Кто будет ухаживать?
Что-то я озадачилась вопросом в свои 47. Стала сдавать сильно в плане здоровья в этом году. Вообще год какой-то тяжелый для меня, сложный. Внешне тоже стала сдавать за последние года 3. Но внешность меньше всего волнует. А вот силы и здоровье. Климакса пока нет, месячные регулярные. Замужем второй раз, детей не нажила до второго мужа и не нажила с ним. Замуж выходила за него в 39, он на 5 лет старше, детей не хотели уже оба. По молодости пробыла замужем 14 лет за алкашом, куда уж от него рожать, Все не решалась и думаю правильно сделала. Но вот сейчас озадачилась вопросом, если муж уйдет раньше меня, ведь мужчины умирают как правило раньше женщины. Тем более мы даже не ровесники, а муж старше на 5 лет, для мужчины-женщины это не мало. Вот кто будет за мной ухаживать в пожилом возрасте, если доживу, то в старости? Как то страшно становится уже. Из скопленного ресурса только однушка в районе Алтуфьево в Москве, в которой с мужем и живем. Он сам из понаех, из Воронежа, зарегистрирован там, в разводе, квартира двушка мама и он, где зарегистрирован. Ко мне не метит на мою квартиру, работает, на работе главное чтобы было российское гражданство. У меня еще тоже однушка в Воронеже, там проживает моя старенькая мама, впоследствии скорее всего я буду наследницей, так как других родственников у нас нет. Как думаете, что думаете на счет того кто будет за вами ухаживать в старости? Есть ли здесь бездетные, без родственников остались? У меня кроме мужа и мамы 76 лет никого нет. В Воронеж езжу часто, с мамой тоже потом надо будет что то делать, наверное перевозить ее к нам. Но пока она думать об этом не хочет, живет потихоньку сама., себя как то обслуживает, мы помогаем.
А лет 10 назад вы не знали, что не вечно будете молодой? Если женщина не хочет детей, не хочет тратить молодые годы на пеленки и погремушки, по идее она должна понимать сразу, что в старости рассчитывать должна только на себя. Подумайте заранее об этом, найдите дом престарелых и узнайте, как можно туда попасть. Я считаю, что для одиноких стариков это лучший выход.
Хорошо, родила бы она лет 10 или 20 назад. Это разве панацея и гарантия что за ней бы стали ухаживать ее дети? Сейчас такие дети.............. как бы быстрее в яму не скинули, не то что ухаживать.
Дети такие, какими их воспитали родители. Но вероятность такая есть-автор за своей мамой не ухаживает.
Да, это гарантия в большинстве случаев. Я не знаю ни одной нормальной семьи, в которых дети скидывают родителей в яму или никак не помогают доживать в старости. Это сказки и мантра для бездетных.
А я не знаю нормальных семей и там не вижу нормальных детей. В лучшем случае сольются. В худшем еще будут отжимать что-то при жизни, споавляя мать на тот свет. А уж если мать одна осталась, без поддержки отца, то тем более.
Мы говорим о помощи и уходе за стариками. В моем окружении нет брошеных детьми стариков и детей-уродов. Даже если есть проблемы в отношениях, всё равно своих не бросают. Про прогнившие изнутри хорошие семьи вы можете фантазировать сколько угодно, если вам так легче переносить своё одиночество.
Вы и ваши знакомые это не все люди. Хорошо если у вас такие подобрались сознательные. А вот среди моего не окружения, но людей, которых знаю другой сценарий. Дочь единственная уехала заграницу, вышла замуж. родителям в лучшем случае звонит раз вгод на НГ, даже не помнит когда у матери и отца ДР. Другой пример, два сына у соседки и оба спились. Другой пример, спилась дочь еще у одной соседки, она ее похоронила в том году. Второй сын не знается с ней, попалась адская сноха, которая запрещает общаться с матерью.
И что? Маргиналы есть и будут. И много еще разного. Но почему из-за них надо всех под одну гребенку? Вы бросили своих родителей или спились? А ваши подруги? А муж?
Вы видите ровно столько, сколько видите. И сколько хотите видеть.
Жизнь очень многогранна. Вы многого в ней не знаете.
Да это троль, у которого нет детей и он хочет верить, что все дети сволочи.
Никто не будет, а вам и не надо будет. Главное что жильё есть и работа. О ребенке забудьте, поздно. Не по карману вам в декрете сидеть, да и оставить некого с ребенком будет. Мужу лет 8 ещё пропить осталось.
Потихоньку присматривайте того, на кого оформите ренту. Что тут еще предложить-то.
У меня детей трое, вроде нормальными людьми растут, на троих я их не слишком сильно нагружу.
Это если все трое будут жить рядом и поровну делить заботы. Обычно бывает, что всё равно достается всё одному, а остальные сливаются под благовидным предлогом. Когда ребенок один (как мы с мужем у своих родителей) , с подводной лодки ему деться. Мы 10 лет назад могли уехать в другую страну на ПМЖ, но не смогли этого сделать из-за родителей. Были бы братья или сёстры, то уехали бы и помогали деньгами, наверное.
Куча знакомых кто уехал и единственные дети, они и родителей перевезли. Канада, Израиль.
Далеко не во все страны можно перевезти родителей. В большинство нельзя. Наш был как раз такой.
Не вижу никакого смысла иметь детей чтобы ухаживали в древности. Никогда бы не хотела жить в пожилом возрасте с кем то в своей квартире. Это только дополнительное раздражение, нервы и стрессы для старого человека Пока старик может себя хоть как то сам обслуживать и прекрасно. Если уже сляжет. лучше чем быстрее, тем лучше. А с помощью ухода мучения старика могут быть продлены на месяцы и годы даже. Смысла в этом нет никакого. Уж лучше если слег, то и как можно быстрее умирать. А пока как то ползает, то надо выползать самой и в магазин и что то по дому немного для себя делать. Вообще не вижу никакого толка в проживании с кем то. У старика свой уклад уже жизни, свои привычки. свои требования. Он будет раздражать детей, дети будут бесить его. Меня вот уже бесит кто-либо рядом. Нравится быть одной дома, наслаждаюсь прямо. Когда дома муж или ребенок, бесит ужасно, раздражают. Такое ощущение что принадлежу не себе, а все время кому то должна. Если бы вернуться обратно, вообще бы семью не создавала никогда. Считаю что глупость великая в наше время вообще иметь семью.
Не видите - не надо. Для меня то, что вы описываете как идеальный вариант - кошмар, хуже не придумаешь.
Жить плесенью, которая никому не нужна и которой никто не нужен.
Вы может больше плесень и болото, чем она. Далеко не показатель если дети, то вы живете полноценной жизнью и чем то полезны. Может у вас внуки маньяки будущие или убийцы будут. И что полезного?
А с чего вы взяли , что, если вам кто-то нужен... ну чтоб за вами ухаживал, так вы не плесень ? ИМХО, прям, наоборот, это хищная плесень , которая ищет кем бы питаться.
Приячем зачастую плесень питается как раз собственными детьми. Нормальные родители не грузят своих детей уходом за собой в старости.
"Вообще не вижу никакого толка в проживании с кем то." А кто говорит, что жить непременно надо вместе с детьми? Боже упаси отравлять им жизнь своей старостью под боком. Забота - это не обязательно совместное проживание у внуков под носом.
Ну а вам действительно не обязательно было иметь семью, судя по тому, как вы пишете о своих близких. Впрочем, сейчас тоже не поздно развестись, оставить ребенка мужу и свалить в туман, чтобы и в старости иметь возможность наслаждаться одиночеством и самостоятельностью.
Если возраст за 80 так это может и хорошо что помогли. А до 80 можно и самой потихоньку себя тянуть. Продукты соц работник будет приносить, Но или доставка. которому квартира если что точно никак чужая не достанется. на уборку можно клининг приглашать раз в месяц. Опять же откуда они знают, с кем вы живете и кто есть у бабки. Может у нее дети заграницей и навещают раз в полгода. Простейшее что-то себе приготовить и сама осилит. Но или как вариант готовое покупать просить. А многие в 80 еще и по паркам сами гуляют и в Ашан раз в неделю мотаются и пироги пекут и внуков еще на них зовут. Так что все по разному может быть, Лучше поемереть на ногах. Сегодня все еще в силе, а завтра упала и померла.
"Опять же откуда они знают, с кем вы живете и кто есть у бабки. " Еще как знают. Базы квартир продаются легко, одинокие вычисляются элементарно. Дети заграницей никого не останавливают, если старик без присмотра.
