Профессионализм или личное рулит?
Околомедицинское, но больше о морали, конечно.
Ситуация: у врача-нейрохирурга с золотыми руками в семье родился ребенок с серьезными отклонениями, лечили везде где можно, в школе ребенка затравили, травили несколько детей, жестоко издевались. Были разборки с родителями, но родители там считали, что уродам не место в классе, из школы ребенка забрали. И через некоторое время один из тех детей попадает к этому врачу на операционный стол, после аварии, врач его узнал и не стал делать операцию сам, сказал что стало плохо, скакнуло давление. Его заменил другой детский хирург, не такой высококлассный и не справился, ребенок умер. Родители умершего ребенка очень ждали, что их ребенка будет оперировать именно первый врач, ибо этот нейрохирург лучший в их регионе, пытались потом выяснять отношения почему не он делал операцию, но там не подкопаешься.
Вопрос вы бы стали спасать жизнь обидчику своего ребенка, вот в прямом смысле этого слова, тому, кто испортил ему часть детства?
нет, конечно.
я бы еще до этого сделала так, чтобы обидчики все попередохли. я не хирург, я ведьма.
Возможно, врач действительно плохо себя почувствовал, люди не роботы. Злонравия достойные плоды...
Давайте возьмем за истину, что я знаю, как почувствовал себя врач, он не стал делать операцию и его заменил другой хирург, не захотел вкладывать свои знания и умения в человека, из-за которого пострадала его семья.
Если вы не сами тот хирург, тогда вы никак не можете знать - не захотел он или не смог. Наверно, не из-за чисто физического недомогания, а из-за своего морального состояния - но вот не мог.
Любой человек зависим от своих эмоций, а нейрохирург не просто врач. Он в операцию должен всего себя вкладывать.
Если он не мог отбросить негативные эмоции (человек не робот), то правильно сделал, что отказался.
+
то же самое хотела написать.
он мог в силу эмоций просто не доверять своим рукам и суждениям. это же не портной. а сейчас, видимо, корит себя, что не справился с эмоциями.
опять же, если операция пошла бы не так как надо, потом он не доказал бы, что сделал все правильно. все знали бы, что у него были плохие отношения с ребенком и его родителями. это тоже очень серьезная причина отказаться.
Это совсем другое. Если не мог и боялся навредить - одно, если намерено не стал помогать, предполагая, что другой не справится - совершенно другое.
А кто , кроме самого хирурга , может знать - первое или второе ? Причем и он сам никак не мог знать , какой будет результат операции - будет ли ее делать он сам или будет делать другой. Результат всегда непредсказуем.
Моя знакомая , цветущая женщина, умерла при самой обычной плановой операции по удалению желчного пузыря. Вот что-то пошло не так, и не смогли спасти.
А тут черепно-мозговая травма у ребенка - кто может быть уверен в результате операции?
+ миллион!
... а если бы у него рука дрогнула во время операции, или оперируемый из-за осложнений не выжил бы - так сказали бы, что врач специально "отомстил".
Нафиг-нафиг!
Нет, мы НЕ будем брать это за истину. Мы не знаем, как он себя почувствовал. Может, у него руки тряслись. Даже если от ненависти, это не важно. Как в таком состоянии оперировать? Может, он как раз боялся укокошить?
Только если взять за истину что вы сама этот врач или что вы пишите книгу. Все осталньо еваши домыслы
А родители помнят школьную историю, когда их ребенок участвовал в моббинге ребенка хирурга или благополучно забыли?
И они еще отношения стали выяснять, почему он лично не делал эту операцию????
Эти родители конченные уроды, врач поступил совершенно правильно. Если бы что-то пошло не так на операции, то эти уроды засудили бы его навсегда, и лишили возможности жить сотни будущих пациентов.
а смотрите как интересно, чтобы этот врач долго и продуктивно работал, у него родился такой ребенок, которого затравили в школе и потом он не стал оперировать того, кто это сделал, а потом умер на столе, потому что его родители могли остановить золотые руки этого врача, которым предстоит еще спасти сотни пациентов. Т.е. и сын этого врача такой же спасатель, как и отец, он спас тех, кто мог лишиться операции у светила, если бы того посадили... Спас своими страданиями, отметив опасного пациента еще до травмы.
А представляете, как бы они судились с утроенной силой, если бы тот врач за ребёнка взялся, но не смог спасти?
НИже написала: если бы первый хирург сделал операцию и что-то не получилось бы - тогда они ТОЧНО его бы засудили. Так что тут еще "малой кровью обошлось". Родители - уроды, ясен день.
Это топик по мотивам другого топика, про непустившего аутиста в аквапарк охранника?
Ну ок, по вашей нафантазированной теме: врач имел право не оперировать, потому что у него было личное отношение к этому ребенку. Не спас - обвинили бы в том, что специально.
на месте хирурга отказалась бы именно по этой причине, что в случае чего, начнутся разбирательства, что операция специально была проведена плохо.
Если бы оперировал он, то наверняка накосячил бы еще больше, потому что не умеет отделять личное от профессионального. Был бы виноват в смерти и огреб за это по полной. Так что все правильное. А так, товарищ непрофессионален, хирург во время операции не должен испытывать эмоций по отношению к пациенту.
Не правда. Очень даже имеют право испытывать эмоции и испытывают, поэтому имеют право отказаться оперировать.
В данном случае он правильно сделал, и тем не менее - испытывать эмоции находясь за операционным столом крайне непрофессионально. С моей точки зрения - это признак хренового специалиста. Я оч. надеюсь, что ни мне, ни близким мне людям такие хирурги не попадутся. Оч. жаль, что мальчик не выжил, но ему повезло, что его оперировал другой врач.
Ну нет такого "непрофессионально испытывать эмоции". Человек не может этим управлять когда дело касается такой сложной работы. Поэтому не только в хирургии, но и некоторых других профессиях можно не браться за работу если дело касается твоих родственников или еще как-то знакомых людей, что может вызвать эмоции.
Мальчик скорее всего и так не выжил бы, вряд ли это вина врача.
Хирург, который не может этим управлять - плохой хирург. Сегодня ему не того мальчика привезли, завтра девушку, которая ему отказала, послезавтра тетеньку, которая его маме на ногу наступила и т.д. и т.п. Это мальчик по большому счету ничего такого ужасного ему не сделал. В проблемах своего собственно ребенка в первую очередь виноват сам хирург.
