Ребёнка аутиста не пустили
Сейчас много рассказов в интернете про то, что не пустили куда-то детей с особенностями развития
Ситуация в кафе. Вход только в масках для всех начиная с 12 лет. Без маски можно только когда сидишь за столиком. Штрафы за "без маски" уже случались.
Входит дама с сыном-аутистом. Сыну далеко за 12, ближе к 20. Работник кафе просит выполнить условия, а именно надеть маски. Мать говорит, что сын болен, и маску носить не может.
Работник кафе извиняется и просит их покинуть кафе.
То есть никаких проблем с нездоровьем молодого человека, исключительно то, что этот больной человек не может или не хочет надеть маску.
Кто прав?
Безотносительно маски, ибо это бред: у двери в маске, потом за столиком 3 часа без нее. Правила должны быть для всех. Если, например, здорового взрослого человека выставят из ресторана за то, что он бегает по залу, кричит, мычит и трогает руками тарелки на чужих столах, то то же самое недопустимо для больных людей, для здоровых детей и для больных детей.
Работник кафе не прав, у аутистов вообще проблемы с одеждой, только привычные вещи. А уж маска это за гранью для них. Но они все разные.
Работник кафе не врач. На глаз поставить диагноз не может. Штрафанут кафе потом и ему достанется. Поэтому правила для всех.
Штраф предусмотрен для владельца кафе, за то, что допустил человека без маски, исключения только для детей до 12 лет.
Ну так там и есть человек, которому ближе к 20 и уж точно не 12. То есть в предложенной ситуации штраф владельцу кафе всё же может прилететь.
Увы. Значит, надо было приучать его хоть как-то к маске, масочный маразм у нас уже полтора года.
Не может хотя бы сделать вид, что выполняет правила, значит, его не могут пустить. Работник ни при чем, это его обязанности и штраф за безмасочника получит он.
Если аутист привык ходить исключительно в набедренной повязке из кухонного полотенца - пусть так и ходит?
А если ему привычно ню?
Разные аутисты.
Кто-то Стив Джобс, а кого-то на цепи держать надо☝️
Вы приравниваете намордник к трусам? :crazy:crazy:crazy Тогда молодой человек - несравнимо более нормальный :cool2
2 года назад вы ходили без намордника. Это было то же самое, что ходить без трусов?
Вы не аутист, хотя уж сомневаюсь. А для аутиста - запросто что трусы, что маска - один фиг.
Ну это для вас обязательно. А вот аутисты ходят в кафе на полу полежать, вы не знали?
Полностью согласна :cool2 И здесь, на Еве, и в реальности постоянно звучат многочисленные жалобы нормальных людей, как их ЛИЧНО достал весь этот бред с намордниками :party2
Работник кафе прав. Их штрафуют за безмасочников и нехило так штрафуют. Если бы работник кафе пустил аутиста, то поимел бы крупные неприятности.
- Штраф ( иногда в треть з/п)
- ненависть коллег ибо штрафуют всех, хотя это руководство решает
- Волчий билет ибо кому нужен сердобольный но безмозглый сотрудник.
Да, Да Да .. у аутистов есть некие затыки на еду , одежду , знакомые предметы.
Но! Аутист не был голый, босой, в костюме человека паука или бэтмана. Это значит, как то родители его приучили к нормальной одежде. Мать потащила его в кафе , значит по ее мнению, он достаточно социализирован что бы не впадать в ступор в незнакомом месте . Значит при желании нет проблемы подобрать, приучить итд к маске. Просто мамаша решила побыковать.
У тебя ребёнок - аутист, у него стресс от всего, НАФИГ ты тащишь его в кофе во время ковида?
какая прелесть. Значит всем маски обязательны, а артистом можно без них. Где это написано? если личность настолько асоциальная, не таскайте го по кафе
А почему над всеми можно издеваться масками, а над аутистом нет?
Вообще маски унижают человеческое достоинство и имеют цель нанести вред здоровью их носящему. В связи с этим вопрос - почему так рабски послушны посетители кафе?
Почему рабски? Их кто-то в кафе загоняет как на галеры? Не хочешь быть рабски послушным - не ходишь в кафе. Это же вроде так просто. Не можешь носить маску, потому что аутист - не ходишь в кафе. В чём проблема?
На зеркало неча пенять, коли рожа крива... :ups2 Все там нормально изложено. НЕрабская психология - это НЕ носить намордник, если он тебе (именно - тебе!) НЕ нужен.
Да я Вам разрешаю носить все, что угодно, - хоть забрало, хоть противогаз, хоть противочумной костюм :cool2 Главное, чтобы ВЫ (и Вам подобные) не считали возможным навязывать СВОЙ бред остальным - как это, увы, происходит уже 1,5 года :dash1
Откуда вы такие вылупились, из каких яиц? Развелось вас в последнее время, "остальных", "нерабов", как собак бродячих.
Огорчает, что, оказывается среди людей, считающих себя личностями и человеками разумными, огромное количество рабов или хорошо дрессированных собак, совершенно не способных и даже не считающих нужным анализировать информацию.
Ну так не носите. Но если по условиям некоторых помещений/заведений вход туда разрешён только в "намордниках", то ответственные за доступ в эти помещения могут вас с вашей нерабской психологией туда не пускать. Вот и нерабствуйте себе где нибудь в другом месте.
А почему вы "рабски" следуете правилам ДД. УК и прочим кодексам, даже моральным. Давайте ничего не будем исполнять, мы же не рабы. Вдруг вы захотите поссать в центре города на многолюдной площади - так ссыте, вы же не раб. Йоптвоюналево, откуда вдруг, именно сейчас, у таких, как вы, возникло такое огромное "человеческое достоинство", которое стали все "унижать".
Нет уж. Не "рабы" - так не "рабы". Я считаю, врачам тоже уёво по нескольку часов на операции в масках стоять, в очках или забралах . Но стоят, лечат вас, не "рабов".
Врачи сознательно выбрали свою профессию. Но что-то не видно было добровольно носящих намордники в общественных местах и, тем более, на улице (вообще - :crazy:crazy:crazy) даже в сезон гриппа / ОРЗ.
Вы добавляйте "не видно было носящих намордники в РФ". Вся Латинская Америка в сезон гриппа носит маски добровольно. И даже в РФ адекватные врачи в сезон гриппа/ОРЗ вне ковида - вели приём в масках.
О, ну если САМА Латинская Америка, то это, конечно, все меняет :scared2 Это же именно те страны, на которые и стОит равняться, - самый высокий уровень жизни во всем мире, как-никак, равно как и их население - всех ученых Западной и Северной Европы и Северной Америки за пояс заткнут своей грамотностью, образованностью и продвинутостью:crazy
Насчет врачей ответила выше.
Ну т.е. про причину ношения масок - серьёзные сезонные эпидемии гриппа Вы пропустили, дыа? Ну-ну :)
Таких, как вы, с мордами, раз называете маску "намордником", на месте врачей, я бы оперировала без маски. И ошибаетесь, много раз видела в сезон гриппа в Москве обычных людей в масках. А уж в этот же сезон гриппа, еще с советских времен, врачи и все медработники, а так же продавцы в магазинах, носили маски.
Ой, какие мы крутые: "таких как вы, с мордами, раз называете маску "намордником", на месте врачей, я бы оперировала без маски" :scared2:scared2:scared2 Я от "грамотности" и "добросовестности" врачей-рвачей пострадала так, что последствия останутся со мной до конца моих дней - так что засуньте свои смехотворные угрозы в то единственное место, которое у Вас еще работает :tongue2
А что касается продавцов в советское время в медицинских масках - рассказывайте эти сказки тому, кто знаком с этой эпохой лишь по бреду Вам подобных [-X
А ты засунь свои тошнотворные смайлики с языком и без куда угодно, только поглубже. Насчет продавцов - чистейшая правда, но тебе и тебе подобным особям бесполезно что-либо доказывать, ибо вы ниуя не знакомы с этой эпохой. ВсЁ, отвянь.
Выход - хоть в каком-то виде надеть маску, на ту минуту, что нужна дойти до столика. Или хотя бы на 20 секунд, пройти мимо входа.
Я сама мама аутиста в прошлом (к счастью, моего реабилитировали) и понимаю, что это может быть сложно. Но работник у входа тут при чем. Да, блин, маразм и идиотизм с этими масками зашкаливает, и цензурных слов на эту тему уже нет. Но он-то просто стоит под камерой и обязан выполнять маразматические требования. На этой камере диагноз молодого человека не отпечатается, и сотрудника штрафанут.
я сама маски не ношу
но в те редкие случаи,на кассе например,под подбородок напялю
или в кабинете у врача
ну куда деваться если мир сошёл с ума
официант то в чём виноват ему нахера штрафы
не нравится можно пойти в другое кафе или на улице за столик присесть
в чём проблема
Работник прав, он выполняет распоряжение, основанное на постановлении местного правительства. Для аутистов нет исключения.
Сотрудник подчиняется своему руководству, а те задавлены штрафами мэра. Поэтому неправ здесь мэр
Не пустили, потому что без маски, а не потому, что "ребенок-аутист" 20-ти лет. Был бы в маске, прекрасно бы пустили.
это очень тяжелая и неприятная ситуация. понятно, что сын с аутизмом маску надеть не может, в силу своего заболевания. но прав работник кафе, потому что данный, конкретный посетитель, не взирая, на его личные проблемы, не соблюдает установленные правила. (да и все понимают невозможность для него соблюдения правил, а так же то, что он не надевал маску и раньше в общественных местах, и это фактор опасности для прочих посетителей) тут вопрос к опекунам, нахера вы его тащите в общественные заведения?
А где здесь ребёнок-то?
Правила ношения маски одинаковы для всех, поэтому работник прав.
Вы напоминаете фильмики из тиктока, где народ вначале нарывается, потом получает обратку и тогда начинает орать: "Это ты так со мной, потому что я черный!"
И тут так же: ни у вас ребенок, ни его дискриминировали по поводу его аутизма. Работник кафе также поступил бы с любым старше 12. Так зачем эти два акцента? Ах, да! Без них не получилось бы скандала!
Мой ребёнок аутист, маску не носит, показываю инвалидное удостоверение если возникают вопросы, но обычно достаточно сказать "инвалид". Мы в ближней Европе, много путешествуем по Европе- ни разу не было проблем. В кафе он сидит под столом или лежит на полу, все вежливо перешагивают или обходят. Ребёнок тихий, никому не мешает, просто лежит, беззвучно. В России были, ходили в кино, оставалось ровно 6 билетов, нас было 6+он, в коляске (8 лет). Пустили, даже помогли коляску по ступенькам снести и занести, слова не сказали, денег не взяли, были и в паре кафе в России- тоже никто не тронул, никто ничего не сказал. Я к тому, что большинство люди с пониманием если "особенный ребёнок" откровенно не мешает. Я понимаю, что перешагнуть через лежащего несложно, но если бы он орал, бегал, срывал всё со столов- люди бы не были так толерантны и это понятно.
Да тут не в понимании же дело. Все отлично понимают, что требование масок на входе в кафе (да и вообще) - маразм. Но там на входе стоит замотанный сотрудник, который вынужден выполнять идиотские требования. Ему самому неприятно, но что он может сделать? Если не выполнит - получит штраф, никто не будет разбираться, почему так получилось.
У нас инвалидам- исключение, уверена что и в России- тоже. Просто сейчас мода пошла любого ребёнка без берегов аутистом величать. Если инвалид- есть докумет, предъяви- пустят, если "косишь под дурочку"- то никто тебе ничего не должен.
В России сначала оштрафуют, а то и прикроют заведение, потом разбираться будут. И не факт, что результаты этого разбирательства не приведут к закрытию кафе из-за простоя и банкротства.
Очень жаль, что такие ситуации происходят. Нужно учиться относиться с уважением и пониманием друг к другу - все мы в одной лодке.
Нет в России исключений для аутистов, в том то и дело. Не можешь быть как все-не ходишь в общественные места.
А почему мамы должны себе во всем отказывать? Во всем мире таскаются везде с грудными детьми, с инвалидами. И только у нас считается, что женщина, если оказалась с таким ребенком должна временно иди постоянно приостановить свою жизнь.
Вы зачем провокатором выступаете? Никто не говорит им дома сидеть, наоборот, тут уже говорят сидеть дома тем, кто перепрыгнуть через лежащих на полу не может.
Надо ходить, но не нарушать права и удобство других людей.
Почему нельзя занять крайний в ряду стол? Почему нельзя коляску с ребенком отвернуть в угол, чтобы он не видел еды и не боялся, что его заставят есть, но при этом сидел или лежал в коляске? Если так принципиально лежать на полу, то почему нельзя отодвинуть стол так, чтобы лежал ребенок между стеной и столом, а не в проходе?
А вообще странно ждать понимания, когда ты сама своего ребенка не понимаешь. Он БОИТСЯ. Он ложится на пол, чтобы не видеть. Но мама тащит его туда, куда хочется ей.
Ну и я побуду провокатором. А если одна из ваших дочерей, будучи беременной, вот так будет перепрыгивать, а ее за ногу-хвать, и она упадет со всеми последствиями, вы тоже скажете ей, что та мама права, а дочь самадуравиновата, неуклюжая?
Ребенок автора разве кого-то за ногу хватал? На сколько он мешал проходу мы не знаем, нас там не было. Зачем тащить? Потому как автор и другие дети есть хотят, разве это не очевидно?
Насколько он мешал проходу, МЫ ЗНАЕМ. Это вы читать не умеете. Мама ясно написала, что приходится перешагивать.
За дальнейшие действия ребенка, который боится еды и прячется от нее на пол, поручиться нельзя. Может схватить, может встать не вовремя, может просто повернуться под ноги. Он ведет себя УЖЕ неадекватно.
Поесть можно не только в кафе.
Так что скажете дочке? "Автор и другие дети есть хотят, разве это не очевидно" тебе было? Хорошо, вы ужасно толерантная тогда.
На всякий случай - действие происходит в Европе.
Я в данной ситуации поддерживаю работника кафе.
И если бы я зашла в кафе, где на полу лежит ребёнок, я бы скорее всего не осталась в этом кафе, а пошла бы искать другое, где на полу дети не лежат.