Про клининг и доставку очень смешно. У меня есть перед глазами пример 80-летней старушки. Конечно, все разные. Но во многих случаях к этому возрасту человек уже часто похож на пятилетнего ребенка. Никакого клининга и доставки (во-первых, откуда деньги-то, а во-вторых, ей и в голову такое не приходит. И пользоваться гаджетами для доставки она не может).
"Лучше поемереть на ногах. Сегодня все еще в силе, а завтра упала и померла." Капитан очевидность! =D> А что, кто-то осознанно выбирает деменцию или немощность на годы?
Ну, если очевидно, что никто не выбирает деменцию или немощность на годы, тогда в чем горе, что "помогли уйти" без деменции или немощности ?
Детский сад, штаны на лямках. Как? Ну как? Как ослабшая умственно и физически бабушка вызовет этот клининг? Как найдет телефон? Как позвонит, если глухая и слепая. Ну ладно, вызвала. Пришли 2 узбечки, быстро смекнули и обнесли. Или не обнесли, но завтра придут их мужья, окна регулировать и обнесут.
Так же и всё остальное. У меня бабушка 90 лет сама даже дверь не сможет открыть, не соображает, как замки открывать.
+100 Люди просто не видели стариков близко. Им кажется, что на уровне семидесятилетних можно прожить всю старость. И денег, конечно, у одинокой старушки на все эти клининги вагон. Так-то да, находясь у светлом уме и с мешком денег можно нанять горничную, дворецкого и требовать шампанского. Но проблема в том, что в старости обычно ни светлого ума, ни денег.
Ну до такого лучше вообще не доживать в любом возрасте. Если глухая, слепая, в деменции. Уж лучше поскорее убраться, чтобы не мучить не себя, не других,
нашей родственнице было 69, умерла ее старшая бездетная сестра, и она унаследовала ее квартиру + своя квартира. Тетка, естественно, всего боялась и в каждом видела мошенников, поэтому бортанула всех порядочных людей и все отдала мошенникам, они споили ее и через 7 месяцев у них было 2 квартиры в сталинке. Так боялись наследников, что даже ни похоронить ни проститься не дали. А клинингов и доставок 14 лет назад еще не было.
Отдадите свою однушку в пользу дома престарелых, уж сколько ведь вестоит однушка в Алтуфьево? Ну миллионов 6 наверно и пойдете туда доживать. Какие ещё варианты? Ну и мамину продадите. Или поедете в Воронеж в мамину доживать, свою продадите и пюбулете жить на деньги от продажи + пенсия + мужа пенсия + его квартира в Воронеже. Чо вам в Москве на пенсии делать,там может и на дачку хватит с огородиком
Конечно, таких цен уже нет нигде в Москве, 6 млн. Однушка стоит там 9-11 млн. Думаю за такую сумму рады будут и чужие досматривать. Речь о каком то последнем годе, пусть даже пяти годах. До этого можно и самой за собой ухаживать потихонечку. Опять же социальная служба, опять же уборщицу подыскать на уборку среди тех же знакомых. Да и до соседнего магазина думаю силы будут дойти. Обычно сдают лет за 5, кто то и меньше. На этот период взять с проживанием у себя девушку, женщину. Пусть досматривает за квартиру. Когда совсем станет худо. оформить на нее.
Если хватит квартиры на оплату ДП - будете жить в нем, пока сумма не выйдет - потом или помогут побыстрее покинуть мир (если повезет) или переведут в муниципальный ДП. Муж ваш так же, если его мама к тому моменту уже освободит квартиру.
Наверное, так. Не самый плохой расклад.
Да зачем ей ДП какой то? Будет жить,потом помирать у себя дома. В свои лет 70+ может продать воронежскую мамину. На эту сумму и сама наймет себе приходящую тетку, которая будет и продукты носить и ухаживать. Говорить ей все совершенно не обязательно.
Помирать - это хорошо. Вопрос как. Если вдруг выживет из ума или станет беспомощной, схватит инсульт, например? И помереть быстро не получится и никто не станет связываться с такой бабкой, опасаясь возможных наследников, которые с вероятностью в 99% оспорят сделку - что к/п, что ренты, что передачи в ДП. Тем более, что в этом состоянии она не сможет заключить никакие сделки в принципе.
Вы сопоставьте цены на сиделок и цену воронежской квартиры. Квартира там 4 млн максимум. Сиделку возьмем 50 тыс. в месяц, хотя это мало, если бабушка вдруг станет лежачей. Итого всего 80 месяцев или 6,5 лет, а с учетом инфляции и того меньше. А бабка до 90-95 может прожить, даже если слепая, глухая и не соображает. Не хватит этих денег. И кто всем этим будет заниматься? Сиделку нанимать и контролировать, хранить деньги в сберкассе, оплачивать коммуналку, покупать лекарства, продукты, стирать белье, покупать бабке панталоны и халаты? отмахиваться от всяческих мошенников? Кто?
К соседке женщина ходит, правда сын ее нанял. Платят ей 30 т в мес, специально интересовалась. За эту сумму тетка лет под 50 делает вообще все. Убирается у бабки, готовит ей, магазины, ну конечно продукты по чекам бабка сама оплачивает. Терпит все зае бы бабкины, а их немало. Даже мы во дворе от нее стонем, общаться невозможно. Видим как она гоняет эту бедную женщину, она от ее плачет, но терпит. Гуляет с бабкой, ублажает бабку, то есть все делает.
Ну так СЫН нанял. Как вы думаете, если бы не контроль со стороны сына, стала бы она гоняться, ублажать и терпеть?
мне кажется у вас не одна проблема, а две. Первая - отсутствие наследников, а уже вторая и менее значимая, кому все оставить и кто вам поможет в старости. я бы подумала, что вы все же хотите детей, в вашем возрасте это или суррогатное материнство (сложно) или усыновление (просто). зато будет новый смысл в жизни и кому оставить нажитое.
А с чего вы взяли что дети бы стали ухзживать? Рожать только чтобы ухаживали, хм:). Даже двое и трое детей не панацея что они станут ухаживать.
Скорее дети и обманут и отравят своих стариков чтобы наследство получить.
И они правы. Никому не нужен чужой старик. Нужна только его квартира. Поэтому логично, что если даже не убьют, но постараются не продлевать жизнь хорошим уходом и своевременным лечением.
Конечно. Убьют - это слишком быстро и легко. А вот не давать дорогие таблетки для облегчения состояния и вообще не показывать врачам, не лечить, если что или лечить для галочки, кое-как - это будет на 99%. И, конечно, никто не будет убиваться, намывая чужие жопы и борясь с пролежнями. Хорошо, если просто в холодную погоду будут открывать окна, доводить до пневмонии и немного подождав, сдавать в больничку. Естественно, не договариваясь с врачами и сестрами, не интересуясь лечением и довозя необходимые лекарства, договариваясь, опять же, чтобы их взяли и стали применять.
А вы ради своей мамы будете убиваться с ее пролежнями и жопу ей годами подтирать?
Вы всегда задаете идиотские вопросы или вас только сейчас кто-то ударил и отшиб мозги?
Ответьте сама себе, раз уж задали вопрос мне - вы ради своих мамы и папы будете? И примем, что ваш вопрос вы задали себе.
Почему? Я вас спрашиваю, а у вас жидовская манера отвечать вопросом на вопрос? Папа мой умер, когда мне было 36 лет. Мама сама себя обслуживала до последнего, умерла в больнице, попала туда за 2 недели до смерти. В больнице навещала. сиделку за 4 дня до смерти при больнице и наняла. Мне 44, есть дочь, но не хочу чтобы за мной она ухаживала. Предпочту чужих людей, персонал, думаю..
Глупый вопрос какой вы задаете. Неужели вам правда не ясен ответ? Да, большинство нормальных людей маму не бросает. Если будет возможность взять сиделку в помощь - будет сиделка. Если не будет денег , значит сами. Мама - это мама. Даже обсуждать это смысла нет.
Очень многие дети сейчас считают по другому. Мама это просто слово, могут и не знаться с ней.
Вы по себе судите.
Я свою маму люблю, помогаю ей как могу. Уважаю. Хотя по молодости всякое было, гормоны.
Надеюсь, моя дочь тоже будет также ко мне относиться.
Кстати, заметила особенность, отношения цикличны. Как вы относитесь к матери, так и ваши дети будут к вам, это закон. Просмотрите даже на истории публичных людей, такое сплошь и рядом.
Сочувствую вам. Вокруг меня нет семей, где вырастали бы такие дети. Даже те, чьи отношения с родителями далеки от идеала, не бросают их в беде и в одиночестве.
