, то не стоит спешить рожать ребенка, стоит найти возможность чуть больше зарабатывать.
Мы жили на съеме первые три года семейной жизни в Москве, полмоей зарплаты на няню, ползарплаты мужа на съем. И были вполне счастливы. Потом уехали и снимали уже в другой стране, пока не стало комфортно купить свое жилье - у обоих зарплата была довольно высока к тому времени.
"у обоих зарплата была довольно высока к тому времени." А у большинства она никогда не будет "довольно высока". И что теперь, им не жениться и детей не заводить?
Довольно высокая не будет, верно, но выше, чем сразу после вуза, если стараться. Жениться и заводить ребенка, одного, если на большее не хватает средств.
А если в вузе не учился и у твоей з/п есть потолок? Выше определённо размера она, все равно, не будет. И этой з/п с трудом хватает на жизнь. Просто обычную жизнь. О сьеме и покупке жилья речь совсем не идёт. Особенно в нашей нестабильной стране, где сегодня работа есть, а завтра её нет.
Если в вузе не учился и больше учиться не планируешь - сиди рожай у родителей в их каморке.
Да, не все учились. В России всего 30% людей с ВО среди возрастной категории от 35 до 54 лет. Да, не все могут позволить себе платное образование и не у всех есть способности. Если человек учился в школе на тройки, да ещё и почти 30 лет назад, о чем вы говорите? А если родители, в свое время, не ощаботились образованием своих детей, значит и будут рожать у них в каморке.
С таким доходом более чем глупо заводить даже одного ребенка. Ну ОК, одного можно потянуть, но точно не двух.
Значит довольствуются одним ребенком. Зачем два, если у них нет на второго денег?
Не надо, а обычно женам не хочется выходить из декрета - рожают второго. Но причем здесь родители и их квартира? Родили - снимайте больше жилье.
Приведу пример. Семья моей подруги. Она по образованию педагог, он военный. Поженились, родился ребёнок. Она отсидела в декрете и вышла на работу. Вы в курсе, какие з/п у военных? Она работала менеджером по продажам. Через 5 лет второй ребёнок. Отсидела в декрете и вышла на работу. З/п все такие же, а детей уже двое. На что квартиру снимать, а тем более покупать? В Москве, с нуля. А годы идут. Если откладывать рождение детей, может случиться так, что их вообще не будет.
На какие деньги учиться? На з/п мужа, которая одна на троих? А жрать на какие деньги?
Сейчас бесплатно или почти бесплатно можно учиться, если вы не знали. Было бы желание. Язык точно можно учить бесплатно.
А зачем 45летней тётке, которая сидит в офисе и торгует стройматериалами язык? Куда она его употребит? Будет с покупателями на английском разговаривать? И какое образование у нас можно получить бесплатно?
Это пример того, что точно можно учить бесплатно. Торговать стройматериалами можно по-разному. Можно обучиться маркетинговым технологиям и многому другому, если хотеть учиться. Не хочется - предлагаете рожать? Таких же нелюбителей стремиться к чему-то большему?
Бесплатно много курсов, кстати большинство хороших курсов на английском - вот поэтому его не мешает знать.
Вы внимательно читали? Тётке 45 лет. Какие маркетинговые технологии? Зачем? Кто её возьмёт на лучшую работу в таком возрасте с образованием 11 классов и торговым ПТУ? А лучшая работа это на 10 тысяч больше? Она в школе французский учила. Вы смеётесь что ли?
А вы внимательно? Мы о начале карьеры, молодая семья. Или она у вас в 45 лет рожает второго и все еще живет в квартире у родителей? Ну тогда пофигу, не жили хорошо - нечего и начинать.
Да, такой уровень жизни. Возможно, у тех, кто моложе, он другой. Для людей моего поколения это нормально.
Но не стоит говорить, что это норма и к этому стоит стремиться. Об этом стоит сожалеть и стремиться к лучшему. Это касается именно молодежи.
Я не знаю что у вас за поколение. Я 72-го года, для меня это не нормально. Но я изначально москвичка - другие возможности и взгляд на жизнь.
