Это же моё!
По мотивам детей-троечников, трудных подростков и т.д.
Читаю некоторые посты, удивляюсь, до какой степени порой родители не могут принять своего ребёнка таким какой он есть. Я не беру в расчёт трагических случаев, когда ребёнок - садист, наркоман и т.д. - эти ситуации очень сложны психологически. А вот просто - обыкновенный ребёнок со своими достоинствами и недостатками. Который недостаточно хорошо учится, не заправляет кровать, вчера начал вопить в ответ на просьбу и т.д.
Ну, воспитывать - понятное дело, если без извращений типа порки по субботам. Но вот когда совсем принять не могут - мне это странно. Неужели не просыпается мысль - это же моё? Ведь никто не хочет вместо своего троечника чужого отличника? Или ....?
Ну вы же специалист, типо. Разрыв в 30 очков- непреодолим. Это другой мир, другие ценности, цели, другой образ жизни.
Ну, во-первых, это же всё равно моё, и без нужных 30 баллов.
Во-вторых, разрыв в 30 баллов преодолим как минимум деньгами. А если вы не имеете суммы для преодоления разрыва - значит, вы сами в своё время этот разрыв не преодолели, и ваше желание чтобы ребёнок поступил туда, где + 30 баллов - это в своём роде компенсация за собственные неудачи. Разве нет?
Я бы посмеялась, да очень грустно :(
Или вы о "подучить к тесту чтобы был результат повыше?"
Конечно же нет. Я про работу нейропсихолога по целенаправленному развитию структур головного мозга + постоянная тренировка.
Мозги тренируются, точно так же, как и ноги или пресс.
Да, тренированный обычный человек не победит никогда тренированного талантливого спортсмена. Но! Тренированный обычный человек вполне себе может "выступать" наравне с нетренированным талантом.
Или цель - вырастить кого-то ЛУЧШЕГО В СВОЕМ РОДЕ? Тады ой.
Если цель - вырастить обычного человека, то прокачать его мозги можно запросто.
Вспомнилось. Мне классе в 8-9 невролог назначил ноотропные препараты. Неожиданно для самой себя и для всех я "выстрелила" в математике, да так, что учитель стал пихать меня на олимпиады.
И это тоже. Но я сейчас не о препаратах и не о пубертате.
Я о 2-5 годах и нейропсихологических методиках, скорее. Кстати, да - с неврологической поддержкой.
"Быстро" и "качественно" - совершенно оценочные суждения. Быстро - насколько? Качественно - это как?
Я совершенно точно знаю, что можно "раскачать" и скорость, и качество. Ибо только при "выращивании" дщери сообразила, что весь стиль общения с детьми в семье моих родителей спецом под это заточен. То есть, я не осознавала это - и тут поняла, что это реально так.
Повторюсь, возможно не до уровня "изначального таланта". Хотя и тут вопрос - если у "изначального таланта" отбивать желание думать и анализировать (что прооисходит сплошь и рядом), то тут "тренированные" медленные мозги дадут фору нетренированным быстрым.
не буду спорить... ибо с вами это совершенно провальное мероприятие, вы всегда считаете себя прАвой, а свой личный жизненный багаж - эталонным...
Не, не так. Меня всегда удивляло ОТВЕРЖЕНИЕ чужого опыта.
Причем, именно опыта НАЛИЧИЯ чего-то.
Например, я думаю, что зеленых слонов не бывает.
Тогда сообщение от человека, который таки видел зеленого слона - заставит меня серьезно нырнуть в тему и поразбираться в причинах этого мнения. И очень вероятно, что я посчитаю его - правым, а себя - неправой.
А вот человек, который считает, что какого-то явления не существует в природе, и упорствующий в этом - меня всегда поражал.
Была история с черными белками и моими родственниками.
В Черногории белки (зверьки) - черные. Ну вот такие они там. Такие же, как наши, только черные. Это совершенный факт. При этом, белок там немного. Они не сплошь, а... спецом ехать надо.
И вот приезжают ко мне родственники. Рассказываю им про черных белок. Ржут. И я ржу. Иронизируют. Троллят меня теми белками... типа, не ночью ли я их видела... или сколько я перед этим ракии на грудь приняла... и я ржу.
Потом приезжаем в Милочер, гуляем... и на встречу нам - белка. Черная. Прыг-прыг. Надо было видеть глаза этих родственников. Потрясение, чтобы не сказать "полный ахуй" )))))
Если я знаю, что черные белки бывают - я об этом четко и прямо говорю. И убедить меня в обратном - не получится. Если я думаю, что зеленых белок не бывает - меня вполне можно убедить в том, что они есть.
Белка - это вполне себе предмет, одушевленный)) А то, о наличии чего вы говорите, никак увидеть, пощупать невозможно.
Не склоки ради :) , но вы всегда считаете себя единственно правой и моментально отвергаете противоположное мнение.
Может и можно что- то там развить. Но я не хотела.
Я задолго до подросткового возраста ушла в глухое сопротивление.
Видимо была некая форма синдром дефицита внимания.
Классе в четвёртом чётко обозначила, что никогда, ни за что, никакой математики, физики и химии не будет. Война значит война. Пусть все умрут.
По остальным предметам пятерки были без усилий. Включая биологию, географию, астрономию и геометрию, как ни странно. Но писала с ошибками. Читала больше всех, кого я знаю. Только читала и рисовала. Остальное отказывалась делать принципиально. Меня можно было приковать голую цепями на кафельном полу рядом с унитазом и кормить корками.
Писала в сочинениях, что хочу замуж за генерала (тогда богатых ещё не было), никогда не работать и рисовать картины. В 13 лет писала, что готова замуж и к рождению детей.
Слышала пару раз от мамы "если бы ты умерла и то было б легче". В психушку укладывали бестолку.
Родители услышали наконец- то от авторитета - вы не в чём не виноваты она такая родилась, это генетика.
Сейчас жалко родителей. Дружу с ними. Но с моих 20 до 28 мы не виделись.
Вот кстати , это очень важный аспект , которым зачастую пренебрегают. Очень трудно развить , подтянуть , улучшить , если ребёнок оказывает сопротивление. Даже если сопротивление только внутреннее - ничего не выйдет , мозг не подключается к решению задачи , а работает на само- презервацию , попытка научить - воспринимается , как попытка причинить ущерб , внутренние резервы включаются , чтобы с ней бороться
Абсолютно.
Отец математик, садился со мной учить математику и я выпадала в кататоническое состояние. Мозг превращалось в желе. Разве что под себя не мочилась.
Та же фигня была с мамой и английским - мама университетский преподаватель и одна из ранних и очень успешных переемников метода интенсивного обучения Китаегородской.
А с другими преподавателями такого не было ? Я видела случаи , когда ребёнок буквально немел , не мог выдать информацию , которая отскакивала от зубов.
Такого ужаса не было с другими - я не впадала в обморочное состояние.
Но ничего не понимала всё равно. Цифры ненавидила. Да и сейчас....
Вы знаете, что в начале века очень много еврейской молодёжи пошло в революцию? И так же немало поехали в поселения на место будущего Израиля.