Соседка по подъезду, одно время даже общались, теперь только "зрасьте". Старший сын стал наркоманом, умер от передоза в 33 года. Ей на тот момент было 56. Было 14 лет назад. Сейчас в свои почти 70, полгода назад она похоронила младшую дочь от РМЖ. Дочери было 43 года. Муж умер у нее тоже 12 лет назад, до этого было 2 инфаркта, сынок доканал в свое время. Осталась совсем одна и живет с кошкой. Так что зарекаться не от чего совершенно нельзя. Парень был в свое время отличником и очень положительным. В 29 связался с новыми людьми и друзьями, стал курить траву, потом перешел на "винт". Так и умер. То что дочь заболела, тоже может случится рак в любом возрасте, никто не застрахован. Муж тоже может и умереть и уйти и найти другую, все может быть.
Квартирку-то пристроить можно, только доживать старик будет трудно и не сильно долго. Что не долго - это ладно, а вот трудно - это и пугает, видимо.
Это если дети нормальные, а сейчас таких мало. Кто то еще может и раньше матери кони двинуть. Дети тоже могут и заболеть и умереть. Что мало случаев, когда родители переживали детей? Еще может несчастный случай случиться. Я уже не говорю что могут тоже и спиться.
За квартиру и чужие будут на цырлах скакать, уверяю вас. Если точно кто-то будет знать что на него квартиру оформят, тоже будет и ухаживать и жопу тереть. Причем совершенно чужие люди. Посмотрите какая сейчас дорогая недвига. Так что с квартирой что переживать, кто будет ухаживать? Главное кастинг устроить отобрать действительно нормального человека, порядочного и терпеливого.
Еще как вариант многие живут в старости одни, даже имея детей. Даже автор не проживает с матерью. Сколько можно наездиться в Воронеж из Москвы? Не каждую же неделю она туда мотается. Ее мать живет одна, умирать тоже одна я думаю будет. А когда уже присмерти, все равно кто там рядом, одна помрешь или рядом с дочкой. Так что все очень относительно.
А че вдруг сейчас мало нормальных? Их не те самыематери растили? Прицельно моральных уродов воспитывали?
Смотря какие чужие, смотря какие родные. Это зависит не от чужих-родных, а от качества людей.
Не соглашусь. Свои понмнят своего родного и любимого, который читал сказки, варил кашки, учил, оберегал, зищащал и т.п. Чужие - ничего хорошего не помнят, они видят только неприглядный, вонючий, мешающийся кусок мяса, который чем быстрее исчезнет, тем скорее они начнут пользоваться тем, ради чего в эту затею ввязывались.
Кто ухаживает за вашей мамой 76-ти лет в Воронеже?
Никто... А она живет себе и не тужит...
Вот и вы успокойтесь...
Когда надо было детей рожать и в них вкладываться вы жили для себя. Вот и продолжайте сколько сможете. Может до конца на ногах и в здравом уме протяните значит будете сама за собой ухаживать. Если сляжете или в деменцию впадете то за квартиру вас досмотрят и похоронят.
Что за бред ЖИЛИ ДЛЯ СЕБЯ??????
Откуда вы знаете, почему у автора не было детей???
Почитайте, почему не было, все написано. И зачем так орать?
Жила, обхаживала алкаша, детей не рожала, ну и кто виноват?
Обхаживать алкаша, это по вашему жила она для себя? :-о Наверное по любви выходила, не могла решаиться на развод. Как раз здесь ее прекрасно понимаю. Первый мужчина, любовь, потом запил, хорошо мозги были чтобы еще не рожать.
В любом случае это её выбор, ничей другой. Раз она выбрала именно такой путь, значит её устраивало, никто другой не виноват в том, что детей раньше не завела.
Ну моя тётка тоже жила с алкашом, но при этом родила от него аж двоих. Тоже все говорили, что дура, куда от такого рожать... Потом развелась и сейчас у неё двое взрослых детей и четверо внуков. Все о ней очень заботятся, живет припеваючи. А была бы умной и не родила бы от алкаша, сейчас была бы никому не нужна. Так что большой вопрос, у кого были мозги, а кто на шаг вперед не думал.
Вы рожали чтобы вам дети прислугой стали когда вы немощная? Где же любовь к детям?
Рожают потому, что хотят стать родителями. Но люди отличаются от животных тем, что не забывают своих родителей. Это вариант нормы.
Ну я так вышла, родила двоих, он слегка подбухивал, а потом совсем забухал.
Я развелась, а он пить бросил. И теперь у меня детей двое, а у детей прекрасный отец.
Ну я понимаю, дети бы были и то таиеще радость с показом жить, но если ты одна? Вещи собрала и ушла, чо вы за бред несёте?
А для кого она жила? Не могла решиться, замуж выходила - означает, что жила для себя. Да, глупо, да, бестолково, но какая есть и как умела. В любом случае, жила для себя.
Ну и в старости будет жить для себя, а не внуков нянчить. Вас еще переживет с вашими заботами и хлопотами. В принципе нерастраченная энергия у нее еще, хватит может лет еще на 47, как знать.
А какая у нее у одной будет жопа от инсульта? Ну поваляется, да помрет одна то. Квартиры государству отойдут. Инсульт не знаю от чего может шабануть? Думаю у гипертоников или от сильного стресса? Так вдруг что он шибанет, на ровном месте? Ну я конечно не знаю, вроде от инсульта пока никто не помер.
Ну, я думаю, поваляться и помереть от инсульта - это очень не легкая смерть. Вот от сердечного приступа - это прям мечта.
Для себя, но дети - это заботы и напряг. Куда легче с алкашом телевизор по вечерам смотреть, чем укачивать ребенка.
Знаете, плохо быть одрому. Но об этом надо было думать сильно заранее. Есть родственники, но у нас как-то принято помогать и не за квартиры.
Моя институтская подруга сейчас задается этим вопросом. Ей 50 и видимо наступил какой-то момент, когда старость стала не призрачной далью, а довольно близкой реальностью. У неё, к сожалению, даже сестер или братьев нет. Т.е. племянников тоже. Недавно умерла мама и не осталось вообще никого. Она очень тяжело переживает этот момент и мечтает жить не долго и умереть от сердечного приступал в одночасье лет в 60. У неё еще и с общением так себе. Она не очень общительный человек, близких подруг у неё нет. Я скорее по инерции общаюсь, видимся раз в год или реже. Есть еще какая-то школьная подруга, но с той судя по всему тоже почти не общаются. У всех семьи и свои заботы. Честно, я не знаю как в таких случаях поступают. Вроде есть какая-то государственная рента, когда можно договор с государством заключить? Если у вас есть близкие подруги, пытайтесь налаживать отношения с их детьми. Но тут тоже не гарантия. Не все готовы заботиться годами и десятилетиями о чужих стариках даже за квартиру. Тем более, не хоромы на Ордынке у вас, игра не стоит свеч. Я бы рассматривала ДП, это надежнее и проще.
А зачем ухаживать годами и десятилетиями? Достаточно год, два. Что бабка лежачая больная, что за ней надо 10 лет горшки выносить? наверное до соседнего магазина доковыляет. Многие еще в 70 замуж вон выходят. А вы хороните уже в 60. В 60 еще не старая баба, может еще по Турциям трахаться с 30 летними. Вот ближе к 75 можно еще подумать о том кто будет ухаживать. Ну а кто то и в 50 уже умирает, им и уход не нужен.
Кто может это знать? Можно и 15 лет пролежать, а можно не лежать, но быть беспомощной. У моей подруги одинокая тётка, ей 95. Последние лет 15 или даже больше она как ребенок. Не деменция, но такое ... Одна она бы не знаю как жила.
О, умереть от сердечного приступа в возрасте, когда никому не обуза, но дети выросли и потребность во мне отпала - моя голубая мечта. Оооочень не хочу дожить до глубокой старости, особенно, если требуется присмотр и помощь. Это просто кара небесная - стать обузой.
Это вообще супер) Главное, чтоб партнер, если мужа уже не будет, от него ж не загнулся и никто из детей не увидел неприглядной картинки)
Ни за что. Останется навсегда шок и брезгливость. И только это и будет вспоминаться почти наверняка. О гордости уж точно речь даже не зайдет.
Вы переоцениваете старческий ум. Ну и веру в Бога никто не отменял. К старости это обычно есть. А самоубийство - грех. Ну и сколько я видела стариков, все хотели жить. Мне кажется даже больше, чем те, кому 40-50. Они за жизнь цепляются руками и ногами, может просто умирать бояться. А вы говорите, газ...