И я москвичка. И мои знакомые москвичи. Стремиться стоит, но всегда это осуществимо.
Так что, вы старше? Именно мое поколение имело возможность в 90-е учиться новому, открывать бизнесы, начинать делать карьеру практически без образования. При этом образование все еще было очень хорошее. За пределами Москвы - согласна, возможности были другие.
Но это дело не в поколении, это социциальные слои такие - да, полно, которые ни к чему не стремились и ничего не хотели.
Нет. Я тоже 72г.р. Не все имели возможность получать образование, открывать бизнес и делать карьеру. Возможно, вам кто-то помогал. Не всем так повезло.
В 17 лет обычно учатся, чтобы потом не 100 долларов зарабатывать, а хоть немного больше.
Правильно. Учатся. И работают. У кого ума хватает и на то, и на другое. Чтобы потом зарабатывать не 100 долларов, а больше. Кстати, первая моя зарплата составляла 80 рублей.
И что же у вас ума потом хватило только 100 долларов заработать и жить у родителей?
Я вышла замуж тогда, когда посчитала нужным. Согласно ст.13 СК РФ брачный возраст в России наступает в 18 лет. Ещё есть вопросы?
Родители не пили, не троечники, но все равно не способны были заработать какие-то 200 долларов в месяц на съем? Мы именно столько платили за прекрасную двушку.
Мы с мужем зарабатывали по 100 долларов каждый в начале карьеры. Поэтому не могли отдавать их за съем. Надо было на что-то жить. Помогать было некому.
Извините, но в то время всего 100 долларов? Рановато вы побежали жениться, надо было сначала на ноги встать.
В какое то? В те времена это была неплохая зарплата. А вот сколько мы побежали, не ваше дело.
В то время банки открывались на каждом углу. Моя подруга с образованием 9 классов устроилась в один из них работать экономистом (!).
Я подрабатывала в 92-м году секретаршей за 150 в месяц, это считалось копейками. Мой муж (тогда еще не муж а знакомый) тоже не много зарабатывал, 500-600 в месяц. Моя первая настоящая работа после декрета (1 год) в 96 году давала 350 в месяц для разгона, с повышением в два раза уже через год.
Так что ваши 100 у каждого это очень мало.
Моя первая зарплата была в 1989 году. А в 96 году я получала 1000 долларов, а мой муж 1100.
Вы же сказали что вы 72-го года рождения. Значит в 89 году вы заканчивали школу. И сразу замуж что ли вышли?
И при этом учились и работали? Ну раз вы на двоих по 100 долларов только имели. Тот случай когда можно было бы подождать с женитьбой.
ИМХО, конечно. Мне не понять. Я думала что я рано вышла замуж в 24.
Почему сразу? В 22 года. С будущим мужем познакомились в 93, поженились в 94. Это было его первое место работы после института,у меня второе. Мы там и познакомились. До этого я работала на гос.предариятии. Да, работала и училась на вечернем. Что вас смущает? В 93 году мы с мужем пришли во вновь открывшуюся фирму. Да, первая зарплата там была 100 долларов, а через три года, в 96, уже 1000 (у меня). Для 93 года 100 были хорошей зарплатой. Всё мои подружки получали гораздо меньше.
Ну ок, 22 - тоже очень рано. При том что денег на снятие жилья не было.
Ну в общем нечего обсуждать - это не тот случай. Вы поторопились. Детьми поженились - недостаточно взрослые чтобы брать на себя ответственность и жить самостоятельно. Не тот случай, когда родители должны помочь, а именно родители должны были сказать "извините, дети, но встаньте сначала на ноги".
А вы, собственно, кто, чтобы давать мне оценку и обсуждать мою жизнь? Мы были достаточно самостоятельными, чтобы после свадьбы ни от кого не зависеть и жить только на свои средства. Нам никто и никогда не помогал. А снимать жилье у нас не было необходимости. Нам было где жить.
