Вправьте мозг
Картина такая: я бывший муж, двое детей.
Развелись 5 лет назад. Причины были разные, основная - он не работал.
Я ушла с детьми, какое-то время заняло на стандартные склоки-ссоры предразводные, потом как-то нормализовалось и со временем вылилось в такую картину - он не работает, алиментов от него нет, он занимается детьми, я подкидываю ему денег "на детей", и периодически на его нужды. На это, в принципе он и жил пять лет. За это время, старший ребенок вырос. остался только младший, который тоже уже не малыш и времени отнимает немного.
В данный момент младший у него 50% времени, старший у меня, иногда заходит к папе в гости.
Какое-то время назад я ему подкинула подработку, потом еще одну, потом сказала, чтобы он сам этим занимался, а тем людям, которые его нанимали порекомендовала и тоже сказала, чтобы сами уже связывались и привлекали, если нужно к работе.
В итоге, он наподрабатывался до того, что его берут в штат, с довольно неплохим окладом, учитывая его "анамнез".
Работать будет дома, удаленно.
У меня вопрос. я не могу понять, как мне построить беседу о финансах.
Как теперь быть, с учетом его заработка?
Кто, что кому, на кого, и тд.
Напрямую с ним и договориться - сумма алиментов ежемесячно с него. Может назвать это финансовой помощью детям.
Тогда никто никому ничего не должен. Он оплачивает расходы ребенка, пока тот у него, вы - когда ребенок у вас.
Ребенок в один день и там и там может быть. И еще вопрос оплаты кружков, одежды и тд...
Делите 50/50% оплату кружков, одежды, обуви и т.д. Проживание у отца или матери сюда не будет входить.
Ну это ж морока какая, все делить 50/50 трусы-носки тоже делить? А отпуск? Я захочу в одно место, а он в другое, например.
А за старшего - только я получается платить буду? Непонятно.
Хочу ему предложить полностью взять на себя обеспечение младшего и все, с меня ничего, и мне от него ничего не надо.
Отпуск делите. 1,5 месяца с папой, 1,5 месяца с мамой. Одежды обычно надо два комплекта, не таскать же барахло туда сюда. У папы ходит в папином, у мамы в мамином. Ну или скидывайтесь каждый месяц определнную сумму на шмотки, когда потребуется, будете брать из этой кассы и покупать.
Старший, как я понимаю, не ребенок, за него никто платить не обязан. Вы тоже не обязаны. Если ему нужны деньги, пусть возьмет у папы :)
Блин, да у нас уже это все за 5 лет устроено ) не в этом же вопрос.
Мы живем на соседних улицах, у нас нет "у папы в папином, у мамы в мамином", ребенок после школы идет к папе, например, а вечером уже у мамы.
Старший ребенок, ему 15 лет.
Послушайте, ну если у вас все давно оговорено и договорено и отношения нормальные, почему вы на форуме пытаетесь договориться, а не с бывшим мужем?
По идее он вам должен быть благодарен, что вы ему помогали все эти годы деньжат подбрасывали, работу помогли найти. Вы ему младшего доверяете. В чем проблема обьяснить, что вам накладно одной всех кормить и вам хотелось бы поделить какие-то расходы? Какие - сами решайте. Вам виднее, где вам нужна помощь и сколько он может дать.
По закону - 25% от его зарплаты полагается. Но вы по закону не хотите. Значит определитесь КАК и ЧТО ВЫ хотите, и с этим идите на переговоры. И продумайте что вы будете делать, если он скажет "нет". Или скажет "да", но не выполнит.
Как он поступит - одному ему известно.
Я просто уже в эйфории от той мысли, что мне не придется больше его кормить, для меня это приличная сумма )
А если еще и мне что-то перепадет.. :party2
я даже представить пока это не могу, он так давно не работает, что у меня в голове не укладывается )
Не трусы-носки, а предоставляете ценник, он вам половину потраченного на ребенка высылает на счет. Заранее, конечно надо обсуждать необходимость вещей, составлять списки, и одобрять.
Если у вас уже есть решение, то зачем тут на форуме что-то спрашиваете?
Обязательно! Он от вас не стеснялся деньги брать, а вам чего из себя строить?
До этого вы 5 лет оплачивали и мл., и ст., и его самого частично. Вот пусть долг отдаст с процентами, а дальше - как вы написали.