А мне вот интересно стало :-о Если такая мадам в возрасте решить отравиться газом? Так и весь дом так взлететь может, не думали? Но или по крайней мере близлежащие квартиры на этаже :-о Она ладно, ей умирать захотелось и пора может. А при чем здесь другие люди, дети? Может по соседству дети живут? Вы знаете что от газа может вспыхнуть весь стояк, квартиры другие?
В старости-то? Многие. На всякий случай как минимум. "Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё." (с)
А это, надо хоть как-то работать интеллектуально. Хотя в 75+ не представляю как.
Что-то я сомневаюсь по поводу легкой смерти от газа. Плюс, чем старше, тем обычно сильнее цепляются за жизнь. А уж с началом маразма - тем более. Это нужно иметь крепкий ум и недюжую силу воли, чтобы самому себя убить. Я не говорю про случаи шизофреников и маразматиков, или доведенных до крайности.
То, что они с румянцем не означает, что их смерть была легкой. От пневмонии, знаете ли, тоже румянец. И от туберкулеза порой тоже.
Легкой, не нужно путать с пневмонией. Медики знают.
Румянец, конечно, не от удовольствия - это химия просто.
От таблеток тоже достаточно легкая.
Я вообще не припомню случаев самоубийств среди стариков. А уж сколько их сидит в очередях в поликлиниках, явно не от нежелания жить...
Разве детей для того рожают, чтобы в старости ухаживали? Помочь в крайнем случае, но перекидывать на них уход пожилых родителей это слишком. Я своей дочери такого не желаю, хочу, чтобы у нее была своя семья, ей будет о ком заботиться.
Если я стану совсем немощная, уйду в дом престарелых. Уверена, что дочь меня никогда не бросит, но я не хочу быть лишним грузом на ее шее.
Читаю ветку и ужасаюсь. Такое ощущение что большинство заимели детей только для ухаживаними за ними впоследствии. А если вообще не будет ухаживать, ну не захотят, тогда как? Или им самим будет тяжело, еще чтобы за родителями ухаживать?
А я ужасаюсь тому, что вы не понимаете, о чем речь. О самостоятельном выносе детьми горшков не написал никто. Большинство, говоря о том, что дети не бросят, имеют в виду, что будут контролировать , нанимать сиделок и следить, чтобы старик не был заброшен.
Никто не рожает детей ради ухода в старости. Рожают, потому что хотят состояться, как родители. Но то, что дети не бросят - это естественно для НЕ уродов. Даже странно обсуждать это.
"Если я стану совсем немощная, уйду в дом престарелых." Все так говорят. Не понимая, что в старости меняется мышление. И твои стены и старый диван тебе очень дороги, потому что они словно позволяют тебе жить еще прежней жизнью. Это ооочень сложная тема. Мы все говорим, что уйдем в дом престарелых, радостно собрав чемодан и не оглядываясь. Только на деле всё оказывается не так. И любящие дети это понимают, поэтому нанимают сиделок и дают родителям дожить среди их вещей и воспоминаний. Даже если иначе, если всё же ДП, дочь или сын выберут нормальный и будут навещать. Это тоже вариант заботы.
Часто они не понимают, что они старые и немощные. Мой жалуется, я хотел на дачу, хотел уже в гараж идти (за руль!!! в 90 лет), вышел, прошел, чувствую не идут ноги, вернулся. Ты, дочка, запиши меня к врачу, пусть даст таблетки, чтобы на дачу ездить.
Не верят они в старость. Думаю, что это такой защитный механизм.
Да! Я ж говорю, они как дети. Только дети понимают, что они дети и что они зависимы от родителей. А старики считают себя взрослыми и пытаются жить как взрослые. Наш тоже (82 года) пытается жить один на даче. Каждый раз это заканчивается приключениями и экстренным вывозом его оттуда. Если бы он был одиноким, я вообще не знаю, что с ним было. И знаете что говорит? Меня, наверное, сглазили!( На полном серьезе .) Поэтому у меня постоянные неудачи. Про то, что ноги поднимаются плохо и координация нарушена он не думает. Всегда ж на стремянку взлетал без проблем, с какой стати теперь-то я с неё падаю? Блиииин....
Понимаю. Мой в прошлом году, когда был всеобщий локдаун и электронные пропуска, а мы собирались его в закрытую стоматологию везти, заявил, что он тем, кто будет проверять, скажет, что ему меньше 65 лет, поэтому типа имеет право. Я же похож на 65 -летнего? Я ему говорю, ты в зеркало посмотри, ты похож на 90-летнего. (А на самом деле на 100-летнего). Не верит!!! Смотрит в зеркало и говорит, да я молодой, мне 65 лет не дашь. Я ему говорю, мне 60 лет!!! На меня посмотри! Нет, говорит, ты просто на 30 лет выглядишь. (Я выгляжу на свои, сами понимаете, старая 60-летняя зачуханная тетка).
Господи, ржу, простите. Всё это можно воспринимать только с юмором. У нас тоже хватает подобных примеров. Старость не радость, не зря же говорят. Поэтому все эти "старушка наймет клининг и будет в свое удовольствие продукты через интернет заказывать"... Хорошо, если будет сама в состоянии с больным зубом до поликлиники дойти и разобраться, как записаться.
Они не понимают, что такое дом престарелых-таблетка нейролептика и сидеть весь день в одной позе в одном памперсе
Уж лучше скрипеть с своих метрах как нибудь, хоть на хлебе, воде, молоке и йогуртах из соседнего магазина рядом с домом. Только не дом престарелых. Там действительно таблетку или укол и сидеть или лежать в одном памперсе еще и за свои деньги все это.
Не делают такие уколы в ДП. Не верьте мифам. Если старик в своем уме, он живет на всем готовом в казенном доме и всё. Никому не нужно, чтобы вы лежали в памперсах (я про нормальным дома престарелых, а не про криминальные) . Если деменция, ну тогда в психиатрический интернат. Там в зависимости от того, какая деменция. Если буйная, то наверное что-то вкалывают (и это логично). Но в таком состоянии в своих метрах можно и дом поджечь , и на соседа драться кинуться.
Что то дают, отчего все сидят в одной позе, уставившись в одну точку весь день и не издают почти ни звука. Сестра там была, навещала ее
Что это за ДП? Может он для дементных? Я несколько лет назад до роду деятельности бывала в ДП Москвы (государственных) и довольно часто. Кто-то сидит (там и столетние есть, чего бы им не сидеть), кто-то гуляет, кто-то танцует на танцах (там каждую неделю). Я не идеализирую жизнь в казенном доме и не уверена, что хотела бы там заканчивать свой путь. Но это однозначно уход и присмотр. Уйти, как бабушка моей подруги, и забыть обратную дорогу там не дадут. Как и голодать или зарастать в грязи. И помощь медицинскую окажут. Вот в психинтернате да, там гуляют или сидят с отрешенным видом. Они под препаратами.
Платные я не видела. Вообще считаю, что если уж определять старика, то только в государственный (там есть коммерческие места), выбрав лучший из возможных. По крайней мере если это Москва. В провинции, конечно, нет такого финансирования таких заведений городом. Там хоть контроль и гарантия, что завтра владелец не решит прикрыть богадельню и распустить стариков. Но да, частные порой стоят дешевле, чем место в государственном.
Уж не знаю, насколько мое мышление поменяется в преклонном возрасте, но моя мама, в свои 73 года, хочет до последнего жить сама, а если это станет невозможным, то в ДП, не хочет никого обременять собой.. Я точно такого же мнения. Мы в Европе и это тут нормально.
Мы с мужем, например, уже сейчас в наши 48 и 51 обдумываем, где мы проведём последние годы. Если со здоровьем будет не очень, но жить всё равно сможем самостоятельно, то есть опция переселиться в квартиру с медицинским присмотром. Там два раза в день приходит медперсонал, проверяет состояние и т.д. Вот думаем, не вложить ли денег в такой проект.
73 - это в большинстве случае еще не древняя старость даже в России, а уж для Европы это и вовсе только первые пенсионные годы. Немощь приходит обычно после 80, а чаще после 85 (опять же, зависит от генетики). И умственная в том числе. Но ваша ситуация всё равно другая, чего тут обсуждать. В России другой менталитет, другие дома престарелых и другое отношение к этому. Всегда считалось, что отвезти старика в дом престарелых - это выкинуть из своей жизни, "сдать". Это всегда осуждалось и всегда было страшной старостью. И может наше поколение уже будет иначе к этому относиться, но не факт.
Так не рожайте. Но и не надо задаваться вопросом, кто будет за вами присматривать в старости.