При этом основная часть оставалась на месте и делала, что велено.
Мы должны исходить из того, что это были боакованные и неправильные дети? Надо было нежно работать с их сопротивлением?
Мне кажется вы слабо себе представляеье, как работать с человеком, заточенным на сопротивление. Я вас уверяю изнутри ситуации, в тот момент можно было наверное принимать то, что было, развивать имевшиеся наклонности и стараться сохранить отношения. "Бороться"и "работать" было бесполезно. Но мои родители не Макаренко и Песталоцци. Они обычные люди и не ожидали, что им подсунут демона.
Безусловно вы представляете исходя из своего подросткового опыта и родительского опыта с единственной дочерью. Примерно как про черную белочку. Но вы же понимаете, что этот опыт не может распространяться на всех детей?
При том, что вы не являетесь ̶с̶ф̶е̶р̶и̶ч̶е̶с̶к̶и̶м̶ ̶к̶о̶н̶ё̶м̶ ̶в̶ ̶в̶а̶к̶у̶у̶м̶е̶ идеальным воспитателем любых проблемных подростков. Это утопия. Люди не настолько примитивно однообразны.
"....Мне кажется вы слабо себе представляеье, как работать с человеком, заточенным на сопротивление......"
"....3. Конечно, представляю."
"Безусловно вы представляете исходя из своего подросткового опыта и родительского опыта с единственной дочерью. Примерно как про черную белочку. Но вы же понимаете, что этот опыт не может распространяться на всех детей?"
"Безусловно, нет. Причем тут вообще "мой родительский опыт"?"
"При том, что вы не являетесь ̶с̶ф̶е̶р̶и̶ч̶е̶с̶к̶и̶м̶ ̶к̶о̶н̶ё̶м̶ ̶в̶ ̶в̶а̶к̶у̶у̶м̶е̶ идеальным воспитателем любых проблемных подростков. Это утопия. Люди не настолько примитивно однообразны."
У меня сложилось впечатление по вашим словам, что вы уверяете, будто %100 знаете, как "исправить" любое детское протестное поведение и развить интеллект вопреки желанию самого ребёнка.
Я ошибаюсь?
Ошибаетесь. В слове "любое".
Оговорки:
- ребенок должен быть психически сохранен;
- есть деньги и/или сильное желание привлечь к работе специалистов;
- в том числе и к работе с собой, а не только с ребенком.
- не по щелчку пальцев, а за достаточно долгое время.
Вот мне кажется вы из меня бы математика не сделали. Ни за деньги ни со специалистами. Я психически сохранна. Более чем.
Но я защищалась - художником хотела быть, а семья была против. Пришлось сжечь всё вокруг себя напалмом.
Я под "математиком" подразумеваю способность освоить элементарную школьную программу.
Вот тут я совершенно уверена, что сделала бы ))) - если речь об элементарной школьной программе.
Как раз недавно с коллегами обсуждали.
В основе ситуации, когда психически сохранный человек не тянет школьные предметы на 3-4 ВСЕГДА есть два пункта:
- упущено какое-то знание в "фундаменте", возможно даже в 1-2 классе.
- сформировано стойкое отвращение.
Это реально преодолевается.
Естественно, СНАЧАЛА идет работа с мотивами. И только потом - сами знания.
Кстати, возможно, повторюсь, сначала-сначала - с мотивами Ваших родителей.
То есть, в ситуации, похожей на Вашу (спецом оговариваюсь, ибо Вашей не знаю) - Ваше согласие "посмотреть" в сторону математики возможно появилось бы в случае, если бы Вы поняли, что отстаивать право быть художником не надо, и что родители согласны с Вашим решением.
Сначала это. А потом и математика ))
Занятия художественным творчеством и музыкой развивают математические способности. На месте ваших родителей лучше было бы вас отдать на живопись, а не давить с математикой.
Ну или можно было бы договориться - мы тебе живопись, а ты нам - математику:-)))))
Ещё , под нежеланием делать математику зачастую скрывается какая- нибудь дискалькулия или что- то ещё , вы , как специалист , лучше меня знаете - что ещё , на это раньше не особо тестировали , да и сейчас - могут пропустить.
Дискалькулия - это почти всегда пространство. А художка это пространство отлично вправляет.
Интересно , не знала. Получается , ребёнок с дискалькулией изначально не должен хорошо рисовать.
Речь не о "занятиях художественным творчеством".
Это немножечко из серии ".....ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днем, понимаете,.. работала у шлифовального станка......."
Это когда у человека немножечко по другому устроена голова. Вы допускаете, что человеки могут быть устроены по разному и не надо их всех приводить к общему знаменателю и подравнивать под Прокрустово ложе?
У меня не было выраженного таланта, как у Коли Дмитриевна и Нади Рушевой.
Но я не могла с двух лет видеть любое пустое пространство, бумагу, салфетки, газетные поля, стены, обертка учебников, собственные руки.
Изрисовано было всё. Из любых ниточек, камешков, палочек я складывала "истории".
В моём мире жила куча невидимых окружающим существ иногда добрых, иногда страшных.
Это состоянеие, когда ты не можешь не рисовать, тебя разрывает от внутреннего напряжения.
Мне посчастливилось общаться с Эрнстом Неизвестным в последние года его жизни. Он описывал своё состояние, как канал, проводник неведомой воли, и если неисполнить эту волю, как можно скорее, то неизбежна мучительная расплата, болезнь и бессонница.
В возрасте примерно лет 7 - 8 стояла ночью на коленях около своей кровати и плача молилась "Бог, миленький, я сделаю всё, что ты велишь, помоги мне, спаси меня, просто сделай так, чтобы я проснулась такая, как все".
Нет , мне не внушали этого в семье, не восхищались, в попу не дули, не поощряли за "арт".
Страшно подумать , что произошло бы с Пушкиным , если бы его таки удалось изнасиловать математикой :). Вообще , я убеждена , что главная задача родителей ( 90% ) - не навредить , не сломать , дать человеку стать самим собой , остальные 10% - опять же , помочь стать самим собой :) , а направлять , помогать - очень аккуратно.
Вы понимаете, у Пушкина сразу был виден выраженный яркий талант. У меня были просто склонности, но при этом большая страсть. Мне сейчас 50 и я смогла довольно давно сделать из этого профессию - то есть страсть не прошла с годами.
Очень часто - страсть = способности , если не талант. Давать заниматься тем , к чему страсть , надо всем, а не только ярко - выраженным. Страсть к какому - нибудь занятию , редкость и огромная удача , гораздо хуже , если ребёнок любит исключительно в потолок плевать.
Допускаю.
Просто есть такой момент, что в искусстве очень много математических отношений: пространство, цвет, соотношение света и тени и т.д.
Вы же в школу ходили, какие-то предметы там изучали. Просто к математике у вас было отвращение. А отвращение было, потому что очень сильно давили родители. Как бы вы к этому относились, если бы на вас не давили - это вопрос.