Вы не в курсе, что даже очень высококлассные хирурги не оперируют своих родственников (как правило)? Потому что эмоции никто не отменял, ни положительные, ни отрицательные.
Врач молодец, что отказался. Даже если б спас - спросили бы "где шапочка" - почему призером всероса не стал ребенок - наверняка какую-то связь обрезал
Родственников да и то близких, и по причине излишних переживаний за самого пациента, а не из за обиды и ненависти. Вот преступников, террористов, обидчиков, уродов и тд должны и испытывать чувств к ним не должны, это этическая норма врача, а то мы дойдем до того что " мне его морда не нравится, лечить не буду"
А что Вы только примеры с отрицательными чувствами приводите? Хирурги и своих родственников не оперируют, которых любят. Детей, жен, родителей. Друзей даже. Ему на время операции жену или ребенка своего разлюбить, что ли? Подскажите, как это сделать, бац, все выключил, любовь, страх, волнение, потом после операции бац, опять включил.
А в случае, когда врачу нейрохирургу хамит продавец, официант, торговец на рынке? Когда его ребенка травят такие вот родители? Они это делают профессионально?
Или только хирурги всем должны? А им никто ничего не должен?
Странная логика.
Ну давайте хирурги начнут мстить всем продавцам, официантам, таксистам, а вы оправдывать. Только учтите, что ваш ребенок тоже может поссориться с ребенком хирурга.
А давайте, не будем придумывать - "хирурги начнут мстить". Тогда и оправдывать никого не надо.
Вот прям хирургам заняться больше нечем, как мстить..... продавцам, официантам, таксистам. :)
Ваши комментарии просто один другого краше. Такое впечатление, что вы бредите. "Мальчик не выжил, но ему повезло.." Занавес. :crazy
Человек не робот и может испытывать все что угодно. Профессионализм как раз и заключается в том, что бы распознать эти чувства и вовремя отказаться что-то делать.
У нас вообще запрещено даже ухаживать в госпитале за родственниками, соседями, друзьями. А уж делать операции или серьезные манипуляции и подавно.
Так тут не его сына, не родственника, соседа или друга. Людей, на которых у хирурга обидки, и не факт, что заслуженные, может быть целая толпа, он работать не сможет.
Успокойтесь, вы неправы. У нас, если хирург даже просто скроет информацию что был СЕРЬЕЗНЫЙ конфликт с родителями ребенка, то ему прилетит огромный "ата-та" от лицензионной организации. Я о том, что хирург тупо НЕ ИМЕЕТ ПРАВА делать операцию этому ребенку, у нас ему этого никто не позволит.
Вам уже много человек ответили что вы неправы. Просто вы еще до нас не доросли, у нас законом (вернее лицензией врача) запрещено делать операции в таком случае.
Так хирург поставил в известность руководство? Его отстранили? Тогда иное дело. А особенно, если конфликт был официально зарегистрирован, выявлены виновные и т.д.
Но вроде как он сам решил отстраниться. И разве плохое самочувствие не фиксируется? Вот просто "мне плохо" и ушел?
И еще: ребенок попал на операционный стол. Операция уже началась? Была прервана, пока готовился другой хирург? Упустили время?
Именно профессионал. Во многих профессиональных областях есть такое понятие, как конфликт интересов. Т.е. если профессионал может испытывать что-то личное к тому, с кем он работает - он обязан устраниться. Если бы не было другого хирурга - он был бы обязан наплевать на свои чувства и провести операцию. но поскольку другой хирург был - он этого мог не делать.
именно он профессионал и соблюдал проф. этику. Во всём мире так. Мой ребенок не может ходить к врачу, к которому хожу я. Врачи не оперируют соседей, друзей, приятелей, родню. Врагов тоже. Это закон в цивилизованном обществе. В странах третьего мира всякое может быть.
Ребенок, которого он отказался оперировать, не относится ни к одной из названных категорий.
Тут вы не правы, этот врач сделал бы все как надо. И Хирург отказался не потому, что боялся накосячить, а потому, что не захотел вытягивать конкретно этот человека. Он мог бы провести операцию и провел бы ее, но решил этого не делать.
Вы - этот хирург? Откуда вы знаете о его чувствах? может, на него в тот момент воспоминания нахлынули, как этот мальчик его ребёнка унижал. И как его родители говорили, что уродам не место в школе.
"сделал бы все как надо" - а что второй накосячил и сделал НЕ как надо? Тогда судите второго хирурга, не?
И потом, даже если все "сделано как надо" - НИКТО кроме госпрода Бога не даст гарантии. что все пройдет н как надо и пациант снова встанет на ноги как новенький.
ну и то правда, откуда ВЫ0-то знаете, что "Хирург отказался не потому, что боялся накосячить, а потому, что не захотел вытягивать конкретно этот человека"? По-моему это тупо домыслы или да, суенарий для низкопробной драмы - жалкой пародии на доктор Хаус или анатомия Грея.
.
Никто , даже самый гениальный хирург не может знать заранее получится ли "все как надо", даже если он приложит максимум стараний. Мозг каждого человека имеет свои особенности, тем более мозг ребенка.
И тем более при травме, невозможно точно предсказать реакцию детского организма.
" сделал бы все как надо" - это если бы в мозгу были шестерёнки и их надо бы отремонтировать.
С живым мозгом никто никогда не может дать гарантию, что все будет как надо.
Тупой коммент. Хирург как раз поступил профессионально, взяв отвод. Человек не робот. Он имеет право чувствовать эмоции. Вопрос, как он с ними справляется. Но тут ему не нужно было ни с чем справляться. Нужно было отказаться от операции, что он и сделал! Мудрое решение. И не факт, что ребенок выжил бы, даже если б он делал и старался как можно лучше.
Вы сценарий что ли пишете? По факту - если операция была настолько сложная, то у любого светила медицины ребенок мог умереть и во время операции и после.
Я не знаю как бы я поступила. Надо оказаться в той ситуации что бы это понять. Врача понимаю, если он чувствовал что у него превалируют негативные эмоции к этому пациенту, то делать операцию ему нельзя было. Даже если бы он не был виноват в гибели ребенка, то на него повесили бы в несколько раз больше вины, а оно ему надо?
Вообще, сейчас рассуждаю, нельзя делать операции тому с кем у тебя по жизни были серьезные конфликты.