В случае чего сразу вызывать скорую и обращаться за мед. помощью, пока ноги таскают по поликлиникам. Обследоваться, если что лучше лечить своевременно. Больше бывать на свежем воздухе, отдыхать и не напрягаться, стараться не нервничать. Доработать до пенсии, когда матери не станет, дистанционно сдавать ее воронежскую квартиру, Пусть даже это будет 10 тыр чистыми. но опять же плюс к пенсии. На 30 и живя и оплачивая только однушку можно более нормально жить. На уборку можно приглашать кого-то, тяжелые продукты может тоже кто-то доставлять за отдельную плату. Возможность покупать себе лекарства тоже будет, хотя бы не самые дешевые. Можно жить, еще и пережить многих:)) семейных и детных.
За квартиру любой досмотрит, еще спасибо скажет что такая лафа в жизни выпала.
Ну какая лафа? Вы думаете, это такое удовольствие, за чужих стариков отвечать? Сколько знаю таких досматривающих, никому легко не пришлось. И живут старики в этих квартирах часто долго, никто за год-два не убирается. У меня апофеоз такой истории есть, соседка 20 лет за дальней родственницей присматривала, а потом умерла первая, бабка после её смерти еще жила несколько лет. Люди и до 100 доживают в наши дни. Не говорю уже про 90-95.
Конечно не удовольствие. А где вы видели чтобы квартиры раздавали за удовольствие и бесплатно? Все лучше чем гнуть спину на е б теку. Ухаживать за одной старой женщиной не так уж и адски тяжело. Тяжело, но потянуть за хату вполне можно. Вы такая наивная и решили что вам все должны за ваши красивые глазки? Хотите что либо получить, за это что-то надо отпахать, что логично. Многие соглашаются, не просто соглашаются, а рады что им придется 10 лет к примеру ухаживать и квартиру поулчить.
Чем лучше? Квартиру в ипотеку взял, заселил туда квартирантов и выплачиваешь банку с этих денег. А бабка будет 20 лет жить, вы будете вокруг неё танцевать с бубнами и нюхать миазмы, или оплачивать сиделок. Боже упаси от такого "подарка". Тут уже тылу раз обсуждали это и все, кто думать и считать умеет поняли, что ипотека в разы лучше бабушатника.
как все у вас просто, действительно взял квартиру, заселил квартирантов. А самому тоже есть где жить или вместе с квартирантами?:) Еще ипотеку надо выплатить. Вы как с Луны, то что не выплачивают и лишаются и денег и квартиры, вам конечно не писать? Вот ваша ипотека, берите ипотеку, чеуж)
А, т.е. вы в бабкину квартиру еще при её жизни хотели бы заселиться? Ой спасибо, замените расстрелом....
"то что не выплачивают и лишаются и денег и квартиры, вам конечно не писать? " А вам про то, что бабке попадает шлея под хвост и она через 10 лет ваших танцев решает, что вы плохо танцевали и находит племянника в Мухостранске тоже не писать?
Ну как правило все наследуют от бабок. Все всех устраивает, если за бабкой правда смотрят и кормят и гулять выводят :) Не знаю примеров чтобы бабки передумали. Получали квартиры совершенно посторонние люди, два таких примера. За одной ухаживали 7 лет, за другой 12. ну как ухаживали? Бабки не лежачие были, со странностями, но жить с ними вполне было можно.
Жили в этими бабками? Кошмар... 12 и даже 7 лет жить с чужим пожилым человеком. Это только при полной безвыходухе подходит. Если реально не может заработать на первый взнос ипотечный и жить вообще негде.
Ну вы бы не подписались, другая может подписаться. Сейчас бедных людей с каждым годом все будет больше. Потянуть покупку квартиры будет все сложнее, недвижимость очень дорогая. И потом что в вашем понятии ухаживать? Вы считаете что бабка будет лежать лет 10? Зачастую бабки ходят по дому, смотрят телик, еще до лавки могут доайти даже сами. А уж с помощью тетечки ухаживащей тем более. Многие живут еще с кошечками, даже их в состоянии накормить. Сдают обычно сильно за пол года где-то. До этого вполне себе на плаву, только сил маловато, спят много. говорят тоже много, но все терпимо.
А вы считаете, что уход нужен только лежачим? У вас не было родственников преклонного возраста? А если вы собираетесь еще и тётеньку нанимать, вам эта квартира золотой выйдет. Заключают ренту не лежачие больные, а вполне себе еще бодрые. Лет в 75. И запросто может до 95 прошкандывать. И всё это время вы будете помогать ей материально и скакать сайгаком, когда она руку сломает по пути в туалет ночью или заболеет ангиной. А потом сляжет в последний год и будете либо сиделок нанимать, либо сама г-но выносить. Если она вас не переживет, конечно.
Тут как получится. Дальняя родственница завещала свою квартиру соседям за уход. Дожила до 85 лет, но была на своих ногах и в ясном сознании. Да, соседка носила продукты (но если живешь дверь в дверь это не так трудно), по праздникам готовила и накрывала стол, возможно помогала с уборкой,на кладбище иногда возили, редко во врачам, т.к. родственница лечиться отказывалась. Однажды она легла и не проснулась, даже приготовила комплект, в чем хоронить. И вуаля, двушка около метро в пределах ТТК , отошла соседям, считаю, что с уходом они легко отделались.
А моя мама беспрестанно болеет уже четверть века, вот если за такой больной ухаживать на совесть, то действительно, адски тяжело и глядишь, как бы самой раньше в ящик не сыграть.
Ну как она болеет четверть века? прям вот немощна? Так-то все болеть начинают лет с 50, у кого что.
У моей мамы особенность - подвержена инфекциям и хватает самые экзотические осложнения. Сначала банальный как казалось грипп закончился приступом судорог и комой - оказался герпетический менингоэгцефалит, после которого она потеряла память и приобрела эпилепсию. Память потихоньку восстановилась, но не до конца, была эмоционально лабильна, развернутые приступы купировали, но абсансы и сейчас бывают. Потом с умом стало получше, но прогрессировала энцефалопатия - постепенно стала терять равновесие - я возила ее на работу и обратно, в конце встречала уже у аудитории, чтобы свести вниз по лестнице. В итоге ребенок из сада принес очередную инфекцию, осложнение длилось 3 месяца, работу пришлось оставить, залегла перед телевизором. 2 года назад - рак, неудачная операция, чуть не месяц реанимации, хоспис, выписка из хосписа, химия, куда я возила ее на коляске, еще одна операция. Теперь - с переменным успехом добирается до санстула, в ванную на коляске, истощена, но в еде капризна и переборчива, настаивает, чтобы кормили с ложки, считает меня обязанной прибегать мгновенно по любому зову.
.
Ого. Да, это серьезно, конечно. Но если бы она была одинокой, просто умерла бы уже давно от очередного осложнения. Она жива только благодаря вашему уходу. И уж конечно , если бы не было вас, ни про какую переборчивость и капризы не шло бы и речи.
Да, а если бы это был посторонний человек с уходом за квартиру? Квартира-то как раз дорогая. Это не продукты принести, кашу сварить и полы помыть. Бросить бы совесть не позволила, а возиться с чужим человеком, фактически работая сиделкой и не имея свободного времени годами - тоже не вариант.
Рента - это в основном ежемесячные отчисления не ниже установленной суммы - на сколько помню, прожиточный минимум, а не уход. С уходом тоже есть, но в это редко ввязываются. Поэтому, если начинается не перечисление денег, а УХОД, думаю, мало кто из стариков живет после этого долго.
Вариант сразу прописывается в договоре, потом поменять проблематично, если вообще возможно. И с уходом, действительно, никто не связывается, т.к. там слишком много моментов, из-за которых бабули могут попытаться расторгнуть договор. Типа - пытался уморить, создав сквозняк в квартире. И т.п.
Ну т.е. те, кто тут рассказывает, как будут лизать пятки за его квартиру, просто не в теме, что рента - это просто продажа своей квартиры в рассрочку, но никак не устройство спокойной старости? Однозначно таким людям надо искать возможность уходить до смерти в ДП. Иначе будут помирать с голоду , лежа дома в г-не. Даже если на карточку опекуны (или как там называют тех, с кем договор ренты) будут деньги переводить исправно.
Да, безусловно. Поэтому, я и говорю, что рассказы - УХАЖИВАЛИ посторонние 10 лет за ренту - это вряд ли. Скорее ПЛАТИЛИ 10 лет за ренту, пока старик был в силах и сам за собой ухаживал. Как только слег - вряд ли проживет долго. Вероятно, бывают ситуации, когда посторонние самоотверженно УХАЖИВАЮТ - то есть моют, готовят, убираются, а то и носят горшки ГОДАМИ, но это, я думаю, редкость.