Мне было бы глубоко наплевать и на тех 9 из 10 и на доход, и на семью ребёнка и на самого ребёнка. Им же на меня наплевать. Так что и для меня лично было бы куда важнее мои личные ощущения. Я не хочу ни через кого перепрыгивать по дороге от стола в кафе к выходу или в туалет.
Остальные любят попрыгать через уошек - у всех свои извращения.
Уйдут те, кто хочет посидеть долго в приятной обстановке. Такие клиенты обычно заказывают много и недешевое и дают чаевые. Останутся те, кто перекусить и счет в копейку, им просто влом ради кофе и салата искать другое место. Ну и если это будут постоянные клиенты, то кафе рискует их потерять. Нет, не из-за ребенка этого, а из-за неумения персонала решать вопросы.
Возможно. А возможно, с точностью до наоборот.
Уйдут те, кто пришел за обстановкой. Такие клиенты берут кофе и сидят часами - общаются.
А останутся те, кто пришел поесть. Т.е. много заказывает.
Те, кто пришли поесть и заказывают много, как раз вряд ли останутся. При долгих посиделках нужна атмосфера и положительные эмоции. Если, конечно, аутист лежит где-то в углу и его не видно и не слышно - пусть себе лежит. Если вокруг него какая-то движуха или он что-то творит - те, кто пришел поесть, а тем более, пообщаться, уйдут почти наверняка.
Где-то были предложены варианты. Но для начала озвучить маме, что в проходе ребенок лежать НЕ будет. Точка. Или принимаете наши предложения, или лежите в другом месте. Ведь если бы ребенок захотел лежать на плите, то они бы оказали? Вот и здесь отказать. Не из-за инвалидности, а из-за нарушения порядка.
В целом я согласна, но проблема в том, что сейчас наступила эра идиотизма - выгнать здорового - легко. Выгнать УО или аутиста, мешающего ВСЕМ - иск, визг, СМИ с микрофонами, моральные компенсации, кафе под закрытие. Как ни дебильно это звучит.
конечно спецом
убирают папа мама
ребёнок может называть себя -оно
мальчиков рядят в девочек-уотс ,терон,джоли и т.д.
гей парады.геи на тв
бузовы в театре
чёрные вперёд и только тронь
политика такая
Да и в целом сплошные перекосы то в одну сторону, то в другую. То все можно и везде, то все нигде нельзя, то инвалидов, даже просто колясочников, прятали и увидеть их на улице было равносильно встретить на Красной площади слона, то с ними, совершенно неадекватными, прутся везде и требуют терпеть, а то и улыбаться и выказывать всяческое расположение.
Интересно, дорастем ли мы когда-нибудь мозгами до среднего арифметического
Мне было бы наплевать, лежит ребенок на полу или нет. Если он не орет, не мычит, о предметы не бьется, слюни и сопли по поверхностям не размазывает, не пристает, не ест так, что все валится изо рта - мне плевать. Если какой-то ребенок что-то из перечисленного делает - уйду и мне плевать с диагнозом он или нет. Истерики и плач детей до 3х лет мне тоже индифферентны, если это не непрекращающийся ор на ультразвуке.
Не любит он кафе, т.к. боится что заставят есть. В других местах ведёт себя адекватно, вербальный, интеллект- норма. Есть не дома- да, не любит. В своей стране просто оставляю дома, в поездках- не всегда есть возможность.
Какой флаг??? Им уже выпала тяжелая доля, они должны скрыться и не отсвечивать, чтобы 0,5% этой тяжелой доли не видеть вам? Почему? Они с этим ребенком 24 часа каждый день. Вам сложно улыбнуться ему 3 секунды и поесть рядом 40 минут? Если да - вставайте и уходите.
А у других нет денег на кафе. Тяжелая доля. Пусть эта мама покормит за свой счет, а им улыбнутся в ответ. Давайте уж все проблемы всех на всех и делить.
Первое правило людей: соблюдая свои права, не нарушать права других. Лежащий в проходе ребенок представляет опасность, причем и для себя тоже, но мама этого не понимает. Она думает даже не о ребенке, а о себе.
конечно
она живёт по принципу-мне все должны
подстроятся,перешагнут,перепрыгнут
главное я делаю то что я хочу и веду себя так как я хочу
Он имеет права лежать в кафе на полу. А вот вы не имеете права его выгнать. "соблюдая свои права, не нарушать права других" - это ваши слова. Именно вас они и касаются
Вот мнение мамы. "все вежливо перешагивают или обходят... никому не мешает... перешагнуть через лежащего несложно" Кого и о чем просить?
Если мама пишет, что все вежливо перешагивают, то ее никто еще не просил. Всех все устраивало. Вы бы попросили - она бы подвинула. Но вы только на еве можете кричать, что так нельзя, в жизни постеснялись бы, улыбнулись и тоже перешагнули
Нет это знаячит что мама считает нормальным напрягать других людей перешагиванием. Ейц просто плевать что у кого то могут ноги болеть
Люди просто стараются не связываться видя что мать ничего не предпринимает. Видис-мо считаю.т что она такая же УО,и с ней разговаривать бесполезно
Грубо, но верно по сути. Да, я лично не будут просить такую маму, боясь получить хамство, крики и оскорбления в ответ. Я хожу без опоры и не хромаю ( иногда бывает), то есть внешне здорова. Но у меня есть проблемы и иногда, особенно, когда надо идти с препятствиями, я могу неудачно поставить ногу и получить в итоге резкую боль. Я просто не смогу красиво перешагнуть второй ногой в этом случае, не задев ребенка. Я спрашивала маму, что будет, если кто-то причинит травму ее ребенку или получит ее сам по причине несвободного прохода. И что в ответ?
Примерила на себя ситуацию с таким ребенком. Нашла несколько вариантов. Почему мама их не найдет, если так лучше для ее же ребенка?
вот вот
вы в точку попали
то что мамаши воспринимают от окружающих как понимание и толерантность
на самом деле является -не трогай овно пока не воняет
Все-таки у вас есть проблемы с социализацией, и серьезные.
Если вы не можете пройти, то должны обратиться с вопросом к сотруднику кафе. Самой обращаться к другим посетителям не стоит. Сотрудник и будет разбираться. Возможно, договорится с той мамой разместить ребенка так, чтобы он не перекрывал проход, возможно, покажет вам, как можно обойти.
Ну и хорошо, что люди, которые здесь пишут гадости, только в интернете такие. А в жизни просто перешагнут.
О, да, владелец кафе будет просто счастлив с вами, если все разбегуться. Вот кислороду то сколько будет.
ну лежите ради бога
можете для особой перчинки трусы заодно снять
и с масега и с себя
вам же можно
не переживайте мы потерпим:party2
Я-то тут причем? Я спокойно отношусь к больным лежащим под столом детям. Я и профессию дефектолога выбрала себе поэтому. И мне странно, что кого-то раздражает то, что человек болен и не контролирует себя. Сама может и лягу, если умом тронусь
Он не имеет права лежать на полу в кафе, потому что это создаёт гипотетическую опасность. Но большинство работников кафе, видя ипанашку вроде вас, не связываются.
Ну предположим, если бы у меня был подобный ребенок, то я подвинула бы его, чтобы не мешал проходу. Вы бы просто сидели дома и никуда с ним не ездили?
Я не лежу. Лежит инвалид, который в силу болезни не понимает, что нельзя, законом прописано, что инвалиду можно лежать там, где лег, даже в кафе. Есть закон о правах инвалидов. Если он не нарушает права посетителей, то может лежать, где захочет
Если он имеет право мешать, значит, его имеют право выгнать. Или права у всех, тем более тех, кто работает на выплату ему и таким как он пособий, или ни у кого.
Он тихо лежит, никому не мешает. Возможно ему мешают те, кто чавкает или громко двигает стул. Их тоже выгнать?
Бомж тихонько может лежать, никому не мешать. Его сну могут мешать чавкающие и двигающие стулья.
Если он никому не мешает, то никто и не будет протестовать против его там нахождения.
У кормящих всегда больше прав, чем у кормимых, поэтому, если УО что-то или кто-то мешает, он может выйти вон и не приходить.
Это ко всем относится, не зависимо от диагноза: тебе не нравится - ты и уходи.
Вопрос большинства. Если один мешает многим, значит, ОН и уходит.
Бомж тоже человек и тоже может желать прийти в кафе и посидеть за столиком, полежать у батареи, особенно, если на улице холодно. Исходя из вашего постулата - никто не имеет ему и слова сказать. А все, кому не нравится - могут выйти вон, оставив оплаченные заказы бомжу. Правильно?
Задолбали потому что со своим выпячиванием инвалидов и особенно их матерей, которым все должны.
Вот случай недавно был на детской площадке в Питере. Где тетка орала, что привели детей - аутистов из реабилитационного центра в их двор гулять. Так все недоблогеры хреновы попиарились у себя в инста, писали, что разберутся с ней, дадут в рожу и призовут к ответу. Та же бледансиха пиарилась, что доведет это дело до конца. И все, тишина. Ору было много, а дела нет никакого.
Если вам по фиг на то, что они будут есть шаурму на лавочке, то почему они должны думать о том, как комфортнее будет вам??? Вы только о себе думаете, им тоже думать именно о вас? Логично, если они будут тоже думать о себе
Создавая проблемы и опасность для других? Даже не считаясь со своим ребенком? Вот это и отталкивает.
Проблем и опасности для других они не создают. Со своим ребенком считаются. Вы этого можете не понимать, но вам и незачем.
Хорошо. На полу лежит бомж, тихо спокойно лежит, никому не мешает, но посетители почему то уходят. Пусть лежит, он же имеет право лежать где хочет?
Не знаю, надо читать правила кафе. Скорее всего, там будет насчет опрятности и неприятных запахов, так что бомж таки будет нарушать.
В России у кафе нет собственных правил, они выполняют распоряжения СЭС. Бомж как гражданин РФ имеет право находиться в любом общественном месте.
Если вы настолько тревожны и вам кругом мерещится опасность, сидите дома, вы неадекватны
Так, по-вашему, неадекватному можно же ходить. И кто-то неадекватный может даже громко обсуждать ситуацию и давать характеристику. А в будете терпеть. В этом и есть толерантность. А вы думали, что она односторонняя?
Правила пишут от противного. В правилах не записано, что запрещено валяться на полу и ковырять в носу.
Покажите мне правила, по которым неадекватным инвалидам можно что-то запретить? У них есть справка, им можно
Кк я написала, я слава Богу, не в России. У нас все "неприятные для глаза светских дам" гуляют вместе со всеми, и СД, и ДЦП, и УО, и карлики, и с дефектами внешности, и с ожёгами лица, и ты ды и ты пы. Но, опять же, думаю Ева делает своё дело. В реале и на границе и во всех местах где мы были за поездку- ни одного ева-неадеквата не встретила. А вом удачи и помереть молодой, чтобы дряблой кожей и тясущимися руками не оскорблять глаз окружающих.
ой ну вот только не надо всё в кучу валить
ну не дура ж вы всё прекрасно понимаете
карлик с дефектом внешности и ебану-тый это разные вещи
вам приятно думать что все толерантны к вам-ради бога
но почему то за один столик с дэцепэшником в санатории никто не рвётся
и это нормально.не нормально если наоборот
да .для меня уо именно ипанутый
я привыкла называть вещи своими именами
я не толерантна:party2
Ипанутая- это вы. Вы же не целка? Ну и называйте себя, ВЕЩь, "своими именами". Вас ипут? Вы ипанутая! Да и мозгов не так чтобы много :(
Родителя с Паркинсоном не отравлю, естественно, но и по ресторанам трясущегося еле ходящего человека таскать не стану. Для него проблема ложку ко рту поднести, он страдает, ему плохо , при этом разум сохранен полностью. Не стану мучить своего родителя ни за что. Никакой ресторан того не стоит.
Ваша активность напоминает Лиду Мониаву.
А просто на улицу будете его вывозить? А то кому-то тут тоже будет он вид портить
Вопрос был поставлен, отравлю ли родителя с Паркинсоном? Чем ответ не устроил?
Улица, двор, парк, лес (кстати, с Паркинсоном ходят, трудно, но ходят, и это даже рекомендовано - больше ходить) и кафе - большая разница.
А не тащить родителей в кафе где они могут расплескать? Ну или хотя бы не кормить их супом - не судьба?
Неоднократно наблюдала людей с паркинсоном. Трубочка в помощь. Видела даже одного вполне себе приличного, но очень древнего немца - пил пиво из огромной кружки через трубочку, всё было вполне себе чинно. Никто ничего не расплёскивал. А вот лежащий на полу ребёнок почти подросток - это таки да, опасность для окружающих. То что его обольют чем нибудь нечайно, хрен с ним. А вот если кто себя повредит об это лежащее чудо - платить предётся владельцу кафе.
А мама этого чуда - это же ребёнок!!!
Ну, сказано грубо, но совершенно верно.
Смотря что за ДЦП. Есть люди с ДЦП, которые работают, и работают головой - не под присмотром нянек товары на полке путают и не на сцене кривляются, а выполняют нормальную работу наравне со всеми остальными.
С таким ДЦП почему не сидеть за одним столиком.
Если ДЦП роняет слюни или сопли, а изо рта сыпется еда - сидеть с ним противно вне зависимости от сочувствия его родителям.
есть некие пределы. Слегка УО или не нарушающего общественный порядок аутист не будет помехой моему существованию. А вот лежащие на полу люди в приличном ресторане - повод туда больше не приходить.
Вы наезжаете на женщину, которая как раз очень адекватно оценивает своего больного ребёнка. Пишет же, что берет его в кафу, только когда другого варианта нет. Мало ли на кого смотреть противно, кому-то, простите, и на вас неприятно смотреть будет.
Нет, неадекватно. Кафе не то заведение, куда нужно ходить непременно и нет выхода. Это не поликлиника.
И при чем здесь смотреть? Ребенок создает опасную ситуацию.
Для кого? Если вы не можете обойти лежащего ребенка, то опасны именно вы - грубые нарушения моторики. А если не в состоянии проанализировать ситуацию, то еще и ментально, пожалуй, похуже того ребенка.
Может вам того, обследоваться?
ну вот когда официант опрокинет суп горячий на вашего масека лежащего,может мозги у вас на место встанут
хотя о чём это я
А у вас что? Я хотя бы обследоваться предложила, а вы сразу диагноз поставили. Именно ваша реплика менее адекватна, нежели моя.