Если совсем никак - то лучше отвязаться от ребёнка и пусть осваивает те сферы, которые интересны ему. Но для начала попробовать как-то договориться всегда стОит.
Вы так говорите, будто мы живем на планете, где нам каждую секунду что-то грозит
А что такого страшного случиться, если человек не будет " быстро и качественно анализировать и структурировать поступающую извне информацию" ?
Если он будет больше чувствовать и меньше структурировать)
Когда я сотни евро в месяц выбрасывала на нейропсихолога-эрготерапевта-кинезотерапевта, я тоже верила в эти сказки. Всё тут зависит от цели и ожиданий. Если "научился не путать ботинки" предел мечтаний- тогда здорово, но если, допустим, пограничный интеллект пытаешься до самостоятельной жизни дотянуть с самообеспечением- тохды вот ой.
Не "выбрасывали" бы - путал бы ботинки. Правда ведь?
Да, серьезные психиатрические диагнозы - беда. Часто беда непреодолимая. Но в исходной теме изначально сделана оговорка - что речь не о них.
Интеллект 80- вполне себе не диагноз. Не надо! и речь как раз о них. Что с таким ребёнком делать? Не инвалид, ни пенсий, ни пособий. Работать нигде толком не может, хорошо пока родители живы, а дальше?
Умственная отсталость вызывается диффузным поражением коры головного мозга. Нейропсихолог может в чём-то улучшить ситуацию, но сделать из умственно отсталого ребёнка нормативного - не может. Может вытащить только какие-то пограничные случаи.
Если вы про это - то нельзя купить, конечно.
Но дело в большинстве случаев не в этом. Умственно отсталых детей, как и нормативных, могут принимать и любить, а могут не принимать и не любить.
Мой опыт- самое тяжёлое когда уже не УО но и не достаточно умный. УО- состояние, инвалидность, пособия и какая-никакая но забота от государства и ожиданий мало- "ну что с него возмёшь, он со справкой", а вот когда уже без справки и родители пытаются вытянуть до хотя бы низкой нормы- вот тут разбитые надежды и выкинутые деньги. И про 30 баллов я выше писала- просто разные планеты со взрослым чадом.
Это вы про 80 писали?
Если у вас уже взрослый - то поздновато пить боржоми, что выросло, то выросло.
А так - лучше вместо того, чтобы ожесточённо биться с математикой, больше усилий бросить на развитие эмоционального, социального интеллекта - они, в отличие от просто интеллекта, отлично развиваются.
И на занятия творчеством.
Моё. но обидно жуть как, что оно все школьное неплохое образование просрало. Ищет себя, терплю.
Ничего странного.
Все люди разные.
для кого-то непопадание в основные базовые ценности - и всё, пути назад нет.
Непопадание в основные базовые ценности - это должно быть что-то очень серьёзное. А тройки - это непопадание в родительские идеализации.
Вы живёте в стране розовых пони. Тройки (если это не лень способного ребёнка)- это перспектива за 20-30 тыров пахать по чёрному (грузчик-работница зала) и никогда толком не слезть с шеи родителей. Какие шансы у ребёнка накопить на жильё?
Ну... для кого как, я как-то бы хотела и сама пожить. У меня есть соседка такая, 3 комнаты, сыночек, лапочка-дочка, муж, всё мечтала "вот детки вырастут". Угумс. 1 комната: дочь, муж, 2 ребёнка, 2 комната- сын и молодая жена, 3 комната- пьяный муж, тоже мечтал о спокойной старости, да не срослось, "лечится теперь", и она на кухне: креслице прикупила, телик, сидит-с, иногда и спит-с. Щастие...
Та ни...
Во-первых, ремеслом можно зарабатывать очень прилично. Иногда даже приличнее, чем...
Во-вторых, семья у них же формируется, а в семье они могут занять место не добытчика, а помощника, поэтому и чисто финансовый результат может быть тоже достаточно приличный.
В-третьих, собственное жилье при наличии наследства от более старших родственников - гораздо более решаемый вопрос...
Почему соска и почему у богатого? Жена и мать, у обычного дядьки, который неплохо зарабатывает. Киндер, китчен, кирхен...
Может даже деньги неплохие зарабатывать - скажем, сортовые фиалки выращивая. Или саженцы на даче. При помощи того же дядьки в организации этого.
Да и работает, нивапрос. Одна моя родственница стала элитной домработницей. Зарабатывает больше мужа.
У вас просто домработницы, тем более элитной не было, там мозги нужны еще какие, и умение буквально мысли читать, эмоциональный интеллект очень высокий. Если хозяйка пальцем тыкает "от сих до сих помой"- это гроши, а вот которая сама придёт, расставит приоритеты, угaдает что хозяева хотят, сделает всё незаметно- во, это да!
Знаю я ее. Просто тетенька. Сначала мороженое продавала. Потом работала в кафетерии.
Да, тактичная и незаметная (но это не про интеллект). Да, аккуратная (это тоже не про интеллект). Да, способная освоить жесткие методики (и это опять не совсем про интеллект... ну то есть, тут он может быть, какой-то и нужен, но явно 80 хватит)
"просто тётенька" вы как оцениваете? Мороженое продавала?- значит хорошо и быстро считает, отличное внимание, хороший объём рабочей памяти. В кафетерии? Опять же, отличная мелкая и крупная моторика, скорость реакции, понимание речи на слух, память. Т.е. никаким "80" там и не пахнет, интеллект- это сумма, а не способность или желание стихами Пушкина наслаждаться.
80- явно не хватит, скорость не та, способность планировать время и моторную деятельность.
Да, я с двумя такими живу (и соответственно встречаю массу таких же на разнообразных занятиях) а вы- думаете, Вы там про чёрных белок пишите- вот и примените опыт- почитайте какие профессии сколько баллов требуют, про общие способности людей с таким интеллектом, прежде чем про "тётенек" рассказывать. Для примера ссылку кину. Гляньте для работы в торговле сколько нужно.
https://www.iqcomparisonsite.com/occupations.aspx
Интеллект 80 даже довольно сложные рабочие специальности позволяет освоить. Вот если 70 или ниже - тогда сложнее.
хи-хи-хи. Вы же прекрасно знаете, должны бы, по крайней мере, что "80" это 66-94, т.е. из оценённых 80, грубо говоря 50% имеют интеллект еще ниже, на самой грани УО, и кто эти 50%? Именно те с которыми родители занимаются, не сдаются, все задания проработаны с логопедами-психологами-нейропсихологами, они набирают выше чем в реале, ведь делается допуск при нормировании что человек подобное задание видит в первый раз а не "набил руку" со спецами. А те кто набрал на 80, но в реале около 90- это как раз те, на кого родителям плевать. "Вытянутые за уши 80" это и есть пограничный интеллект.
Сложный вопрос.
Если, к примеру, нейропсихолог выправил у ребёнка нарушения пространства, то это даёт реальное повышение интеллекта, потому что качественно меняет мышление.