Считаю врачу повезло! Вот отвело!
Не факт что ребенок бы не умер, если бы он делал операцию, что бы тогда говорили родители!
Не отвело. Он сам от себя отвел, и правильно сделал. И с профессиональной, и с моральной точки зрения - правильно.
Это врач поступил вполне профессионально - когда понял, что не может забыть какие-то личные обиды, передал случай коллеге. вот если бы он был единственным врачом на необитаемом острове - ему бы пришлось взять себя в руки и провести операцию.
Меня больше всего удивляют родители ребёнка. Они рассчитывали на этого врача после того, как они визжали, что уроду (ребёнку врача) не место в школе? Вместо того, чтобы рыдать у него в ногах, каяться и упрашивать его прооперировать их ребёнка?
Кстати, если бы тот врач взялся и не смог бы спасти, эти же родители визжали бы, что он их ребёнка специально зарезал.
А не знаю. Скорее, да, по нескольким причинам.
1. Что за отклонения, если даже родители поддерживали детей и дети травили скопом. Возможно, имелись причины - агрессия, опасность, срывы уроков.
2. Травил ребенок. Не убил, не покалечил, просто травил. Один из. И он ребенок. То есть существо еще глупое, с гонором, с жестокостью, идущей от недостатка разума.
3. Врач принял решение как взрослый человек и он осознавал риски, то есть, фактически принял решение убить или покалечить.
Мстить ребенку за травлю, убивая его, я бы не стала. Тем более, что первоначальной причиной травли был как раз сам этот хирург, засунувший ребенка, в явно неподходящую ему среду.
Окститесь , какое убить или покалечить. Совершенно неизвестно,чем бы закончилась операция, врачи - не боги. Скорее всего, маленький гавнюк просто допрыгался
Ну да, просто травил, искалечил жизнь.
Он не принимал решение убить или покалечить ребёнка.
Что за дурь? Ребенок не ИСкалечил жизнь ребенку врача и даже нет данных за то, что калечил. Возможно, он защищался как мог от агрессии, а врач хотел, чтобы молча терпел. Нормальный родитель держит ситуацию на контроле в таком случае.
Если бы она была исчерпана, то врач бы сделал операцию и спас бы ребенка.
Либо из-за ребенка врача другие дети получали физические и психологически травмы и именно этим была вызвана травля - ответить, защититься, вынудить уйти. Самооборона.
И любые предположения на эту тему никак не меняют сути дела.: один хирург до начала операции передал больного другому. Т.к. считал , что не в состоянии провести операцию должным образом.
Откуда данные про "искалечил жизнь"?
Если хирург осознавал, что вытянуть сможет только он и отказался из мести - он именно убил.
А кто может знать или судить , что именно осозновал хирург ? И как хирург может осозновать, вытянуть сможет только он ? Он, что господб-бог ?
Скорее уж он осозновал , что никак не сможет вытянуть. А вот другой , может, и вытянет.
Хотя все это пустые домыслы: кто что осознавал или не осозновал.
+ 1 к пунктам 1,2.
Я много лет с детьми работаю. Нет однозначной травли в современной школе. Дети вообще инфантильны.
Не могли ли за травлю выдать самозащиту?
Причем тут травля или самозащита? Что там было мы не знаем, да это и неважно. Та ситуация уже давно пройдена.: из школы ребенка забрали. И все жили дальше как умели.
Кто отказал ребёнку в помощи? Его не прооперировали?
В больнице не один врач. Гарантии положительного исхода никто не может дать.
Нет, это только придумки и домыслы, и не более того. А помощь ребенку была оказана в должном объеме, что подтвердил суд.
Не придумывайте. Помощь была оказана врачом, работающим на аналогичной должности, т.е. такой же квалификации.
Все эти перечисленные вами пункты не имеют никакого значения в данном случае. Врач принял правильное решение не оперировать. Как выше заметили, он был не единственным врачом в этой клинике.
Я бы потом в лучшем случилось заказала бы этого врача, в лучшем случае.
Таким врачам нечего делать в медицине.
«Таким» это каким? Они подали в суд, и проиграли. Врач к операции не преступил, к пациенту не притронулся, документально и физически его оперировал другой хирург.
Если я знаю, что хирург не делал операцию намеренно, хотя мог спасти, этот хирург не будет оперировать! Вы спросили, я ответила, как бы поступила я.
Суд - это смешно
А откуда вы это знаете? В голову ему залезли? Человеку стало плохо-это версия для родителей умершего ребенка. Ничего они не знают
Ну это на вопрос "откуда вы знаете". По-моему, это единственный способ узнать о том, почему он отказался, из-за давления или не захотел. Да и то, если точно знать, что он сказал правду. Его же на полиграфе или под пентоталом не допрашивали. :) Он правильно отказался, нельзя людей оперировать, к которым есть чувства, хоть положительные, хоть отрицательные.
Родители могут только предполагать. Данный врач не преступал к оперативному вмешательству и по всем документам его делал другой врач, он в это время сидел в ординаторской, в операционной не присутствовал.
И? А что, обязан был? Хирург в этом отделении не он один. Он обязан брать всех или что? Родители пиздюка могут предполагать, что угодно. По ним видно, что за люди, раз воспитали такого говнюка.
У высококлассных нейрохурургов тоже есть свое кладбище, и частенько оно побольше, чем у средних нейрохирургов, именно потому что они берутся за сложные случаи. Так что не факт, что ребенок бы выжил, если бы оперировал другой хирург. Высоклассные врачи тоже не всесильны, к сожалению. А потом бы сказали, что специально зарезал из-за мести.
На ваш вопрос невозможно ответить честно, потому что мы только можем предполагать как поступим, но не знаем это точно. Гипотетически рассуждать легко, в жизни же возможны варианты.
1. Полагаю, что в ситуации "травили несколько детей, жестоко издевались" не все так, как написано. Думаю, там всем было тяжело, и ошибки были со всех сторон.
2. Часть детства? Месяц или два? Ибо больше зачем терпели? Если больше, то это не к детям вопрос, а больше к родителям ребенка с особенностями.
3. Неправда. В том, что после аварии родители надеялись, что их ребенок попадет именно к этому врачу. Это "Скорая", счет на секунды, какая, блин, информация о врачах и надежды?!