т.е.вариант поесть дома исключается
ну правильно зачем дома?
когда можно в кафе поваляться
это очень адекватно
Вы чем читали? Она в поездках его берет в кафе. Если в своей стране, то он дома ест.
Я кучу раз наблюдала носящихся по ресторанам трёхлеток и около того, которые и скачут, и лежат, и официанты из-за них лавируют. Уж лежащий под столом тихий аутист точно не хуже.
серьёзно?
в церковь за состраданием
только там на полу валяться не дадут
выкинут на хрен сразу
Серьезно. Мы же люди все же. Надеюсь.
Не буду нимб напяливать, сидеть рядом или напротив и описанным тут изгибающимся и перманентно орущим человеком я бы не хотела. Пересела бы или ушла.
Но лежащий и тихий меня не смущает. Как не смущает человек с СД например, если он в состоянии нормально есть, я с ним и за одним столом без проблем посижу.
А Вы заметили, что является причиной его лежания на полу? Потому что он боится кафе, до вот такого "лежачего" состояния боится, что начнут кормить. Т.е. мать сознательно истязает ребёнка-аутиста, потому что ЕЙ захотелось поесть в кафе (доставки же нет и магазинов тоже, это каждому дураку понятно).
Он много чего боится. Кафе не единственное такое место явно. Но мало написала, что это происходит в поездках в основном. Кроме него ещё и остальная семья есть. Им тоже есть надо и наверное хочется в кафе, а не всегда на скамейке.
С учётом, что это тихий аутист, они могут себе это позволить. Если она ведёт себя адекватно, извиняется и убирает его в случае необходимости, что уж такого ужасного?
Он кафе перетерпит, как и много чего терпит.
Куда убирает, извините, если он лёг и лежит в проходе, а мать считает, что всё нормально, перешагнут или перепрыгнут, ничего страшного?!
Как всегда делали мои знакомые с таким ребёнком - ни в коем случае не водили в "травмирующие" места, тем более в поездках, не ради себя, а в первую очередь ради сына. Кто-то остаётся с ребёнком в привычной более-менее обстановке или гуляет в тихом парке/сквере (мальчик любитель листвы-травы-цветочков), другая часть семьи ест в кафе/идёт в кино/музей и т.п. Часто еду заказывали в номер или брали апарты с кухней. А что поделаешь? Жить обычной жизнью всем и сразу не получится, если особый ребёнок в семье. Делать вид, конечно, можно, да.
Внешний вид и поведение - две огромные разницы.
Когда человек неважно какого возраста в состоянии вести себя в соответствии с местом, где он находится, то мне не важно, как он выглядит.
А вот если он ляжет на пол в кафе или набьёт полный рот, пережуёт, а потом всё это выплюнет на стол - что я тоже наблюдала, или в стакан с водой и будет внимательно рассматривать, то нет, пусть уж лучше оне на лавочке шаурму кушают.
+100000000000
но они почему то считают что окружающим это должно быть приятно
потерпят 40 минут
ну или встанут и уйдут
Не путайте карликов, людей с дефектами внешности или ожегами лица, ДЦП с сохранным интеллектом, СД без особых нарушений поведения, с орущими, мычащими, роняющими слюни и сопли.
А чем вам мешает человек, который не шумит и к вам не пристает?
Не нравится, как выглядит - не смотрите.
Проход должен быть свободным. Это правило безопасности. Своим лежанием ребенок мешает. Создает травмоопасную ситуацию.
Я должна перешагнуть через него, а он может испугаться, лягнуть, схватить руками, просто сделать попытку встать? Мало смертельных травм от падения, когда углы стола, стекло, ножи?
Обойдите (практически в любом кафе к столику можно подойти как минимум с двух сторон). Ну или не суйтесь в обстановку, которую считаете опасной. Вы-то ментально сохранная, можете понять, справитесь или нет.
Никакие правила вы под это не подтянете, они на живых людей не распространяются.
ну да, споткнется и опрокинет на вас самовар с кипятком. Тогда поймете. будут уже два урода: мама и сынок
Наверное, вы были всего в двух кафе в своей жизни. Столы часто стоят у окна или стены. Между рядом столов и окнами/стеной/кухней/рядом других столов может быть проход чуть больше метра. Вот там лежит ребенок ростом 140 см Не обойдешь. Вот сейчас вспомнила последние 4 заведения, в которых была летом, там именно так. Обойти нельзя. Кроме того, ребенок еще и может задевать ногами посетителей за столиком напротив.
Я веду речь именно о безопасности ребенка и других посетителей. Никакого негатива в адрес ребенка.
Практически всегда есть :). Но, видимо, у вас тоже есть проблемы с восприятием пространства.
У всех видимо, кроме вас. Даже мама того ребенка пишет о том, что перешагивают, а не обходят.
И что? Видимо, те, кто перешагивает, уверены в своей координации движений и безопасности. Вы можете обходить, если не уверены.
ну вот вы взрослая женщина считаете нормальным в кафе перешагивать через лежащего ребенка?
пипец какой то
это не аутизм а вседозволенная распущенность прикрываемая бумажкой с диагнозом
Я??? Я как раз считаю, что это ОПАСНО. Для ребенка и для перешагивающего. А мне пытаются доказать, что это нормально и
1. Неуклюжие, с больными ногами и пр. должны сидеть дома, остальные обязаны принять ситуацию и перешагнуть, не навредив. Кто-то вот даже написал, что, если будет травма у ребенка, то задевший должен компенсировать.
2. Что везде проходы не менее 2 м и есть возможность пройти к выходу и туалету другой дорогой.
Ну а что бы неуклюжим с больными ногами дома не посидеть. Они ведь еще опаснее того аутиста. Тот хоть лежит на одном месте. А эти двигаются. Упадет еще на чужой стол, или на сидящего здорового человека. Или заденет официанта, несущего горячее.
Так что однозначно - по вашей логике они должны сидеть дома.
Кафе в общем-то создавались для того, чтобы в них за столиками сидеть и употреблять предложенное из меню. И проходы между столиками не для того делали, чтобы в них уошечки валялись, а чтобы обеспечить проход для посетителей кафе к столиками, от столиков к выходу и к при необходимости к туалету, чтобы обеспечить доступ обслуживающего персонала к столикам.
Может быть вам стоит изучить эту нишу в рынке и создать кафе, специально предназначенное для того, чтобы уошечки по проходам валялись? Ну ведь сделали же котокафе - если в простое кафе вход кошкам закрыт, то в котокафе - заходи обзаходись.
Они прекрасно двигаются, когда не надо через 40 кг полутораметровой тушки перепрыгивать. И официанту дорогу уступят именно потому что у них ноги болят, а не голова. А аутист сейчас лежит, а через секунду перешагивающего за ноги схватит или заорет или официанта от себя оттолкнет, так как боится еды, а тот как раз еду несет.
Право посещать кафе имеют все, но все имеют право соблюдать обязанности и не нарушать правила.
Да кто же их знает. Сейчас двигается, а через секунду завалится на чужой стол. Не-не, это слишком опасно.
Ведь никто не обязан знать особенности их состояния и поведения.
Неуклюжие с больными ногами обращаются к маме ребёнка и говорят: дайте пройти, пожалуйста.
Или, если руководство кафе напрягает ситуация, то они подходят к маме и просят подвинуть ребёночка, чтобы он лежал где-то не на проходе.
С какой стати я, чтобы мне реализовать свое право на проход, должна просить о чем-то эту маму, которая уже ясно выразила свое отношение к событию? Она просила разрешение всех присутствующих войти? Зависела от хотелок остальных? Нет. Вот и я не должна ни о чем просить ни ее, ни работников. Я имею право пройти.
И если оскорблять людей, которые не так здоровы, чтобы перепрыгивать, то вполне нормально, что и люди будут называть вещи своими именами, тогда не стоит обижаться.
Есть разница. Неуклюжие с больными ногами - нормальны, следовательно, действуют исходя из своей неуклюжести или ортопедических проблем. Ребенок без ума - действует как заводная неуправляемая игрушка. Если аутист лежит под столом тихо и никому не мешает - мне все равно. Если он лежит там из-за ужаса, мне его жалко, но при этом я совершенно не возражаю против его там нахождения. Это напрягает, конечно, как и все больное и ненормальное, но можно отвернуться, не смотреть, не обращать внимание и это сильно отличается от соплей, слюней, пережеванной пищи изо рта, ора, воплей или хаотичных передвижений.
Если он не понимает что на полу лежать не уместно то интеллект точно не в норме.
Если бы была норма то он бы понимал что никто его насильно кормить не собирается
Вашему сейчас тоже уже 20 лет? Все же отношение к ребенку и к взрослому несколько разные...
Как это не печально...
Нет, не 20. Мне тяжело судить, аутисты очень разные. Я из тех мамаш которые не считают что "а чё такова, мы как все, все идут и мы пойдём" без учёта интересов аутиста. Мой личный аутист 90% походов семьи в кафе остаётся дома, ему так лучше, нам так лучше, зачем детей мучают таская по таким местам (если не особая ситуация, а просто чтобы "социализировался" или "мы как все"- не понимаю)
Что б оставить дома, нужно чтоб было с кем оставить. А там семья, по-видимому, пытается жить нормальной жизнью, предполагающей семейные выходы и не предполагающие дополнительного обслуживающего персонала. И это нормально. А у нас если нет средств на нянь, то только замуровать и похоронить мать с таким ребенком.
Да нормально. Но это и не значит что правила во время эпидемии для взрослых инвалидов должны быть другими
А что инвалид не может заразить короной? Мне кажется, если маску не хочет надеть, значит не водить общественные заведения.
Я в общем писала про "до короны", сейчас мы 90% времени в изоляции, т.к. больница/ реабилитация в нашей жизни очень часто, там тесты, т.е. за 3 недели до теста у нас жёсткий добровольный карантин, чтобы точно попасть куда нам нужно. Потом тест. Мой ребёнок за 1.5 года короны около года в изоляции и минимум раз 20 тестирован.
и от коронавируса "не требуют". у нас в стране вакцинация исключительно добровольная))))
Прекратите нести бред, лгунья. От краснухи нигде прививку не требуют, даже в системе образования, где нужны все прививки, и где первыми заставили прививаться от короны.
Простите, а если кто-то вежливо наступит на лежащего? Покачнется, переступая? Да еще и травму получит? Вы сделаете лицо "ачтотакова"? Ваши действия какие?
а им уже все равно...нервная система атрофировалась. мамы таких детей...они такие...черствые,безэмоциональные.
Ну, за лет 10 не наступил, надеюсь и дальше не наступит. Про повальную УО населения, больных и инвалидов, которые "не могут ручки подставить" "ножку поднять", которых качает как в штормовом море - только на еве читаю.
а почему я в кафе должна ноги поднимать и лавировать обходя валяющихся детей на полу
щас он смирно лежит а через секунду ногой лягнёт
нет уж мамаша будьте добры соблюдать нормы поведения в обществе
а не можете-сидите с ним дома хоть под столом хоть на столе
да что вы всё на свои страны развитые пеняете
страны то развитые а вот вы-нет
дома дома валяйтесь под столом с болезным своим
никто подстраиваться под идиотов моральных не обязан
Это под вас? Моральный идиот ведь это вы. Под вас никто и не подстраивается. Вот вы и сидите злая такая. Ножка бобо, головка бобо. У нас "о, ужас!" матерей с колясками пропускают-помогают, да и вообще ведут себя не как на Еве. У людей нет причин так злобиться. Озлобленность общеста от нищеты. Если "бананов на всех хватит"- то никому не тяжело пропустить ребёнка без очереди, а вот когда "не хватает на всех"- тогда да, битва за кусок.
вас понять можно
с больным ребёнком и не так на форуме гавкаться будешь
ну да ладною
С больными ногами все в колясках или на костылях? Может, вам еще и удостоверение инвалида показать, чтобы вы разрешили пройти? А если вы не считаете человека больным, то он обязан аккуратно переступить, так? Или дома пусть сидит? И вы считаете свое поведение нормальным?
Тоже сижу и думаю, где это такие страны где в кафе в проходах хоть на машине катайся....
Кто-то идиот куда больше, чем больной ребенок?
Теоретически возможно, но редкость. Думаю, что тогда мама займется своим ребенком. Если ребенок получит травму, то с наступившего можно и компенсацию взять.
аааааааа
так вот для чего вы валяетесь на полу
денег хочьццца
ну тогда понятно
Скорее заплатить компенсацию наступившему, так как он как минимум получил моральный ущерб из-за того, что вынужден был лавировать, чуть не упал и испугался.
Значит закон предусматривает для него исключение, в России закон исключений для инвалидов не предусматривает. Кафе избегает штрафа.
Ваш ребенок ЛЕЖИТ на полу в каые и никому нет дела, через него перешагивают и пьют кофе как ни в чем не бывало?
А официанты даже не спрашивают почему человек у них на полу лежт?
Не верю
так он и в 60 лет будет недееспособным и чьим то сыном. теперь всех инвалиров будет ребенками называть?
С чего вы взяли что раздражает? Я лишь поинтересовалась при чем тут ребенок в названии топа. А вы сделали камкие то личные выводы основанные на вашем личном опыте :)
Если вам не любопытно почему человек подменяет понятия, то это не значит что и другим это не должно быть интересно
Мои дети самостоятельные, сами решают свои вопросы, т.к. от 16 и старше. Думаю, что люди перешагивают через упавшего мальчика и не рвутся скандалить, потому что мама там вполне милая женщина, которая извиняется, улыбается и пытается как-то улучшить ситуацию. Не скандалит, не качает права. Вот именно поэтому люди относятся с пониманием. Тут довольно скандальные бабенки, которые уверены, что все кругом такие. На самом деле в большинстве тут тетки в климаксе или в преддверии, вот и несет их тут всех
Я встречала подобные ситуации, а вот извинений и милоты не встречала - всегда было "имею право" крупными буквами через все лицо.
Эта мамаша четко написала, что если кто-то перешагнуть не может, то пусть попросит подвинуться. Тогда она снизойдет. А так - перешагивайте, неучто вам это сложно? И она пишет это на полном серьезе. Такие не улыбаются и не извиняются. Такие считают, что остальные должны скакать через её лося и быть довольным, что она почтила кафе своим присутствием.