Я знаю, как действовать в рамках закона, если бы мы общались в рамках закона с ним - была бы полная фигня.
Я спрашиваю, как в данной ситуации по ситуации, а не по закону.
Расписать ежемесячные траты на детей в таблице. Честно, ничего не убавляя и не прибавляя. Сколько лично у Вас на это уходит. Предложить ему их обсудить и «попилить». Возможно, что-то ему покажется ненужным, а что-то наоборот. Если он занимался детьми, то не может не знать какие занятия они посещают, какие вещи носят, что едят, как отдыхают и так далее. Вот это спокойно и обсудить. Проще в письменном виде.
Спасибо, хорошая идея с таблицей. Хотя он все расходы знает, он водил на все занятия и кружки, я ему переводила деньги - он оплачивал (если наличные), либо я оплачивала сама.
Нужно учесть, что расходы на детей были довольно скромными, так как я одна на всех ну.. как бы не олигарх.
Конечно, если мне не придется его кормить, да еще и у него деньги будут - это совсем другое дело )
Он «знает» - это хорошо, но по факту даже люди, которые тратят свои заработанные, часто не могут в конце месяца понять на что деньги ушли))) Таблица расходов помогает оптимизировать траты. А уж когда Вы просто переводите свои средства, маловероятно, что бывший муж их тщательно просчитывает. А таблица - это наглядно («Вася» английский, Вася каратэ, Вася экскурсия, Вася подарок однокласснику на др, Вася Макдак, Вася куртка и так далее. Так же с «Петей»).
Оо, он очень хорошо просчитывает. )
Я обычно не какую-то сумму в месяц выделяла, а "на еду", "на погулять", на "карате", на "сходить в парк", "на бензин".
Он прекрасно знает, сколько это все стоит.
Но да, все мои траты он конечно не знает.
Раз отец постоянно занимается детьми, любит их, его вполне может устроить вариант оплаты их нужд, вне зависимости от процентов. Автор явно умная женщина, раз не бежит в суд без попытки договориться.
А разве о 33% можно договариваться только через суд? Ну, пусть о 30%? У детей сейчас начнутся траты на репетиторов, поездки, она несколько лет обеспечивала полностью их и еще подкидывала мужу. Поэтому, по идее, предложить ему 30% от заработка отдавать детям - вполне нормально.
На 50% не согласится скорее всего, 25% - маловато, а 30-35% - в самый раз.
А он несколько лет закрывал все вопросы по детям, чтобы автор могла спокойно работать, а не мчать делать уроки, разгр*мат* проблемы на род собраниях и так далее.
На все собрания ходила я, он "не любит этого".
Все вопросы по детям могла бы закрывать я сама, как и закрывала их до развода, не вопрос, платил бы алименты.
И почему же вы выбрали иной путь?
Алименты он бы не платил, вы бредите что ли?
и в итоге вы бы сама с двумя детьми @трахались@ и без алиментов и без отца детей. И уроки бы сами делали и тд
Вы выбрали почему то отца детям и чтобы он ПЯТЬ лет ими занимался.
Он вам ничего не должен, факт.
На алименты вы бы могли подать, и без форума. и?
Ему дети нужны, поэтому он ими и занимался. ) Я не заставляла, это была только его идея
Ну и плюс, это была возможность не работать. Он был только в плюсе.
Теперь пусть платит.
Это его прямая обязанность как родителя. Он не автору одолжение делал, а выполнял свою собственную родительскую обязанность.
повесить на него всех будущих репетиторов и оплату учебы, если таковая понадобится :party4 на обоих детей ))) пусть развлекается
Эта мысль мне уже пришла в голову )) У старшего в этом году ГИУ или как там его,говорит - мне бы по русскому репетитора...
Вот я хочу его к папочке отправить. :chr2
и можно в позитивном ключе всё подать: "ах, как прекрасно и вовремя с работой получилось, а то я уже голову сломала, как справлюсь"
мы весь год пахали на репетиторов старшего, теперь платное, а младший между тем уже в 10 класс перешел и с лета тоже на репетиторах, то еще удовольствие. При этом никто из них не перестал есть, ходить в кино - на ДР и одеваться :ups3
Самые траты только начинаются.
Это называется "делить шкуру неубитого медведя". Берут не значит взяли, взяли не значит оставили. Сейчас вы нажмёте со своей калькуляцией, он посчитает и решит что ваще ему это не сдалось и продолжит сидеть на вашей шее. Я бы минимум 3 месяца ждала.