В том, что врач узнал. Вы техническую сторону плохо представляете, узнать и проанализировать нереально.
В том, что родители хотели попасть именно к этому врачу, если был серьезный конфликт.
4. Перевалить работу на менее опытного? Подставить вот так? А тот хирург чем провинился?
5. И я бы не спасала ( тьфу на пафос), а делала бы свою работу. Если у тебя личные обидки на первом месте, хочу-не хочу, то надо уходить из профессии.
Делать свою работу проще, когда работаешь с неодушевленными объектами, а не с людьми. А врач , тем более нейрохирург, должен руководствоваться главным принципом "Не навреди". Что он и сделал.
Тогда лучше ему сидеть дома и не вредить, а то мало ли кто ему еще поперек горла встал.
Уверена что врач и правда почуствовал себя плохо. Очевидно что он перенервничал от такого
Как раз хирург поступил очень профессионально - отказался оперировать, будучи не уверенным, что сможет остаться нейтральным в своих эмоциях во время операции. Недаром же врачам запрещено оперировать своих близких...
В данном случае профессионализм - не делать операцию этому ребенку. Человек действительно профессионал.
Я - категорически нет. Но во-1, моя мораль хромает на обе ноги, во-2, поэтому я и не высококлассный нейрохирург, лучший в регионе))
Поступок врача понимаю, но не одобряю. Это как если бы например полицейский не стал защищать от насильников девочку, которая травила его дочь - просто прошёл бы мимо, пока ее насилуют, типа не заметил.
В общем, по-человечески понятно, с т.з. профессионализма вызывает вопросы.
Допишу - все-таки я думаю, что если бы хирург такой квалификации откатался от операции, это вряд ли была именно месть. Скорее, опасение, что эмоции могут повлиять на результат. Это правильно и профессионально, я считаю
вы не правы. вы привели пример с полицейским, где вообще не оказание помощи, а пример с хирургом - это просто замена того, кто оказывает помощь.
Многие хирурги не оперируют родных - слишком высока эмоциональная составляющая, порой толкающая руку дрогнуть.
Не вижу криминала. В больнице несколько хирургов, все могут делать такие операции, один хирург все операции не делает, и в любом случае часть работы остается другому. Просто он в этот раз взял другую часть работы. Этому ребенку повезло меньше, другому больше. А не справиться и он мог вполне.
Всё это только домыслы действительно на уровне сериала. Травмы могли быть слишком тяжёлыми, операция и у светила могла пройти неудачно. Именно потому что люди - не роботы, но даже и роботы могут поломаться в самый неподходящий момент
Она могла пройти неудачно и просто потому, что операция не помогла. Человеческий организм очень плохо пока изучен.
Профессионализм - это отказаться от операции в подобной ситуации, что врач и сделал. Здесь вполне могла бы дрогнуть рука в ненужное время...
+500.
Это не месть.
Тут и врач испытывал к пациенту понятную неприязнь и т.о. отвод верен.
И родные пациента, случись что с их чадом после операции (а в нейрохирургии риски высоки) затаскали б по судам врача и больницу, обвиняя в убийстве.
Врач обязан быть беспристрастным к пациентам - по вере, весу, полу, но это скорее к незнакомым применимо. А тут человек не может быть беспристрастным.. совершенно завышенное ожидание к врачу не ощущать гнева к убийцам близких или причинивших боль ему или близким.
Очень знакомая ситуация с коллегой. Она не взяла аспирантку по личным причинам, а другого руководителя по специальности не было. И девочке пришлось идти в платную аспирантуру в другой вуз. Причина - какие-то разногласия личного характера (парковку что-ли делили, студентка машиной перекрыла машину коллеги и убирать не хотела)
Чего не знала? Что этот человек окажется ей полезен? или не знала, что перекрыла выезд?
Крику может быть сколько угодно. Профессионализм отказавшего крик никак не умаляет.
Профессионализм в том, что он четко осознал ситуацию, в которой не смог б провести операцию на должном уровне. И поэтому передал другому.
Ну вот и подтверждение, что не надо было брать - "крику было много на тему "личные обиды и профессионализм". С г...ном не надо иметь никаких дел никогда. Взяла бы ее - крику бы было много на тему диссера, все было бы не то и не так
То есть если вы перекрыли выезд учителю или не пустили без очереди, то учитель может создать для вашего ребенка неблагоприятные условия? Так и запишем.
Записала: вы приветствуете месть. Главное, чтобы клуши усвоили. Так тогда и врач должен был покопаться в себе и найти причину травли своего ребенка. Возможно, он виноват, и ему мстили.
Вы записали ваши придумки на мой счет. А я никак не могу повлиять на ваши придумки - они исключительно ваши.
Месть я никогда не приветствовала и не буду. Но обычно приветствую те решения, которые человек принимает сам , исходя из своего разумения, а не из каких-то чужих хотелок и придумок, что он должен или не должен делать по мнению посторонних людей.
Попробуйте записать еще раз. Ну, вдруг у вас получится обойтись без домыслов. :)
Вы перегрелись? Это один обиженный препод теперь решает, кто достоин, а кто нет? И не надо про весь мир. Это ваш мир обиженных мстительных кур.
Это вы перегрелись и перестали понимать печатный текст. Еще и мстительных кур откуда-то подогнали. :)
Препод, абсолютно любой, решает для кого он будет научным руководителем, а для кого нет. Это его право во всем мире - да, именно так.
Вы сами-то хоть диссер защищали когда-нибудь ? Специальность назовете?
А если завтра этот преподаватель окажется на приеме у врача, дяди девушки? Он же не обязан сказать, что подозревает у нее опасное заболевание и нужно срочное обследование? Вариантов столкновения с девушкой и ее родственниками и знакомыми еще масса.
Накажите ее по закону, а не используйте служебное положение для мести. Представьте, что вы взяли последний тортик в магазине, а завтра вашего ребенка засудили на важных соревнованиях, потому что на этот тортик рассчитывала бабулька - председатель жюри.
Как говорят на еве, вы из страны розовых пони? Именно так и бывает. Не надо делать людям гадости. :ups1
Похожая история была здесь на еве. Только не соревнования, а распределение бесплатных плюшек от депобра. Сына одной формучанки просто "забыли" включить в список. Правда, они даже не в курсе, что им что-то должно было достаться, но все же... Формучанка - одна из тех, кто брал деньги в долг тут, а вернуть "забыла".
