Идти на конфликт?
Тема про школу, но не про воспитание детей, очень нужен совет. Дело НЕ в России, Прибалтика. Вопрос не "что можно сделать?" а "ПЫТАТьСЯ ли что-то сделать?", я в отчаянии)
Есть школа, есть ребёнок, будущий первоклассник. Сходила на собрание и я в УЖАСЕ!!! У нас в классе может быть не более 24 человек, спецребёнок считается за 2. Реальность: в классе 27 детей из них 3 спец (включая моего), т.е. формально 30!!! детей. Класс: парты не помещаются, реально, парта к парте, даже на проходы место не остаётся, Раздевалки нет, отодвинут от стены старый, советское наследие шкаф, за ним пространство около метра на 3 без освещения, где они должны будут переодеваться, и на физ-ру, и обувь менять, и зимнюю одежду вешать. Т.е. ни о какой физкульт-минутке или даже встать около парт речи нет, кроме парт места нет, даже подход к партам проблематичен. Коридора у класса нет, к нему ведёт узкая-длинная "кишка", примерно 1.5м шириной. На перемене детям выйте некуда, учитель говорит "будем ходить на улицу". Ага, перемена 20-25 минут, пока они за шкафом обувь переоденут, только время и останется.
Есть еще 2 первых класса, количество детей похожее. Школа- по месту жительства, мой инвалид, его больше никуда не возьмут, разве что за взятку, и то куда и кому её нести не понятно. Продлёнка будет 2 класса, 56!!! детей. (ну, может не все пойдут, но у нас "школа полного дня, т.е. большинство детей в школе до 18 часов)

Переводить своего не здорового на домашнее обучение, искать спец.школу для спец.детей.
Перед первым сентября никто еще один класс не выделит и расходы на него не утвердит.
Вы меня удивляете! Вы что впервые увидели школу и класс, вы не знали куда ребенка отдаете? Детей чамто больше набирают потому что потом часть отсеивается. У нас было 33(макс 32 можно ьыло), сейчас 29 осталось.
Нет, не впервые, нулевой класс был в этой школе- огромное помещение, отдельное помещение для дневного сна. В классе было 16 детей.

То есть вы понимали, но глаза закрывали и не посмотрели на быт первоклашек?
Я вас понимаю, у нас в школе тоже не совсем равные условия в классах. Вот соседний кабинет с классом сына лучше, но в него дочка через год пойдет, так что как-то скорректируется несправедливость...
Простите, я может как-то не так пишу на нервах. Я была именно в этом классе (кабинете, помещинии) год назад. Там было много места, т.к. стояли 22 парты, не было шкафа, не было раздевалки в классе. Перегородки в коридоре тоже не было, был стандартный школьный коридор. На что я глаза закрывала?

Да, вы реально неправильно все описали в первом посте. А где раньше дети переодевались, почему сейчас детей за шкаф согнали? Зачем коридор перегородили? Эти вопросы вы вправе уточнить у директора. Но колличество учеников.... ну как теперь понять кто из детей "лишний"?
В первом посте я описала ситуацию на сегодняшний день, отвечая на Ваши посты я описала какой мне ситуацию представили год назад.
Все переделки из-за короны, классы не должны встречаться.
Нашла гигиенические нормы- 1,7 метра на ребёнка, раздевалки в классе строго запрещены :(.
"Лишние"- есть критерии приёма. Да и 4 класса с таким количеством можно открывать.

Да, я тоже неправильно поняла. Я
подумала и вот честно , я бы не не пошла на конфликт. Ситуацию может измениться, часть детей отсеится, уют вы детям создадите, ситуация с короной изменится, может все и не плохо будет.
Детей может только увеличиться, всегда была полупустая школа, у старшей было 17 детей в классе в прошлом году, в этом будет 27 (со старших классах до 30 норма). У нас Батяня под боком, наша школа принимает иммигрантов.

Переводить значит. Да, взятки, знакомства поднимать, это реальней, чем надеятся что этот класс трансформируется в то что вам подходит.
Жду пока станет время приличное, попытаюсь сделать пару звонков. Но всё ТАК плохо :( там ребёнок хоть нескольких детей знает, с помещением знаком, рядом с домом, старшая там на случай "конца света". Я в истерике. Я так боялась школы, каких только засад себе не представляла, но вот такой вариант в голову не приходил.

