Про долги
Никогда не брала в долг и не планировала, но тут, дура повелась.
Живу с мамой и дочкой (6 лет). Такая "традиционная")))) семья . Я - муж-добытчик, мама - жена-домохозяйка и ребенок ( в этом году идет в первый класс. Сразу скажу - живем дружно, всех все устраивает, квартира хорошая трешка, все ок.
Маму на отдых отправляю два раза в год - один раз с ребеноком, один раз она с подругой едет. В этом году планировался ее отдых в середине-конце августа, был заточен под мою премию, которую должны выплатить 2-3 августа.
В середине июня мама с подругой начинают планировать куда поехать, выбрали подмосковный пансионат и тут затык - хорошие цены, условия и вообще хотим-хотим в конце июня. Я маме спокойно говорю, что сейчас денег свободных нет (цена вопроса - путевка 52 тыс плюс с собой). На что мамина подруга говорит, что она готова оплатить, а я ей отдам с премии (напоминаю, что она у меня 2-3 августа). Говорю обеим - ок, решайте сами. Решили. Оплатили. Уехали. Отдохнули, довольные.
Вчера вечером звонит мне мамина подруга и спрашивает "когда долг". Я начинаю напрягаться, говорю, что 2-3 августа же, говорили же. Она - ой, я хочу на сентябрь себе санаторий оплатить, мне надо до 25 июля оплату внести, постарайся перезанять. БLяяяяяяяяяяяяяяя. Звоню маме, спрашиваю чо за фигня. Мама в истерику "ну ты же работаешь неужели не у кого занять, ты должна понять, у человека свои планы".
Для меня это просто катастрофа. 50 тысяч вотпрямщаз у меня действительно нет, просить на работе - не буду. Брать кредитную карту? Не брала никогда, только кредит на машину. Да и день в запасе, ей же сегодня-завтра надо.
Маме высказала очень жестко , что это свинство и подстава, она на меня поперла, что я нахалка и должна быть благодарна...
Сюр какой то.
Ничего не хочу, просто выговорилась. Сейчас буду банки на предмет карты кредитной срочной шерстить (((
Мне этого не понять.
Вы живете без заначек, у Вас деньги только под расчет от зарплаты до зарплаты??
Вы без денег оплачиваете такие поездки???
Это просто верх безрассудства.
ситуации разные бывают, у меня заначка всегда есть +-200 000, а вот сейчас ситуация, доплатила за тур остаток, и на больничный загремела, сижу больше месяца, естественно никакой зарплаты, а еще на отдых лететь и жить после него.
Нет таких ситуаций.
Нет денег - нет тура.
Почему "естественно никакой зарплаты "? Больничный же оплачивается.
тур заранее оплачен был на 50%, 1 июля еще доплатила 50%.
больничный и зарплата несколько разные вещи, мне за 1 пока оплатили 11 000 тысяч и все.
И все-таки, как же так получилось, что после оплаты тура денег не осталось?
Рассчет только на зарплату? нет зарплаты- нет денег?
Я такого не понимаю.
Все ремонты, туры и прочее оплачиваются исключительно из специально отложенных на это денег, заначка никоим образом не тратится.
почему не осталось, чуть больше 100 000 на данный момент есть, но они все уйдут, скажем так заначка была 150 000+100 000 на тур доплата.
лекарства нынче дороги, еще найти то, что подходит, проблема, это еще все обследования по ОМС.
Я вообще в такой ситуации первый раз, в смысле на больничном, взяла изначально по ОРВИ, а выяснилось, что проблемы с кровью.
Ничего не поняла в Ваших расчетах.
У Вас на данный момент нет даже 50 тысяч. как это получилось?
Как Вы могли остаток из 100000 запланировать растратить до того, как он пополнился?
Если бы у меян оставалось 100тыс. никакого тура не было бы, по определению, до того момента, пока я не накопила бы отдельные деньги на заначку и отдельные на тур.
что непонятного?
"почему не осталось, чуть больше 100 000 на данный момент есть, но они все уйдут, скажем так заначка была 150 000+100 000 на тур доплата".
изначально было 250 000, 100 000 ушло на тур, осталось 150 000, за время больничного 50 000 было потрачено, а пополнено всего на 11 000.
тур в данном случае тянется с доковидных времен, неизвестно, что дальше будет, так что пока первую сумму можно зачесть, ее надо использовать.
Тратить 100 тыс на тур, имея 250 тыс - это верх безалаберности и неразумности.
Отдых за 30 тыс на турбазе "Лесной городок" - это максимум, что я потратила бы при таком раскладе.
Посмейтесь, подруга уехала на отдых в Геленджик, ее бюджет - 80 тр (и питание, и дорога, и проживание), 14 дней. Приедет - будет толька пенсия мужа (а она с ребенком, 15 лет) ну и ее зп в сентябре после отпуска
А вы про 250 тр заначки. Тут люди едут, поскребя по сусекам, а вы про заначки)))))))))) в 250 тыр)))))
Да, кстати, ее зп 13 тр в мес! (подруга, о которой я говорю)
ниже объяснила, БМ давно уехал из страны, алименты я не получаю+ есть квартирка которая им сдается там.
по факту у меня нет этих денег, если припрет конечно он что то вышлет, но для этого нужен повод весомый, так что на них я в принципе не рассчитываю.
так я и пишу, что на руках их нет, но если что серьезное случится, то могу рассчитывать, это к вопросу о подушке на глобальные траты.
до привычных 200 000-250 000 как выйду из отпуска буду подушку пополнять, больше смысла не вижу.
соломку увы не по до все можно подстелить, я на больничном ни разу в жизни не была, а тут раз и вторая смена, оказывается у меня хронь, а может и не хронь, но выписывать мы вас не будем, а вдруг.....
В смысле: как это лезть? Это наличка дома или счет в банке и почему туда не залезть?
нет, ни то, ни другое
это алименты и сдача квартиры не в России, теоретически отец ребенка может переслать деньгами нужную сумму, но у нас договоренность, это будущее ребенка
Все должны быть как вы?)))
Точно так же делала, когда была незамужем. Запросто могла купить тур равный моей зарплате. И прекрасно себя чувствовала
Я начала свой комментарий с фразы "Мне этого не понять."
Вы зачем мне написали? Не нравится мое мнение - можете не читать и не отвечать.
Я так считаю, и так делаю, верх безалаберности будучи кормильцем семьи и имея ребенка так неразумно вести финансы.