кафе штрафуют за отсутствие маски на посетителе... У нас штрафы снимают быстрее, чем ты объяснишь все, по судам затаскаешься объяснять... Эта мамашка с ребенком-аутистом готова таскаться по судам свидетелем?
В Риге в крупном магазине объявляют на 3 языках, что в масках должны быть все, кроме детей до 12 лет и лиц с ментальными нарушениями
В России люди, не совсем здоровые, сильно раздражают других, как видите из комментариев.
Да и здоровые, если честно, их тоже раздражают - слишком короткие юбки, или слишком оверсайз... или с молодыми любовниками, или нерусские какие-то...
Не хотят сидеть за одним столом ни с дцп-шниками, ни с нищебродами.
Для некоторых абсолютно нормально назвать ребенка с РАС "моральным идиотом"
да мы тут в россии злые и не здоровые
у меня один только вопрос к вам
НАХЕРА ВЫ ТУТ СИДИТЕ НА РУССКИХ ФОРУМАХ?
мазохистка?
можете не отвечать:party2
++++тот же вопрос, манит и манит их эта страшная дремучая Россия. Казалось бы, уехала, так забудь, нет, их влечет сюда неведомая сила.
Я думаю это скорее на Еве. Хотелось бы верить. Когда я спрашиваю о чём-то что проходит как норма на Еве у своих русских друзей из России- никто не понимает где я такое нарыла. Обычно говорят "ты еще и в медведей с балалайками на Красной площади" веришь?
Везде раздажают люди которые требуют чтобы ради них другие пострадали.
Про дцп шников не поняла. Вы хотите чтобы в ресторане за ваш столик свободно сажали чужих инвалидов?
Раздражают и маленькие дети, кричащие в самолетах, однако назвать его "моральным уродом" или "уо" все-таки ненормально.
Раздражают не люди, а их поведение не соответствующие месту и ситуации где они находятся.
Если дцпшник худо-бедно сидит за столом, и хотя бы с посторонней помощью, через трубочку например, употребляет то, что предлагают в кафе - то никаких проблем не возникнет
А вот если этот дцпшник будет валяться посреди узкого прохода и мешать - то это уже не есть адекватное поведение соответствующее месту.
Ничего не имею против них, но... В одном отеле ( Европа) была семья с больной девушкой, ну тоже ребенком уже язык не поворачивается назвать. В какой-то момент она вдруг начинала махать руками вокруг себя, выгибаться и жутко кричать не слова, а страшные звуки. Видела, как один раз в ресторане сильно испугался маленький ребенок, которому в силу возраста объяснить было нельзя, а он ел, между прочим, хорошо, что не подавился. Да и взрослые вздрагивали, это неожиданно и страшно.
Никто не возмущался, упаси боже, не травил, но старались занять в ресторане и на пляже место подальше от них. Людям надо было демонстрировать свою толерантность подвигая себя и ребенка поближе?
нет, конечно, мои комментарии просто про чрезмерную злобу. Я с вами согласна
неизвестно какие последствия будут у малыша от испуга
а тут-безобидные они
да уж
Мы так однажды попали. Италия, страна - рай для инвалидов и их семей. Всё, от материальной помощи, реабилитаций и дотаций до отношения в обществе к инвалидам. И это, безусловно, хорошо, по человечески. Там правнуки привозят парализованных фактически полумертвых бабушек (простите, но да) на колясках в ресторан и кормят их с ложечки, вытирая салфеткой вываливающуюся пищу, не смущаются , вывозя на пляж своего издающего гортанные звуки подростка с ДЦП. И вот однажды на отдыхе в отеле, где столы для ужина закреплялись за постояльцами на весь отпуск, нам так повезло. За столом рядом, прямо напротив меня, сидел мужчина с ДЦП (ну или что-то другое, сложно сказать) и его семья (родители и видимо брат) . В общем было примерно то, что вы описали. Каждый, блин, вечер...
а как есть с такими раскладами? Что за издевательство?(
Меня бы вывернуло пару раз, а с моим гастритом это катастрофа(
я бы попросила меня пересадить
или приходила бы есть в другое время
я деньги заплатила за отдых и релакс
на фига мне это шоу
P.S.я всё понимаю и сочувствую.но хочу чтобы и меня понимали и уважали.
Я не за одним столом с ним сидела. Их стол был напротив. Ну вот не решилась я попросить. Сейчас может быть и да, а тогда была слишком молодая и стеснительная. Старалась смотреть в тарелку, а не пред собой.
Я бы попросила пересадить или заглядывала бы, видела что они сидят и уходила, переждать пока уйдут. Если они, конечно, не сидят там как прибитые по два часа. Если сидят - точно просила бы пересадить, объясняя тем, что меня сдают нервы и мне после такого "отдыха" нужно будет лечиться. И думаю, так бы чувствовали себя все, кроме людей с нервами как стальные канаты.
Что-то мне подсказывает, что нигде и никто не хочет сидеть за одним столом с серьезным ДЦП, и ребенка с РАС никто не считает нормальным человеком. И чем сильнее заставлять переступать через себя и притворяться, тем скорее, маятник качнет в обратную сторону.
Прикольно. В Риге выгодно быть идиотом. Интересно, почему лиц с ментальными нарушениями берегут сильнее остальных?)
почему берегут? Наверно, потому что идиотам не объяснить, что на сегодняшний день требование вот такое, да неудобно, но решили, что маска защищает. Или явные уо, ну как на него натянуть на лицо эту вещь? наверно, никак. А кто им запретит входить в магазин?
Какая жизнь, такие и комментарии. Все давно абсолютно так же бесят никому не нужные злоеб.чие маски. Никому не нужные злоеб.чие прививки. Злоеб.чая корона тоже бесит!!!!! Все устали. Но права конечно же Мама инвалида, которая хочет в кафе:scared3 и почему, позвольте спросить, крайним должен быть сотрудник кафе, действующий по инструкции? Ему предлагаете за авторского ребёнка оплатить штраф..?
нет, не предлагаю, и сотрудник кафе прав, если инструкция не предполагает льгот.
Просто комментарии ужасно злые - обзывают спокойного аутиста УО, идиотом и т.д.
это уже перебор, конечно:-( В тему «агрессия в обществе»…зашкаливает, да(((
не передёргивайте
или читайте внимательно
идиотом его не называли.
идиоты это о других
Да, вы правы, моральным идиотом и еб...тым УО называли другого ребенка с РАС
Ну если идиот с якобы сохранным интеллектом не понимает, что в общественных местах не лежат в проходах, чтобы пришлось людям через тебя перешагивать, то да, он идиот, уо.
У нас аутисты с самого нaчала относятся к исключению, маски носить не обязаны. А вот для людей с тяжелыми заболеваниями легких или сердца только сейчас исключение сделали, через почти два года, и то мужик один через суд добился. Чехия.
Это прекрасно, конечно, но получается, что аутист или человек с заболеванием сердца или легких имеет право заражать окружающих, их не жалко. Ну если маски носят для того, чтобы снизить риск заражения окружающих, выходит так.
На аутиста маску ни просто, ни сложно не наденешь. Аутистов мало. Один аутист среди своей семьи и окружения, которое в масках, не имеет шанса заразиться.
Сердечник должен быть очень болен, чтобы получить разрешение не носить вообще ничего, ни маску, ни респиратор, таких наверняка немного и они привиты. Проблема у мужика была в том, что он физически не мог дышать в маске, не потому что ему показалось, что дышать не может, или он против масок, а действительно не мог. Был бы разгар эпидемии - сидел бы дома, договорился о доставке, а сейчас вирус взял отпуск и один сердечник в своем микрорайоне погоды не сделает.
Да вы что? У аутиста вся семья круглосуточно в масках ходит? И из дома аутист не выходит, вот только в ресторан вышел с мамой, ага. До этого полтора года дома сидел. Физически он дышать не мог или морально - это не проблемы сотрудника ресторана и не проблема тех, кого гипотетически он может заразить. Я, например, тоже не могу дышать в маске. Поэтому, как бы мне не хотелось сходить в театр в период, когда там требовали сидеть только в маске, я этого не делала.
Возвращаемся к первому предложению - на аутиста маску не наденешь и умные люди это знают. Если его ввести в бессознательное состояние и надеть маску, то он прекрасно будет дышать в маске, только сперва кому нужно организовать.
Физически дышать не мог мужик, который высудил отмену масок по особым медпоказаниям, а вам просто маска не нравится. Сидеть в маске как раз можно прекрасно, сложно ходить и заниматься какой-то деятельностью. Но я вас прекрасно понимаю, нафиг такой театр, никакого удовольствия.
а где там был ребенок?
сотрудник выполнял указания от хозяев кафе. Вы могли бы обратиться к хозяину кафе и уточнить готов ли он сегодня оплатить благотворительный штраф за вашу детку в размере 30 000 руб если он ИП или 100 000 руб если он ООО и все. Просто вы и детка очень хотите в кафе как вас призывает резонаторша и педагогша из Санкт-Петербурга после скандала на детской площадке. Ходите, говорит везде и качайте права. Больше ходите везде.
В данной ситуации я была вообще сторонним наблюдателем. Ребёнок - потому что женщина именно так описывала ситуацию. Я не знаю точно, сколько там было "ребёнку", но точно больше 12.
А из вашего рассказала показалось, что вы точно знали, что ему 20 лет. Очень многие подростки кажутся старше, например, моей дочери в 15 можно было легко дать 18.
В саду в группе дочери был мальчик с РАС, не сильно сложная форма, но заметная. Я была рада за этого ребенка, да и за своего, что он учится доброте, и что значит к моему ребенку по-доброму относятся в этой группе.
Какая связь с темой топа? Работник кафе вполне возможно тоже относится по-доброму к этому аутисту. Но платить штраф за то, что пустил его в кафе без маски - это другое.
не к теме топа, а к обсуждению - некоторых раздражают такие люди, дети в общественных местах. "А если кто-то споткнется? а если раздетые ходить будут? а если членом в стакане...?"
почитаешь, аж передергивает.
Хочется пожелать таким комментаторам, что когда они или их близкие станут инвалидами любого типа, чтобы их вид или коляска, или трости, или звуки не мешали или не задерживали бы окружающих настолько, чтобы их выгоняли бы. Чтобы не пришлось бы им гнить в своих комнатах в домах инвалидов или престарелых...
а вы добрая такая отчего?
видимо от жизни счастливой да?
инвалидами она стать желает
дурко:crazy
смотри как бы к самой не прилетело
или ты уже?:crazy
читать не научились? я желаю, чтобы к ним относились добрее, чем они относятся к другим.
Я добрая такая, потому что мама такой родила, и денег много.
за 3 года не спустил. Да, рада, что воспитатели взяли этого ребенка, что они не такие злобные, как некоторые...
все когда нибудь может случится в первый раз. Если не спустил за 3 года то не значит что завтра не спустит
Вы откуда такая наивная? Воспитатели никого не берут, работают с теми, кто достался. В душе они могут быть против 1000 раз, но это их РАБОТА.
угу. Моему ребенку обычная СДВГэшечка разболтанная в началке в спину цыркуль воткнула. Ай, как я рада, что это была всего лишь спина, а не глаз. Ай, как я рада, что не попал в нерв на спине.
Ай, ну какие хорошие в школе педагоги и депобразования, который упразднил школы особого типа или не запустил в обычные школы тьюторов для таких буйных детишечек.
Растим деточек своих в доброте, эмпатии и понимании нужд таких ОСОБЫХ детишечек, готовим вторую щеку и спину для них. Все чтобы им было комфортно и удобно, мы же не звери там какие-то.
СДВГэшечки всегда учились в обычных классах, не выдумывайте. Мне вилку в руку отличница тихая воткнула, в венку попала, фонтан был крови. Больше так не делала.
Вы серьёзно? Вот прям совсем нет? Такого не бывает.
При СДВГ агрессивность, как и у любого другого ребёнка, может быть в пределах нормы, а может быть повышенной.
Но при этом есть огромное НО. У такого ребёнка слабо развиты механизмы торможения агрессии. Если нормотипик хочет кому-то заехать кубиком в лоб - он сначала думает, подаёт какие-то сигналы, что он не доволен, и только если совсем доведут - бьёт кубиком в лоб. А ребёнок с СДВГ сначала лепит кубиком в лоб, потом думает.
Если она есть, то она никак с СДВГ не связана, это параллельные диагнозы. Вы пытаетесь представить из себя специалиста, но выходит очень плохо. Собственно, все ваши собратья такие же, поэтому и проблема с диагностикой и лечением. :-)
Нормальный ребенок вообще не ХОЧЕТ заехать никому в лоб. Хочет агрессивный и/или невоспитанный. Иногда нормального ребенка доводят до "заехать в лоб", но это нетипично для него абсолютно. И у любого из трех описанных детей может быть или не быть СДВГ.
Просто у нас СДВГ было значительное время оправданием распущенности и агрессии. Не заметили, что теперь почти нет этого диагноза? Почему, не задумывались? Не проанализировали, что взамен появилось?
Ещё раз. Агрессия - не связана. А нарушения контроля - связаны.
Любому ребёнку может быть периодически что-то неприятно, обидно, он от этого злится. И совершенно не обязательно до этого его специально доводить. Вопрос в том, насколько он сможет взять под контроль свои негативные побуждения.
Распущенность бывает и без всякого СДВГ, как следствие невоспитанности. Но бывает и в силу психофизиологических причин.
У этого поступка были какие-то последствия? Ребенок так и продолжил учиться с нормальными детьми?
А вы знаете сколько таких детей? А вы знаете, сколько родителей будет на стороне такого ребенка и такой мамы, считая, что это учитель виноват? Повод пнуть учителя - кто ж откажется.
До 9 класса дотянул, потом еще 2 раза на второй год оставался, потом его со справкой смогли проводить под белы рученьки. Срывал уроки, трепал нервы учителям. Мама очень много своих прав знала, имела отношение к силовым ведомствам и пила кровь литрами у директора. Вот так просто от него избавиться не получалось.
Ну какой же ужас и безобразие! Как же задолбала эта толерантность. Это уже не борьба за равенство, а борьба за привилегии.
"значит к моему ребенку по-доброму относятся в этой группе"
Очень неправильный вывод. Часто как раз все ресурсы на демонстрацию толерантности, а обычные дети должны терпеть и помалкивать.