Мы обсуждаем не вас лично, а ситуацию когда дети живут с родителями, потому что у них нет средств снимать жилье. Если вы жили с родителями, то вы очень даже от них зависели и жили не только на свои средства - вы жили в их жилье.И было бы вам где жить, вы бы с ними не жили. Жилье родителей - это жилье родителей, не ваше.
А с чего вы взяли, что мы жили с родителями? Это вы додумали сами. Это первое. Второе. Ситуации бывают разные. Иногда проживание с родителями больше выгодно родителям, чем детям. И, наконец, третье. Жилье родителей это не всегда лично их жилье. И дети, как сособственники, имеют полное право там проживать.
Где вы увидели, что я привела себя в пример?
"Очевидно, вам было на что снимать. Не у всех была такая возможность". Вот моё сообщение. Где тут хоть слово обо мне?
Сейчас бесплатно или почти бесплатно можно учиться, если вы не знали. Было бы желание. Язык точно можно учить бесплатно.
Постараюсь не заводить дома посторонних людей. Я их боюсь.
И вообще, я жила в коммуналке в детстве, даже вспоминать об этом не хочу.
Сыновьям, до тех пор пока не смогут оплачивать себе женщину, предложу завести козу, ну и поступить на факультет какой-нибудь кибертехники, посложнее, чтобы даже мыслей не оставалось.. И мне, если честно, плевать на их половые трудности. Солнце-воздух-онанизм укрепляют организм.
+++ « Сыновьям, до тех пор пока не смогут оплачивать себе женщину». Как то многие забывают, что женщина с тобой рядом - это когда ты уже готов к женщине по всем пунктам, а не « где же бедному малчегУ в 15-то лет тр-ся???»
Мои старшие дети (сын и дочь) оба жили у нас со своими половинами какое-то время. Это объективно очень помогает решить жилищный вопрос молодой семье. Старший (сын) после 1,5 лет жизни у нас съехал в свое жилье, дочь со своим мч спокойно искали съем, нашли отличный вариант в пешей доступности от работы, жили у нас примерно полгода. Оба знают, что их комнаты - это их комнаты всегда. С невесткой у нас прекрасные отношения, мы на связи, она спокойно оставляет мне внука на любое время и сама не раз говорила, что именно эти 1, 5 года убедили её в том, что она хочет стать женой мужа. Брак у неё второй, и первый закончился тяжёлым разводом.
Жених у дочери отличный, предложение сделал давно, но они решили сначала достичь определённых целей, а потом играть свадьбу. Пожив с ними вместе я совершенно спокойна за дочь.
У нас с мужем был момент, когда мы с детьми жили у родителей мужа. Изначально планировали неделю, но по независящим от нас обстоятельствам неделя превратилась в 3 месяца. И мы, и родители до сих пор вспоминаем это время с большим теплом.
3 месяца - полгода, изредка год - это нормальный переходный период. Когда люди годами и годами живут с родителями ... это уже совсем другой оборот.
Пустила. Балдею. У меня не было дочки. Девочки такие классные. Что мне, жалко что ли? Квартира большая. Её родители тоже пустили. Так и живут на два дома.
А от чего « балдеете»? Если бы у вас была дочь , то она была бы с младенчества, и это другие чувства, чем к посторонней женщине. « Балдеете» от ее вида в своей квартире? У вас 500 кв.м?
Если не смогу помочь с жильём, хотя бы с первоначальным взносом - пусть живут и копят. Именно потому что я была вынуждена снимать и копить с нуля - знаю, как для обычного человека это сложно. Я своего ребенка маленьким не помню - его вырастили бабка и няньки:( второго не родила по той же причине - сначала некогда было, взнос, ипотека - какой уж тут декрет. А потом вуаля - и внезапно так под сорокет. И поздно. И силы уже не те, и здоровье. Не хочу своему ребенку и его жене такой судьбы - пусть живут счастливо, рожают и растят сами. Без никому ненужного героизма.
Хм, думаете, что под боком у свекрови молодые будут жить счастливо, рожать и растить сами ? Уверены ?