Повторяю, это МОЕ мнение. Вы лично можете делать как угодно.
Вы его так агрессивно высказываеете, что вам хочется возразить ))) И да, это форум, написала я, чтобы вы знали, что не все люди одинаковые как вы)
Я высказываю свое мнение. Можете с ним не соглашаться.
Я говорю только о себе, и прекрасно знаю, что таких безалаберных - полно.
Оплачивается)))) Рассчитывается в течение 10 дней и выплачивается в ближайший рассчетный день. ПОСЛЕ ПРЕДЬЯВЛЕНИЯ. Т.е. по факту 10-14 дней ПОСЛЕ ЗАКРЫТИЯ. Ну и конечно есть максималка))))
Пока сидишь на больничном - сушишь сухари
Если Вы не способны сохранить привычный Вам уровень жизни, потеряв работу, хотя бы пол-года - у Вас НЕТ заначки. И да, туры в такой ситуации не покупаются.
Ну, либо тогда не стоит удивляться такому вот положению вещей и вопрошать, что делать...
Во-первых, мне хватит больше, чем на год.
Во-вторых, у меня две работы, сразу обе я вряд ли потеряю.
В третьих, я смогу найти источник дохода в любой ситуации. Поэтому, заначку придётся потрошить только в очень крайнем случае, и это будет не просто потеря работы, а что-то супер форс-мажорное.
У Вас провалы в памяти? Или легенду плохо заучили?
В первом же посте - "50 тысяч вотпрямщаз у меня действительно нет,"
Вы спосособны прожить пол-года на меньшую сумму, чем 50 тыщ?
И откуда взялась вторая работа, если здесь же жалуетесь на низкие выплаты по больничному?
Простите, что-то неправильно с вашим больничным. Больничный - это оплачиваемое состояние
Вы ничего не путаете, вы точно на больничном, а не в отпуске по собственному желанию?
Больничный оплачивается после его предъявления
Если она еще не была на работе, как она его предъявит?
О, я три месяца была на больничном. Мне три раза его оплачивали. Один раз мелкую сумму, т.к. закрыли быстро в больнице. Я хотела передать его курьером в бухгалтерию, но они мне сами позвонили и сказали, что достаточно послать им фотку по эл.почте. Потом в поликлинике не закрывали, пока все строчки там не заполнятся. Но как только закрывали и открывали новый - я сразу старый лист по почте и через неделю деньги. Там сейчас через систему Контур по интернету из бухгалтерии все передается в ФСС, и можно даже в личном кабинете ФСС проверить все свои больничные. Это у меня еще бумажные были, а электронные еще быстрее передаются.
Я в курсе. Мы так же делаем сотрудникам.
Непонятно, почему автору не оплачивают.
Варианта два - или она фантазирует, или их бухгалтерия принимает только оригиналы, но это бред конечно уже.
С другой стороны, вот у нас сорудник болеет уже больше месяца, мы ему еще ничего не оплачивали, так как он даже фото больничного прислать не может. Не может ничего получить, потому что в трех разных больницах за это время лежал..
Больничный оплачивается из расчета а 1 тыщу в день или что то в этом духе )
При хорошем доходе, это просто не серьезно!
а вы в курсе, что у этого оплачиваемого состояния есть максимум?и выше чем из расчета 2300 в день вы не получите.Это меньше 50 000 в месяц.
Обожрались.
Хотя может мамина подруга и может себе позволить санатории каждые три месяца, но маме авторицы надо менять подруг :ups1
Ну так вы же в семье муж, вот это одна из сторон жизни мужа. Время от времени одергивать и возвращать на землю жену, которая забывает цену денег.
Маме бы сказала, что ещё слово и ездить ты будешь на троллейбусе в соседний парк.
Подруга мамы, что верну долг как договаривались и ни днём раньше.
Все
Блин, откуда все такие "заначливые", вот у меня никогда нет заначек, сумма в 1-2 тыс не заначка
А вы пенсионер? У них всегда заначки есть.
Тоже считаю, что мама автора прикидывается шлангом)))
Я не пенсионер. Но пенсионер моя мама, у нее "голо и пусто", пенсия 9800 р.
Не всегда. Моя мама всю жизнь рассчитывала только на меня и продолжает это делать. Живет отдельно в трешке. Предлагала съехаться, говорит, ей "не комфортно".
Ну, возможно, не 200, но 50 тысяч вполне могут быть. У большинства пенсионеров заначка есть, вопрос в том, на что её может хватить.
Что вы хотите услышать? Что мама неправа и можно с долгом потянуть? Да, ваша мама неправа. Тянуть не стоит.
Но не понятно другое. Как, имея единственный источник дохода и являясь основным кормильцем, у вас нет заначки /подушки? А если зуб заболит (ну образно)? Или машина сломается?
З.Ы.
Кредитку имеет смысл выбирать с беспроцентным снятием налички и дней на 100 льготным периодом. Переводы кредитных средств как правило невозможны или под жуткий %.
А мне интересно платит ли Автор маме зарплату за то время, когда она одна с внучкой. Присмотр на постоянной основе стоит денег вообще-то)))) если платит как положено, то мама свои расходы на отпуск должна сама рассчитывать. А если бесплатная рабсила, то фу на Автора(((
Зарплату не плачу )) У мамы дополнительная карта к моему счету, он тратит столько и когда хочет, отчета не прошу и не ограничиваю. Отдых оплачиваю.
А Вы попробуйте перейти на фиксированную зп. Сколько у Вас стоит няня? Тысяч шестьдесят в месяц? Проще выплачивать ей эту сумму, а она пусть себе на отпуск откладывает и траты сама регулирует. Может, ей проще будет питаться самой более бюджетно, зато свои деньги будут. С чужой карты - все время люди думают как бы сэкономить(((
Да не думает она о том, как сэкономить. И питание отдельное ее оскорбит. если я ей это вес предложу - будет слезу и истерика, проще разъехаться
Извините, но это бред. Мы живем вместе, у нас семья
Нет, это не бред
Предложение верное
Не обязательно разные полки в холодильнике иметь и гречку делить.
Но переводить маме какую то сумму в месяц, которую она может потратить потом на отдых, гораздо лучше чем попадать в подобные ситуации.
Вы живете вместе двумя семьями.
Вы и дочь
Ваша мама
Мы с сыном - одна семья. И то, у него есть свои деньги, с которыми он волен делать все, что угодно.