Всякие, интеллект полностью сохранен, считает, читает. Очень низкий тонус, он не высидит столько времени, ему нужно лечь. Единственный вариант- уроке в 1 классе, после окончания уроков- в нулёвку.

Это проблема "сарафанного радио". В Атейтес долгие года было много китайцев и вьетнамцев.
Сейчас очень много "импортных" детей с Запада.
Не важно, откуда дети. Важно, что им всем нужно дополнительное внимание для интеграции.

Не знаю, как у вас, у нас раздевалка в 1 классе в самом классе. Стойка на колесах с верхней одеждой. Москва

А в кишке лавочки для переодевания обуви и крючки для одежды поместить не реально? Мои всегда в переполненных классах учились, т.к. где лучше, там, конечно, переполненно. Относилась к этому философски (собственно, в началку и запихивала всеми силами не по району, отчасти устраивая это переполнение). Ругаться смысла не вижу, только приспосабливаться.
Речь про одну из самых "среееедненьких" школ города. Никакого "где лучше", самая что ни на есть дворовая школа.

Зачем спрашивать на российском форуме по не Россию? В России есть правила, за соблюдением которых можно обратиться в гороно, минобрнауки, роспотребнадзор. Ну откуда нам знать какая у вас там структура управления образованием?

У автора дилема не "куда обращаться", и идти ли на конфликт. А такая проблема - интернациональна.

Ничего подобного, директор школы везде обладает разными полномочиями, даже в городах и сёлах есть разница. Автор сама не знает, чего хочет. Предлагаемые варианты не устраивают, а других нет.

Конфликтовать бессмысленно, радуйтесь что так учат, в таких условиях. Скоро вообще учить перестанут, будут только за деньги родителей от А до Я.

Пытаться можно. Но чего добьетесь? Допустим, в школу записаны 60 детей. Это или два класса по тридцать или три класса под двадцать. Чтоб разделить на три класса, нужны помещение и педагог. Их нет, если бы были, все бы сделали. Можно уйти из этой школы в другую, но школ, как вы сказали, нет. Какие еще варианты? Обучение на дому? Обучение через интернет? Есть такое в Прибалтике, подходит ли Вам это?

Именно. Но в Литве еще и натолкнетесь на нижнее ограничение в 24 человека. Если набирается меньше 24, то никто не даст открыть еще один класс. Про страшный отток учителей я уже писала.

новую школу вам быстро не построят, другой кабинет не предоставят, других детей из класса не выгонят, потому как схера ли. попытаться вы можете только одно: забрать своего ребенка из этой школы.

Попытайтесь заново родить здорового ребенка.
Попытайтесь найти коррекционку.
Попытайтесь сдать ребенка в интернат.
Что мы должны посоветовать Вам попытаться сделать?

Вы накануне 1 сентября не знаете, надо ли Вам ПЫТАТЬСЯ защитить своего ребенка и обеспечить ему нормальные условия обучения?

Да, не знаю. Т.к. если я "поору у директора" не думаю что класс подрастёт, а воспоминания о кофликте останутся. Я понимаю если бы были простые варианты- из А перевести в Б, от учительницы Марины к Ирине, а тут... даже если директор скажет "хорошо, что ВЫ предлагаете?" (её любимый стиль ведения беседы) что я могу предложить?!

24 ученика, не более, 1 спец засчитывается за 2 обычных (школа получает двойное финансирование на них).

Конкретно нас вышвырнуть не могут, но, если бы вышвырнули- дали бы место в другой школе, не думаю что может быть хуже. В соседней школе по спискам есть пара мест.

Самоуправление. Я специально обозначила Прибалтику. Если куда-то обратиться во всех газетах будет "РУССКИЕ..." а что там- никого не волнует, и будет еще один жетончик в копилку "разгонять школы нацменьшинств, у них так плохо, вон, сами жалуются".