Вот еще одна придумка "не используйте служебное положение". А его никто и не использовал. Брать или не брать научное руководство - это дело исключительно добровольное, а вовсе не служебная обязанность.
Если вы этого не знаете, так и не надо руссуждать на эту тему.
Не знала, что поставила владельца запертой машины в безвыходное положение???
Ну, поделом. Жизнь учит
Вообще, это не личные причины, тупые невоспитанные личности мало кому приятны, а научное руководство должно подразумевать регулярное взаимодействие и наставничество. Зачем работать с быдлом, если можно с ним не работать?
Мстить, используя служебное положение, за одну неверную парковку? Вы здоровы?
Отказать в научном руководстве не означает мстить. Научное руководство дело добровольное, а не обязанность преподавателя.
Абсолютно. Я бы точно отказала. Потому что это не неверная парковка, а явная демонстрация наглости, хамства и полнейшего пренебрежения интересами других.
Мадам перекрыла машину и ОТКАЗЫВАЛАСЬ убирать свою. Это очень далеко от понятия неверная парковка.
А где месть-то? Тупая аспирантка- так себе кадр. А если человек запирает на парковке и еще отказывается убрать машину, то он беспробудно туп.
У вас миллион врагов? вы из куда записываете? Вот бабушка толкнула в очереди. Вот ребенок на ногу наступил. В чем особое преступление девушки? Вы всегда паркуетесь безупречно? Не можете залить соседей? Стать виновником ДТП?
Нет, у меня не миллион врагов. И эта мадам не враг ни в коей мере, но помогать тому, кто "перекрыла машину коллеги и убирать не хотела)" я бы не стала. Дело не в том, что неправильно припарковалась, дело в том, что намеренно нарушила, сознательно пренебрегла интересами другого и отказалась это исправлять.
Если бы узнав, что заблокировала, выбежала бы с извинениями и перепарковалась - был бы совершенно другой расклад.
А сам врач не понимал, что очень больному ребёнку в школе будет трудно?! На что он обиделся? На травлю? Он точно слушал курс психологии в медунивере?
Травлю не одобряю, отказ от операции тоже не осуждаю, но врач мог бы продумать такие ситуации
У моего сына в классе девочка с одним из видов мышечной отрафии по типу СМА. Ребятам по 14 уже, она на их фоне инопланетянин. Так вот они ее любят, дружат с ней, трепетно относятся к ее особым запросам. И парнишка с повышенным внутречерепным, то есть чудит периодами. С ним тяжело, ребята терпят.
Так что в школе совсем не всегда трудно особенным.
Ну в этом плане да, я про умственное отставание. Травить инвалида по внешности - днище. А то у нас в классе был псих прям(
Дети ваши хорошие, и вы, родители тоже, если воспитали таких детей. Но такие, к сожалению, не все. Сейчас модно быть тварью бездушной и думать только о себе, многие так воспитывают своих детей.
Не пойму почему вышло анонимно.
Дети обычные. Никто спецом не учил. Так как никому в голову не пришло ржать и травить.
Может учительница им с первого дня все объяснила. Но есть подозрение, что просто реакции взрослых вокруг были здоровые. И дети переняли как норму.
"Трудно" ребенку делают конкретные ублюдки, оно не само по себе трудно. Родители вместо того, чтобы наказать детачек, их поддержали и по сути науськивали.
Да ну, что значит понимал? Почему обязательно должны травить ребенка-инвалида? В моем классе училась девочка, у нее было какое-то генетеческое заболевание, тело было искривленое, она на костылях, по полгода в санаториях на реабилитации, но когда она училась с нами - самые отпетые *мат*ганы-двоечники, как обычно, самые крепкие, из серии сила есть-ума не надо, на руках носили ее по лестнице из класса в класс, " Ленка, ПОЕХАЛИ!!!" )), мы, девочки, по очереди носили ее портфель. Не знаю, может это заслуга наших учителей, но и в голову никому не приходило издеваться над ней.
Она умерла лет через пять после окончания школы. Школу мы закончили в 1986-м году.
Надо оч. сильно достать весь класс своим поведением, чтобы происходило то, что описано. Это явно не про костыли. Очевидно, что папаша-хирург знал, что его сын делает в школе, но ничего не делал. Зато, когда к нему экстренно привезли умирающего ребенка, он вспомнил все свои обидки и нереализованные амбиции и решил не спасать, а сделать вид, что он мимо проходил.
Мне вот интересно, а учителя, продавцы и тд тоже могут не учить, не обслуживать детей, всех, кто им не нравится по разным причинам.
Никого не требуется доставать, достаточно одной гадины-заводилы в классе. Одна девочка организовала травлю другой девочки потому что... внимание!... та переодевалась на физкультуру не со всеми в раздевалке, а в классе одна и "много о себе думала". Девочка переодевалась в классе по серьезным медицинским причинам, нахождение в условиях раздевалки для нее было строго противопоказано, но попробуй объясни это 12-летней принцессе-дебилке.
У вас что-то личное? Как правило те, кто достают весь класс травле не подвергаются, они сами кого хочешь затравят. Травят безобидных и безответных.
В моем случае это была группка мажоров, которая травила девочку из многодетной семьи, да там и многодетность была условной, моя одноклассница, ее младший брат, и самые младшие двойняшки. После рождения двойняшек отец тяжело заболел, понятно, что семье туго пришлось, одета она была бедно, но красивая все равно, что очень бесило главную мажорку, у которой никакие шмотки не могли скрыть ее короткие кривые ноги, нос картошкой и три волосины в шесть рядов.
Если что, я и моя подружка были средненькими хорошистками-тихушницами, никогда ни в каких движах не участвовали.
Ни разу не наблюдала, чтобы травили тихих и безответных. Нет, ничего личного :-) ни моей школе, ни в школах моих детей не было детей с девиантным поведением.
Где же находите психов, с которыми боретесь административными методами? ;)
Не, это ты и твоя 'Маша' всех доставали, у меня таких Маш нет :-)) да и вообще в реальной жизни Маш нет.
Опять придумки "отказался помогать беспомощному ребенком на его операционном столе". Самый-пресамый уравновешенный и высокоморальный хирург не обязан оперировать всех пациентов, если рядом находится другой хирург той же квалификации.