Слезы и истерика..о да!
Бойтесь
У мамы наверняка есть пенсия, которая только ее.
Вполне достаточно, по моему.
получается не достаточно
раз автор оплачивает ей путевки
даже 2
одну можно притянуть за уши как оплата услуг по уходу за ребенком))
Где там две? Один раз мама едет с ребенком. Это не отдых, а присмотр. За это няня получает зарплату, кроме оплат путевки.
я езжу с ребенком ( своим, разумеется) 12 лет по два три раза в год.
Для меня это отдых, а не присмотр
всегда удивляюсь таким высказываниям
дети дают не меньше чем берут
и даже много больше
или отдых это исключительно грязевые обертывания, душ шарко и бридж с такими же старыми авоськами по вечерам?))
неважно
внук тоже МОЙ ребенок
у меня нет внуков
но если бы были я б с радостью ездила с ними
да, энергии учить и воспитывать подростков у меня больше нет..
но отдыхать - с радостью
куда лучше, чем все эти старушечьи развлекаловки в отелях
не надо приравнивать бабушку к няне
внук это родной ребенок, с ним прежде всего тепло и интересно
можно разрешить оплатить себе отдых с ним, да
но то не повод требовать деньги на второй отдых от первого)))
Ахаха.
Вот Вы сначала заимейте внуков, а потом говорите
"если бы, да кабы..." легко говорить
Ахаха
Ну если априори приравнивать внуков к геморрою, то сначала да, лучше заиметь а потом советы раздавать.)))
Про себя я все знаю.
Дети-любые это старушечье спасение.))
Не быть мне томной бабкой, греющей косточки на лежаке..в шляпе с лентами.. в креме для загара и с книжкой в руках..))
я движуху люблю
дети, собаки, лошадки
меня родные мне дети напрягать не могут
А кто вам сказал, что внук будет любить это? Он может панически бояться собак, а на лошадок аллергия будет. Вы ходить любите, а он изноется через 10 минут. Поехать на машине - нельзя, его укачивает. Вы плавать подолгу, а за ним надо будет смотреть на мелководье. Вы не хотите быть томной бабкой, а придется: он будет строить башни, брызгаться у берега и зависать часами на детской площадке. Вот и будете в своей шляпе с лентами стоять/сидеть рядом. Даже без книжки: за ребенком смотреть надо. И как вам отдых без движухи? Отдых или все же присмотр?
а то я не строила башенки, не ползала по мелководью и не слушала нытье в машине))) А то не выбирала на Тенерифе вместо пешего восхождения на вулкан - дурацкие Лоро и Сиам парки.
А то не спешила на Сицилии из деревни Савока, где снимали Крестного отца, в аквапарк при отеле)))
ну да, мой сын же родился, скачущим на гнедом жеребце в окружении стаи гончих))
не думаю, что у меня с дочкой возникнут разногласия и непонимание
разумные условия я выполню по пунктам..
а неразумные выполнять не стану даже за стоимость трех путевок))
Вы пол своего ребенка помните? У вас то сын, то дочь. А вообще внук ребенок двух родителей, там еще вторая сторона мнение выскажет и требование предъявит.
У меня и сын, и дочь
Просто сын еще слишком мал для разговоров о внуках
Прикинь, тупорылая, и такой расклад бывает))) Надеюсь, тебя порвало))
Ее идиотскаЯ мамаша потратит эти деньги, а потом потребует все равно деньги на отдых у автора.
Это не семья. Вы просто используете мать. 50 тысяч раз в год и скромное содержание это меньше, чем зарплата няни и домработницы.
Спросите это у женщин, которые истерят мужу, что лет до 10 ребенка работать никак нельзя.
Деньги с чужого счета - это неудобная зависимость. Когда свои «живые» деньги в руках ежемесячно - это свобода в планировании: можно пару дней посидеть на гречке, а потом купить себе желаемую банку икры и самой съесть.
Как Вы себе это представляете при совместном проживании и совместном питании?
Еще раз. Это ваше личное мнение. Люди разные, семьи разные. Нам удобно так, как мы живем. И Маме не надо сидеть на гречке, чтобы купить банку икры. Она идет и покупает ее. Не чувствует она зависимости, иначе бы озвучила это. Моя мама не робкий одуванчик, молчать не будет.
Автор, я же Вам не в упрек))) я Вам объяснила почему возник вопрос с долгом мамы за отдых. Была бы у нее ежемесячная зп, она сама бы оплачивала себе отдых и рассчитывала суммы
Она не "работает на автора ", а помогает дочери со СВОИМ внуком. Брать за это деньги, когда ты итак на полном пансионе - днище. Тем более, когда дочь не миллионерша.
Тогда автор хреновый добытчик, если 50 тысяч раз в год - проблема. Маме стоит развестись.
А муж жене платит зарплату? У автора именно так распределены роли.
Отпуск обсуждали, но договоренности были нарушены. Не автором.
А муж - отец детей - ими заниматься и содержать разве не должен? Если не занимается, то организовывают совместно с мамой платный присмотр. Муж не жене должен денег, а оплатить организацию присмотра своих детей в свое отсутствие. Либо жене, либо персоналу. Но жена (мать детей) отрабатывает по полной с ними эти функции, если не работает
У автора в роли жены мама. Она не работает и имеет доступ к карте "мужа". Какая оплата в данном случае? ))
Мало ли кто, чего должен. Не фигурирует тут отец никаким боком, к чему эти измышления? А еще автор могла бы получить наследство, и поехать всей семьей в круглсветное путешествие. Но не получила. И не поехала.
Не должен. Должны ВМЕСТЕ решать как быть. И вместе оплачивать, если решили, что жена работает, а бабушек нет, значит, платный присмотр.
Делать вас больше нечего, кредит брать. Твёрдо сказать маминой подруге, что перезанять не получается и что вы её за язык не тянули. И денег жёстко не давать до оговоренного срока. С мамой тоже поговорить жёстко, что она вас не жалеет- хочет денег отдать подруге, пусть сама ищет у кого перезанять и сказать,что будущие поездки при таком давлении на вас с её стороны ставите под сомнение. Переть танком, не мямлить, разговаривать твердо с позиции обиженной
Но вообще- честно, на хрена вам мама в качестве жены? Такие перекосы не несут в себе счастья, жизнь проживете ради мамы...Может, это повод отпочковаться?