Не пистите, нет тут такого, если закон нарушается то пофиг, русские вы или нет, закон одинаковый для всех. Я тоже из Прибалтики.

Опыт подачи жалобы на школу нацменьшинства? Не буду спорить, дай Бог если так. И там мы совсем неплохо живём в этом плане.

Вы читали закон в котором написано какое максимальное количество детей должно быть в классе? Вы читали, как там урегулирован вопрос на случай, если детей по прописке, с заявлениями больше, чем имеющееся количество классов и кабинетов? Где написано, что 1 спец = 3 нормальных?
Если читали, то знаете, что директор должен сделать. Если не читали - читайте.
А куда деть 6 норм или 3 спец лишних детей в классе? Новый класс открывают, если не меньше 20 детей набирается. Ну и если убрать три парты то места значительно больше не станет.
Забирайте своего просто с необязательных предметов и гуляйте в это время. Это и будет решением вопроса.

Новый класс открывают если есть 8 детей. Вот из 3 переполненных сделать 4 нормальных.
У нас нет необязательных предметов и нельзя гулять в школьное время.

Ну так если читали, напишите заявление с ссылкой на закон и с требование обеспечить вашему ребенку надлежащие условия.
А зачем ругаться то?
Радостно директору сказать, что если он не решит проблему, конечно же вы поможете привлечь вышестоящую организацию для решения.

Все хором предложат пойти в школу национального большинства, находящуюся в муркиной ж... Потому что там недобор.
А для ребенка, выросшего в русском окружении это двойной стресс: первый класс плюс на иностранном языке. Даже для здорового ребенка - это стресс. А уж для ребенка с особенностями...

Мой на литовском ни бум :( но я реально согласна на муркину ж и арабский, в таком помещении ему не выжить.

Не соглашайтесь. Мы нулевку в Мишутке прожили в 18 квадратных метрах на 21 ребенка. Это ад. Я по вечерам, забирая, выходила оттуда с головной болью до конца вечера. И так каждый день.
Про языки. Литовский вам и в русской школе будут преподавать на уровне. Зачем вашему ребенку эта проблема вместе с первым классом?
Вспомнила. В пушкиновке была симпатичная учительница начальной школы Трушакова. Если к ней попадаете, то разменивайте карсавинку смело.

Хорошо, тогда по другому— у нас если попали в школу не по прописке (не важно как), потом фиг из школы переведут без желания родителй, вопрос прописки уже не важен. Даже если переехала семья, то ребенка могут не взять в школу по прописке (речь именно не про первый класс) если нет мест например и в роно просто предоставят список школ района или направят где места есть, а не ближайшую.
Так вот само предложение— если вам прям так нужна эта школа и класс, то решать проблему может попробовать после некоторого времени? Через полгода к директору.
Опять же я искренне по жизни не понимаю зачем ругаться)) защищать права да, это необходимо.

У нас и по 30 детей классы. И в каждом сейчас с диагнозами не редкость.
Вы сначала подумайте, что конкретно вас не устраивает в отношении вашего ребенка. Вам тьютор нужен? Школу вы не перестроите, количество детей в классе не уменьшите. Определитесь, что именно вы хотите получить, и насколько это реально.

Да, кому охота связываться. Именно. Здоровый станет больным :( На собрании было 18 родителей + учитель, уже через 30 минут нечем было дышать, а еще отопление не включено.

Если у ребенка проблемы с головой, то тьютор никак не поможет. Только спец.школа или домашнее обучение.
А в чем вопрос?
Постройте новую школу по-быстрому, не ленитесь.
Тогда и про нацменьшинства заговорят одобрительно
Не верю про перевод.
Вы пошли в школу-садик, а там всегда ужасно в помещениями и физической активностью. (Вообще, не пойму, чем они хороши!)
Берите старую, стандартную "советскую" школу. Они вас возьмут.
Про прописку тоже смешно. Люди просто по фб находят нужный район и прописываются за шоколадку. Хотите я вас пропишу для пушкиновки? Для неместных: прописка у нас это только распределение "ученической корзинки", она никак не влияет ни на коммунальные, ни на операции с недвижимостью.