Если ребёнка просто натаскали на определённые виды заданий - то перехода в другое качество не происходит, и реальная картина всё равно видна. Если в класс для умственно отсталых засунуть даже очень сильно запущенного пограничника - то сразу видно, что у него именно ЗПР+ пед. запущенность, а не умственная отсталость.
грузчик и работница зала - какая поразительная ограниченность! :)... полным-полно пролетарских профессий, где тупые как пробка, но неленивые троешники могут зарабатывать более чем приличные деньги... тут главное - чтоб не спился, ибо окружение зачастую располагает... но если пролетарий рукастый и непьющий - он может иметь кругозор гусеницы и вокабуляр в 15-20 слов, но при этом очень сносно зарабатывать... кстати, мой жизненный опыт показывает - такие вот пролетарии потом гораздо чаще помогают престарелым родителям, нежели амбициозные отличники-карьеристы...
Я может не в той стране живу, но среди моих знакомых троечников почти нет грузчиков и пролетарских рабочих профессий, даже кассирша всего одна. Никто не спился и не снаркоманился. Большинство офисный планктон, банковские служащие, есть один топ. Я сама была в школе троечницей, но поступила в вуз и в итоге получила работу в крупной компании, куда в начале 2000 было не пробиться.
Нет, тупые как пробка не заработают нигде. После всех кризисов полно знакомых "пролетарских профессий"- только тупые как пробка по 3 евра с клиента за "ноготки" имеют, а умные- раскрутились, салоны пооткрували, или, даже если им салон не нужен- запись на месяц вперёд и по 30-40-50 евро за те же 10 пальцев. И везде так.
Т.е. вы сейчас готовы не любить и не принимать ребёнка только потому, что он в будущем не сможет накопить на жильё?
И потом, перспективы разные бывают. Малоспособный ребёнок может выучиться на электрика и получать тысяч 150.
Как и очень способный ребёнок может пойти в науку и зарабатывать 30-50 тысяч, и не накопить на жильё. Кстати, среди тех, кто не может накопить на жильё, очень многие имеют вышку.
Не в моей стране. Я не совсем "в науку" пошла, но преподаю в универе. У всех доход достойный, хотя страна не из богатых. Контракты, дополнительная деятельность, преподавание в коммерческих заведениях, конференции и ты ды.
У электриков интеллект около сотни должен быть, или вы о тех кто стены штробит по начерченной линии для укладки проводов?
Если реальные 80, а не притянутые за уши с 66, то скорее всего хватит. Хотя, конечно, в каждом конкретном случае смотреть надо.
Но и помимо электриков есть нормальные рабочие профессии.
Вместо троечника отличника может и не хотят…а вместо асоциального хама нормального позитивного ребёнка - отчего б не хотеть? Или вас трудности заводят?)))
У вас вот прям именно асоциальный хам?
Ну, бывает, конечно, диссоциальное расстройство личности ( это то, что зовут социопат), но я написала, что такие трагические случаи мы исключаем из рассмотрения.
А так вообще - у меня подросток 16 лет, ну не зайка белый и пушистый, но в общем и целом - нахожу с ним общий язык.
Нет, у меня как раз оба подарочных, причём моего влияния там голый ноль - они были такими с рождения. А вот у подруги с рождения - именно что асоциальный хам и психопат. И сделать ничего нельзя. Это очень страшно!
Согласна с вами. Поражают эти стенания какой неказистый у них ребенок. Сами родили, сами воспитали и не довольны.
Я свою дочь принимала и принимаю со всеми взбрыками и недостатками, потому, что она - звезда и лучше всех, самая лапушка. самая красивая, ранимая и с очень тонким восприятием мира. Умница моя, любимая.
Для меня мои дети - самые лучшие. Племянники тоже лучшие, люблю всехбезусловной любовью, хотя, конечно, воспитываю много и строго, недостатки вижу, работаем, хотя грех жаловаться, вариант скорее подарочный, но понимаю, что даже в более тяжелом варианте точно не про "не могу принять". . А вот чужие дети - это чужие дети, тут другой разговор, к чужим толерантной быть не собираюсь.
Ну мой заезд с неба не хватает, он будет делать то, что ему реально интересно. Я иногда офигеваю от предпочтений, но помогаю по мере возможностей.
Бардак у него страшенный, отец мой со мной ругается, что у него домработница убирает, а я всегда говорю, что я плачу, чтоб мне в доме было чисто. Он вырастет , захочет жить в авгиевой конюшне- его дело. Мне будет точно пофиг. Но смотрю вернулся из лагеря, шмотки свои стирал, как мог и ради Бога. Сказал, что с ними мажор жил и они его заставляли убираться! Тихо смеюсь, но как есть.
Зато у него куча нестандартных идей, этот прохиндей точно в жизни не пропадёт.
А с другой стороны, мне в его годы тоже не убираться в доме хотелось, а Свободы и полёта.... всему своё время.
Не поступит на бюджет, помогу получить то образование, то ему интересно.
Мне в своё время помог отец и мой бойфренд на тот момент поступить, сделали одну работу, чтоб я точно прошла по конкурсу и свои 8 баллов и зачёт получила.
Мне мой диплом уже окупился 100000 раз
так от того и особенно грустно - это ж мое, значит я такое породила, воспитала - отсюда и сложности с принятием.
"Моё"-то "моё", но такой ребенок не даёт им, как родителям, гордо вышагивать, мол, смотрите все какое золотце у меня (!) выросло :) они не столько ребенка не принимают, сколько себя в роли родителей такого ребенка.
Я свою младшую полностью принимаю со всеми ее заморочками, это прям мое-мое (хоть она и копия своего отца внешне). Но очень больно и страшно за ее будущее......
Больно и страшно - это, ИМХО, нормальные родительские чувства. Я именно о неприятии.
Любила. Но меня легко было любить, я была умница-отличница-красавица. :) Сестрица тоже была хороша собой, знаете, есть картина Брюллова, "Вирсавия", вот она на нее похожа, та же кожа и фигура. Шикарное тело. Но дура. Не только по школьным оценкам, по жизни тоже. Родительская любовь и приятие ей никак не помогли. Может, даже излишнее самомнение внушили.
Да куда уж хуже? Вышла замуж, семью развалила потом, детьми не особо занималась,
квартиру проср.ла, вернулась к маме на голову, шлялась, не работала, спилась и умерла от цирроза печени в 42 года. :(
Даже не могу представить такого неприятия. Мне кажется, что все, кто ТУТ так пишет - просто лукавят, или специально создают такие темы, чтоб вызвать эмоциональный всплеск. Неприятие, по моему разумению, это когда оставил ребенка в роддоме.. Или отправил к пра- в глухую деревню и забыл, как зовут.. имхо
Да, у меня полный провал, как у родителя. Красивый, умный, утонченный сын, подававший большие надежды до 19, провалился в какую-то яму. И давно уже. Он так хочет.
Вроде и не отворачиваюсь, но больно же, чёрт побери, до невозможности. Проще, когда его не вижу.
Конечно же в меня. Я ещё хуже была. Но! Мне казалось, что это мои родители делали всё плохо, но я-то нет! Старалась учесть все ошибки, гордилась, несла своё родительское счастье, как знамя.....Тем не менее полный провал...