"Но вообще- честно, на хрена вам мама в качестве жены? " Видимо потому, что у автора маленький ребенок и нет отдельного жилья? Кто-то должен заниматься ребенком и бытом, пока она работает. Судя по всему, денег она зарабатывает немного, поэтому снять квартиру и оплачивать няню не потянет.
Скажите маме, что никто вам не дал в долг. Пусть она поспрашивает среди своих подруг. И навсегда запомнить, что больше никогда не позволять маме руководить собой. Нет денег - нет поездок. Приспичило маме отдыхать в долг, значит надо было самой разбираться с подругой.
По поводу заначки - нет, ее сейчас нет, ремонт сделала в этом году хороший и мебель обновила, все потратила.
ЗП нормальная, от зп до зп не живем, но сейчас был период сильных трат. Зуб заболит? Это не 50 тыс разово, плюс у меня очень хорошая страховка от работы, у мамы и дочки тоже.
Сама когда отдыхала? )) В марте этого года, в Крыму в санатории.
У мамы точно заначки нет, у нее пенсия около 20 тыс и она с нее платит за квартиру и на свои личные нужды типа маникюры-стрижка.
Зачем мне мама в качестве жены?)) так удобно. Я не люблю вести домашнее хозяйство, а благодаря маме у меня ребенок под присмотром и я имею время для себя. И работаю спокойно
Не пишите ерунду. Я вот не автор. Но точно знаю, что у моей мамы нет заначки. У неё даже не всегда хватает до конца месяца. Она покупает ерунду всякую
"Мама, если ты считаешь, что отдать долг досрочно НАСТОЛЬКО важно - найди деньги сама. Я их верну 2-3 августа. Скажешь, кому - тебе или твоей подруге".
ВСЁ.
Не переживайте. Если уж вы взяли на себя роль главы семейства, то вы и рулите. Маминых подружек можно смело посылать с их хотелками денег, если отвалятся, то вам проще будет. Никто не будет маму на пансионаты в тяжелые времена разводить. Не очень с ее стороны было красиво втягивать вас в эту долговую комбинацию, манипуляция чистой воды.
Все договоры и разборки между мамой и подругой должны происходить между ними. Вот и сейчас, подруга звонит,трубку сразу маме, сами пускай разбираются, немаленькие.
Напишите потом, дала ли вам Альфа, просто интересно, как сейчас выдают кредиты такие мелкие (сама хочу взять)
Не дала. Я не понимаю в чем причина.
Мне отказал зарплатный банк и Альфа, больше никуда не буду отправлять заявки, для меня это стресс. Итак на нервах рабочий день похерила, придется в восвресенье из дома делать то, что сегодня не успела
Ничего себе! Для чего, интересно они тогда пачками смс-ки шлют, что "вам предварительно одобрен кредит, только приходи"?? Особенно странно выглядит со стороны зарплатного банка.
А это вот закон подлости в действии.
Я как-то разослала во все крупные банки заявку на кредит, просила ставку на 0,3% ниже предлагаемых потребкредитов. Мне отказали везде, даже в том, где у нас зп проект.
Буквально через 1,5 месяца меня эти банки начали забрасывать смсками об одобренных кредитных картах со ставками меньше, чем я просила. Альфа и ВТБ даже прислали готовые карты в конверте в почтовый ящик. Но мне уже было не актуально.
И вот где логика, где разум?
странно очень. я вообще не работаю и мне альфа и кредитку предлагает на 200 тыр и потреб кредит выгодный на лям
Пришел отказ да в двух банках.
Зп больше суммы долга, значительно )))
Кредитная история чистая, за всю жизнь один кредит , выплаченный досрочно. Все. Я не знаю в чем причина
Могут. Вы банки.ру почитайте, народ часто пишет, что кредит закрыт, справка есть, а заказывают КИ и выясняется, что кредит действующий.
Конечно могут.
Я писала уже. Мне отказали в ипотеке, сказали. что на мне много кредитов. Оказалось, что это кредиты моей полной тезки.
Такая же ерунда была - при моей чистейшей кредитной истории отказал в кредите даже банк, в котором у меня много лет была кредитка. Причем кредит я просила на сумму, меньшую, чем лимит по этой кредитке. Стара разбираться - моя КИ была "слита" воедино с КИ полной тёзки, и там был просто трэш и угар.
Идете на сайт nbki - там регистрируетесь, лучше всего через госуслуги, он сразу подтягивает ФИО и все данные.
Потом идете в раздел все услуги, там кредитная история.
Три запроса в год - бесплатно, по всем бюро, так что просто так лучше не тыкать )
Потому что только один кредит был и потому что уже дали отказ - это часть истории. Хорошая кредитная история это когда было много выплаченных кредитов и есть кредитки, которые погашаются регулярно, и если не было отказов от других банков.
А занафига? Была договоренность вернуть деньги в августе. С кого перепуга ей выкручивать себе руки из-за чьей-то прихоти?
ей больше не дадут, и банки не дают, и правильно и делают
неплатежеспособная бабенка, 50 тыр весь сыр бор и их вернуть не может
Я бы вообще суетится не стала. Был договор на 2-3 августа. пусть сидит и ждет, нужны деньги - пусть сама перезанимает, а потом отдаст...
Скорее анти реклама ))) Мне не дали кредит в двух и больше я никуда не пойду.
ВТБ дает всем с подтвержденным доходом. У меня белая зп 56 тыщ всего, сейчас вторую кредитку навязывают с лимитом 210 тыщ, лопатой не отмахаешься.
Нам нет. Крупная белая компания. Можно оформить беспроцентрую ссуду, да. Но не за один день, это процедура недели на 2 точно.
Неужели вы думаете, если б можно было бы попросить аванс, я бы этого не сделала ))))
у меня тоже белая и крупная, у начальника в тумбочке всегда лежат денюжки.. На такие непредвиденные меры, он лично дает и потом можно вернуть, как договорюсь. Но у нас человеческие отношения в компании.
Кредиток нет? Вот так у знакомых или малознакомых людей точно не нужно брать в долг. Если у вас нет револьверного кредита в банке и при этом нет денег на отпуск - значит нет отпуска.
"живем дружно, всех все устраивает" - оно и видно, как из-за ерунды мать сразу бочку катит)))))))))
автор, снимите розовые очки, не фига у вас не благополучно
Да да ))) на самом деле мы семья маргиналов, бухаем, орем и деремся.