Мы в "стандартной советской школе", Карсавина.
А вы были в Пушкиновке? Как там классы выглядят? Очень буду благодарна за инфу, там по 23 ребёнка в 1 класса.
(у меня спецребёнок, нас и по месту прописки 3 раза выкинуть пытались, точнее не принять)

А, да! Я была в подобной ситуации семь лет назад. Со школой-садиком Мишутка. Нас засунули в помещение бывшей советской прачечной. В нем была угловая плесень, а у детей даже не было парт, все сидели кругом вокруг составленнах столов. А по периметру стояли шкафчики. Я написала кляузу в департамент обоазованя. При том, что у нас с ребенком разные фамилии, заведующая садиком-школой перезвонила мне на мобильный через 20 минут после отсылки. Вот такая конфиденциальность.
Мы поимели очень неприятный разговор и я приняла решение перейти в другую школу. А положение в Мишутке не изменилось.

Мои старшие были в Свае- ну прекрасно всё. Не знаю что делать. Кроме Мижигурской у нас ничего русского платно нет? Куда Вы перешли, если не секрет?

И как? Как там классы? У них тоже по 23, есть собственность на их территории, туда бы я прорвалась, только дико неудобно ехать (плюс директор К. бывший завуч из А.)

Если вы в карсавинке, то вы в радиусе имеете аж три школы на выбор и все они, по крайней мере, с неплохой репутацией: 7 автобусом за 10 минут до школы им. Ковалевской, 7 троллейбусом за 15 минут до школы имени Пушкина и 2-скорым за 15 минут до школы Атейтес.
Классы в этом году будут переполнены везде, потому что из-за года онлайн большой отток учителей. Просто не находят учителей в новый класс, потому имеемые уплотняют.
В Атейтес стандартное детское крыло, с большими залами, коридорами, отдельными раздевалками. Для моего подвижного ребенка это была радость. В общем, сохранен нормальный совнтский стандарт. В школе неплохо работает соцпедагог и психолог.

Ковалевская переполнена уже много лет. Мне до Пушкина 2 остановки, там есть пока места, по спискам 23 в классе.
Сколько школ вывесили списки- нигде не вижу 27-28 детей в 1 классе.
Спасибо.

Ну, и топайте в пушкиновку. Если вы рядом, то и прописка должна действовать.
Всяко, ребенку здоровее быть в большом помещении с отдельными раздевалками, с возможностью размяться на перемене, чем задвинутым в "шкафчик".
А пушкиновка еще и неплохую репутацию имеет.
Мы просто на Лайсвес живем, у нас прямая ветка до Атейтес.

Я попытаюсь в Сантару?
На Пушкиновку наша прописка не тянет, пока у них есть 3 класса по 23, один- 25, учителя не указаны. Но я бы туда не очень хотела, хотя сейчас я согласна на всё.
Спасибо Вам огромное. Просто за поддержку.

Даже не пытайтесь. Уж кто-кто, а Сантара, которая в центре, - всегда переполнена. Они даже сиблингов не всех берут, потому что переполнены. Наши друзья с Расос и из Рокантишек по прописке принадлежат к Сантаре и говорят, что там очень много народу.
Кроме того, основной "поставщик" детей в Сантару - это школа-садик" Радуга". А в " Радугу" берут только "удобных" детей, у которых "удобные" родители. Толстосумы или при должностях. Да еще, при поступлении, просят "поучаствовать" благотворительным взносом.

Да, про Радугу я знаю, но Радуга сейчас 50/50 туда и Качалова идёт. Да, вы правы, Сантара единственная списки не вывесила.

Потому и идут в Качалова, что Сантара переполнена.
Не ищите престижа. Вы же опытная мама. Вы же понимаете, что первые четыре класса - это становление психики и привычек. Нужна спокойная комфортная атмосфера. Берите одну из "старых" школ и идите туда. Знания вы наберете потом, когда ребенок дозреет.

Позвонила в Сантару, дали пару наводок, к ним не советуют, т.к. да- переполнены и шило на мыло.

Особого ужаса не вижу, но если не устраивает что-то, то сперва обращаются к руководству школы, а потом в РОНО.