Уже взяли, и уже оставили, я это точно знаю.
3 месяца ждать и все это время кормить его? Учитывая, что его зарплата будет почти как у меня? )
Почему "кормить его"? Не подкидывайте сколько подкидывали и уже вы в плюсе.
Согласна, уже в плюсе, а дальше?
Вот я вижу, что он получил деньги, зарплату. Значит кружок пусть уже сам оплачивает, а вдруг он решит, что я должна оплачивать?
Надо же обсудить ) мне кажется.
Потихоньку, потихоньку, аккуратно. "Забыла деньги дать Пете, дай ему на поездку", "ой, не было налички, передай тренеру", когда сам завопит "дорого/много"- тогда разговоры с калькуляцией. А не завопит может и побольше на него постепенно перевесите.
Нет, я в игры играть не хочу, у нас сейчас четкие отношения, лишний раз я общаться не хочу, максимально перевожу общение на через детей.
Поэтому, хочу договориться конкретно о чем-то.
вот это проблема всех баб, ладно, женщин, мы стали мужиками, а они обабились. Идём напролом, там где женская хитрость нужна, подождать, легонечко мы устраеваем "решительный разговор" и сами себе портим ситуацию на годы вперёд.
Развелись-то они явно не потому, что он открытый честный человек, готовый тянуть финансовую лямку пополам. Откуда там ждать адекватной реакции? Не, ну на здоровье, с поднятым забралом в честный бой, только потом не удивляться, что туда очередной порцией того самого плеснут.
Потому что подать официально на алименты Автор сможет в любой момент. Когда отец детей был безработный, понятно, что с него брать особо нечего было. Но, тем не менее, Автор тянула лямку сама, пока папаша развозил детей. Раз сейчас у него появился доход, почему бы не предложить ему оплачивать с него нужды их общих детей добровольно? Откажется - Автор пойдет и подаст на алименты, согласия бм ей на это не требуется)))
Он открытый и честный, просто не работал. Честно и открыто))
Строить из себя дурочку "ой, я забыла" я не буду, я не забываю, он это знает
Мне нужна конкретика.
Тогда велика вероятность, что через год-два он устанет и снова заляжет на привычный диван. Вам выше верно написали про шкуру неубитого медведя
Вы действуете не по ситуации, вы бежите впереди паровоза. Он еще не получил зарплату, за 5 лет безденежья у него никаких срочных расходов нет? Носки-трусы не сносил? Не жмите вы на лентяя, он очень быстро сосчитает что на диване за ваш счёт лежать и ничего не иметь выгоднее чем работать и всё равно ничего не иметь.
на треть ставки он кормит себя, латает прошлые дыры и содержит 0.5 ребёнка?
Автор, перестаньте оправдываться перед анонимами, а предметно поговорите с бывшим мужем насчет расходов на общих детей.
А вы думаете без вашего "заступничества" у Автора мозгов не хватит выслушать мнения и выбрать для себя приемлимый вариант?
Автор выше написала, что на данный момент она не рассматривает вариант через суд алименты. Какой смысл ей это предлагать))))
Ну мой опыт такой: развелась имея 3 детей, совсем крошек. Алименты были присуждены сразу, у нас не разводят по другому. Он долго бегал- то скрывал доходы, то не работал, то еще какие-то финты выкидывал. Приставы за ним гонялись. Он только устроится- с него и алименты, и долги. Получается 1000 евро заработал, 650 отсчитали, стоит за 350 работать? Лучше уж в тень! Тогда я забрала доки от приставов, и потихоньку наладилось, сначала переводил сколько мог, то густо то пусто, сейчас, уже года 4- регулярно, день в день стабильная сумма. Да, долг висит, да, могу подать и начнутся у него проблемы, НО мне в разы дороже стабильность. Да, я с ним не общаюсь, совсем, много лет. В общем, итог: пока я требовала- и сама, и через приставов- была фигня, отпустила удила- и дело наладилось. Вы своего БМ лучше знаете, но он с ребёнком помогает, аккуратно поговорив и платить уверена начнёт, если сыновей не бросил, любит, заботится. А поедете Вы на танке чеками размахивая... ну реально, стоит ли работать если можно не работать и так же жить?
Удачи в любом случае.