Один очень умный человек говорит, что выравняется, но намного позже. Я и не спрашивала. Человек сам решил меня поддержать. Насквозь видит)))
Ну внешне вроде бы да. Относительно.
Опять же, мне казалось, что меня несло от ошибок родителей. У моего сына до 19 лет было %100 принятие и любовь. Он был умный, очень красивый, спортивный, прекрасно учился, великолепно общался, хорошие манеры и воспитание, добрый и отзывчивый.
Я готова была к любому выбору. Хоть миссионер в Африке, хоть китов спасать. Он выбрал не быть ничем вообще.
Извините за любопытство, но как началась эта яма?
В один день, или вы постепенно делали маленькие уступки, и спустя какое-то время обнаружили ужасное?
У меня просто похожая ситуация с братом, правда, он не юноша, 40 лет уже.
Но вот как-то разом - ухнулся неизвестно куда.
Но там был период самостоятельной относительно успешной жизни примерно в 15 лет, а о последних 5 годах только сейчас начинает вскрываться правда.
Не хочу такого для своего сына.
Брат тоже и умница, и воспитан, и семья была, и дети, за первенцем вообще сам ухаживал, кроме грудного вскармливания.
Так это все грустно и сложно, что от тебя ничего не зависит.
Тут я много сказать не могу. Не знаю. Я в период его выпускного класса и первого курса очень много работала. Просто головы не поднимала. Он производил впечатление взрослого и разумного человека. Блестяще окончил школу. Поступил в очень хороший университет на сложный факультет.
Через пол года понеслось.
"Провалился в яму" это его собственные слова.
Как-то бабушке своей, моей маме он сказал "я понимаю, что сам все разрушил".
Знаю, что банальщина, но, все равно, сил вам!
Вот это "понимаю, что сам виноват" - у моего брата это "я болен, и мне уже никто не поможет"
Физтех у моего в анамнезе и несколько ученых степеней:(
Пздц, в такие моменты просто понимаешь, что твои желания и усилия вот вообще ничего не стоят.
Иногда просто ничего нельзя сделать.
Наверное это можно назвать "он стал маргиналом по собственному выбору и желанию". Диагнозов нет, но, полагаю, пограничное состояние видимо имеется.
Всё, что вам приходит в голову при слове маргинал с ним.
вы меня сейчас реально напугали:(
у меня пока норм дети, но вот я не подарок была, и тоже мне кажется, что родители мои допускали ошибки, а я со своими стараюсь не делать или как-то исправлять.
то есть, может вот в таком возрасте (18+) выстрелить?
я-то уже булки расслабила, 16 старшему, типа трудности позади.
желаю вам от всей души, чтобы с сыном все наладилось!
У моего сейчас процесс пошел по подобному сценарию. 19 лет. Больно непередаваемо.
Ну а что значит это принятие?
Принять и жить так, как хочешь ты? Или как хочет ребенок?
От меня общество требует принять ситуацию и... исчезнуть из поля зрения этого общества и не отсвечивать, чтоб не было видно ни меня, ни ребенка. Естественно, я не хочу так жить. И ребенок хочет жить иначе. И мы живём иначе, живём так, как хотим мы. Но я регулярно слышу "ты просто не можешь принять своего ребенка" :ups3
Ну наверное что-то среднее. Принять - не означает не воспитывать.
А так - очень абстрактно.
У вас ребёнок с нарушениями в развитии? А каким образом общество оценивает, принимаете вы его или нет?
А что Вы хотите? Огромное количество ребенка рожало ДЛЯ ЧЕГО-ТО. То есть, они совершенно точно могут ответить на вопрос - для чего.
Для себя
Для полноценной семьи
Для стакана воды
Потому что так положено
Гораздо меньше людей - просто чтобы позырить, какой он станет )))
Ну и вот, первые - разочарованы, если цель не достигнута.
У вторых цель достигнута всегда.
Ну "позырить" и кошки рожают. Родила, 6 недель выкормила и зырит себе с комфортом. Моя кошка была супермать, еду ей в коробку носили, воду, она не могла их оставить. Но, выростали до 6 недель и всё, плюшки кончились, сама от еды их отталкивала пока не поест, всё, выросли, нах. с пляжа. А у людей не так, все хотят чтобы у детей как минимум было бы не хуже. А когда получается хуже, особенно значительно хуже, боль и волнение с годами перерождаются в отрицательные эмоции.
Да, лапой по морде и шипение- это не негатив. А потом смерть под забором- ваще сплошь позитивные моменты.
Я не кошка. Котят кошки- раздавали "в добрые ручки". Когда я выросла и плотно ушла в кошачью благотворительность узнала какой процент этих "ручек" совсем не добрыми оказываются.
У тех, кто изначально рожает позырить, абсолютно так же могут сформироваться ожидания. Это только от конкретного человека зависит - не от цели. Я родила потому что «надо было», у меня ожиданий 0 от обоих детей.
Задумалась. С одной стороны, конечно же да, конечно видела.
С другой стороны... как бы конкретно про детей - не, не видела.
У тех, кто изначально что-то ждал - так и ждали до конца... в крайнем случае, смирялись. Но не принимали. То есть, смирялись от безвыходности и рассматривали как горе.
"Не ждущие" - так и не ждали ))
Да, да, да! Ребёнок, как только родился, дан родителям , чтобы дорастили самостоятельной, физически здоровой личностью, способной быть автономным и независимым. Сроки каждый, конечно, ставит сам. Но явно не к пенсии🤣🤣🤣
Есть куча детей, которые НИКОГДА не будут "самостоятельной, физически здоровой личностью, способной быть автономным и независимым".
Давайте припишем "настолько, насколько это возможно"... тады да.
И, в общем, принимая решение родить ребенка, нужно быть готовой и к худшему сценарию. (((
И это тоже к вопросам об ожиданиях.
К сожалению, мы не боги и всего знать наперед не можем. Разумный человек все это понимает.
Ну к чему быть готовой к худшему сценарию?
Завтра вам кирпич упадёт и что дальше?
А дальше ничего и вам конкретно уже сильно пофиг- худший сценарий или лучший....
Глобально все воспроизводство вида заточено для поддержания популяции, все остальное в масштабе- ерунда
К вашим ожиданиям. Живите здесь и сейчас, не ждите вы ни худшего, не лучшего. Жизнь человека-миг
Да-да, вы себя априори программируете на негатив, вот поэтому так и живете
Мой старший сын научился читать в 2 года, в 3 умел умножать. В младшей школе учителя нахваливали. Я гордилась и всецело приписывала себе результаты родительского подвига.
В 8м съехал. Из класса для особо одаренных перевели в обычный. В 10м в физ-мат лицей. ЕГЭ сдал хреново. Но прошел на бюджет. Проучился 2 года и ушел. По тем же балам поступил в другой вуз. Учится на этой дебильной дистанционке. Кем выйдет - хз. Жив, здоров - и то счастье. От амбиций и гордости в его младшей школе не осталось и следа.