Да, есть у нас такая школа.))) Директор в ней, Фрида Марковна, царственно встречает всех у входа и эмоциональность ее приветствия зависит строго от социального статуса родителей.)))
Каждый пришедший ребенок "обременяется" покупкой то телевизора в подарок школе, то светильников, то ковров.
Однако, школа страшно модна именно среди свежих мигрантов из России. То же самое" сарафанное радио", видать. А уж Фрида Марковна и остальное организовала также, как правыкли" новые граждане".)))

Там старая школа! Некоторые сорокалетние, и даже старше, утверждают, что, когда они учились в школе, Фрида Марковна уже была пожилой, среброволосой, царственной! И умела сделать так, чтобы и закон соблюден, и школа - "полная чаша", и все довольны и боготворят.

А плохо ли это? Вот у автора: оборудуй раздевалку в той кишке, замени шкаф на ковер, поставь хорошие окна, жалюзи, диванчик и очень даже хорошо будет. Но, понятно, что этот комфорт возможен только за счет родителей. Поэтому очент разумно брать в первую очередь детей, чьи родители не против комфорта за свои небольшие деньги. Мои так в началке учились: да, и коврики, и диванчики, и шкафчики родители покупали сами, т.к. никто школе на эти предметы роскоши средства выделять не будет. Еще и убрщице за доп.уборку доплачивали, зато всегда чистый туалет с бумагой, отдельный на класс. Зато я имела возможность спокойно оставлять детей до 17 часов в школе и работать, а не нестись в 12 забирать, кормить, делать уроки.
У нас такого нет. Благотворительный взнос возможен, владелец может так снизить налоги своей фирме, чем и пользуется, но с родителей никаких благотворительных взносов не собирают, кроме небольшой суммы на внекласные мероприятия.

Не говорите за всех.
Лет 8 назад мы экспатствовали в Москве. Каждый месяц из государственной школы получали квитанцию "благотворительный взнос на поддержание школы". По тем временам 120 долларов в месяц.

Я не в Москве, тоже Европа и отвечаю даме, пишущей о Европе. Нет у нас того, что она описывает,

Я тоже получаю на сына и дочку. В первом классе даже один, с дуру, кажется заплатила. (мск)

А где было про взятки?
Кроме того, почитайте и про другие "развитые" Европейские и не Европейские страны. Во всех, подчеркну, во всех перманентный кризис среднего образования. Как и медицины.
Во всех странах все недовольны школами. И больницами.

Тетя в первом посте и говорит, что взятку нести некому и некуда.
В нашей европе все идет через электронную систему, а ей взятку не дашь.

В Латвии, в Риге в русскоязычных школах везде бардак. Русскоязычные хорошие когда-то школы захапали бывшие братки из 90 или азерская диаспора, где все няшки только для своих. По сути государственные школы стали коммерческими. Директора в них крутят свой бизнес. Знаю школу, где завуч - жена актёра Театра русской драмы, делала бизнес на сдаче напрокат детям костюмов для пушкинского бала в школе. Если на бал не идёшь, оценку снижают. В другой школе сдали в аренду крышу, где установили какое-то оборудование для мобильной связи, и пофигу, что по всем нормам это не должно быть в таком учреждении, а даже вблизи жилых домов.
Мой вам совет, идите в латышскую, намного больше порядка и ребёнок сразу к языку привыкнет.

"оборудование для мобильной связи" как раз ставится на крышах домов. У моих родителей стоит уже много лет, 12-этажка на пригорке.

Ну не то, чтобы конфликтовать, но пойти к директору и настойчиво попросить его обеспечить ребёнку те условия, которые предписывает закон.
Автор, а может вам повторить нулевку в какой-нибудь другой школе? И ребенок еще немного дозреет, и с детьми познакомится, и в школе потом останется?

В наших школах клининг сократили предельно, даже в коридорах экхмм ...недостаточно чисто, а уж ковры кто там будет чистить, разве что родители.

а что у вас такое в стране произошло? я помню литовские школы в 80-ых, отличные светлые здания, хорошие проекты. Щас то что стряслось? Куда все делось? Большой сосед виноват?
корона у нас произошла, разделение потоков учеников. Я выше пишу- год назад была в этом конкретном кабинете, прекрасный, светлый класс.