не уходили у них ресурсы на демонстрацию, ребенок был просто со всеми, а другим нечего было терпеть
Если нечего терпеть, то ребенок особо не отличался от других, особенно невоспитанных. И почему вы вообще знали о диагнозе? Я учила разных детей, никто в классе диагнозы не знал. Бывало, и конфликтные ситуации разруливала, но без ссылки на здоровье. А у ваших именно демонстрация "мы добрые, мы взяли больного, мы заботимся". И так вдолбили вам, что вы до сих пор в восторге. Демонстраторы и манипуляторы.
если это "заметный" аутизм, то воспитатели задолбались присматривать за тем ребенком, ваши сидели терпели
Если нечего было терпеть, то откуда вам известно про РАС? И где тогда ваша благодушная толерантность, если НЕЧЕГО было терпеть?
Да не учится он доброте. Он просто терпит идиота рядом с собой, не имея возможности свалить оттуда.
Видела репортаж о том как семью с ребенком артистом не пустили в аквапарк. Вернее предложили одному родителю подождать с ним на улице а второму со здоровым пройти. Мотивировали правилами безопасности.
аутист 13 лет выбросил сестру грудную в окно
однакомнатная квартира.в ней бабушка 60 лет и мама.
и на тебе.
там упал глотнул и привет
Нормальному ребенку можно объяснить правила поведения, даже, если ребенок маленький. И достаточно просто следить. С умственно отсталым - не понятно, что может выкинуть. А это бассейны и горки - и для него опасно, и для всех окружающих.
А вы откуда такой спец, чтобы рассуждать на тему, что тому конкретному ребенку можно объяснить, а что нельзя? Там его родители, они знают, что он может выкинуть. Бассейны и горки опасны для всех, и для совершенно здоровых. Можно туда или нет, могут решать родители, могут врачи, но никак не дядя охранник, который вообще никакого понятия не имеет о том, о чем рассуждает.
Да и обычные ребенки бывают разные, полно таких, которых в клетке бы держать.
зато дядя охранник, в обязанности которого входит торможение неадекватов на входе, хорошо выполнил поставленную ему задачу.
Вот на днях моя дочь каталась на детской тарзанке - все прекрасно организовано, очередь никто не бесится - ок. Один идиот (взрослый) катался со своим ребенком лет 6-7 мимо и ребенок заехал точно на линию тарзанки, папаша нифига не видел, ребенок стоит, тарзанка летит в обратную сторону, остановить ее никто не успевает и моя дочь влетает в руль велосипеда - разбита голова, плечо, синяки на спине. Папаша настоящий мужик - забрал своего ребенка и гордо удалился. Не извинился, не узнал что и как, не помог - ему пофиг, у него ребенок тоже пострадал - не так сильно, но....Вот поэтому и не пустили - случишь что этому семейству будет пофиг.
Моего сына однажды чуть не утопил мальчик с СД. Причём это я настояла, чтобы дети с ним поиграли в мяч. Он так улыбался и хотел в игру. В итоге он понёсся за мячом, ухватил моего за шею и с той же улыбкой начал тянуться к мячу, при этом моего под воду. Родители его были далеко на шезлонгах.
Тут моя толерантность ушла, я заорала на него так, что он бросил все и удрал.
По-прежнему ничего не имею против людей с СД, но в бассейне плавать рядом не разрешу.
Скорее у толерантности должны быть пределы. Там где начинается опасность для окружающих, права нездоровых людей должны заканчиваться.
С умственно отсталыми проблема в том, что они не понимают опасность и не соизмеряют свою силу. Именно поэтому от них многие уводят детей. Потому что не со зла, но может столкнуть с горки или с качелей, или толкнуть так, что ребенок улетит, или долбануть игрушкой со всего маху. Не со зла, просто потому что не понимает. Но какая разница, если последствия не отличаются?
Разные вещи это. Обычные могут, согласна. Но когда взгляд непонимающий, это ужасно. Он правда ничего не понимал.
ну вот я нашла, ради интереса, выступление матери. совершенно очевидно, это этот "ребёнок" не должен находиться в аквапарке (ну, и не только там).
родительская любовь слепа, но окружающие страдать от этого не должны.
Поделитесь ссылкой?
По тому, что видела я, вообще никак не следует, что ребенку где-то нельзя находиться.
ой, забыла. сейчас поищу. похоже, там вся семья неадекваты (((
https://dailystorm.ru/obschestvo/on-vseh-lyubit-i-celuet-a-ego-obizhayut-istoriya-14-letnego-malchika-autista-kotorogo-ne-pustili-v-akvapark
И в чем они неадекваты????
Вообще не увидела ничего неадекватного. Да, у них ребенок с особенностями, их спрашивают, что это за особенности, они отвечают.
узнал все буквы, не сумел угадать слово (с)?
вы точно текст читали? написанный, заметьте, оправдывающейся мамашей. а теперь умножьте как минимум на 10. а то и больше.
Точно читала. И даже поняла, видимо, в отличии от вас. Да, ребенок с особенностями. Мама ребенка четко понимает эти особенности. Ей задают прямые вопросы, она на них отвечает. Четко видно, что она осознает состояние ребенка и готова, если что не так, предотвратить конфликтную ситуацию.
Что в этом заставило вас предположить неадекватность?
ну, как говорится, если нужно объяснять... однако же я попробую, учитывая тему и глубину ваших вопросов ))) буду доброй.
открывать ссылку не буду, точных цитат не ждите.
1. ребёнок изначально с глубокими нарушениями. нафига было его тащить за 400 км в бассейне поплавать? (как они утверждали). в Астрахани нет бассейна со спецсеансами?
2. гормональные процессы, требующие психотропных препаратов... это прелестно. посмотрите "Отпетые мошенники". хотя бы про Рупрехта.
3. вьюноша ...(будем толерантны) раскормленный (судя по папе это семейная традиция). обнимает всех, кто приглянется. вашу дочь ни с того, ни с сего, в бассейне лезет обнимать мычащая орясина. вам нравится?
4. существо, которое не способно говорить и правильно крутить педали должно выезжать куда-либо? а они ещё и про мотик думают. "наверное, он уедет". я худею, дорогая редакция.
и те де,как говорится, и те пе. полагаю, там ещё великое множество "о..уительных историй"
1. Почему нет, если он нормально переносит дорогу? Тем более, что они там еще к кому-то в гости вроде бы поехали.
2. Что такого? Их всем таким назначают. Ага, такой диагноз. Более того, я немножко в теме. Раз он на контроле (а мама прямо говорит, что он на контроле, да иначе и быть не может в его возрасте) и не сидит на этих препаратах лет с трех, то он спокойный.
3. Да, у вьюноши есть такая особенность. Где мама написала, что она не контролирует и позволяет ему это? Понимает особенность - да, конечно. Если бы мама не отслеживала ситуацию и не держала ее на контроле, то вьюноша регулярно получал бы в челюсть. Причем проблем больше всего было бы у родителей (им же потом иметь дело с ним расстроенным).
4. Существо, которое не способно говорить и правильно крутить педали, это их ребенок. Человек, обладающий эмоциями. Им его к батарее приковать? Или дать ему ту жизнь, которую он может вести? Кого парит, как он там педали крутит, кому от этого плохо?
очень глубоко наплевать, как он переносит дорогу, к кому они заезжали и какими препаратами гасят его неконтролируемое либидо и склонность к первобытным руладам.
главное, что к моменту прибытия в аквапарк он был совершенно непригоден к его посещению ( сомневаюсь, что оно вообще было ему нужно, как и мамаше посещение кафе нижеупомянутого 20-летнего малыша).
а что касается велосипеда.... вы бы хотели, чтобы это эмоциональное нечто на железке свалилось на голову вашим детям с горки, потому что по-другому оно не умеет?
В чем он был непригоден к посещению? Там надо с кем-то разговаривать? Вроде нет. Он на кого-то напал? Вроде нет.
Итого - в чем?
Что касается велосипеда, то все очень просто. Я за своими детьми сама слежу. Таких, кто едет и не может управлять, у нас в ближайшем парке хоть попой ешь. Да, они помоложе, но если такое наедет на моего ребенка, то покалечит ничуть не хуже большого. Так что своим клювом не щелкаю и все в порядке.
у вас дети неадекватны? примите соболезнования..
вопросы из первого абзаца наводят на мысль, что неадекватны вы сами.
впрочем, подождём видео от оппонентов.
хотя, интервью матери вполне достаточно, чтобы понять, что у всей семьи мозги набекрень.
На прямо поставленный вопрос вы ответить не можете?
Вас не касаются их мозги. Человека можно не пустить (в данном случае) в аквапарк по двум причинам.
1. Есть основания (не домыслы охранника) считать, что он болен чем-то заразным. Не тот случай.
2. Есть основания (не домыслы охранника) считать, что он представляет опасность для окружающих. Именно опасность. "Нам на это смотреть не хочется" не основание.
ну так вот и были основания, а не домыслы, что он представляет потенциальную опасность. вы зачем дурочкой-то прикидываетесь?
мать говорит-он нервничал,издавал громкие звуки,т.к.разговаривать не умеет и махал руками
поэтому глядя на его поведение охранник решил его не пускать
мальчику 14
ну и что он не прав?
развеяться они решили из астрахани в волжский в аквапарк по жаре
мама-он от жары нервничает
окружающие при чём?
а уголовную ответственность если чё несет не мама папа а директор аквапарка
ради скидки хер знает куда тащить больных детей по жаре
Вероятно, охранник спас многих посетителей от травм и еще больше - от морального ущерба. Молодец, на самом деле. Надеюсь, ему выдали премию.
Бледанс грозит этому аквапарку проверками и штрафами. Ее хомяки в комментариях беснуются и проклинают охранника. там только одна адекватная отписалась большим постом. почему охранник прав. Интересно, а выполнила ли бледансиха свою угрозу по предыдущей истории на детской площадке в Питере. Она грозилась встретиться с той теткой и разобраться. Или просто пиарится.
А вот там другой случай.
Здесь все понятно, работник прав. Действительно есть такие правила, на которых он настаивает.
В аквапарке же беспредел обыкновенный и директор шлагбаума, возомнивший себя невесть чем (допускаю, что у него начальство дурное). Посетители же не нарушили никаких правил вообще.
Никакого беспредела. В правилах всё прописано. Если они предоставят видео неадекватного поведения то вопросов не будет.
В том, что аутист и общественное место, наполненное шумом, гамом, высокими горками, бассейнами - не совместимы. Даже, если этот аутист просто лежит под лавкой, накрывшись полотенцем.
Если его нахождение несет угрозу безопасности или моральные травмы, например, как в описанных случаях в ресторанах на отдыхе, то это уже не чужие дела.
Я видела этот репортаж, там все шито белыми нитками и это была обычная социальная провокация, которая 200% имеет прямое отношение к инциденту, который произошел на прошлой неделе в Санкт-Петербурге. Слишком ладно и гладко вещал папа, речь явно была заранее заготовлена, мама вела отличную видео съемку всего происходящего, а под занавес тут же было показано заявление в прокуратуру и призыв бороться. Эти родители откликнулись на призыв хозяйки центра Какая разница "Друзья, давайте ходить гулять, ездить в путешествия, ходить в театры, кино и торговые центры, в магазины и музеи! ...."
https://www.instagram.com/p/CR0Sn3bsnmK/?utm_medium=copy_link
А за ту такую же спровоцированную и подстроенную историю эта женщина теперь огребает по полной, зато хозяйка платного центра не иначе как премию GQ года получит
"smm.olchik.rnd
@shkarednaya Катенька, а вы курсе что это видео было подстроенно и за солнечными детками должен смотреть не один человек. А они берут 2800 за то что в этот центр деток приводят и за такие деньги у них людей не хватает. Жаль что в играх взрослых страдают дети и взрослые за счёт этого пиараться. А ещё теперь эту женщину караулят и грозят детей её убить. Что же вы наделали. Вместт того чтобы обратиться в полицию и в соц защиты вы теперь навредили совершенно невинным людям... Её внуков травят... Доброта божья она ко всем тварям.... Столько гневных и страшных комментариев я давно не читала. Люди как с цепи сорвались.... Конечно женщина не права и вела себя неадекватно. Но я считаю тут все повели себя неадекватно!!"
https://www.instagram.com/p/CR31-D5sbhk/?utm_medium=copy_link
Фото профиля nata_zhulepa
nata_zhulepa
@filatkova_anna самое интересное ,что этот центр очень хорошо устроился . Про них сегодня написала известный блогер Ангелина Дубровская и сразу стало всё понятно . Они специально ходили и провоцировали на конфликт жильцов и были готовы к съёмке . Тётке просто не повезло она стала козлом отпущения ,а центр заработал бабло . В котором всего два педагога и волонтеры ,которые работают бесплатно ,а одно занятие стоит 2800₽ . И никто не думает ,а где в этот момент пока одна воспитатель ругалась ,другая снимала были особенные дети ??? И что они в тот момент делали ? Да им было пофиг на этих детей ,им нужен был скандал ,что бы потом раскидать его по пабликам .
Чушь. Никого они не провоцировали. Дама ни во врем съёмки, ни потом в объяснениях не смогла сформулировать ни одной конкретной претензии к поведению детей, кроме того, что они "такие", и она не может объяснить своей дочери, откуда они такие берутся.
Дети, очевидно, были под присмотром другого человека.
мы с Артемисом прошлую неделю обсуждаем https://vk.com/wall-172760828_24366 скандал в питерском ЖК, когда дама просила группу детей с воспитателями пользоваться своей площадкой возле их секции, а им оставить их площадку. Но просила это максимально быдловато и не подбирая слов. Что дало стране угля на несколько дней
это я видела. там явно затяжной конфликт. но это действительно сложная тема.
положа руку на сердце, я бы тоже не хотела видеть подобный контингент в большом количестве на площадке, где гуляют обычные дети. это постоянный источник опасности.
просто говорили-то про аквапарк. там охраннику нужно премию дать.
мое мнение, что история с аквапарком это все продолжение истории с детской площадкой https://eva.ru/topic/63/3620951.htm?messageId=103122912 когда родители откликнулись на призыв и решили устроить проверку объектов инфраструктуры по типу той же Лиды Мониавы с ее Колей
ребенка просто потащили за 400 км в очень людное новое место. этого ему было достаточно
Я на 99,9% уверена, что конфликт начали снимать в самый удобный для репутации центра момент, а тетку предварительно хорошо раззадорили. И мое мнение нашло подтверждение в комментариях, как я поняла соседей и участников этого инцидента, под записью хозяйки центра в ее блоге (ссылка выше приводилась)
Итак. Конфликт был многодневный, об этом говорили все участники в своих интервью.