Так они родят и вам скинут, и будет то же самое. Они работают, бабка с ребенком.
Только еще и у вас на голове все
Я с Вами согласна. Именно потому что сами снимали и одновременно копили на квартиру, было довольно сложно.
Если сами захотят (мы сами НЕ захотели жить с родителями), пусть живут.
Не приведут. Когда приспичит, отселю в отдельные мини-хатки, которые пока сдаю. Двое детей, оба студенты. Пыталась уже сейчас отселить, не хотят.
Все замужем, потому что приспичило. Это природа так задумала, что в какой-то момент здоровым самцам и самкам - "спичит".))))
Когда "мне приспичило", мне было 27 и я была руководителем направления в очень крупной иностранной компании. Муж работал там же. Ну мы сразу скинулись и купили большую квартиру, с расчетом на троих будущих детей. Потом, правда, родили всего двоих. Несостоявшуюся детскую стали использовать в качестве кабинета.
До замужества жила с родителями. Работала 24/7, делала карьеру. С парнями встречалась очень активно, главным образом на их территории. Кто-то снимал, кто-то уже свое имел. Ну вот такие у меня ухажеры были, не нищеброды.
К себе в дом молодую семью пущу легко и с удовольствием (но это наверное не совсем совместное проживание). А вот юного одинокого студента выгнала на вольные хлеба. Пьянки-гулянки наблюдать не хочу.
У меня точно никто не будет жить. У нас несколько квартир и дача.
Я не смогу жить с посторонними людьми, устаю.
Пока не знаю, моей дочери всего 12. Но смотрю на нее - такая не от мира сего блаженная девочка, что может быть будет лучше, чтобы она во взрослом возрасте оставалась под моим присмотром. Она хочет в консерваторию поступать - будет пианисткой, выйдет замуж за какого-нибудь скрипача и буду я слушать дома оркестр )))
Хотя моя мечта ее вырастить, выдать ей квартирку для старта, а сомой свалить в какой-нибудь приморский городок.
Глубокий интроверт.
Мой страшный сон был в молодости - со свекрами жить. Так что аренды , ипотеки...
Ради социализации ребенка, привечаю все ее детство ее хороших друзей, порой общаюсь и с из родителями и сиблингамм, вынужденно. И считаю что на поприще ненужных мне контактов , т е ради комфорта ребенка, сделала больше чем достаточно.
И идея с парнями и мужьями дочери , а потом и младенцами в одной кв жить, вот вообще не впечатляет. Ребенку студию купила, если нарожает несколько детей, готова махнуться квартирами с молодыми
Не надо махаться. Пусть лучше совместно ипотеку берут, а у дочери от съема будет небольшая своя денежка и свой тыл. На примере собственного мужа вижу, что если мужчине не ставить задачи и его все устраивает, то он начинает лениться.
Да это так, пока слова в воздух. Ребенок еще только в 10й идет, пока на уме не жонихи, а дружба, прогулки, тусы, гитарка... Обычный подросток.
По факту хбз что будет лет через 10-15 например... Может за алигарха или топ-менеджера выйдет, может за инженера, может за разнорабочего или водителя, а может одна будет. Надеюсь что создаст семью, что с достойным и порядочным, а как пойдет - хбз. Но пока думаю поддерживать как бы не пошло... Она у меня в детстве болела страшно, сейчас в ремиссии. Так что у нас тот случай когда я скорее обрадуюсь ранним родам, чем нет, даже если в 16 родит, кто знает как пойдет , вдруг ремиссия прервется... Я уже устала бояться. Запрещаю себе думать про плохое, просто живем. . Мне самой нужно очень мало , первое арендное жилье было - 10м2 комната, напополам с еще одной девушкой. И ничего, были бодры и веселы. Тч в студии мне было б комфортно, а с дитем или детьми лучше в 2шке чем в студии где комната и кухня вместе.
А в общем, когда все не отягощено как у нас, Вы совершенно правы. С отцом девочки мы вместе на ипотеку пахали, и он очень старался.