Попалась на глаза статья о вундеркинде Паше - https://zen.yandex.ru/media/id/5b83ead40db7b300aa002a83/sudba-sovetskogo-vunderkinda-pashi-konopleva-5ce7a5fe958fa300b29a87af
подумала, ну и хрен, пусть будет счастливым распиздяем, но живым и родит мне внуков.
У меня есть конкретные ожидания к детям: заработать себе на независимость. Как они эту независимость будут представлять- дом в Испании, яхта, бемс или однуха, секондхенд, 3 дня в палатке у озера в год- их дело. НО не хотелось бы чтобы дети жили с нелюбимыми т.к. "некуда уйти" или "одна не потяну".
Завязка "жизни с нелюбимыми" на деньги - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Ваша завязка. Более того, именно такая завязка и увеличивает такую вероятность...
Вы же на Еве сутками- во всех темах о том и плач "хочу да не могу позволить". Уйти от мужа, просто жить сама, ребёнка на море свозить. Всё на деньги завязано.
Это как раз те, кого завязали на деньги. Есть и куча других историй - ушла с 500 рублями в кармане, мыла подъезды, жила в комнатах вскладчину с такой же, но выцарапалась...
в этой куче историй ВСЕГДА упущено важное звено. Ушла с 500 рублями и ребёнком, да? Ну, даже и одна. Как нашла комнату? МИНИМУМ телефон оплаченный прихватила, с инетом, уже не 500р. "Мыла подъезды"- как нашла? Как быстро? Даже если на следущий день, нужно месяцок отработать, пока деньги в кармане окажутся. Значит МЕСЯЦ кто-то кормил. Так что...
Да, в моей стране уйти с 5 евро реально. Тебя и поселят и накормят. Но... это не то, что большинство жизнью считают.
Естественно, кто-то помог. Люди. Часто посторонние.
Одна моя знакомая так ушла... прям в автобусе с бабкой познакомилась, у бабки и зависла. Есть куча работ, когда деньги в день выхода. Маленькие деньги, но прям сразу.
Это ОЧЕНЬ сложно, да. Но для некоторых людей жить с постылым - НЕВОЗМОЖНА. Невыносима.
Пока ты одна- можешь делать что хочешь, за ребёнка ты отвечаешь. Уходишь нищенствовать? от "постылого"? оставь ребёнка отцу.
А отец возьмет? И будет воспитывать сам? А потом отдаст?
Если да - то согласна.
Но от таких не бегут, роняя тапки, с 500 рублями в кармане... а уходят договорившись спокойно, с половиной месячного дохода семьи, разделив время общения с ребенком.
Если же отец наймет няню - то какая разница, с кем из родителей ребенок будет... если растить его будет наемный персонал.
Умные за таких не выходят, от которых нужно бежать роняя тапки. Т.е. умная изначально просто не окажется в такой ситуации. Т.к. 1) не выберет такого в мужья и не родит от него 2) допустим- подавал надежды но спился-занаркашился? ок, у умной будет и куда идти и накопления и работа. Т.е. еще раз для умной ситуация вообще невозможна.
И опять мимо. Житейски мудрая - да, не выйдет. А высокоинтеллектуальная "лохушка" - запросто.
мой балбес - явная и отчетливая смесь генов отца и бабушки (моей маман)... за много-много лет сосуществования и с тем и с другой я научилась понимать и принимать в них ВСЕ, что не соответствует моим личным жизненным координатам... так почему мне не принять своего родного-любимого балбеса, который мне еще ближе и дороже, чем они?
кстати, в отношении генов, которые балбесу от отца достались... тут уж не может быть претензий ни к кому, кроме себя самой - бачилы очи, шо купувалы :)
Девы, ну какая же херня это самое принятие и безусловная любовь. Точнее, это абсолютно нужно и работает с маленькими детьми и детьми до пубертата. А в пубертата как раз и вылезает та личность, которая исходно была рождена с тем набором генов, который ей достался от рождения. Ок, прямо совсем токсичные и маргинальные семьи уберём из выборки. А дальше все как повезёт. Если подросток просто мило косячит, но не входит в жёсткий конфликт с семьей - вам направо, если в пубертате вылезает нечто, имеющее очень мало общего с социальной нормой ( и я не про наркоманию и психиатрию, а про патологическую сепарацию, когда родителей надо извести как класс ) - тем налево, и вот тут хоть тресните - не получится у вас никакого принятия и безусловной любви. Да, она кстати, в этом случае противопоказана, дитя вообще выходит из любых берегов, не получая фидбэка от жизни, в лице родителей в первую очередь.
В каждой избушке свои погремушки, не надо всех под одну гребёнку- то.
Когда собака гадит в тапки - это ещё можно как- то терпеть и прощать. А как вам собака, которая при Вашем приходе домой молча и целенаправленно вцепляется Вам в ляжку и оторвать ее можно только с посторонней неслабой помощью. Вы такую собаку тоже будете любить или следите ее к ее же собачьим чертям в ее собачий приют ( в человеческом эквиваленте - одежда по сезону, холодильник со стандартным набором продуктов и рабочий стол с учебниками) ?
Вообще, таких собак держат в вольерах на цепи. И да, вполне себе любят.
Приглашают к ним дрессировщиков.
Но мы - о детях.
Любят, когда собака вцепляется в ляжку другому, к примеру, на Вас нападающему. А когда именно Вы являетесь предметом злобы и агрессии - то эмоции тут - ужас, страх и отчаяние. И самозащита, само собой. И да, мы именно о детях.
У меня нет каких-то особых ожиданий и собственных амбиций, связанных с детьми. Поэтому и разочарований нет. Они мои, они классные, они – самые лучшие. Единственное, чего бы мне для них хотелось - чтобы они нашли себя (необязательно сразу) и жили в счастье и гармонии. Все.
Тут все же разделить надо.
Способности ребенка к предметам, умственные возможности, ну даже частичная лень в этом - одно. И на любовь и принятие не повлияет.
А вот когда происходит, несмотря на годы труда и воспитания, несовпадение базы, когда понимаешь, что не можешь в данный момент назвать в человеке положительные качества (наоборот, он в себе в итоге объединяет, все что вам неприятно и отталкивает в людях) и т.п., то тут совсем другой коленкор.
Делаю шаг вперёд - я тот родитель, у которого не осталось никакой безусловной любви. 2 года игнора, пренебрежительного отношения и оскорблений - и вуаля - нет любви, есть ожидание, когда вырастет и съедет. Слава богу, есть старшие дети, с ними прекрасные отношения. Нет, я не токсичная мать, обнимашки, поддержка, принятие. Нет, это не психиатрия - с остальными ведёт себя корректно, вежливо, знает, что и где сказать. Неплохо учится.
Нет, в попу не передута, были и ограничения, и разговоры, что можно и что нельзя ( когда ещё можно было разговаривать).
Бывает и такое.
Но на самом-то деле "это моё" может стать плохой установкой.
Роди, вырасти и отпусти. Это НЕ твоё, а своё собственное. И потом, если вы друг другу нравитесь и подходите, общайтесь, как взрослый-взрослый. Или не общайтесь. Ничего в этом криминального нет.