Какая разница от чего у первого могли трястись руки - от усталости, от давления, или от эмоций (этого никто не знает) Вот у второго врача руки не тряслись, но ребенок все равно не выжил.
Вы похоже на себя ситуацию проецируете, тоже с дитятком своим принимали активное участие в травле? Теперь бумеранга побаиваетесь, врагов немало наверное приобрели?
Sero molunt deorum molae
Боже упаси :-) Даже с агрессивными психами борюсь исключительно административными методами. Этим горжусь и жду плюсов к карме. А все бумеранги полетели к хирургам :-)
А если бы под его ножом ребенок умер, то родители бы подали в суд считая что это месть.
Врач сделал все правильно.
Для любого хирурга любой человек, лежащий на операционном столе - это путь для повышения его профессиональных качеств, улучшения техники проведения операции, новый опыт. Если в данном случае хирург не увидел ничего нового для для себя, то вполне мог отказаться, не взирая на личность пациента, дать получить опыт другому хирургу. имхо Видеть в этом "карающую десницу" странно.
Бумеранг прилетел. Я не злопамятная, пока дело не касается моих детей.
Полностью на стороне хирурга.
Вот интересно, откуда у автора наглость утверждать, что врач симултровал? Она постоянно стояла рядом с ним с тонометром?
э..если ВДРУГ ТАК ( (в чем сильно сомневаюсь) - то автор ай малацца, что личные переживания своего мужа-врача\. который с ней поделился - вынесла на "всеобщее оборзение".
Ну и тогда тот муж тоже нашел с кем делиться - с болтливой бабой! :crazy
Не, скорее всего это "проба пера" . ну или домыслы по поводу какого-то дальнего знакомого.
Короче: ОБС - одна бабка сказала. На месте данного хирурга пригрозила бы болтливой дуре иском о клевете.
гандон - это который обязан оперировать всех больных на этой планете? он не должен даже оперировать всех больных в этой больнице. часть операций проводит другой врач и это нормально.
а врач себя правильно защитил от этой семейке.
Топикстартер придумала хирурга, который считает, что все ему по жизни обязаны. Он может отказаться делать свою работу, потому что ему физиономия пациента не понравилась, запихнуть больного ребенка в обычную школу, где тот учится не может и не дает учится окружающим, но! это потешит самолюбие хирурга. Он гондон, нидайбог попасть к такому хирургу.
Врач- молодец, подумайте что бы было если бы ребёнок умер у него на столе или после его операции. Родители бы в суд подали, сказали бы что прирезал из мести.
Не понимаю этого врача. К нему на операционный стол после аварии, т.е. экстренно, попадает ребенок, и у этого врача есть время не на повреждения смотреть, а узнавать - а кто это тут лежит?
Плюс к тому, врачи обязаны спасать всех, неазирая на. Так что это очень непрофессионально. Думаю, что врач поддался порыву, но потом себе не простит, ведь его ребенок, хоть болен, но жив, а другой - на том свете.
Он вроде амнезия не страдал, очевидно, что прекрасно помнил бывшего одноклассника своего сына. Как раз убиваться из-за скончавшегося пациента - признак отсутствия профессионализма, верный путь к быстрому выгоранию и депрессии.
Он, вроде, врач, а не оперативник, чтобы так лица запоминать.
Убиваться он, конечно, не будет, но помнить о том, что мог сделать, но сознательно не сделал, будет, да.
Операции не делают в приемном покое, к ним готовятся, и к экстренным тоже. И даже с родителями проводит хирург быструю беседу, если они сопровождают ребёнка.
Он не мстил, он правильно отказался оперировать под эмоциями. Мальчик все равно бы умер.
Вот из-за таких, как вы он и отказался. Он не БОГ, и исход операции при всех его умениях мог закончиться смертью пациента. Так бывает.
Угу, причем баранов вроде этой натавы в обществе подавляющее большинство. Поэтому и по правилам не положено в таких ситуациях оперировать.
Стоп, как так "отомстил"? Что нашел замену, приче квалифицированную? Это же не тот случай, что , скажем, в пустыне, где он единственный нейрохирург?
А вы забыли лица одноклассников ваших детей, особенно специфических одноклассников? :scared2
Обратитесь к доктору, не запускайте здоровье
Вот поэтому эта ситуация - ложь. Врачу не до лица. Дети с годами меняются, тут своих учеников с трудом узнаешь через пяток лет, а врач того ребенка видел раза 2-3 от силы, если вообще не однажды всего. Ребенок после аварии, бледный, без сознания, волосы прикрыты. Какое там узнать?
И, да, спасать всех.
И тот ребенок виноват меньше, чем педагоги и родители обоих детей. Уж жизнью за ошибку расплачиваться не должен.
Я бы к такому врачу попасть не хотела точно. Мало ли, вдруг место его ребенку не уступила, в очереди нечаянно толкнула или еще чего.
"И, да, спасать всех." - так это только господь бог может. И как мы по факту видим, даже он этого не делает. А хирург, он человек, и спасть прям всех он никак не может.
Если тот хирург уже спас хотя бы несколько человек - так честь ему и хвала.
Ну, и можно понадеяться , что вы к нему не попадете: вы обязательно найдете себе того, кто будет спасать всех.. :)
судя по тому,что родители с идиотскими претензиями подали в суд на больницу,то он правильно отказался. знал,что родители там ебобо. и поделом им.
А он узнал мать ученика. Родителей активистов, которые совместно с детьми гнобят тяжело забыть.
Я согласна, что врач виноват, если его отказ был актом мести. Если нет - например, как здесь предположили, побоялся накосячить из-за личных эмоций - тогда поступил правильно.
Он не мешал спасать, другой врач оперировал.
Еще раз - попробуйте думать. Пока что у вас не получилось.
Как раз это профессионально. Врач не может оперировать тех, с кем связывают сильные эмоции. Это хорошо известно. Операция, тем более сложная, это не таблетки выписать. Он и не должен был браться.
Есть такое юридическое понятие как конфликт интересов.
Так что хирург мог отказаться даже сославшись на это. Потому как если бы что-то пошлО не так (кстати, нет гарантии, что все прошло бы идеально даже у светила-золотые руки) - то родители бы могли наехать - мол, специально проявил халатность. ну или ДУМАЛИ бы так, так что хирургу что так, что так не хорошо получится.