Что за бред, бредите вы. Рента это не только отчисления:) Тогда бы все ренту такую оформляли, а не в ипотеки ввязывались :) Рента это и уборка и обеспечеение продуктами и разные капризульки терпеть, звонки среди ночи, срываться и ехать. Конечно же уход полный, когда потребуется. Ренту можно тоже ликвидировать, если вы условия не выполняете, многие так и делают. Отчисления минимальные))))))) поражаюсь на таких незамутненных)))) , Вы квартиру получаете не за минимальные отчисления))))) ДУРА!
Рента может быть в денежной форме, а может - выплаты деньгами+уход. В любом случае, денежная часть - не меньше, чем одна минималка. Естественно, что если только деньгами, то сумма выплат гораздо выше, чем с уходом. Тем не менее, обычно предпочитают заключать договора только на денежные выплаты, т.к. только в этом случае есть уверенность, что впавшая в маразм бабушка не сможет расторгнуть договор ренты.
Примерно это и имелось в виду в предыдущем сообщении, жаль, что вы не поняли.
Рента всегда и деньги и уход, а не что-то одно. Еще и первоначальный взнос не хилый, помимо месячных отчислений.
Нет. Или деньги, или уход, или деньги с уходом, если второй вариант. И никаких первоначальных взносов. Не путайте с ипотекой. Но можно и какую-то сумму выплатить вперед.
Ренда есть двух видов. Есть та, что описали вы, есть - просто отчисления.
Прежде чем истерить - почитайте что-то что ли.
Последнее слово вашего поста очень к вам относится, это верно.
Надо же. Мне 49 и я считаю что раньше чем через 15 лет я про подобное даже не буду задумываться.
Рановато. Лучше займитесь здоровьем. Впереди еще лет 30 активной жизни.
Подругам отдают квартиры, если есть такие, может хорошей коллеге, тоже знаю случаи или ренту.
С чего вы взяли что она вообще соберется раздавать свои квартиры? Может спокойно помереть и на них?:) Так тоже у многих получается. Помирают одинокие, а там недвиги до фига и госурадству отходит.
Все лучше, чем раздать родственничкам, которые спали и видели когда бабка окочурится. Как вариант еще все сжечь, когда помирать задумает и себя спалить, чтобы не лежать и не болеть и не помирать в муках. И после нее хоть потоп.
Так подруги же будут такие жа старые перечницы, ну пусть минус 5 лет. Они как смогут еще ухаживать за более старой подругой? Зачем подругам что-то отдавать? Бабе лет на 40 моложе себя, есть смысл. Чтобы проживала с ней, ухаживала, весь быт был на ней. Потом когда старуха сляжет, пригласят нотариуса и оформят завещание. Раньше и не стоит вообще этого делать. Но или вариант оформить завещание на нее и раньше, но с попрвками, чтобы нотариус отследил уход и содержание.
Вы кино насмотрелись? Где такая услуга у нотариуса? Это даже уже не смешно.
Чайлдфри начинают понимать, что в принятом ими решении имеется некоторое количество подводных камней.
Я не чайлдфри, но в голову не приходит ожидать что за мной будет сын ухаживать. Вряд ли мы будем жить в одной стране, не то что в одном городе.
Вы хотите сказать, что воспитали сына, которому будет плевать, как там его старая мать? Вы серьезно? Можно жить в другой стране, но организовать матери уход и присмотр. Ну и навещать, конечно.
Ему может и не будет плевать, но мне не нужна будет его забота в таком виде, в каком она нужна автору. Нужна будет просто моральная поддержка, ну то есть как и сейчас - чтобы звонил, чтобы рассказывал про интересные новости и делился фотографиями, чтобы поздравлял с праздниками.
Нет, дело не в этом. У меня будут и деньги, и уход, и прекрасная медицина - я давно не в России живу. Но и в дом престарелых я раньше 80-ти не собираюсь, а до тех пор мне прямо вот памперсы переодевать не нужно будет.
Вы так классно всё знаете наперед... Альцгеймера с Паркенсоном могут и раньше явиться, никто не застрахован. Но пусть, конечно, до 80 вы будете бодрой и в разуме, кто ж против.
Отлично не знаю, но знаю с высокой вероятностью. Названные вами болезни имеют очень высокий генетический фактор. Я их не унаследовала ни от кого. Инсульт мне грозит, но и то - у бабушки он был довольно поздно, спортом она не занималась, экология была отвратительная, питание тоже.
В любом случае на уход у меня будут деньги плюс хорошая медицина плюс хороший уход в случае чего в доме престарелых.
С чего вы взяли что в доме престарелых за вами будет хороший уход, если вы одна? Отследить кто сможет, какой у вас там уход?
Потому что я знаю какое качество в наших домах престарелых - в тех, которые не дешево стоят. Они же не бесплатные. Да и сын будет навещать, друзья.
Друзья? Они значительно, ну прямо на порядок, моложе вас? И вы думаете, что будете им интересны, когда станете бабкой, вынужденной (по вашим же словам) отправиться в ДП потому что уже без памперса и ухода - никак?
А вот наличие сына объясняет вашу уверенность в том, что уход будет хороший. Не дороговизна ДП, а именно наличие небезразличного любящего близкого.
Друзья одного со мной возраста. Представьте себе, старики в ДП ездят на машинах и встречаются с друзьями - кто-то живет тоже в ДП, кто-то тянет свой дом.
Про сына я просто не уверена что мы в одной стране будем жить. Однозначно не в одном городе. То есть допускаю что пару раз в год мы будем видеться. Но я в общем не хотела бы чтобы у меня жизнь была только в ожидании этих встреч.
Так а почему друзья то не смогут навещать? Вы не видели как люди в ДП живут? Я вот наблюдаю со стороны. Парковка стационарная забита машинами. В кафетерии их можно видеть сидящих старичков за столиками.
Старички часто ходят с такими тележками на колесиках, на которые можно опереться и если устал то сесть- в магазины ходят, по паркам прогуливаются.
Друзья, наверное, тоже такие, которые без ДП уже никак. То есть купить что-то, приготовить, помыться, убраться - самим себе - уже никак. Не очень представляю как такие люди могут куда-то сами поехать. Могут, наверное, но я не представляю как)
Ходить куда-то по территории - да, почему нет? Сидеть в кафе - почему нет? В магазин поблизости - да тоже.
Но вот куда-то ЕХАТЬ человеку, который не в состоянии жить один - ну не представляю) Может, зря, конечно.
Вот представьте себе - ездят. ДП хорош тем, что под боком всегда мед персонал. Мне, например, это будет кстати, мне грозит инсульт. Если меня инсульт застанет в собственном доме - я там и просижу неделю, пока родственники не забеспокоятся, я человек малообщительный. А так сразу найдут.
В домах престарелых как раз ковид и выкосил. Подружка в Торонто видела гробы просто шеренгами возле дома престарелых в разгар эпидемии. А сейчас они там под замком сидят. Зять, например, имеет огромный бизнес и дом за 5 миллионов, а теща под замком в ДП. И не забирают ее. Живут вдвоем в огромном доме за 5 миллионов.
Инсультов можно и 5 штук пережить. И следом за ними парочку пневмоний. Нужно сразу лекарства колоть! Раньше Скорая, бывало, как вколет магнезию, так быстро, как огурчик, вычухивались. И капельницы чтобы сразу поставили. А не по 10 часов очереди в Скорой, как в Канаде. Вот где запросто можно сдохнуть на ровном месте!
Знакомая сидела с утра в Скорой в Торонто до 11 вечера. За это время мусульманские бабы в очереди успели 2 раза полностью отмолиться на ковриках минут по 40 задом кверху. Там помощи не дождешься.
Не нервничайте - не будет инсульта. Нужно меньше злиться.
Все, кто у нас занимался спортом, на долгожителя не потянул. Дольше всех жили те, кто лежал малоподвижно и смотрел сериалы. Они силы экономили :).
Самые что ни на есть жующие булочки и макароны, кто никакого спорта знать не знал - они как раз дольше всех протянули.
ОРВИ всегда выкашивает тех, у кого ослаблен иммунитет. Если на стариков в ДД натянуть маски и перчатки, да еще начать прививать, то количество гробов будет расти в прогрессии.
На что, подозреваю, эта вся кампания и направлена.
И как вы думаете, зятю сильно нужна теща из дома престарелых, сколько бы у него ни было миллионов?
Филолух, я вас не приглашала и ваш бред строчить в моей ветке пожалуйста не стоит.
Идите в жопу.