Это не важно.
Я сама такая разочарованная мать.
Привела не слишком счастливого человека в мир и терзаюсь.
Это НЕ моё, а своё собственное помогает снять с души и с сердца груз.
Я думаю , родители не могут принять свои ошибки , вернее то , что они считают своими ошибками в воспитании. Если ребёнок вышел не таким , каким ожидали , родителей грызёт чувство вины и мысли - что я сделала не так , эти мысли - очень тяжелы и навязчивы. Когда родитель сумеет принять - либо своё право на ошибки , либо то , что не все входит в зону его контроля , проблема с принятием ребёнка растает сама собой :).
И это - тоже , сейчас очень модно - родители должны , раньше должны были дети - ну если вообще кто- то :) , их рожали - по 10 штук и не носились с каждым , как с золотым яйцом :).
С моей точки зрения это про неприятие себя. Начинается неприятие ребенка с неприятия себя. Очень часто я слышу про неприятие людей моего возраста их родителями - это такое поколение похоже. Это все вот эти " а что люди скажут?" " А вот у соседа сын по английски в 5 лет шпарит, а ты что?"
У нас по улицам ходят толпы непроработанных людей не принимающих себя такими как они есть. Принять ребенка такому человеку технически невозможно.
Там ниже тема про то "почему я должна уступить" - про бритые виски.."мне будет стыдно с ним ходить" - ПОЧЕМУ? Почему маме МОЖЕТ быть стыдно с идти с сыном? Потому что страшно "что люди скажут"?
Я вчера себе побрила полголовы, к слову. Дочка сказала что вышло интересно..Сыну отправила видео - он в ужасе судя по формулировкам))))Мамы, не принимающие детей..завтра ваш ребенок не примет Вас..
Да нафиг выросшим детям эта безусловная любовь не уперлась. Маленькому ребёнку она необходима, а взрослому только мешает. Поэтому сейчас очень в тренде обвинение во всем родителей. Просто себе сказать - да не нужны мне эти старики, они требуют заботы и внимания, а у меня это в дефиците, мне ещё детей растить - как- то некомильфо. Поэтому в ход идут обиды на что угодно. Раскачали себя на эмоции - глядишь, и оправдание себе готово, чтобы родителей пореже навещать и поменьше им отдавать ресурсов/ эмоций. Так что не трудитесь - эта безусловная любовь заканчивается (должна заканчиваться), когда заканчивается безусловная любовь ребёнка. А дальше - каждый сам за себя.
Косвенно выросшим детям эта любовь очень нужна. Если мать продолжает любить своего ребёнка во взрослом возрасте, она будет стараться сделать его жизнь легче. Будет помогать материально, по хозяйству и безвозмездно сидеть с внуками.
Ну, в этом случае да. А если мать не может помогать материально, не может сидеть с внуками и вообще сама болеет - то ее любовь не нужна ну вот нисколечко.
моя тема))))
на старости лет я вдруг обнаружила что обожание собаки меня утомляет
дружбу кота я ценю куда больше
и знаете что
я могу в любой момент дрыгнуться. вскочить и вспугнуть лежащую рядом собаку...потому что делов то
через секунду снова ляжет
и терплю до разрыва мочевого пузыря с котом
потому что кошак второй раз не придет))))
Так и кот тоже любит. Но по-своему, он более независим.
Да и коты разные бывают. У меня курил - он очень человекоориетированный. Он обнимается и прижимается к лицу. И кошка, которая просто кошка. Она очень независимая. Даже рядом не ложится, только на спинку дивана. Но если погладить её - она очень радуется.
Мне кажется не совсем корректным ассоциировать родительскую любовь к ребёнку с собачьей преданностью.
Ведь ы и воспитываем, и наказываем детей любя.
И там , и там - безусловная любовь :), в этом - суть. Люди заводят собак , а не змей к примеру :) , ради безусловной любви. Собака - буквально символ безусловной любви , с ней и ассоциируется , отсюда - собачья преданность и проч.
да, мой тоже меня любит очень
но гордою любовью, не безусловной)))
я ничего не ассоциирую
просто ответила на высказывание про собак
меня безусловная любовь утомляет
Собака не исключение
Исключение - мои младенцы и покойная бабушка
))))
Обидно стало за вашу собакевну :). У меня , правда , давным- давно не было собак , тоже , возможно , раздражала бы навязчивость . Кролик - не собака.
Да она не навязчивая..она еще хуже))
Тулится, тулится...смотрит, смотрит..каким-то невозможным взглядом
Она старенькая совсем, сердечница
И смотрит как-то с любовью, но и осуждением..типа Тебе хорошо, а я скоро того...)))
Обычная депрессивная старуха, в общем))
К врачам ездим постоянно, к собачьим кардиологам..так там она брыкается, оживает, даже огрызается..прежняя Люська, короче)))
А дома всю душу вытягивает своим замутненным потусторонним взором и вздохами
)))
Как говорили моя бабушка , у старости есть только одно преймущество - ей можно все простить. Да , собаки - слишком умные :). Ну вы это ….. как с человеком с ней - не ведитесь короче.
самая любимая песня моего мамулькина)))
старости можно все простить и она быстро проходит)))
помню, когда она была в моем возрасте, она тоже считала себя... пожившей
я же для нее - девочка
когда я озлобляюсь и бурчу что то типа - мать, ну мне тоже не 25, притормози - пожалей.
мама искренне удивляется - тебя то за что?))
не, я категорически против того, что старости можно все простить. Особенно когда так говорят старики про себя.
« Прости им злые языки и слабые сосуды , и звук разбитой на куски фарфоровой посуды «. Ну естественно , все - в каком- то приближении :).
это что такое?
строки из очередной советской методички по воспитанию правильных и прилежных потенциальных жопомоев?)))
погуглила
долина
как же как же..помню помню
я любила ее творчество в начале 90х
у черни что же за любови
все время вилы наготове..
супруга мне уж не подруга
и с ней живет округа вся
когда б мы жили без затей
Сретенка на губе
Была я баба нежная...
тогда я могла позволить себе слушать депресню в чистом виде, молодая была)))
Я обьясняю это так.С приходом сетей,жизнь круто изменилась.Раньше жили себе и не парились,круг знакомых и осторий был очень узкий.Модель поведения была принята другая-влачить лямку.
Сейчас активная пропаганда быть всегда позитивным.Большинство в сеть выставляют умильные картинки,которые не соотвествуют действительности.Это без осуждения если что,кому-то так нужно повышать самооценку.
Соответсвено и про детей.У всех все идеально.И психика не выдерживает.Человек умом понимает,что у всех свои скелеты,но обилие идеальных семей и детей демобилизирует.Отсюда появляются повышенные требования к чадам,комплексы и прочее.Общество более жесткое в этом плане,оно отторгает НЕуспешных.