И у него что со здоровьем стало плохо - давление/, стресс. Родителям того ребенка надо было, чтобы их ребенка оперировал хирург, который плохо себя чувствует?
Стала бы я "спасать жизнь обидчику" - а не знаю, зависит от ситуации и моего настроя. Не думаю, что смогла бы равнодушно наблюдать, как человек помирает (ну напр. тонет), но стала бы рисковать своей жизнью ради его спасения? А вот тоже не знаю. Лучше не проверять ;-)
Автор, а действительно-с чем родители умершего ребенка в суд пошли?
Врач заболел-пусть за это сядет?
Ну не совсем же они идиоты?
В суд подали не на конкретного врача, а на больницу, они считали, что помощь была оказана неквалифицированно и в больнице был хирург, который специализировался на данного рода операциях, но не стал оперировать. Понятно, что проиграли, но пытались. Там только одна зацепка была, врач вышел, увидел мать ребёнка, вернулся в опер.блок и сказал идти мыться замене, все. Пациента не трогал.
А ктот сказал, что у того врача РЕАЛЬНО не моглдо подскочить давление и задрожать руки чисто от стресса - что узнал тех, кто его ребенка троллил? И Насчет того, что "неквалдифицированная помощь" так пусть докажут, что второй хирург не имел достаточной квалификации. Скорее всего имел.. Так что родители там просто продолжили троллинг. Очень жаль, что реально "на могиле" собственного ребенка.
Авторица явно постоянно с тонометром рядом с врачем находилась, от неё не скроешься [-X
Ну он же не на улицу пациента выставил, отдал оперирующему врачу, который работает в той же клинике. Никаких зацепок быть не может в принципе, так что в суд подавать была изначально провальная затея.
Нда… откуда им знать , что он там был, и что он лучший? Других чтоли нет… что-то я не понимаю… теперь первый должен всех чтоли оперировать? Мало ли кто и что был. Взял врач другой. Родители ку-ку.
Мать в ноги не бросилась врачу? О чем речь тогда, родители однако звери. Ребёнка жаль конечно
Мать и отец должны были "в ноги броситься" много лет назад. А еще лучсше - еще ранее научить своего отпрыска манерам...И самим научиться. А тут уже поздняк метацца. Даже если бы в дверях операционной в ноги бросились бы.
???
В соседнем топе Вы настаиваете на травле больных детей и их родителей.
И кстати. Если бы мама или папа кого-то из тех самых недопущенных аутистов были хируг ргами или там (даже!) юристами банковскими работниками или еще какими спецами - и среди их клиентов вдруг оказался бы тот охранник или тот сотрудник ресторана - они бы имели полное право отказаться от помощи этому человеку - сославшись на давление или конфликт интересов...предложив замены у на равноценного по квалификации специалиста.
Мы не знаем, в чем там конфликт. Может, ребенок причинял вред одноклассникам, а их травля заключалась в том, что они не хотели на ДР звать.
Так совершенно не важно в чем там был конфликт. И был ли он вообще. Хирург почувствовал , что не сможет оперировать , и передал больного другой бригаде. Это факты, а все остальное домыслы.
ИМЕНО! И хирург поступил как раз очень профессионально. Отказа оказывать помощь пациенту не было, хирург (уж какой, но квалифицированный из штата больницы) назначен был.
А что сейчас с ребенком хирурга? Он учится? Нормально, травли больше нет? По теме считаю что врач поступил профессионально, сразу оценил риски и отказался. Врачи имеют право отказываться от пациентов. А судя как повели себя родители, он знал как они себя поведут и предотвратил ситуацию что его обвинили бы в смерти ребенка по личным причинам. Молодец.
Врачи имеют право отказываться от пациентов. Мило как.
Учителя такого права не имеют.
Водители не имеют права.
Ресторан не может.
Аквапарк, как выяснилось, тоже.
Врачи уважения не вызывают.
Ну, пусть врачи и дальше не вызывают у вас уважения. Им от этого ни жарко, ни холодно.
Конечно, в их циничном мире рулит бабло и наплевательское отношение к людям. Так чем был недоволен врач в школе?
А без разницы , чем он был недоволен в школе. К его медицинской практике это не имеет никакого отношения.
да, врач может отказаться если плохо чувствует себя, и водитель, и аквапарк если в аквапарке угроза обрушения. Все могут и должны
А с чего вдруг кто-то думает, что ребёнок не умер бы при операции с первым врачом? И получается 2 врач-была мед.ошибка с его стороны? Что значит нет достаточно знаний? А как он других оперирует? Тоже все умирают чтоли..
Так в чем был конфликт в школе? В чем особенность ребенка врача? Почему его травили? В чем заключалась травля? Какие неудобства испытывали другие дети? Почему такой решительный и жесткий врач не забрал своего ребенка через неделю?
Ну че вы так мелко замутили? Предлагаю сюжет расширить. Врач узнаёт что тот ребёнок его сын. А свой, которого он защищал, ему подсунули. Коварная отвергнутая возлюбленная подменила в роддоме! Он читает ее посмертное письмо раскаяния. На заднем фоне звучит душевная песня о любви и коварстве исполняемая мерзким тоненьким голоском. Как положено на трёх нотах.
Заливаясь слезами хирург прыгает со скалы. Или выпивает яд. Или вырезает себе обе почки без наркоза. Или выпивает яд с вырезанными почками на скале…..
Вся школа скорбит. Вся больница рыдает. В последних кадрах появляется его настоящая мать и сообщает что он был внебрачным сыном шаха. Или короля. Или крупнейшего мафиози….Ну и следующий виток….
Меня травили в школе. Долго. Была попытка самоубийства. Школу заканчивала через несколько лет. Никогда бы я ничем не помогла ни обидчикаам своим ни их детям.
Врач имел право отказаться, так как был другой врач на замену. А уж какие у кого руки - "золотые" или похуже - уже спекуляции. Вот если бы врач был единственный в силу каких-то особых обстоятельств (например, авария, и только он может отказать первую помощь), ответ был бы не столь очевиден...
В принципе правильно отказался, врачу с пациентом нельзя иметь ничего личного между собой. Поэтому не оперируют членов семьи, родственников т.к. эмоции помешают принять решение, быть беспристрастным. Вот и врагов видимо нельзя, эмоции будут мешать. Не факт, что он сумел бы спасти ребенка, вероятно его и вообще спасти было нельзя, но этого врача обвинили бы гораздо сильнее, посчитав это местью
Вообще похоже на рассказ. Пациент поступает не к врачу, а в больницу. Кто будет оперировать-пациенту не сообщают практически никогда т.к. врач не один в отделении и пациент тоже не единственный. Как можно подать в суд на врача, который мог оперировать совершенно другого человека, например делать плановую операцию, а не срочного как этот мальчик.