Ерунду не несите. Можно подумать все живут как на картинке, не ссорятся никогда
не бухать и не драться еще не значит жить нормально
вы мамашу удочерили
почему она считает поездки за ваш счет такими же само собой разумеющимися как мой подросток новые кроссы?
почему ее подруга звонит вам, а не решает вопросы оплаты и " перезайма" с вашей мамой?
почему ваша мама не может сама найти деньги?
да, все это неправильно.
ну ок
Вы сказали что отдадите деньги 2-3 августа?
У вас они сейчас есть, чтоб отдать их легко и непринужженно, не цепляясь за даты?
Если нет - подруга мамы смиренно сосет до 2-3.
А мама пусть гундит что хочет. Мало ли чем недоволен мой подросток, если во все его гундежи вникать - башки не хватит.
Я не удочерила, я на ней женилась )) Шутка.
Ну вы же понимаете, что все живут по разному? У нас такая семья, все друг друга любят, не ссоримся. Вы можете сколько угодно талдычить про "неправильно", но мне так удобно.
Ко мне обращаются за деньгами, потому что я добытчик )))
И да, пожалуй вы правы, проще не обращать внимание на гундеж
неправильно не то, что вы так живете..таким составом
а то, что вы считаете такое поведение мамы нормальным..просто ссорой
неа. Это не просто ссора.
Но ок..если вам не напряжно иметь под боком бабушку, которая хочет клубнику и на ручки - тогда и проблем нет.
А неее, поведение нормальным не считаю, я очень зла и расстроена. И да, это не просто ссора . Раньше такого никогда не было, я очень удивлена, что мама встала на сторону подруги и начала на меня давить.
Тем более, зная меня, что я не умею абстрагироваться. День похерен, я на нервах, на работе нихрена не сделала, на вечер планы отменила. Замечательно, чо... Но что мне сделать с мамой? Развестись?))) Мне это невыгодно, я также завишу от нее, как и она от меня. Идти на съем и срывать ребенка от любящей заботливой бабушки? Плохой вариант же (((
зачем
просто жестко поставить на место
зарвались бабули
я вам посоветую даже в мыслях не упоминать "женилась на маме"..даже как забавную шутку
вы просто живете сейчас в одной квартире, потому что так сложились обстоятельства
как только они изменятся - вы сразу будете жить отдельно
ничего хорошего из ведения с мамой общего хозяйства никогда не получается, даже если на первый взгляд это взаимовыгодно и надежно.
Для начала попробуйте привести маму в чувство словами. Она берега попутала. Если мозг не включится, тогда проще снимать, а ребенок с бабушкой в выходные и после школы. Если бабушка захочет.
Вы разбаловали вашу жену. Мало того, что она вместо присмотра за ребенком с подружками по пансионатам разъезжает, она же потом и мужу мозг выносит, чтобы выпрыгнул из штанов ради удовлетворения хотелок подруги, хотя на первом месте для безработной жены должен стоять муж. Хотя бы потому что может легко и быстро перекрыть кран с подарками.
Написала подруге маминой: "Извините, но занять мне не у кого, в кредитке зарплатный банк мне отказал, больше возможностей нет. Долг верну как и договаривались 2-3 августа".
Все. Маме сказала тоже самое
да это я еще боюсь показаться занудливой)))
на самом деле у автора таких слов - каждое второе
начиная от "женитьбы на маме" и заканчивая " хотим, хотим" по поводу июньского отдыха.
Сразу заметно, что мама даже не жена, а уже ребенок.
К которому великодушные родители относятся как к разбалованному, капризному, неразумному, но любимому чаду.
Ну и ответка соответствующая..кто ж от такой роли откажется?))
Вообще-то мама взяла на себя ребенка. И скорее всего, быт. Это много.
Конкретно по этой ситуации с отдыхом, то некрасиво получилось по отношению к автору
Спасибо за поддержку. Если честно, была уверена, что меня тут размажут, на тему, что долги надо возвращать.
Более того, сделала лишние телодвижения, чтобы пойти навстречу неожиданным требованиям. Это тоже требует сил, их меньше останется на что-то другое.
Мать должна это понимать, если они живут из одной бочки, и у них человеческие отношения, как писала автор.
Автор. Вы кмк взрослая женщина. Не позволяйте себя гнобить всяким маминым подругам. Все сделали абс правильно. Кроме того что в начале пошли на поводу у мамы и взяли деньги в долг.
Вы в семье кормилица и только вам решать кто когда и на что тратит деньги. Кто не согласен - на выход. Маме не карточку а фикс сумму в месяц выделяйте, небольшую. Чтобы не забывала кто деньги зарабатывает и кто от кого зависит. Походу она у вам слегка берега теряет раз подруге такое позволяет.
Так вы и вернёте)) Вы же не собираетесь НЕ возвращать. Вы четко обговорили сроки. В эти сроки и вернёте. Подруга мамы была согласна. Это с ее стороны как бы не очень в зад просить раньше срока. Хоть и ее деньги, это понятно, но некрасиво с ее стороны. Ей приспичило - пусть занимает, а отдаст после 2-3 августа когда вы ей отдадите. И больше не изменяйте своему принципу не брать в долг.
У моей мамы тоже карточка к моему счету. Но с установленным лимитом. Очень рекомендую. И видно, на что траты, и сколько осталось. В крайнем случае лимит быстро можно увеличить (если прогнозируемая трата) или вовремя предупредить маму, что осталось столько-то. У меня тинько фф, туда перекидываю зарплату с зарплатной карты именноо для целей отслеживания.. но я не рекламирую, наверное, у всех банков можно так.
Вы разве отказываетесь возвращать? Нет, насколько я поняла. Вы просто хотите вернуть в те даты, о которых договаривались.
Даже, если забыть о том, что в долг вы брали в интересах этот долг дающего и по его просьбе. Это же не вам было нужно, чтобы ваша мама поехала отдыхать, а вашей маме И ее подруге.
Хотела предложить, чтобы вы велели этим царицам ждать августа, но вы сами уже все разрулили. Правильно сделали! С мамой поговорите, что вы не кошелек на ножках, и что подружка ее хорошо вас подставила. Если до сих пор были хорошие отношения, то значит просто подружка мамина повлиять успела на отдыхе, скоро влияние на нет сойдет и маман остынет. Вы сама отдыхать ездите хоть когда-нибудь? три отпуска в год получается оплачиваете - 2 маме и 1 себе?
на полученную в августе премию укатить загорать самой, найти там мужика и уже никогда не возвращаться к прежней жизни.