Не все чайлдфри. Многие просто плыли по течению и думали, что течение будет долгим и спокойным. В молодости старость не так пугает и мало что о ней знаешь. С личной жизнью не складывалось, например, а рожать без мужа казалось тяжелым и неразумным. Вон даже выше пишут: "Хорошо, что от мужа своего, алкаша, не родила, хватило мозгов." Мозгов-то хватило, но только что теперь толку от них, мозгов этих.
Я поняла, в основном рожают чтобы была прислуга бесплатная в старости. Похерить дитятке свою жизнь и за старухой присматривать))))))))))) . Своей жизнью жить ребенку не надо, конечно.
Рожают, в основном, чтобы было кому сопереживать, и чьим успехам радоваться, когда в своей жизни только кефир с клистиром останутся.
А уход, наличие близкого человека для поговорить и проч. - это опции, которые всё-таки, как правило, присутствуют.
Не объясняйте, бесполезно. Любой нормальный человек понимает, что дети и родители - это прежде всего родные люди со всеми вытекающими. Даже не только родители. Я не люблю своих свёкров, увы. Но никогда их не брошу и не оставлю без заботы, потому что они тоже моя семья.
Мои бездетные тетушки дружат с детными. Иногда, в охотку, выгуливают внутчатых племяшек. Живут в свое удовольствие.
Их любят и им благодарны.
Думаю, вопрос с уходом за ними не возникнет.
За квартиру вас будут пятки лизать
Сейчас с государством оформляют договор за уход за кв
+100
Причем будут пятки лизать куда лучше чем наследники сын или донька. Они как раз могут и наплевательски относиться и смерти желать.
Даже чужой человек за квартиру будет пятки лизать и жопу целовать. Найти не проблема. Сейчас об этом слишком рано автору думать. Лет через 20 еще можно, а то и позже.
Там могут быть прописаны в договоре разные условия. Если бабка копытнула через год после подписания ренты, никто не даст право пользования квартирой и эту квартиру.
Договор ренты - стандартный договор.
Ни о каком праве пользования и прочей ереси там речи не идёт.
С чего вы это взяли?)
И кто не даст, если собственность оформляется СРАЗУ на плательщика ренты?)
У меня соседка, бабуля 80 лет, пока ттт на ногах. Мало того, тоже живет в своей двушке в Москве. Сдает однушку вообще в Калуге. Катается еще за арендой в Калугу к квартирантам. Пока не собирается даже квартиру там продавать. Живет на эту аренду и пенсию, обслуживает себя сама еще отлично. Даже не рассматривает чтобы ей на карту деньги переводили. Катается туда и дальше собирается, ттт. Так что может и ухаживать не придется. Многие слягут за неделю. А там уже какая разница, лучше может и без ухода. Скорее отмучиться и все.
КТО будет лизать пятки? Тот, кому бабка мешает воспользоваться тем, ради чего все затевалось? И государство как раз сделает все, чтобы поскорее избавиться от докуки. И точно не будет никаких расследований и никакой ответственности. Частные ДП еще могут чего-то опасаться, государству точно нечего и некого.
Самый страшный совет - довериться в беспомощном состоянии государству.
Ага, дико смешно, как некоторые думают, что за их однуху и Ебенях кто-то будет лизать им пятки . В лучшем случае дадут сдохнуть своей смертью, а не насильственной.
Это да. Но могут и иначе поступить. Не брать грех на душу и не убивать, а просто дать подписать дарственную и выгнать на улицу. Бомжевать на старости лет - это на любителя.
Ну так можно же ее не подписывать
А бомжевать в любом возрасте - сильно на любителя. В старости это может закончится быстрее, за счет уже изношенного организма.
Не подписывать можно, но когда мозги уже чисто для комплекта, то нельзя. Старики подписывают всё что угодно, если войти в доверие. Таких случае немало, к сожалению.
Лизать кто конкретно будет? Государство в чьем лице? В лице соцработника?
Как-нибудь умру. Я тоже бездетная, муж есть, но старше меня на 10 лет. Пока совсем уж полную программу своей смерти не проворачивала в нолове, но к одинокой смерти готова. Каждому своё. Поживём - увидим. Меня это не напрягает.
Зачем вам уход? Пока ноги таскать будете сами себя обслужите. Потом купите таблеток и отойдете в лучший мир. Нафига вам растительное существование и зависимость от чужих?
Кстати да. Многие и в 40+ уже копытятся. У меня вон одна подруга умерла от рака в прошлом году в возрасте 43 лет, старше меня на два года была. Еще одна знакомая умерла в 41, инсульт, давление скакнуло. сотрудницы две у нас умерли, тоже от рака, одной было 49, другой 48. Сгорели за месяцы. Еще у одной знакомой тромб оторвался, 46 лет, шла на работу утром, упала и все. Соседка от деабета умерла, в возрасте 42, но там хоть на инсулине сидела, кололась лет 20, там понятно. Но тем не менее. Еще надо дожить до этой старости немощной.
У меня тоже был тромбоз и ТЭЛА 11 лет назад. Чудом жива осталась. Нужно жить здесь и сейчас.
Подождите, как так-то? На еве тетки в 60 огурцом, а тут что выясняется, мрут развалины в сорокет?
1. Не факт, что доживёте до немощи.
2. В таких ситуациях надо дружить с детной родней или наладить правильные отношения с детными друзьями.
"Загад не бывает богат". Все распланируете, а будет все равно все по-другому.
Но в любом случае можно налаживать отношения с родственниками. Двоюродными, троюродными - такие-то есть?
С друзьями. Не ради того, чтобы ухаживали, а просто так, чтобы жить приятнее было.
У нас бездетная и разведенная профессор умирала, как королева. Она сделала своему племяннику в свое время поступление на "Банковское дело" и заочный иняз. И еще в школе провернула дельце, чтобы американцы его на год взяли по конкурсу в Штаты. Они с директрисой школы послали с ним на конкурс тех, кого нельзя было взять по правилам. Потом он там выгодно женился на банковском деле на однокурснице. Ее родители свели его с высокопоставленными евреями. Он разорил столько банков, был управляющим многих банков :). Тетка умирала, как королева. Там было все. Разведенка она. Выгнала мужа-изменщика. Жалела потом, конечно. Она сделала все племяннику. Он сделал все ей. Правда, ее квартирка у моря все ему окупила.
Стройте денежную карьеру племянникам. Чтобы для них расходы на ваши частные клиники и сиделок были просто пылью.
Красивая была комбинация, как американцы его выбрали. Она спросила директрису, как сделать. И послали мальчиков с ним на конкурс, которые по правилам не могли быть выбраны. Они все были в выпускном классе. Красивый мухлеж. Чисто сработано.
Меня пустили к ней в реанимацию. По коридору пройти мимо красивой палаты. Она мне помахала на прощание. Там была такая роскошная реанимация, что дай бог всем в Америке. А я была медицинским переводчиком в Америке. Там афроамериканские врачихи творят, что хотят. Будете сами рожать сутками и черная врачиха кесарево скажет не делать. Потом будут суды, но это будет потом. Какие есть шикарные судебные дела... Например, у родителей из Айви-Лиг дети-инвалиды. Афро-врачиха сказала бабе под 50 лет рожать самой :).
Наша коллега умирала шикарно. Сколько банков он обчистил... Чем он только ни управлял... Выгодно женился уже он САМ. Там был выбор невест. Банковское дело - тогда только появилась специальность.
Язык он знал прекрасно, но все эти теорграмматики, его тетка, конечно, просто подписывала у коллег автоматом. Он туда не ходил. Она ему сделала все, как он хотел. Банковское дело + иняз заочно. Такая вот комбинация. А так да, она была святой женщиной, которой сдавали зачеты по 5 раз, и она не брала. Но племянник - это святое. Нужно помочь. И она все провернула с блеском.
Такова жизнь.
У меня обычно все помирали скоропостижно. Одна прачка аж в 106 лет скончалась скоропостижно, вдевая нитку в иголку без очков до конца. А по другой линии - катаракта и глаукома - около 90 лет слепли. Мы знаем, что после 80+ там начинается слепота, потому что они там долго скрипели.
Некоторые, правда, довели себя, потому что упорно доводили. И не смогли так долго протянуть, потому что не ставили такой задачи. Разочаровались. Идеалистки. Меньше впадайте в идеализм.
Не знаю, у нас некоторые после 75 отлично шпарили Есенина собранием сочинений. Что у вас все такие маразматики?
Раньше люди погибали на войне, их убивало током, они попадали под поезда, они умирали во время родов. А сейчас живи да радуйся. Жуйте куриные котлетки кастрюльками и не нойте. Хорошо живете.