За это время педагоги и люди, ответственные за комфортное психологическое состояние и адаптацию, социализацию в рамках занятий с детьми РАС нихрена не сделали. Зато они прикинули писю к носу и поняли, что кредит сам себя не выплатит и как это удобно сейчас поднять волну. Они ее подняли и за сутки собрали миллион.
А глупая тетка, которая ввязалась с ними в конфликт, получила угрозы физической расправы себе и своим близким. Надеюсь, у нее хватит денег на хорошего адвоката. Иначе мы получим еще одно движение блек лайф метерс на свою голову
А если там в правилах написано? Вроде охранник ссылается на их правило.
Они справку принесли, что их особенному ребенку можно в бассейн? Со справкой их может, и пустили бы.
Без справки охранник однозначно прав, по моему мнению.
если, как утверждает администрация аквапарка, подросток крупных размеров вёл себя непредсказуемо и даже успел до крови пораниться, то никакая справка им бы не помогла.
Со справкой можно было б хоть о чем-то говорить. Без справки - сразу нафиг. И еще не факт, что ему бассейн на самом деле разрешен.
Не пустят, такая волна начнется((
Было бы правильнее пустить, с родителей взять расписку, что они полностью контролируют поведение своего ребенка и несут ответственность за происходящее. И на время их купания выделить сотрудника, который бы сидел на высоком стульчике и смотрел. Долго бы они там не находились. Зато не было бы сейчас прокуратуры, роспотреба и т.д. и и.п.
Вот удивительно, чем развязнее ребенок, тем наглее родители. Про права сразу орут. А ОБЯЗАННОСТИ их в чем?
Немного о другом, не конкретно об этом случае.
Поражает идиотизм правил. За столиком, значит, сидеть могут без масок, а дойти до столиков пару метров, все, катастрофа, и все перезаразятся? Где логика?
Давным-давно нет никакой логики. И чем дальше, тем даже тень ее все бледнее становится.
Ну головой то думать пытайтесь. За столиком вы сидете своей компанией или своей семьёй, уже давно друг на друга начали и наплевали.
А до столика - у входа постоять возможно в очереди, потом общение с администратором - А ей это надо, чтобы вы её заразили!? По дороге к столика столкнетесь с другими посетителями, ещё наверняка с официантами.
Ну и замечательно! Значит вы не доставляете неудобств работникам ресторана и не подводите их под штраф.
Дебилы те уктот не понимает почему нужно носить маски. Во всем цивилизованом мире к этому нормально относятся и тлолько тупые россияне считают это оскорблением и дискриминацией.
Причем опыт других стран показывает чтиро дебиы как раз те кто не носит
Именно так. И главное сколько появилось тех, кому маски противопоказаны, кто в них "задыхается". Вот НЕВЕРЮ... Так с ложилось, что в детстве мне пришлось много времени проводить в НИИ травматологии и хирургии, и там в период эпидемии гриппа маски носили абсолютно все: пациенты дети, самых разных возрастов, ухаживающие за ними родители, конечно же персонал. Носили просто 24/7, ходили в них на все процедуры, на уроки, в игровую, в столовую, можно было только в палате снимать и то, когда не заходили пациенты из других палат. Все это длилось неделями, жестко контролировалось. И еще, эти самые маски шил персонал и лежащие с детьми мамашки, себе и всем детишкам, шили из марли. И никто, абсолютно никто не задыхался. Вот такой вот парадокс, особенно если учесть, что здоровых там просто не было, ну кроме персонала.
Прав работник кафе.
Запрещено пускать без масок.
Нарушение чревато штрафом на организацию либо закрытием.
Либо мать учит ребенка маску носить.либо в пандемию не ходит с ним в кафе.
То что у ребенка аутизм не отменяет того что он может быть носителем инфекции
Достали уже. Почему в мире унитазы чинят сантехники, в балете танцуют балерины, в вузах преподают профессора , почему все так устроено, чтобы люди занимались Своим делом, а не чужим? Так почему последствиями поведения аутиста должны заниматься все окружающие? Если для него проблема , значит его родные должны либо готовить дома, либо брать еду с собой на вынос в кафе. Это вообще не дело окружающих - посетителей, работников - решать чужие проблемы. Правильно ввше написали: это не воспитание « доброты « никакое, это просто навязывание другим того, что нужно Тебе( а им нет), и вот они терпят из последних сил, изображая « доброту», на самом деле ненавидя все это. Зачем это? Дети честнее, они прямо говорят, что чувствуют. За что и получают, кстати, « так нельзя, это нехорошо».
К сожалению, очень много людей, которые реально не могут носить намордники, подвергаются дискриминации. Помимо людей с ментальными нарушениями, это астматики, сердечники и другие.
С кафе вообще не вижу проблемы - если владельцы кафе исповедуют ковидобесие, я туда не хожу даже сама, и уж тем более - не повела бы ребёнка с аутизмом. Слава богу, есть кафе, где персонал и руководства не совсем обезумели.
Гораздо хуже, когда речь идёт о том, без чего обойтись невозможно или трудно.
Поликлиника, например.
Чего же вы ковидодиссиденты такие упёртые). Есть нормативный акт, по которому ип платит 30, ооо 100 тр. , если кто-то придёт без маски. Все, хотите вы или нет, в ресторане платить за ваше нежелание пройти в маске 3 метра , никто не желает!
Жаль, что эти 30 тысяч не с вас берут.
Владельцы кафе если не хотят быть ошьтрафоваными обязаны требовать маски. Те кафе которые вы так хвалите простоо не исполняют законы. Но видимо вам важнее что маски нет чем питаться не в шараге в нормальном месте. Но видимо вам лучше чтоьбы в суп плюнули чем ходить в номальные месте
Вы сказки в другом месте рассказывайте.
В нормальных кафе и ресторанах ради ипанутой& бабищи никто не будет нарушать закон и платить штраф в 100к
Сердечники еще как носят маски, потому что боятся заразиться. У меня свёкор сердечник, у подруги мама с тяжелейшей помологией сердца. Наш в маске разве что не спит. Говорить, что на улице надо воздухом дышать - бесполезно. Мама подруги и на даче ходит в маске, когда выходит за пределы двора. Люди очень пожилые и заболеть ковидом боятся до обморока.
Не на своем участке, а когда идет куда-то. К соседям, на участок, например. Ну т.е. на улице, но в маске.
Все правильно. Мы пока маски носили тоже не болели. А потом попали на мероприятие которое нельзя было пропустить и в маске находится было не реально (поминки свекра). В результате переболели всей семьей
А потом появляется Нигора и вопрошает, чегой-то смертность возрасла? А вот от весеннего сидения дома и непрерывного ношения масок, не иначе. Я вот все думаю, чегой-то никто из моей семьи и друзей ковидом не болел (а может и болел как обычным орви, хз, мы тесты не делаем и антитела сдавать не спешим). А вот оно че, потому как ни первого ни второго развлечения мы были лишены в силу наличия здравого смысла и загородной недвижимости
А вы считаете, что в поликлинике носить маску не обязательно? Вы туда приходите со свежим анализом, что не больны? В любом случае у вас абсолютно свободный выбор - пользуетесь бесплатной поликлиникой в маске или платите за частную клинику, а там как договоритесь. Никаких проблем)
Нигде не то что не обязательно, нельзя носить маску. По-хорошему. Если говорить о здоровье и не только своем, но и окружающих. Потому что носящий маску повышает свои шансы на заражение и тяжелое течение, а, значит, и распространение. Плюс, человек без маски не трогает постоянно эту маску, а потом все поверхности, а носящий - рефлекторно начинает ее постоянно теребить уже минут через 10, потому что мокрая тряпка на лице неприятна, плюс мешает дышать и ее хочется отодвинуть - как следствие, если он болен, то все его вирусы и бактерии размазываются по всем поверхностям, а потом здоровый их касается, дотрагивается до лица, до своих вещей - и нате вам - новый заболевший, если его иммунитет не справится.
Если маски на всех, в том числе и на больных, они снижают риск. Но спорить с вами не буду, ибо бесполезно, вы всё равно останетесь при своем мнении.
Его нужно срочно проверить на квалификацию. Если вы не врете, конечно, или по поводу того, что он врач, или по поводу того, что он говорит.
не вру. она в красной зоне отработала. рубцы на лице пару недель держались.
просто сейчас как-то расслабилось всё. а тогда это была прямая необходимость. что бы не говорили.
Да хоть в какой. Рубцы на лице - это следствие все тех же издевательств властей, а не вируса. Не гнали бы бесконечную волну и не били бы палками, уже через месяц все бы о нем и не вспомнили, как не вспоминали о куда более опасных ГРИППах и пневмониях, которые появились, о них пошумели, шум утих и все забыли.
Вы никогда не слышали про симулякр? Так вот, отложенный экономический кризис 2008 года тогда удалось всего лишь отложить, но не устранить, и теперь этот нынешний симулякр в виде короновирусной чумы = прекрасная тема, на которую можно всех собак повесить за тот кризис, который уже больше откладывать не получается.
Вы почитайте на досуге, что такое симулякр. Очень познавательно...
Может это вас нужно проверить, а не врача, который явно лучше вас разбирается в этой теме?
Только если берут анализы или делают операции. И для того, чтобы жидкости на попали в рот или вообще на лицо, если что-то пойдет не так. Хотя сейчас, именно сейчас, может быть в масках общаются и на обычном приеме - чтобы с работы не вылететь.
Чтобы защищаться от чужих слюней-соплей, которых там будет выше крыши.
В магазине или где-то ещё достаточно мало больных людей. А в поликлинике их выше крыши.
Не защищает от чужих соплей и слюней маска. Ну разве что на вас в прямом смысле слова набрызгают слюной или соплями. Но я не видела такого никогда даже в детских поликлиниках и даже в период сезонных эпидемий гриппа.
Если есть страх заболеть, в поликлинику нужно надевать респиратор с защитой от проникновения вирусов (они тоже разные), маска совершенно бессмысленна. Ну разве что позволит подсадить иммунитет и вызвать гипоксию. Если цель ее ношения в этом, то тогда все делается правильно.
Да прекратите фигню писать про гипоксию, чесслово. А от чихания и кашля прекрасно защищает - не могут люди кашлять в платок, так пусть хоть в маску кашляют. Если вы ни разу не попадали с ситуацию когда реально при чихании слюни летят - это не значит что такого нет и это только видимая часть...
Да ладно врать то. Если бы этим людям платили бы за ношение маски , они бы ее и ночью не снимали и мылись бы в ней!
Просто повод выпендрится. Какой врач и когда сказал вам что таскать аутиста по кафе прочим не обязательным к посещению общественным местам - это хорошо для аутиста? Просто хайпуют мамашки. ЧСВ тешат на детей им плевать.
Я тут на стороне кафе. Есть правила, его не пустили не потому, что он - инвалид, а потому, что без маски
Есть масса мест с ограничениями, организации с дресс-кодом, ограничения на мероприятия по возрасту и полу (мужская баня, например).
Почему некоторые считают, что на них это не распространяется?
Кафе-это не обязательное место к посещению. Можно пойти в другое или остаться дома. Вот если он по медицинским показаниям «мои документы» без маски посетить не может, то надо обеспечить. Например, на дом к нему чтоб сходили.
PS есть масса ситуаций, когда не пускают. В церковь в купальнике, а в некоторые ночные клубы просто не пускают, без объяснения причин. Стоит туда очередь, одного пустили, другого - нет. Фейс контроль. И что? В суд на них? Это частное заведение, имеют право.
Только почему-то у инвалидов и их родителей это вызывает жуткую обиду.
Не пускать по состоянию здоровья - дискриминация.
Но правила посещения должны быть едины для всех. (Маска, акваланг или что там еще). Если место того требует, необходимо подчиниться.
В православную церковь без платочка не зайти, и никого не касается, что бы архитектуру пришел посмотреть, а к вере отношения не имеешь. Зашли - надели.
да часто. А иногда и юбку требуют
Вы бы попробовали в церковь в купальники покрасоватьтся
Я наоборот за права частных владельцев: хочу лично за свой счет открыть место (с уплатой налогов, разумеется) могу хоть блондинок не пускать, хоть с детьми, хоть только с собаками пускать, хоть только в брюках. Никакой дискриминацией это не считаю. Если владелец в одном месте желает видеть только женщин с йорками, а в соседнем магазине только с овчаркой, а в третьем магазине только без колясок, а в четвертом - только с детьми от десяти лет - значит, лично я могу пойти только в третий и четвертый магазины - никакой дискриминации к себе не вижу. Когда дети были маленькие, значит, мне надо было бы идти в другие магазины, где можно с коляской. Очень надеюсь, что у нас появятся продуктовые и развлекательные дневные заведения, куда вход эдалтс онли, без младенцев, животных и так далее
До сих пор не понимаю почему у нас на популярные курорты типа Туреции, куда летает куча рейсов ежедневно, нельзя несколько раз в неделю пускать самолеты эдалтс онли лет с десяти хотя бы)))) имхо, очень котироваться будет
Нет, не думаю, что это будет выгодно авиакомпании. Была бы выгода, так хоть где-нибудь кто-нибудь такое сделал. Но нет нигде.
Как у Стерлигова? https://www.the-village.ru/city/the-question/268068-sterligov
С такими заскоками вы обанкротитесь в два счета. Так что, лучше не начинайте даже это место открывать.
Отели эдалтс онли в Европе прекрасно существуют и отлично заполнялись до пандемии)) без детей мы с друзьями только туда и ездили))) А когда были с детьми, нам в голову не приходило возмущаться дискриминации, что нас туда с масегами не пускают. В ночные клубы тоже ограничения по возрасту. Странно, что полоумные свиноматки не пытались прорваться туда с колясками - дискриминация же))) Ресторан и продуктовый магазин эдалтс онли тоже пользовался бы популярностью, но, к сожалению, это запрещено: именно туда сразу стали бы ломиться идиоты с детачками. К сожалению, дураков много, и права у них есть(((
Аквапарк попадает по правилам в категорию ресторанов и магазинов, потому что там нет ограничения по возрасту.