ответы вам не читала.
на вашем месте, если была договоренность на 2-3 августа, вообще бы забила на всё до 2 августа.
Деньги любят договоренности.
Договоренность вами соблюдена.
Истеричкам и непоследовательным людям или людям с плохой памятью повторяете как робот -
"я привыкла с деньгами соблюдать договоренности,
по-другому не умею,
2-3 августа с премии верну, как договаривались.
Другой возможности у меня нет и не будет.
Я всегда рассчитываю на точные договоренности.
Я честный порядочный вменяемый человек и не привыкла подставлять других людей
внезапной сменой договоренностей, тем более того что касается денег.".
ага, устроится няней, плюс пенсия, и будет отдыхать на свои, а автор, у которой 50 тыров в горле раз в год застряли будет ежемесячно няне дочуры по 60 тыров отстёгивать.
Не 60, а максимум 20.
30 стоит няня к МЛАДЕНЦУ, 40 - к ДВУМ ДВУХлеткам.
Няня забрать после сада/школы, привести домой, покормить готовым уже обедом и вывести погулять, стоит 20 тысяч.
А мама, да, может устроится няней, еще поискать предложения, и жить только и исключительно на свои. Автору будет в 100 раз проще.
Будет проще? прекрасно! подняла жёппу и свалила на вольные хлеба.
цены вы 15летней давности написали.
Да да, Автир хатку прикупит, трёшку, с "перепутками в кредитной истории". сами в сказки о перепутках верите? ей зарплатный банк кукиш показал, можно представить какая там зарплата.
Зачем автору покупать хатку? У нее есть где жить. Нигде не было написано, что мать автора - единственная собственница квартиры, где он живут.
В то, что может быть перепутана кредитная история - верю вполне. И даже в то, что исполнительные могут быть перепутаны - тоже верю, точнее ЗНАЮ, что такие ситуации бывают. И даже с более, чем состоятельными людьми.
Вы потерялись во времени.
За 40 на полный день сейчас никто попу не поднимет, даже самая тупая таджичка. К двум двухлекам будет стоить минимум 60.
Забрать после сада школы и сидеть до вечера- 30-40.
С такими ценами автор об отдыхе в принципе забудет надолго, со своим доходом.
У меня подруга сейчас оплачивает двойняшкам няню. 40 т.р. в месяц. Русская, живет в нескольких станциях от нее. И она няню ВЫБИРАЛА.
У другой у ребенка 2х лет работает няня с его пары месяцев. За 30. Страшно счастлива. Старается. Тоже русская, живет рядом. И она тоже няню выбирала.
Вы сама потерялись в ваших фантазиях.
Да, это няни без знаний монтессори, образования психолога, без знания свободно двух языков. Обычные женщины. Как и мама автора.
И они работают ПОЛНЫЙ день. Поэтому, встретить после сада/школы, покормить готовым обедом и вывести погулять, а потом почитать книжку до вечера, последить, когда ребенок играет сам, будет 15-20. И, думаю, выстроится очередь. Особенно сейчас.
Ага, щаз. Цены на эти услуги диктует рынок. А сейчас желающих много, а готовых платить мало.
У меня все знакомые, у кого были няни, тех нянь поувольняли. Не надо, за карантин приспособились к удаленной работе, начальство привыкло, няни стали не особо нужны.
у Автора первый класс на носу. Она за год едва 100тырив лишних наскребает. Там каникулы каждые 5 недель. Даже по 30 в несяц, плюс на каникулы пристроить- ей кредитку на 50 не дали, где она 300+ тысяч в год наскребёт? Готовить она ба любит, хозяйство вести не хочет. Всё что у неё мама "проедает" она спустит на полуфабрикаты.
Почему на полуфабрикаты?))
Кредитку не дали - какие-то накладки или перепутанная кредитная история.
Каникулы каждые 5 недель - в те же 30 и выйдет. Ну пусть с премией за каникулярную неделю тысяч в 5. И сидящие на пенсии или лишившиеся работы тетушки, будут счастливы такому варианту.
Это лет 8-10 назад, возможно были проблемы найти адекватную и не заоблачных цен няню, не знаю. Сейчас с каждым годом, с постоянным падением уровня жизни и растущей безработицей, все проще и дешевле. И народ держится за рабочие места. За любые. Даже за те, где загоняют прививаться.
Такой няней, которой 60ть платят она не устроится, она пенсионерка. Максимуму на что она может рассчитывать - 20ть, но не факт, что с ее характером возмут. Это я вам как опытный пользователь пишу. У нянь свои профессиональные навыка.
Маму больше никогда никуда не отправляла бы. Манипуляторша.
Её подруга пусть сама кредит берёт на свои хотелки.
Вы спокойно выполняете все изначальные договоренности.
Больше НИКОГДА не берите кредит/ долги на отдых. Особенно на отдых неработающей члена семьи. Это блажь и неуместные понты
?? Что значит неработающего? Человек на пенсии и хочет поехать в дом отдыха. Тем более мама.
Человек на пенсии может хотеть все, что угодно, если он это сам оплачивает.
В данном случае именно неработающий член семьи поехал отдыхать вместо работающего, да еще начал топать ножками и выкручивать руки тому, на чьи деньги живет.
по моему вы врёте. "зарплата гораздо больше долга", ну получили июльскую и отдали. если зарплата нормальная, почему какую-то премию нужно ждать? да и "зарплатный банк" кредиткй бы оформил спокойно.
Дык июльская зарплата как раз и будет в августе только. Автор сразу так и пишет.
я о той, которую в июле выплатят, заработанную за июнь, выплачиваемую в первых числах июля.
И что? Тут главное, что ребенка от предыдущего писателя не вешают ни на кого ;)
Разве вас спрашивают о семье? Спрашивают о долге. И как вы любите писать : читаете жопой вопрос автора.
А с чего ты, Орангутанг, решил здесь написать про семью автора? Рот свой закрой. Слово не давали тебе.
Почему же вы лохи то? На дом и квартиру, да и машину пожалуй берет большинство, а откуда взять столько сразу своих денег? ЗАТО вы живете в своей квартире, ваши дети растут в своем доме, вы ездите здесь и сейчас на хорошей машине. Жизнь это здесь и сейчас. Я тоже беру кредиты, но не считаю что кормлю банк, а наоборот я плачу банку за свой комфорт здесь и сейчас, я не хочу ничего копить, я хочу получить это сейчас и этим пользоваться. И вот за это я и плачУ. Это как купить готовый тур в отпуск, например. Мы платим за свой сегодняшний комфорт.