Я то откуда знаю :( была одна на 2 класса, отдельная комнатка с полочками и крючками каждому ребёнку.

Конечно! вы же лучше знаете особенности своего школьника. Надо наименее травматично и для вас и для него и для окружающих. Чтобы дружили. Дети чувствительны к этому
Это автор про Литву пишет? Ну не знаю, есть санпины, их не просто соблюдают, а фанатично соблюдают. И в школах, и в садах.

Не переживайте заранее. Ходить в школу будет поначалу две трети от силы. Остальные дома будут сидеть с соплями

в свое время меня перевели в советскую школу в регионе (из московской). Это был 1979 год.
Обычная советская школа, 41 ученик в первом классе. Директор-фронтовик.
Мама выбирала между "А" и "Б": подходила к двери и слушала... В "А" был шум, дети не слушались... в "Б" - идеальная тишина и громовой голос учительницы: "ТАААК! Все сели, открыли тетраааади, взяли руучки!" ))
Меня обещали посадить на приставной стул, 42-й ученицей.... Но я оказалась отличницей с примерным поведением. И на приставной стул посадили непослушного мальчика с задней парты.
Учительница была шикарная! Ее слушались и уважали ВСЕ. Дисциплина была идеальная.
На новый год она играла Деда мороза, и мы не узнали ее с бородой и в шубе) Но голос был громовой :)
Она обладала невероятным терпением и спокойствием. Она разжевывала и вкладывала в уши всем, у нее никто не мог "не учиться". Даже самые раздолбаи.

Автор. А у вас есть такое явление, как так называемые *маленькие классы* в обычной школе, т е условно два класса по 24 человека и еще класс, где 4 или 6 или 8 для детей с особенностями? Это было бы хорошим вариантом. Если нет в русской школе, может в литовской есть?
Я в Эстонии, тут есть маленькие классы насколько знаю и в русских, и в эстонских школах. Есть соц работники, психологи. Я близко знакома только с двумя эстонскими школами. В нашей старой школе были почти в каждой параллели такие классы. В новой для детей с сохранным интеллектом обычные классы, три психолога, две соц работницы и медсестры. Хотя корона конечно вносит коррективы в передвижение.

Расскажите как?
Мне показалось, что своим страхом за ребенка вы загнали себя в какой то штопор, накрутили себя, а в итоге может оказаться что многие проблемы надуманы и не проблемы вовсе.
В параллельный класс перешли. Бoльшой, просторный, с двумя диванами и ковром.
Дело в том, что уже два десятилетия в русских школах (за исключением пары "топовых") недобор. Едва-едва два класса по 22-24 наскребали. В прошлом году в классе ребёнка было 16, в классе другово ребёнка 18. И тут хлынули к нам "папины дети"., у них- приоритет, они беженцы, их нельзя не брать. Результат- 3 класса по 26-28, в классе старшего ребёнка 10! новичков за год. А тут еще корона, "разделение потоков".

Есть, конечно. В школе автора директор какой-то смелый.
Я бы сразу в самоуправление написала. Не считаю это конфликтом, считаю это отстаиванием своих прав. Сделает третий класс, как миленький.

Нет, конечно. Это же прямая указка на то, что это класс детей с диагнозом. Это же нарушение всех законов и о медицинской тайне, и о личных данных. И это не инклюзия тогда никакая.
Нет, в Литве "нестандартных" детей просто по 2-6 добавляют в обычные классы, а учителю платять за "нестандартного" двойную плату.

В польских некоторых школах есть, в Яна Павла, вроде, но не 4 ребёнка, даже в спецшколах 5 детей- если очень тяжёлые, 10- если СД, аутизм, УО средняя..

так я про стандартную, нашла список, Яна- из польских, 7 литовских, в Григишках- есть русский спец класс.

Хотите идти на конфликт? Идите - тем более что дело "не вроссии". Ах да, прежде, чем "идтинаконфликт" - прикиньте, какие последствия все это будет иметь для Вашего ребенка (как я поняла - с особыми потребностями.
Удачи