Я понимаю. Я же пишу только свое мнение, что мне противно, что собственник любого заведения не может отказать в проходе любому, чья рожа ему не понравилась((( считаю это в корне неверным. Но увы((( по нашим законам любая дрянь может переться куда хочет и когда хочет, мнение собственника ничего не значит
Ну вот кому-то ваша рожа не понравится, вас тоже не пускать? Может вы слишком худая/толстая/страшная/не так посмотрели/может у вас тайный диагноз, который не сразу проявляется/или на лице написано, что вы дрянь, нужное подчеркните, или свое добавьте.
Во всех правилах аквапарков, как и на аттракционах, есть ограничение на посещения пьяными и психбольными, а в магазин им всем можно.
Про психбольных расскажите поподробнее. Дайте ссылку на такую табличку и на такие правила.
В аквапарках и бассейнах есть правила, запрещающие посещение людьми с хроническими психическими заболеваниями (и другими тоже, но это в частности).
В магазине такого правила нет.
Так что не одно и то же.
Да, согласна. Нормальное пожелание. Хотя, конечно, неприятно было бы стать изгнанной, если не подходишь по возрасту или внешности, или стилю одежды.
Я помню на магазин Метро дико злилась, когда нас не пустили с мелким чилдреном) Ууухххх, как я была зла))) Хотя они, по сути правы и имеют право)
А я бы не злилась. Поехала бы либо в тот магазин, где можно с детьми, либо нашла бы возможность и приехала бы в магазин эдалтс онли без ребенка, если мне так приспичило именно туда))) мне же не придет в голову тащиться на выставку собак с попугаем и вопить о дискриминации попугая)))
Я не надеваю даже если вдруг захожу. Но захожу крайне редко. Если есть что-то на шее - накину, нет - не парюсь вообще.
Это очень печально. У людей должно быть право выбора, кого они хотят видеть в своей собственности или в своем бизнесе, а кого - пинком под ж))))
Насчет " кого они хотят видеть в своей собственности " у всех есть полное право. Мой дом - моя крепость. И на вашу закрытую вечеринку (в ваш закрытый клуб) вы тоже можете пускать /не пускать кого хотите.
А вот если ваш бизнес - общественное. место питания/развлечения и т.д. , тогда вы обязаны следовать правилам установленным государством.
Так и посетители этих общественных мест должны следовать правилам помещения этих мест, не так ли?
Сотрудник кафе действовал по инструкции, не вдаваясь в подробности, почему человек не может надеть маску. Я вот тоже не поняла. Почему не может? Шапку же он зимой надевает? Обувь, штаны?
Тем более, маска на несколько минут. За столиком можно снять.
Сопровождающему человеку нужно быть адекватнее и подстраиваться под требования общества. Требуют маску, значит, надевают/уговаривают/прислоняют маску, пока не дойдет до столика. А не качать права "нам все можно".
Общество требует надевать штаны, значит, учат их не снимать при людях.
В общественном месте правила для всех. А как иначе?
он и под сорокет будет ребенком для своих родителей.
по теме - все равно, сколько лет. если он недееспособный, то задача опекунов и маски надевать, и все-все-все
Вот тоде не поняла - штаны-то надел? А почему маску нет? (Притом я сама терпеть не могу носить маску). И "знакомая одежда" - так это отд ветственность родителей - сделать так, чтобы для человека с проблемами с незнакомыми вещами - маска стала "знакомой " вещью. Тем более, что надеть ее всего на минуту.
И потом - кафе тоже "незнакомая обстановка", особенно кафе, где требют маски. Можно же пойти в такое кафе, где маски не требуют и (или) где аутисту все знакомо. Зачем нервировать больного человека?
И далее - вот входит он без маски. А остальные - мол, а почему нам надо, а ему нет? Так охранник будет объяснять, что мол, это аутист и все такое? А охранник что - доктор? А если кто скажет - а вот я астматик и у меня от маски паника ...
у меня дочь с очень сильным аутизмом. носила маску и носит до сих пор. да, кое-какую одежду она не переносит (шерстяную), а я не переношу синтетику. но маску можно подобрать или сшить самим такую, которая будет приемлема.
Какое красивое слово придумали для психов - АУТИСТ! 20-30 лет назад таких в специальные клиники отправляли - и правильно делали!
ну мы же толерантное общество
аутист
особый ребёнок
солнечный ребёнок
гиперактивный
как красиво. а вы-псих. грубо.мягче надо.
Не красиво, противно, бесяще.
Жутко уже злит извращение хороших и позитивных слов.
Солнечный на самом деле не дебил, как сейчас, а позитивный, благодушный, оптимистичный человек, несущий хорошее настроение, или рыжий, или в веснушках. Но не дебил.
Особый - это одаренный, гениальный, обладающий какими-то исключительными способностями, а не умственно отсталый идиот.
Гиперактивный как раз нормально. Отражает суть.
Ну справедливости ради еще 10 лет назад с наступлением 18 летия диагноз аутизм менялся на шизофрению. Только недавно в россии первый раз подтвердили аутизм человеку старше 18 лет. И да, это две "подружки" которые идут рядом...
Раньше, не в 18. С чего вы взяли, что это "подружки"? Просто не было подходящего диагноза, а что-то вписать было нужно.
Даже странно обсуждать ситуацию при тех штрафах, которые сейчас предусмотрены для владельцев торговых точек. Мать ребёнка готова оплатить посещение кафе по такому тарифу? На нет и суда нет.
А мать не оштрафуют, оштрафуют только хозяина кафе. Штраф для юр. лиц такой, что ему выгоднее просто закрыться, потеряв выручку за день.
Дам почитать ребенку. В качестве тренировки по социальным навыкам. По-русски она свободно читает, значение мата на русском тоже понимает.
а вы откедаль? Не там, где перед неграми на колени падают и землю целуют? Или там, где арабы в спину ногой могут в метро ударить? А так-то читать полезно.
Где это происходит?
В Рф просто никто не парится.
Ровно везде половина в масках, половина без.
Вы давно не посещали рестораны? В рф в соответствии с законодательством входить в ресторан можно только в маске иначе заведение платит штраф от 30 до 100 тыс рублей.
Ну зачем вы дезиеформируете? Отменили необходимость qr кодов, маски не отменяли.
Прочтите правила). К чему ваш вопрос? При входе и до столика вы должны быть в маске, потом можете снять. Придёт проверка, найдут нарушения, ресторан оштрафуют.
Извините, по поводу мальчика, которого не пустили в аквапарк. В ЧП на НТВ за 4 августа есть видео с камер наблюдения. Как лялечка вела себя в очереди.... Правильно не пустили. ИМХО
Ах, какая вы нетолерантная... Это не лялечка, это совершенно неконтролируемый лосяша.
Совершенно согласна, правильно, что не пустили.
В Новостях вчера психолог на эту тему радостно вещала, что напрасно не пустили, такие дети очень хотят в общество , к другим детям. Поэтому в аквапарке он бы чувствовал себя великолепно! Как бы чувствовали себя другие дети не уточняется.
А чувства здоровых детей никого не интересуют, сейчас тенденция боготворить отверженных, на одно колено вставать.
Я не против "отверженных". Но должен же быть какой-то здравый смысл в этом. Репортаж корреспондент закончил трогательными словами:"Правовую оценку этому инциденту дадут правовые органы, а вот моральную (высокопарно)... " При этом не уточняется, кто бы давал моральную оценку, если бы этот ребенок навернулся с горки сам (там в очереди папа его контролировать не мог) или уронил бы какого-нибудь менее крупного ребенка.
Он в этом бассейне, где скользко, подпрыгнет вот как в очереди и снесет любого рядом стоящего, что взрослого, что уж тем более ребёнка. Эти родители даже сделать ничего не успеют. Тем более у них ещё дочь. ИМХО, полностью безответственное поведение родителей. Тащить аутиста 5 часов пути, чтобы припереть его в толпу! Это же додуматься надо.
Откуда она знает, что он хочет к детям? Аутисты избегают людей и шумные сборища, их вообще не надо в такие места таскать!
Это надо у неё спросить, она ж психолог! Я тоже думала, что аутистам хочется находиться подальше от шума и толп.
Это известнейший в России специалист, которая напрямую работает с такими детьми, я тоже смотрела этот сюжет. Она работает со всеми ведущими школами Москвы, преподает в Универе. Она детей этих видит пачками каждый день. Мой ребенок аутист и он очень любит воду, никого не тронет, скорее ему достанется. С чего вы взяли, что аутисты избегают шумных сборищ? У вас ребенок аутист, вы очень много аутистов пересмотрели на своем веку? Да нравятся им и спектакли и концерты и все остальное, кому действительно тяжело, те дома сидят, в метро не доедут.
Она сказала очень правильную вещь - с этим ребенком были родители, в количестве 2! И они сами знают, что делать и как контролировать поведение.
То есть второй ребенок вообще без родителей по вашей математике получился?
По вашей математике, там ребенка аутиста выпустили и легли коктейли пить. Вас же ваша логика не смущает. В чем проблема смотреть за нормотипичным ребенком? Аутист, это не значит его и мама и папа должны вдвоем 100% времени водить. Я одна справляюсь.
Тогда почему их ребенок прикасается к чужим детям и целует их, если есть присмотр? Как такое допускается?
А вы дадите гарантию, что ваш ребенок не утонет в аквапарке? Дадите гарантию, что он не поскользнётся на мокром полу? Дадите гарантию, что случайно не заиграется и не толкнет никого? У вас на это есть нотариальные гарантии? Нет? Тогда и к другим эти требования не предъявляйте.
Не поленилась и посмотрела статьи про утонувших в аквапарках детей, ни одного ребенка с особенностями, все здоровые. Где были их родители в этот момент не понятно. Следите за своими детьми, целее будут.
Если мой ребенок утонет, то потому что я не досмотрела а не потому что невменяемый человек его убил. Вы тоже не можете дать гарантию что ваш ребенок не погибнет под колесами машины, но только дура пустить ребенка инграть на проезжую часть. Так и тут. Все может случится но глупо подпускать близко источник опасности
Так это они не утонули, с "особенностями". Неизвестно, не утопили ли они кого другого?
Странно, что у тех аквапарков вообще нет никаких проблем с выкладкой видео, как тихо тонут абсолютно здоровые дети, и родителей рядом с ними нет. Их не кто не топит, а они тонут.
И все четверо вам справки показали с МДКб? Или вы иминитый психиатр, который сходу диагнозы ставит и распознает все симптомы, мычачие и тянущие дети - не значит аутизм, если масса других диагнозов. Синдром Аспергера, это тоже аутизм,. А УО, не аутизм, оно чаще у людей, у которых аутизма нет.
а вот если бы просто гиперактивный ребенок без аутизма так себя вел, впустили бы?
странно, что родители не находились рядом, пока мальчик выплясывал перед женщиной.
Почитала комменты в Инстаграмм Блёданс. Люди, даже не знаю толком степени болезни этого ребёнка, не посмотрев видео даже, орут и проклинают охранника, директора, желая им чуть ли не смерти. И они что-то говорят всем о доброте????
Я хочу увидеть, как она будет себя вести, когда ее Сема вырастет. А вообще противно это, такое ощущение, что раз у нее родился ребенок с синдромом, она хочет , чтобы как можно больше женщин нарожали таких солнечных.
Я одно время вполне ей симпатизировала, тем более, что ничего против людей с СД не имею, потом очнулась.
Дама ловит хайп. Она кликушествует там, где ей удобно и выгодно.
Если бы не Сему в аквапарке такой вот чудесный лосик уронил на скользком полу или утопил, интересно, что бы она тогда орала?
Знаете. Вот ужасную вещь скажу. Она делает плохо в одном, в том, что она дает надежду всем тем родителям, которые на ранних сроках узнали о диагнозе и могли принять тяжелейшее, но другое решение. Она, родив от молодого мужика на кураже, поддавшись его уговорам, что они вот ЭТО ВОТ ВСЕ пройдут ВМЕСТЕ, хотя она знала еще будучи беременной о том, что так будет. Она оставила эту беременность.
"-Катя: Вы сами когда узнали о синдроме?
-Эвелина: Примерно на 14-й неделе беременности. Я, как примерная мамашка, как только узнала, что жду ребенка, сразу к врачу. Мы заключили контракт на ведение беременности в платной клинике, и я ходила на УЗИ каждые три недели. И вот очередной ультразвук показал, что у ребенка складочка на затылке, а это — возможный признак синдрома Дауна. И еще водичка какая-то в легких. Мне говорят: «Нужно взять на анализ околоплодные воды». А я ведь знаю, что это очень опасно, повышается риск выкидыша. Написала расписку, что отказываюсь. А Саша — он же цыган наполовину, и вот он начал колдовать. Говорит мне: «Спокойно, на следующем УЗИ ничего такого не будет». И когда мы пришли через три недели и ультразвук не показал ни складочки, ни водички в легких — врачи обалдели…" https://uborshizzza.livejournal.com/2074478.html
И этот бородатый Саша уговорил ее рожать, наплел ей там с три короба про цыганскую магию, бабкины нюни и кошачьи слюни. А потом Саша ушел в закат и оставил Эву с их "солнечным" Семой кувыркаться самой. Эва взяла этого Сему как флаг и понесла. Но давайте не будем забывать про публичные и финансовые возможности Эвы и какой-нибудь Маши из села Жопово, которая насмотрится как это все мимими и утипути мило и решит, что и она со своей зарплатой 9 тысяч рублей будет нести как флаг солнечного малышонка. И вся ее жизнь будет бесконечным таким же праздником, как у Эвы в инстаграме.
Она не просто надежду дает, а повод очередной несчастной женщине метаться и думать, что аборт в такой ситуации будет трусостью и предательством по отношению к ребенку. Вот я же такая мудрая и светлая, я не убила этого ребенка, а дала ему жизнь! И кто-то наверняка споткнется об этот пример и этот "флаг" и родит. Но только Сёма еще не самый тяжелый случай, во-пепрвых, а во-вторых, с возможностями Эвелины наверняка в него много вложено. И то она счастливой только старается казаться, на самом деле видно, что нервы там уже ни к черту и может быть депрессия уже бурным цветом. А простая баба из Урюпинска с таким ребенком просто закопает себя заживо. И даун проживет пустую несчастную жизнь.