Всё повествование выдумка от начала и до конца, при чём человека не имеющего отношения к медицине.
Запросто, я не стала принимать роды у неприятной пациентки, передала ее другому врачу. Я не одна на смене.
Вы тему совсем не читали? Подавали в суд не на врача, а на госпиталь: был на смене узкий специалист, но не оперировал.
Врач может выйти поговорить с родителями, и выходит. У мальчика могут быть хронические болезни, аллергии, и т.п. , о которых нужно знать заранее, чтобы его не убить. Врач телепат и должен об этом догадываться?
Врач принял единственно правильное решение. В случае если бы ОН не смог спасти этого ребенка, у родителей был бы повод начать его таскать по прокуратурам обвиняя в том, что он специально ребенка не спас. Поступил профессионально. Оперировать знакомых, да еще и после конфликта он не имел морального права
Наоборот, если есть какое-либо эмоциональное вовлечение с пациентом, его нельзя этому врачу оперировать. Конечно это очень уважительная причина.
А теперь представьте, что этот врач оперировал и не смотря на все усилия, ребенок все равно умер. И родители тут же наехали бы, что умышленно зарезал их ребенка. Было бы еще веселее.
Никакой это не бумеранг, просто совпадение. Скорее всего и другой хирург не смог бы этого ребенка спасти.
Если никто кроме меня не смог бы спасти ребенка, спасла бы. Врача поддерживаю, правильно поступил. Ведь у него просто рука могла дрогнуть.
Но! - вот что меня удивляет и в этой ситуации и вообще в людях. На что они рассчитывают, не посадив семян, не взрыхлив землю, не удобряя не поливая, они рассчитывают на какие то плоды? При чем на хорошие такие плоды.
У тебя ребенок "особый", ты его отдаешь в обычный класс , обычной школы, - неужели не понятно что его будут дразнить? И что, если ты этого не хочешь , ты должен ходить в школу , как на работу, общаться с учителями, с детьми, родителями. Проводить экскурсии , мероприятия, быть в РК, объяснять детям, что надо быть добрыми к таким детям. Объяснять родителям что такое милосердие, себя показать в конце концов!
Я знаю женщину, у нее сын ДЦПшник. Интеллект сохранен, но движется по стеночке и как кузнечик "коленками назад"
Так она в первом классе 1 сентября попросила учителя 5 минут что бы выступить на классном часе. Объяснила, что это за болезнь, попросила детей отнестись с пониманием, была председателем РК, в результате дети быстро привыкли к ее сыну, мальчик он добрый сам по себе, всегда делился с детьми, всегда поддерживал морально, с ним интересно, он начитан все игры у него всегда были, компьютер . К нему дети приходили поиграть. Так он и проучился. Закончил школу институт. Сейчас программист, сам себя кормит
Так она понимала, что если она не создаст условия для своего ребенка - никто не создаст.
Моя старшая дочь закончила школу 13 лет назад. У них в классе была девочка с ДЦП. Ребенок вообще не ходил, сидел в коляске. И никто ее не травил. Дети наоборот ее опекали и помогали. Настроения в обществе были другие...А сейчас "не такой" это ужас, ужас и делать ему среди нас нечего. А то что "не таким" может стать любой в любой момент это как то в сознании даже взрослых плохо сейчас укладывается. Ну а дети их зеркало.
Нет, не понятно, чио дразнить и травить инвалида нормально. Большинство это давно поняло.
Именно что странно, на какие такие хорошие плоды надеялась семья организатора травли?
Семья организатора травли вообще ни на что не надеялась. Им просто некогда и они не рефлексируют, они думают как бы 2 раза в год к морьку скататься и ипотеку выплатить. А их ребенку привязались в школе семья какого то уо. Это проблема, они ее решили, самым простым способом, выжили особого ребенка их школы.
То есть общество изначально тупо и глупо раз не понимает, что травить слабого нельзя?
Вы своим детям о сострадании, милосердии не рассказываете? Ждёте, чтоб об этом им другие рассказали?
То есть для вас дети это общество? То есть вы не в курсе, что у детей личность не сформирована и их надо воспитывать?
Дети ДА, не понимают что человек с особенностями - слабый, и его травить нельзя, они его непохожесть воспринимают как вызов, а поблажки ему как преференции. А с учителям в современной школе воспитанием детей заниматься запрещено, они оказывают образовательные услуги. Так же как врач - медицинские, врачу запрещено оказывать на пациента давление , учить его чему либо, даже если это спасет пациенту жизнь. Мы толерантные, и демократичные, каждый воспитывает своих детей как ему вздумается. Учителям вмешиваться - не велено.
А вот родительница особого ребенка вполне может чужих детей повоспитывать, она не на работе. Она так сказать частное лицо.
Врач принял совершенно правильное решение. Пожалуй, единственно правильное. Во всех отношениях.
Между прочим, действительно бывает, что, когда узнаешь, что придется помогать обидчику, то нечаянно можешь навредить ему, как бы не старался быть неэмоциональным.
Вот моя история (не такая душещипательная):
На почте, пришла платить за квартиру, была не совсем здорова, не знаю, зачем поперлась, мимо шла, наверное: Долго стояла в очереди, а потом оказалось, что те, кто сидели, тоже были в этой очереди. Там одна вредная тетка на меня так победно посмотрела и сказала: "а не Ваша очередь!" и нахамила мне - я все детали не помню, но помню, что долго стояла зря из-за того, что она промолчала, что есть параллельная очередь, как-то так...
На работе у нас интернет давали не всем. И вели статистику (я этим занималась), кто куда лазил, сколько накачал. И оказалось, что эта вредная тетка работает на нашем предприятии, и накачала много. Я узнала ее по фото, сначала хотела вести себя нормально, передала ее знакомой, чтоб та ее предупредила, что в следующий раз могут отключить. Та не успокоилась. В общем, потом как бы невзначай подкинула мысль директору, что ей интернет не нужен. Случайно фраза вырвалась. В общем, отключили ей.