Самая страшная для мужика фраза "вася, нам нужно с тобой поговорить". Вы не обсуждайте, а СПРОСИТЕ как он теперь финансовый расклад представляет и дайте ему что-то сказать прежде чем калькуляцией размахивать.
Нормальная для него это фраза, мы обычно все обсуждаем, он не истеричка.
Пусть скажет, кто же спорит. Я и хочу услышать от него, как он дальше видит наши расклады.
Судя по теме, вы хотите ему рассказать сколько он должен платить, а не "услышать от него".
Еще пара постов и вы воссоединитесь и будете дружной семьёй, он у вас такой ангел что всё сложнее понять с чего вы развелись.
Мне не нужно, чтобы он мне платил. Мне нужно понять, за что он будет платить.
Чтобы понять "за что он будет платить" ему нужно хоть пару раз зарплату получить. Тогда он поймёт что его не обманули, выплачивают, оценить своё положение. При найме многим обещают золотые горы. Да дождитесь вы хоть двух зарплат прежде чем наседать, где горит то?
Я работаю в этой компании 10 лет, он знает, что будут платить, и я то знаю.
Он получил зарплату уже за 3 месяца и получал неофициально деньги полгода до этого.
Для уверенности хватит, по моему.
А какую разницу вы усматриваете между "рассказать сколько он должен платить" (т.е. 50% расходов) и "разделил с ней оплату"? Вы бы не переводили Автора, она сама вполне справляется.
Огромная разница в восприятии: одно дело перечислять деньги лично на счет бж, другое дело - лично оплачивать траты на своих детей. Лично я неоднократно вижу, когда отцы готовы платить по квитанциям, но бж хотят именно «живых» денег. Расходы на детские нужды - оплачивать приятнее и прозрачнее. Тем более, в ситуации Автора, когда папо в курсе стоимости детских кружков и занятий, и Автор не требует «живых» денег.
Так они и не расставались никогда. Автор- кормилец, муж- нянька , обычное распределение ролей в семье.
А зачем вы вообще держите его на довольствии? Потому что иначе он не будет возить детей? Платите как наемному сопровождающему, которому можно доверять?
Потому что ему не на что будет возить детей. Все очень просто.
Фактически да, плачу как человеку, который занимается детьми, а так как это отец рОдный, то фактически оплачиваю расходы по минимуму.
Может быть автору уже ссадить мальчика с ручек и предоставить ему не только о своих носках и трусах думать, но и о потребностях детей? Дело в жать, а спросить - готов ли ты, дорогой или не дорогой участвовать в расходах на детей? Услышав, к примеру, да - сказать - у них у одного такие-то занятия, у другого такие-то, они нужны для того-то и того-то. Ты согласишься их оплачивать на постоянной основе? На мне будут одежда, гаджеты, питание, школьные сборы, канцелярка, карманные. На тебе - доп.образование, вклад в их будущее. Ты согласен? Мне очень тяжело одной все это тащить, приходится сильно экономить. Поможешь?
То есть, без наезда, дав ему почувствовать себя почти героем, погладить по головке, почесать за ушком, но четко обозначить потребность и прямо спросить - да или нет.
Не я написала (анонимка в этой ветке) но согласна. Автор, ну дайте вы ему на ноги встать, мужиком себя почувствовать, может он сам предложит? А тут вы опять баба с яйцами на танке.
?? Мне продолжить его кормить? Ждать пока он на ноги встанет? Вы серьёзно?
Он сейчас привыкнет на свои хотелки тратить, и потом еще сложней будет договориться
Его кормить не надо, не надо было изначально. Вообще не понимаю, зачем вы это вообще делали, взрослый человек отвечает за себя. А про другие расходы всё просто, закон есть закон. А вы непонятно чего хотите
Затем, что детьми кто-то должен был заниматься, пока я работаю.
Няня/сопровождающий на двоих обошлась бы дороже. У меня не было особого выбора.
Зачем ЕГО кормить??? Вы своих детей кормите и "усатого няня" оплачиваете. ОплачиваЛИ, теперь в няне нужда отпала, можно няня не кормить, у него тоже появилась возможность работать.
Т.е. у вас без его помощи возможности работать не было, а у него была?
Вообще-то, если дама не работает "развозя по кружкам" мужик не должен пыхтеть, тут всё евы подсчёты ведут "няня+кухарка+уборщица+давалка" а они же тоже своих детей обслуживают, не чужих. По моему вы его вклад должны тоже оценивать, да, не деньгами вносил, но его лепта была, вы сама признаёте.