Какая ж Бледанс дура! Сейчас нормальные возрастные мамы пусть и на последние деньги, но пойдут и сделают хотя бы скрининг, а лучше Панораму. Вот её вообще не жалко. Могла предотвратить, но ума не хватило.
Она дура не то слово какая. Но если раньше я к ней совершенно нейтрально относилась, то после того как она напала на Хабенского и устроила этот мерзкий репутационный хейт, я считаю, что в приличном месте эта женщина не рукопожатна https://dailystorm.ru/kultura/zachem-emu-chuzhoy-dyadya-habenskiy-obyasnil-nezhelanie-fotografirovatsya-s-osobennym-rebenkom-bledans
Она просто использует его в качестве инструмента. Если бы не он и не ее выступления по теме, о ней бы давно все забыли. А так, как кому нужно поднять рейтинги, зовут ее с этим Семой - и вот очередной скандал, зрители, слушатели, а, значит, рекламодатели и денежки в карманах и у организаторов, и у нее.
Мы только что из дома отдыха. С сыном плавали в бассейне для детей. Привели как раз девочку-аутиста. Скажу и за, и против. Вела себя странно, но мама постоянно бдила, оберегала от других детей, все резкие движения прикрывала собой. Но девочка сморкалась, потом описалась и обкакалась (лет 10). Бассейн пришлось закрывать на чистку. В принципе, любой мог из детей помладше.
Но это наш 4й приезда и в бассейне бы были раз 30 этим летом. Такой случай первый раз.
А правилах написпно что не пускать людей которые могут рести угрозу жизни других людей или санитарно гигеническому состоянию бассейна
Вообще не пускать с психическими нарушениями. Вероятно, и не будут после этого случая, потому что хренова туча убытков и впустую потраченной воды.
Вообще писяющимся и какающимся детям в бассейн специальные памперсы - трусики одевают. И они бывают и не маленькие. Так что это недоработка той мамы. А в бассейн после этого администрация без таких трусов не должна пускать.
Ну там такое место, где выделяются льготный корпус как раз для мам с такими детьми. Соответственно, бассейн тоже им
но и замечательно, что корпус и бассейн отдельные. пусть солнечные детки купаются в моче и какашках и не появляются в местах общего пользования.
Администрация, работающая с такими детьми регулярно, без трусиков могла не пускать. В грудничковых бассейнах так. Недоработка администрации
Да не только в трусах дело. Вам приятно смотреть на сумасшедших? Мне - нет, и мои детям тоже. они не плавать будут, а пялиться, как и все остальные. А родители - будут опасаться, чтобы больной на голову ребенок (а они сильные, капец) не разгромил ничего и не смог вырваться из рук своих мамы-папы на волю. А то всем плохо придется.
В конце концов, если они такие особенные и прекрасные, что ж их за руку водят, как безумных? Бесит эта псевдотолерантность, раньше не было такой ерунды.
Да, инвалидов жалко, но держите их подальше от здоровых.
Кстати, да. Можно в бассейне или аквапарке выделять пару дней в месяц только для таких детей.
Только их не наберется достаточное количество, чтоб этот проект был окупаемым.
И им не надо окружение психов, им спокойных и нормальных подавай, чтоб безопасно было
нееее, про безопасность и доброту они говорят о себе, за других подобных они не ручаются))
Я уйду в другой конец бассейна
Мне пофиг на ор или гримасы, на это моей толерантности хватает. Безопасность попрошу обеспечить. Уйду в другой конец и попрошу к нам не подходить. На то, чтоб аутист попробовал, как это, утопить или укусить, и социализировался, толерантности нет.
Детям бы объяснила, что это больные дети. Они такие есть, могут быть на площадке и в бассейне. Но рядом с ними быть не надо, опасно, могут ударить, даже если с виду весело играют. Уходить на безопасное расстояние - и покажу примером, как.
на другом конце вода общая. так что писикаки приплывут в любом случае.
для особенных людей должны быть особенные зоны.
Совершенно верно. Пусть они там со своими особеннами писикаками все вместе купаются.
Спец трусы - the must. Как для больных, так и для здоровых до 2х лет. В говне здорового годоваса я тоже купаться не хочу. Нет трусов - жалоба на администрацию на антисанитарию. Замеры воды. И они будут требовать трусы.
У нас в соседнем доме малышковый бассейн. Его замумукали проверками после того, как родители увидели там плавающую какашку. Кто сделал - не понятно, группа была 2-3 года. Без таких трусов там в воду не пускают.
Без трусов не пускать. Проверять. При попытке войти в воду без трусов - отказывать в обслуживании навсегда, хоть навсегда и незаконно. И в отношении всех, которые могут наделать дела в бассейн.
А как это чисто технически выполнять? Вот заходит в бассейн 85-летний дед. Он стопудово может наделать, не сомневайтесь, но как ему об этом сказать и как потребовать надеть памперс? На каком основании? "У тебя на лице написано, что с простатой нелады" ?
Дед вряд ли наделает, если идет в бассейн без сопровождения, а вот ребенок - легко.
Проверять обыкновенно - на входе - покажите трусы для купания. У нас их использование контролируется, вход в воду без таких трусов строго воспрещен. При обнаружении нарушения - штраф в таком-то размере, прекращение сеанса и запрет на последующие посещения.
Ну так о том и речь: дед не наденет, а напрудит в бассейн больше, чем три ребенка вместе взятых.
И будут ровно такие же вопли. Не пустили, дискриминация, пытаются навязать лишние расходы и т.д.
В правилах аквапарка уже есть запрет на вход лицам которые могут наделать дела в бассейн и это не помогло
Ну купальники же заставляют покупать? Шапочки? Без купальника можно не пустить?
Детей до 3х лет и так обязывают такие трусы одевать. Не хотите покупать - не покупайте, но в бассейн тогда нельзя. Это дискриминация?
Почему нельзя такое же правило ввести для инвалидов? Легко. Они ж не могут попроситься в туалет
Но их заставляют покупать всех, а тут явно дискриминация по отношению к инвалидам
Это не дискриминация, а соблюдение санитарно-эпидемиологических норма и профилактика инфекционных заболеваний. И не по отношению к инвалидам, а по отношению к психически неполноценным и маленьким детям - то есть, зоны риска.
Это для вас так а для них по другому, Вот мальчик лосенок скачет т как безумный машет руками. Для них это нормальное поведение ребенка. А для остальных риск для жизни.
Вот они не готовы призать себя зоной риска в этом и проблема
Да какая разница что для них? Им, как видно совершенно явно, совершенно, на все 100%, полностью плевать и на других детей и на других взрослых. Но при этом они требуют чтобы на них и их отпрысков не плевали, думали, переживали, заботились, содержали, терпели.
Давно пора перестать поддерживать перекосы. Если толерантность, безопасность, недискриминация, то по отношению ко всем и от всех или никому.
Сейчас у больных, особенно, психических, прав почему-то больше, чем у здоровых, хотя доступная среда и толерантность - просто сравнять счет и помочь, а не дать больше и посадить на шею. Следовательно, если куда-то недопускаются люди в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, значит, туда не должны допускаться лица с психиатрией либо выводиться, если сразу нарушения не были заметны.
Мой студент работает в заведении общепита. У них есть указания по поводу масок. Ему тоже не нравится, что приходится ловить негатив тех, кто маски надевать не хочет. Но там камеры, и если что - штраф ему. Заворачивают всех. И дело не в особом ребёнке (тут уже сто раз сказано), а именно в правиле для всех: старики, беременные, инвалиды. Платить штраф кто-то готов? Нет. Тогда какие претензии к работнику
Один аутист недавно новорожденную сестру в окно выбросил. И сел дальше в комп играть. Мешала она ему, кричала, кряхтела.
А тут в бассейне...любого головой о кафель...
+100. И никакой папа моргнуть не успеет даже, не то что помешать. Он с ним в вестибюле-то не справлялся.
Женщины, не того вы боитесь и не с тем боритесь. Когда вы видите "не такого" человека, вы автоматически видите угрозу и ведете себя настороженно. Бойтесь тихих психов, которые живут среди нас полноценной жизнью, вы каждый день с ними пересекаетесь, в магазинах, в транспорте. Забыл принять таблетки - и он вас просто пырнет ножом прям в очереди и все. Многие с голосами просто живут и не посещают психиатров. После ПНД, когда я думала. что это родители, а оказалось, это пациенты, я поняла, что аутизм и пр. это не то, чего стоит бояться.
Да, мать 13 летнего парня который выбросил в окно младенца тоже думала что бояться ей нечего.
Вас в гугле забанили? И здоровые дети выкидывают и убивают сиблингов, только из-за ревности.
И что? это повод оставлять ребенка с человеком которые не соображает что делает?
У них интеллект на уровне 5 летнего ребенка а силы как у лося
Следуя вашей логике, детей без взрослых вообще нельзя оставлять, никаких и никогда, потому, что абсолютно здоровые и сохранные дети тоже убивают сиблингов.
Следуя вашей логике раз мы все смертны то можно рзрешать детям играть со списками на проезжей части и в компании психов.
А нормлаьные люди стараются минимизировать опасность. Конечно опасным может быть и нормлаьный внешне человек. Но это не значит что есои видишь психа который опасен на 100% то не нужно его избегать
Абсолютно здоровые никого не убивают, вы реалии своих психов на всех не переносите
Какие-такие сиблинги? Вы русский недостаточно хорошо знаете, чтобы писать нормально - братья и сёстры?
Здоровые и сохранные не убивают, они с очень маленького возраста чувствуют , что такое хорошо и плохо в фундаментальных правилах общества. Иногда по мелочи нарушают, понимая, что шалят, но не убивают. А аутисты обычно в принципе понять, что можно и нельзя, не могут, и почему именно так. Они в своём мире со своими правилами, на окружающий им пофиг при тяжёлом течении.
на Еве пару месяцев как новое поветрие. Одна курица сказала и теперь все повторяют. Вместо братья и сестры теперь сиблинги у них простигосподи.
Про здоровых детей, выкидывающих новорожденных сестер в окно - не слышала. Про того аутиста - да. Урод он. Как родителям бедным после такого с ним дальше жить….
Надо было раньше сдать, до того, как сестру убило то чудовище. А им, небось, занимались, социализировали, любили.
Тот случай - очень показательный для развенчания речей «они другие, но очень добрые».
Не знаю, сдадут ли его в интернат или нет, по прежнему относиться вряд ли смогут. Будет хуже прокаженного в семье и дворе.
Родителям сложно приять такое решение. Это понятно.
А здесь видимо было следствие обычной ревности. Только у нормальных маленьких детей - это слезы, сопли, цепляние за маму, у более старших - гонор, вредность, отказ присмотреть или принести подгузник.
Нормальные дети тоже, может быть, хотели бы избавиться от конкурента, но у них срабатывают сдерживающие факторы - убивать нельзя, выбросить из окна значит убить, это сестра/брат, это маленький ребенок, родителям будет больно и т.д. У аутистов таких сдерживающих рычагов нет, поэтому, в его понимании это совершенно нормальный - простой и быстрый способ решения проблемы. При чем он скорее всего даже не имел в виду убить. Просто - выбросить. Удалить из дома. А уж если ребенок начал плакать, а для аутиста это сродни скрежету по стеклу - то уже две причины выбросить надоевшую верещащую вещь.
И после этого можно продолжать утверждать, что они безопасны и могут находиться в обществе?
Сейчас уже договоримся до того, что 13летний аутист с уо = обычному подростку. Зашибись вы извращаете все.
Здоровые дети не выкидывают, выкинуть сестру в окно, потому что она мешает - это показатель все же. А мог бы и соседских детей убить, потому что они ему мешают.
Да не надо никакой солнечности - обычный ребенок травмировал моего. Его отец вместо хотя бы извинений гордо сказал "мой тоже пострадал" и удалился. Все.
Да, прямо травмировал - на велосипеде въехал в зону тарзанки, встал, остановить тарзанку было уже невозможно и мой ребенок фактически головой влетает в руль велосипеда. Велосипедист падает, на него сверху велик - типа травма, больше разговоров. А у моего ребенка голова в крови, рвота, трясло минут 5....ну вот как-то так.
Так оба ваших безнадзорных ребенка были в опасности по вине родителей. Оба виноваты, хотя если тарзанку идиоты повесили у дорожки, то велосипедист вообще не виновен. Если давать ход делу, то ставить на учет обе семьи.
Нет, дорожки там нет, есть обособленная, но не огороженная зона тарзанки, только тарзанки. Отдельно есть обособленная, но не огороженная зона с песком для самых маленьких - велосипедист мог проехать и у малышей по головам. Там же есть обычные качели - качались бы они помедленнее и под них заехать можно было бы. Велосипедист проезжал через пешеходную зону и наехал на пешехода - так понятнее? Я была в 10 метрах, опасности для катающихся на тарзанке не было, я видела едущего мимо велосипедиста, но заехал он на траекторию движения за секунды. Его отец ушел вперед, он решил догнать и срезал через площадку тарзанки.
И почему вы допустили что ваш ребенок поехал на тарзанке в таком опасном месте?
Суя по вашему примеру ваш ребенок на тарзанке сбил пешехода. Велосепедист стоял. А ващш ребенок катался в пешеходной зоне
Тарзанка на спец площадке с покрытием. Ну считайте горка по тросу. Нет, отдельно не огорожена. Как не огорожены карусели, качели, горки и прочие аттракционы. Вся зона огорожена, снаружи на заборе нарисован велосипед, ЗАЧЕРКНУТЫЙ. Но все понимают, что приезжают на великах и ставят их где-то в стороне,внутри - уходят и забирают. Эта семья шла через площадку, ребенок ехал на велике - да, желательно не ехать а везти его, очень много малышей вокруг, но....в ответ на замечание получишь хамство, ок, едет. Родитель ушел вперед, ребенок решил сократить путь, на тарзанке уже ехал мой ребенок - она длинная, поймать не успели.
Сейчас в Москве полно шикарных длинных горок, качелей, которые в секунду не останавливаются - не предполагалось, что на детской площадке будут ездить, запрещено это вообще-то. Вот через такие качели можно насквозь проехать - нет ограждения, родители обычно раскручивают - т.е. рядом, но поймать велосипедиста - без шансов.