Для того, чтобы понять, лохи или нет, надо сравнить процент по кредиту с реальной инфляцией.
Мы вот сравнили, и перестали покупать без кредитов.
Особенно когда в магазине предлагают бесплатную рассрочку. Бесплатного ничего не бывает. Всё, что тебе предлагают бесплатно, ты уже оплатил.
Единственное, какой кредит я считаю полным дном - это кредит на отдых. Если ты не заработал денег на тот отдых, который хочешь, отдыхает так, как заработал.
А в кредите на машину что по-другому? Если ты не заработал на немца - покупаешь корейское г.
Ничё подобного.
Машину я списываю с баланса и кредит списывать выгоднее, чем всю сумму целиком. И как только одна машина списана - сразу покупаем новую. Поэтому каждые 5 лет - новая. И только в кредит. Хотя бы на то, что надо заплатить сверху стоимости старой машины. Просто привозим старую в гараж, там перекручивают номера на новую - и вперёд, ещё на пять лет.
Моя жопонька по понятиям моего мужа не должна перемещаться на г. Поэтому даже по рабочим вопросам я езжу исключительно на своей мафинке.
А вот отпуск списать не получится. Поэтому никаких кредитов. Хотя на отпуск мы тратим в год не меньше, чем выплаты на две машины.
Я не про покупку новой машины, а про покупку более дорогой новой машины. Люди, покупающие БМВ в кредит, и вполне могущие купить корейца без кредита.
Покупка на юрлицо вообще отдельная история.
Кредит в банке это просто сервис, за который вы платите. Вы так же можете стричься самостоятельно, а можете заплатить и быть постриженной в парикмахерской. Можете убирать в квартире сама, а можете заплатить уборщице.
Кредит - это удобство за деньги.
Это удобство только в том случае, если за все свои кредиты, включая ипотеку, вы будете платить не более трети от всех совокупных доходов и доходы эти не иногда случаются, а имеют вполне себе обоснованный и регулярный базис.
В нормальном мире вам и не дадут кредит на выплату которого вы будете тратить более трети официальных совокупных доходов.
Чтобы жить комфортно.
Вот смотрите, та же ипотека.
Я беру её на 30 лет и плачу сумму не сильно превышающую аренду схожего жилья с той лишь разницей, что в в съёмном жилье я не смогу поменять всё по своему желанию, а в купленном на ипотеку - запросто. Оно моё - что хочу то и делаю.
Альтернатива копить. Но 30 лет надо где-то жить. Либо копить очень сильно быстрее = отказывать себе во многом и жить в значительно более скромном жилье.
Зачем? Мне комфортнее взять ипотеку и комфортно жить в комфортном мне жилье.
Тоже самое и с машиной. Мне нужна машина. Ну то есть альтернатив у меня нет. Она мне нужна. Копить не вариант. Мне машина нужна прям вот сейчас. И ездить на бяке в ожидании когда накоплю тоже не хочу. Поэтому кредит на машину на 5 лет под 0,95% годовых решит все мои проблемы.
Ну во-первых, треть дохода - это верхняя граница.
Во-вторых - давате считать. Гипотетически.
Он получает 2,5 тысяч чистыми, она ну где-то 1,8. Это средние зарплаты по стране. У рабочего класса.
У неё машина типа газонокосилки. Уже без кредита.
У него - семейная машина типа ну я не знаю... октавия какая нибудь литра на 2.
У неё машина выплачена. А вот за его машину и ипотеку за дом они платят ну скажем где-то 1,3 в месяц. 1000 ипотека и 300 за машину. И остаётся у них на всё про всё ещё 2,8. Ну вполне себе можно жить на такие деньги. Даже в отпуск будет ездиться без кредита.
Разумеется. Не треть, а я бы сказала 25% максимум, если брать совокупность всех кредитов. Ну так и у автора вроде не большая сумма понадобилась.
ПС Я живу в нормальном мире и как выдают кредиты знаю очень хорошо.
Ох, странно что Альфа отказала. тоже хотела ее посоветовать. 2 года уже деньги гоняю туда-сюда. Беспроцентный займ можно сказать Попробуйте еще ВТБ. там вроде бы в первые дни после получения карты можно снять до 100тр. А, дочитала. Ну разрулили вроде бы.
Взять кредит. Вернуть долг. Больше никогда ни на какие цели не занимать деньги ни у кого, кроме кредитных учреждений (И у них, конечно, в самом крайнем случае или когда это выгодно)
Начать понемногу формировать хоть небольшую финансовую подушку.
У нее была подушка, аж в 250тыс, которую она потратила на ремонт, еще на что-то и остаток на поездку.
Это вот она называет подушкой...
Я бы посоветовала автору начать КОПИТЬ и завязать с оплатой маминых вояжей. Не та у нее ситуация, когда можно деньги спускать на мамины хотелки подчистую.
Подушка - это не то, что тратится на ремонты и отдых.
Это накопления на ремонты и отдых.
Подушка - это то, что копится на критические и фосмажоные моменты.
С такой зарплатой, должна быть подушка минимум тыс 300, а потом уже можно начинать ОТДЕЛЬНО копить на ремонт, и отдельно на отдых.
И вот тогда, в случае болезни и прочих проблем, из тех 300 вынимается 50 тыс, а потом вкладывается обратно. И пока не вложатся, никаких отдыхов, ремонтов и прочих развлечений.
Согласна.
ОЧЕНЬ рискованно спускать все до копейки, имея двух нахлебников и никакой подстраховки.
Тем более, с расчетов на ПРЕМИЮ. Премия такое дело - хочу дам, хочу нет. Как можно влезть в долги ради оплаты ОТДЫХА. И не тогда, когда сам работающий дошел до края истощения, а для удовлетворения капризов и так неработающей мамы?
Вот-вот Человек называет подушкой то, что уже в планах истратил. и даже то. чего еще не получил.
С кредитными учреждениями-то зачем связываться? Банки мало кормили, надо еще?
Если уж брать, то лучше у своих.
Но брать только в крайнем случае (отдых с перламутровыми пуговицами, естественно, не крайний случай).
И только у тех, кому лично доверяешь. Мамина подруга, конечно, не из их числа.
И только если край как нужно, а своих людей нет, то можно обратиться в банк.