Но при этом , я бы сказала , что у наших мам ( ещё до соц- сетей ) была четкая картинка в голове - какими дети должны быть - и в детстве , и во взрослом возрасте , если ребёнок шёл не тем путём , его всеми силами пытались наставить на путь истинный , мое поколение - уже даёт детям больше свободы , принимает то , что жить можно по- разному.
Вот я бы тоже сказала, что сейчас общество допускает куда больше сценариев успеха и гораздо более гибкое, чем раньше. Наоборот сейчас жить проще и проще себя реализовывать. А раньше - один верный путь и все остальные неверные.
Дуры потому что. Думают они бессмертный пони, и плюют в колодец. Мне ТАКОЙ ребенок не нужен. Мне только "успешного" ребенка подавай. Я ж ему все нервы с младенчества вытрепала, своими развивашками и репетиторами. А он все равно обычный малый.
Полное отсутствие критического взгляда на себя любимую. При чем, что удивляет.
Бабе уже было и 40 и писят, а она все упивается мечтами, что ей не будет 70 и 80, ну это мама или свекровь в таком возрасте уже куку, и стопятсот болячек но ЯЯЯЯ! Я то нИтакая, я в 78 буду гонять минишортиках на велике читать на 3 языках ( пока некогда, потом выучу) и выглядеть привычно на 20. И похудею.. ага всю жизнь худеем а к 70/80 похудеем.
Ясное дело у таких к старости ни слабости ни безумия не будет. Ага. Они сами себя досмотрят и сами себя похоронят.
И нафиг им, нетакие дети? А потом кидаются, да поезд уже ушел. С внуками и не знакомы, дети их не любят и видят в них проблему, которую просто надо решить. Находят потом таких соседи ,кошками обглоданных, когда вонять уже начинают. Стакан воды он порой ой как нужен.
Кстати да
Меня всегда удивляют ровесницы, которые себе три жизни отмеряли. С кем будут жить их деточки, как жить и где работать, примут ли они сами невесток и нидайбох чужих внуков...
Делать нехер, последние пару десятков лет относительно вменяемой своей жизни у детей в постелях шариться. Дай бох самой не стать безумной занудливой старухой и себя вытянуть, а они уж пусть сами разбираются..
))))
мне кажется, на этот раз вы вообще не уловили мысль
остаться с ребенком в нормальных отношениях гораздо лучше, чем навязать ему свою точку зрения..даже если ты в силах еще
мементо мори, короче
при чем тут " досматривать"?
мне кажется речь в данном случае не о бабушке в памперсе в соседней комнате
а о близости к источнику молодости -
единственному зелью жизни старости))
так это и есть стакан воды
мы недавно со знакомой эту тему обсуждали
она моя ровесница и жуткая гомофобка
сказала, что никогда бы не приняла сына - гомосексуалиста
и не верила мне, что я бы никогда не разорвала отношений с ним из за такой ерунды
для меня это даже не было бы сейчас ударом как если бы мне было лет 30
это не потому что я так толерантна, нет
а потому что я понимаю, что моя жизнь уже весьма конечна и мне хотелось бы провести ее остаток не в неравной борьбе, а в покое и расслабленности...и видеть детей, какими бы они ни были.
Для большинства Ев - это слишком образно :). Тут , в основном , стакан воды - это стакан воды и квартира - Чья :).
Любить легко на расстоянии.
Вот у подруги сынок съехал с другом в какую-то общагу коридорного типа, работает водителем погрузчика, живёт не тужит. Бухает с друзьями, дерется, ночует в обезъяннике.
А она всем рассказывает, что принимает его любым и вообще любит безграничною любовью.
А у нашей третьей знакомой дочка-наркоша водит домой компанию, тырит деньги и вещи, её дружбаны периодически пытаются саму мать то ударить, то выгнать. Вот никак не получается в этом варианте "любить и принимать"
На счет работает водителем погрузчика. Четакова? По молодости кто кем только не работал. Про бухает - уж промолчу, поколение 90-х так бухало что современным и не снилось. Так не гнала бы не сбежал бы.
Ну сейчас набухается, нагуляется, глядишь и сойдется с какой ни будь девушкой. И будет у них семья и внуки будут. Только вот бабушка пройдет мимо них. Вот чего ей надо? Парень РАБОТАЕТ. Значит каждый день на работу ходит, это УЖе не расЗвиздяй.
На счёт накроши, ну это сами виноваты. Откуда их принцесса денежек на наркоту брала? Уж не мама ли с папой "прилично содержали" и не спрашивали деточка накой тебе столько денежек? А потом верить не желали ни школьным учителям, ни соседям , ни родителям подруг. Наркошу - вырастить надо. Стать наркошей - это дорого.
ой, бл.. эти сказочки можно 17ти летним рассказывать.
У меня на складе в подчинении 50 таких перцев - грузчиков-идиотов.
"глядишь и сойдётся" - глядишь до белой горячки допьётся.
На наркоту принцесска берет деньги там же, где брали ваши дружбаны, которые бухали все 90е.
И че все 50, до белой горячки допились? Все холостые? Все бездетные?
Вообще если у начальника все сотрудники - идиоты, то дело скорее всего в начальнике.
У меня на работе хуже...игроманы 30+. Сидят на работе с з/пл 30-35 тыр. И всё. Им ничего не надо! Ни девушек,ни поездок,ни учёбы,ни роста.
ничего.
Ходят на тупую работу,жрут,срут,стреляют.
И вроде не наркоманы,не на погрузчиках. А вот тоже ...ни в пи..ду ,ни в красну армию....
Вот так вот мамка у моего тр.брата умерла от старости,а они посидел и в окошко сиганул с 9-го этажа. Потому как инфантилов полно.
Лучше пусть на погрузчиках,но трах..ся ,детей рожают и живут для кого-то,а не стреляют с утра до ночи.
И имеют право так жить, заметьте!
Вам все надА , да побольше побольше, лапки загребущие , глазки завидущие.
И все вам мало и все вам плохо и все вам должны.. Ну корячьтесь по жизни, пашите на 3 работах ради понтов ваших. А им и так хорошо. Нормальные люди. Просто не жадные и не завистливые.
Это вы крайние случаи привели. Автор в стартовом сообщении как раз писала о обычных детях. " Я не беру в расчёт трагических случаев, когда ребёнок - садист, наркоман" - не читали дальше 1 предложения?
Моя тема.
У меня трудный сын-подросток с закидонами по всем фронтам: и здоровье не айс, учится плохо, лень зашкадивает, поведение ужасное, внешность тоже подкачала . Сын единственный, других детей не предвидится, конечно , я как любой нормальный человек иногда (про себя)сетую на судьбу.
Но.. не так давно несколько дней наблюдала мальчика чуть младше своего сына - такой типичный "удобный ребенок", которого любят педагоги и чужие бабушки: послушный, спокойный, всегда ровное настроение, уступчивый, вежливый до зубовного скрежета, старательный, такой тихий покорный зверек (ничего плохого, такая ассоциация).
И как же я счастлива быть мамой своего громкого, неудобного, живого, непослушного ребенка, который дает мне жару.
Не знаю, понятно ли выразилась, но больше не сетую не судьбу.