Еще одна под 90 лет на ровном месте в спальне рухнула на пол - развалился тазобедренный сустав. Но еще за несколько дней до этого она шуровала на каблуках по гололеду. Дай бог молодым так скакать на каблуках. Она в 70+ лет кедровые орехи клацала зубами.
Как карта ляжет. Будущее всегда в тумане. Каждому свое. Не внушайте себе глупости. Ваши предки работали в 12 лет на фабриках? Пахали на помещичьих полях? Вы запланированы на 100+ лет. Разве что курят идиотки. А так чего вам болеть?
Дышите свежим воздухом! Крестьянский организм нуждается в свежем воздухе!
Раньше люди слепли, так капали в глаза сок костяники в лесу. Других лекарств не знали.
Особенно порадовали сообщения в стиле "я хочу умереть быстро, не лежать годами". Серьезно? Хотите? А можно выбирать? Я очень мало знаю таких пожилых, кто умер мгновенно, в полете. И в основном это мужчины. Мы, женщины, более живучие, пока не умотаем всех вокруг, не помрём. Сколько вижу в окружении людей, похоронивших родителей, все прошли через уход за ними. Кто-то своими руками, кто-то организовывал сиделок. Кто-то несколько месяцев, а кто-то и годами. Но всегда уходу предшествовала немощь, как ни печально. Живой муж тоже не всегда гарантия. Если он, конечно, не младше лет на 20. У подруги мама была в деменции, а папа заболел раком. Пока он был здоров, ухаживал за мамой, а потом уже было не ясно, кому за кем ухаживать, потому что оба были беспомощны. У другой подруги отец с паркинсоном, мать после инсульта. И так часто бывает. Поэтому бездетным нужно думать о себе сильно заранее и заручиться хорошими отношениями с племянниками, если они есть, а если нет - искать ДП. И если Бог даст здравый рассудок в старости, уходить туда.
Эвтаназия есть, на тот случай если совсем уже не можешь себя обслуживать и превращаешься в лежачего больного.
И в России нет, и в большинстве других стран тоже. И даже если бы была, далеко не каждый на неё согласился бы. Во-первых, для этого нужно иметь определенный склад характера, во-вторых, атеистом, в третьих - здравый рассудок. Этого всего в старческом возрасте у большинства нет. Недееспособного никто не будет умерщвлять , думаю.
Для начала нужно эмигрировать в Канаду (ради эвтаназии). А это не всем россиянам под силу, как мне представляется.
Вот в деревне, откуда моя мама родом, много одиноких бабулек жило. Вдовы. У кого дети есть, у кого нет, не было или сами умерли, или далеко, в другом городе. Как то бабульки эти держались. Выходили, у дома на лавочке сидели. Когда выходить не могли уже- мало мальски соседи помогали. Даже если сами уже в годах, заходили, есть приносили. Мужчины дрова привозили, печку топить помогали. Как то в деревнях это по другому всё, не так, как в городах.
Может, пока силы есть, прикупить домик хороший в деревне, только чтоб деревня большая была, не умирающая. Прижиться там...
Не будут там помогать пришлым. Для этого надо было там жизнь прожить, помогая соседям, тогда и тебе в немощи помогут. Самой то не стыдно будет приехать пользоваться чужой добротой ничем ранее другим не помогая?
Сейчас деревни совершенно другие. Ну может хлеба по просьбе конечно купят (но это и в городе соседка сделает, если попросишь) , но немощную в туалет за ручку водить не будут каждый день, не до этого. К тому же, как выше написала, новеньких принимают не так уж легко.
Есть принести и заказать дрова - не то же самое, что носить горшки, мыть старое вонючее чаще всего неподъемное тело, стирать обоссанные и обосранные вещи и убираться.
Расскажу достаточно банальную историю . Дальние родственники/ брат и две сестры. Детей да и вторых половин не было. Но Папа профессор - имущества очень много. Последние лет 20 интриговали/ кому все отписать . Это уже было как норма жизни . Ну и допрыгались - ухаживать решила милая женщина. Из Мордовии . Схема налаженая вообще то всего этого. Умерли они быстро и тайно. Нам никто не собирался даже сообщать/ случайно узнали .,эти же люди организовали похороны...социальные . А буквально накануне завещание было криминальное написано ... и все прахом пошло/ и квартиры, дачи , и фотографии , документы, да и сама жизнь
Такое даже с родными детьми проделывают. У нас сосед по даче после смерти жены всё просрал в пользу сиделки-хохлушки. Дети ничего не смогли сделать. Она так обработала его слабоумную голову, что дети просто махнули рукой. Ну а что было делать? Он их на порог не пускал и орал, что они хотят у него всё забрать.
У подруги есть бездетная родственница, которая последние годы очень активировалась и хочет к ним в семью. Отношений тёплых никогда с ней не было. Когда-то давно попросили позаниматься с сыном английским за деньги перед экзаменом (она была преподавателем английского , очень хорошим вроде как) , но она сказала, что ей это не интересно. Ну как бы да, у неё была довольно интересная жизнь и родные ей были не нужны. А теперь нужны вот. Только родным она совершенно уже не интересна. Приглашать почти постороннего человека на семейные праздники, приглашать на дачу (она бы очень хотела пожить там летом) , разговаривать по телефону часами? Потом переводить через мостик, называемый старостью. Всё это можно делать только для близких. У меня есть родные тётки, все с детьми. Если бы были бездетными, ни одну бы не бросила, потому что любою и благодарна за их отношение ко мне.
Когда-то одинокая соседка пыталась обратиться к моей свекрови, чтобы та присматривала за ней в старости за квартиру. Свекровь отказалась. Она незадолго до этого похоронила родителей , у неё еще все эти проблемы со стариками были живы в памяти и она сказала, что никакая квартира в далекой перспективе не заставит её снова окунуться в старость. Соседка очень просила, потому что была в уме и понимала, что любому встречному довериться нельзя. А тут человек, которого она знает очень много лет (свекровь выросла в этой квартире) , дружила с её матерью, к тому же рядом, через стенку живет, идеальный же вариант. Дом в хорошем районе (Сокол), сталинка. После этого старушка очень обиделась на мою свекровь. Но в идеале, если нет родных племянников, конечно соседи, которых знаешь много лет.
я сама бездетная, братьев сестер нет, даже двоюродных нет
из-за того что родители военные поколесили прилично, когда вернулись домой ( в СССР интернетов не было), с родственниками стали налаживать связи заново. Не со всеми удачно. Есть муж, но на него не рассчитываю.
Надеюсь что к тому времени может будут деревни для пожилых как на западе, куда за квартиры можно будет сдастся.
Честно говоря, не знаю.
Подруги есть? С детьми? Отношения с ними поддерживайте тёплые и будьте ближе. У моей мамы есть подруга, которую я лично никогда бы не бросила в одиночестве, если бы она была бездетной. Чудесный человек, с которым у меня связаны одни из самых светлых воспоминаний детства. Но идея с деревнями для стариков еще лучше. Другое дело, что не скоро такие появятся, мне кажется.
Бездетные часто не умеют быть близкими с детьми, они не понимают их и не видят в них людей. И поэтому нет общих воспоминаний, нет тем для общения потом.
У меня бездетная младшая сестра, с моими детьми у нее нет близких отношений, пока были малы она их как зверушек воспринимала, а когда подросли она им уже не интересна стала.
Часто, но не всегда. Я очень любила мамину подругу, она была незамужней и детей у неё не было. Она понимала меня лучше, чем мама. Мою маму трясло от моих подростковых рыданий и понимания не было абсолютно. А она и маме пыталась объяснить, что происходит, и меня во многих вещах поддерживала. Я бы , честно, очень хотела , чтобы моя мама была такой. Несправедливо, что у такой женщины не случилось семьи (красивая, умная, хорошая. Я вообще не понимаю, почему. Она говорит, что слишком разборчива была в кавалерах) . У неё была родная сестра и племянник, она не была брошенной в старости.
Мамы не особо интересны, но ответственность за них они несут и буду всегда помогать. Но я согласна, с подругами мамы только девочки будут готовы возиться.
Тут говорят, что за квартиру будут чужие облизывать. Сегодня разговаривала с подругой, у которой свёкор уже лет 10 одинокий. И она говорит, что если бы кто-то лишил их проблем с ним, не пожалели бы его квартиру, которая в необозримом будущем возможно им достанется (ему 80 и он крепкий, большой вопрос кто еще кого переживет). Но это же не реально, не бросишь родственника, хоть уже и измотал все нервы. Старость - это тяжелое ярмо. Причем не только для самого старика, но и для тех, кто эту его старость обслуживает и обеспечивает.