Как раз правильнее всего брать в банке. Потому что это оплачиваешь. Когда берешь у знакомых или родственников - ты их подставляешь. Им могут понадобиться деньги, а они их дали в долг.
Они же взрослые люди, могут понять, нужно им или нет, могут ли они дать, и если да, то на каких условиях.
Никакой подставы не вижу. Более того, это удобно и надежно, и помогает всем близким вместе получить гораздо больше, чем можно было бы с обращением в банк.
Банковские аппетиты и условия совсем уж запредельные.
Нет, никогда не знаешь когда могут понадобиться деньги, это не предсказуемо. Поэтому вот так давать в долг нельзя.
Не давайте. Никто не заставляет.
Лично по мне так внезапно деньги могут понадобиться разве что на медицину, причем серьезную. Практика показывает, что в этой ситуации Близкие люди гораздо (вот прямо гораздо!) полезнее заначки.
А я-то думала, что представления цивилизованного человека - понимать, что люди могут считать по разному и не пытаться представить свое мнение как единственно верное :).
Ну то есть если вы скажете что детей надо бить - я, как цивилизованный человек, должна с вами согласиться и поддержать, да?
Еще один прием, никак не демонстрирующий вашу "цивилизованность" - доведение до маразма.
Обращаю ваше внимание на то, что:
1. Если вы обратили внимание, мы обсуждали методы, подразумевающие добровольное согласие и участие всех заинтересованных. Что делает ваше сравнение не корректным.
2. Нигде выше я не настаивала на том, что вы должны согласиться. Вы, похоже, не понимаете того, что "цивилизованный" подход как раз свободно позволяет иметь свое мнение. Но не позволяет объявлять его единственно верным и да, в случае несогласия требует либо диалога, либо остановки разговора. При этом чужое мнение не может быть объявлено в чем-либо хуже вашего, если оно не нарушает действующего законодательства.
Это не еще один прием, а просто упрощенный пример чтобы вам было понятней. У вас может быть свое мнение, но это форум - мы здесь иногда спорим, если вы не заметили. А так вы ведь при своем мнении и опыте останетесь, я при своем.
Видимо, аргументов у вас не нашлось и вы использовали следующий прием - съехать с собственных слов для сохранения лица.
1. Пример был не упрощенный, а не корректный. Я выше написала почему. Использование такого рода примеров - очень распространенный прием.
2. От своих попыток принизить чужое мнение открещиваетесь.
Вообще, все те приемы, которые вы тут используете, неплохо работают при устном общении. Только добавляется еще скорость, так, чтобы собеседник не успевал распутать все обвинения. А вот в письменном виде работает не очень.
Просто не вижу смысла объяснять то, что мне кажется очевидным а вам более чем странным. Разные реальности, разный менталитет. Надеюсь вам будет не сложно с этим хотя бы согласиться.
Очередной раз проигнорировали то, что я напомнила о не слишком корректных ваших высказываниях. Типа этого и не было.
А если по теме... То, что не можете (вот не надо про "не вижу смысла") объяснить, это жаль. С "разные реальности, разный менталитет" не могу ни согласиться, ни возразить. Откуда мне знать хоть что-то про вашу реальность. Но диалога действительно не получится. Я могу пояснить и постараться обосновать свое мнение, а вы нет.
Я могу, но мне не хочется и не интересно. Вы мою точку зрения не примите.
В этом случае они сами себя подставляют. ОНИ же дают в долг. И они взрослые люди, которые должны оценивать риски.
Затем, что единственно правильный, на мой взгляд вариант - решать свои проблемы самостоятельно и за свой счет.
А по мне так стоит выбрать наиболее эффективный вариант. Причем тот, который предложила я, полезен и для моего окружения.
Ага. Как говорится, надо бежать, волосы назад. Кредит брать, ага-ага. Из-за чьей-то придури. :crazy
Ошибка из тех, что лучше не повторять. Т.е. денег у этой тети больше не брать (да и не давать ей). Но бежать отдавать раньше, чем договорились, совершенно не обязательно.
Неважно, почему у автора нет заначки. Неважно, что хочет мама или ее подруга. Важно, что свинство так подставлять человека - она все оплачивает, а ее еще и доят. Фу.
Автор, просто совет - учитесь копить, откладывать хоть 5-10 % своего дохода. НЗ всегда должен быть!!!
В случае с подругой мамы - я бы послала, намекнув что письменного договора не было и могу вообще не отдать.
Учитывая, что это подруга мамы, а не хрен с горы, так делать, в смысле, намекать, в целях проучить, нельзя.
Не отдавать - вообще нельзя.
моя мама бы никогда не полететела за мой счет на отдых, если бы знала, что я эти деньги беру в долг. ваша мама - это эгоист первго эшелона - а вы ей покатушки оплачиваете. снимайте ее с шеи своей.
Эх, автор, вы попали. У меня так произошло с одноклассницей. Она тоже "женилась" на маме, когда отец её ребёнка ушёл в закат. Стала единственным добытчиком маленькой семьи, а мама рано ушла на пенсию В итоги когда в её жизни появился вполне приличный мужчина, который принял её дочь и возил обеих по заграницам, мама ей развода не дала, устраивала концерты и в итоге победила. Сейчас моя подруга- загнанная тощая кляча на двух работах и без какой-либо помощи и радости.
Не повторите её судьбу, ничего в этом нет хорошего.
Помочь в старости и плясать под мамину дудку, исполняя ее блажь это разные вещи...
Ну то что описала автор это мамина блажь. Если деньги будут в августе то какого спрашивается ехать на отдых в июне? Намутили с подружкой что хотели, ещё и того кто за это платит виноватым сделали.
Ну так это же понятно, что мама развода по добру не даст. Ничего, мужики как-то справляются разводиться с женами, которые этого не хотят.
Моя мама мне тоже развода не давала. Ничего, разобрались, сейчас даже отношения с ней нормальные (несколько лет жести, это да, но потом все выправилось).
Понятно, что мама развода не дала. Она ушла с работы и закопала себя ради сидеть с ребенком. В результате осталась без дохода с прекрасной перспективой жить на одну пенсию.
Не хорошо, не красиво, не по-матерински, но вполне объяснимо.
Ваша подруга предлагала ей ежемесячное довольствие и оплату ежегодного отдыха?
Сорри, не в тему.
Телефон юриста по дележке имущества дадите?
Пожалуйста.
Я таки развелась.