Если бы он работал и платил алименты, я бы работала меньше и все успевала.
Он свое отрабатывал. Все честно.
Ну я о том и речь веду- всё честно. Он не платил но возил детей, своё отрабатывал. Про работы где "можно работать меньше" только на еве читаю. Всюду рабочие часы и ставка, а не "я буду работать 6 часов а не 8 за 3/4 зарплаты".
"Могли бы" вы до родов. Родили- или обеспечивать или в детдом. Да-да, вы от мужа рожали, тем не менее реал вот такой. У вас еще совсем хороший вариант. Да и выхлоп от ваших работ какой-то жидкий, с 3 работами зарплата как у мужика с таким перерывом на одной будет? И на няню "привези-отвези" не хватает?
Нормальный выхлоп от моих работ сейчас.
5 лет назад было тяжело, я только из декрета, еще нужно было снимать квартиру.
Сейчас на этой работе такая сумма, и еще на одной такая же, и у меня ипотека.
Зачем мне няня, если есть папаша?
Под женской хитростью обычно понимается - молчать, терпеть, мести хвостом, ждать, намекать, а потом удивляться - а почему топчут, не слушают и делают все не так?
Я Вас поддерживаю: худой мир лучше доброй ссоры. Конкретно выдайте ему детализацию ВСЕХ расходов (включая трусы-носки), и спросите, какие расходы он готов взять на себя. Далее от этого и пляшите: устроит Вас сумма или потребуются дополнительные разъяснения)))
---- он занимается детьми, я подкидываю ему денег "на детей", и периодически на его нужды. ---- а как вы высчитываете сумму на детей? как старший вырос, выплаты уменьшились?
Это всегда было по факту.
Например, раз в неделю он ездил в Ашан. Я переводила нужную сумму. Раз в неделю на бензин, на какие-то еще конкретные расходы, в зависимости от ситуации. На врача, на поездку, и тд.
нужная сумма - это полностью оплатить ашан? вы полностью содержите бм? Перестаньте это делать и все. Сам оплатит еду ребенку. Если у него хватит наглости спросить о деньгах, так и ответите - ты пошел на работу, теперь в состоянии начать содержать наполовину детей сам
)) логично
Ок, по бытовухе понятно.
В конце месяца будет оплата занятия, тоже изобразить удивление? Можно, в принципе.
Подаёте на алименты и получаете треть его зарплаты. Часть из этих денег можете на питание младшего возвращать. Остальные копите детям на образование или старт.
От необходимости с ним договариваться, что-то у него выбивать и клянчить. Вы оба бы знали сколько ему положено платить и не надо было бы постоянно быть на связи.
Все было совсем не так.
Ему нисколько было не положено платить, каждая трата оговаривалась отдельно.
Вы какая-то невнимательная )
Мне не нужны его деньги,мне будет достаточно если он полностью будет сам содержать младшего ребенка.
Я не буду ни просить, ни убеждать, ни клянчить.
А с чего бы да? Если он долго не работал, то сначала он будет удовлетворять свои нужды по максимуму
Я уже отвечала на этот вопрос.
Мне не нужны его алименты, он и так прекрасно знает обо всех расходах.
Пусть сам платит.
а точно были не нужны? родители должны платить за детей пополам и поровну
Интересно, что вы ему сделаете? Ваши подарки ему больше не нужны,,заберёте детей- он только вздохнет с облегчение, скинете совсем младшего- справится.
Вы какой-то свой печальный опыт отцов-*удаков перекладываете на всех. Далеко не все отцы или матери после развода сваливают, забыв про свое потомство. Я Автора прекрасно понимаю, тоже не подавала на алименты на младшего сына после развода с его отцом. Ребенок живет практически пополам (во время учебы чаще со мной, выходные и каникулы - чаще с отцом и дед-бабушками). Список расходов на сына бм имеет, оплачивает по нему добровольно.
Спасибо Вам ) приятно пообщаться.
Вы правы, у детей с отцом своя жизнь, привычная и устроенная.
Просто чисто финансово это было на мне, а теперь будет на нем, вот и все.
Свою жизнь с детьми я оплачу сама, крупные расходы готова обсудить.
Если он решит отдать мне долги, я не буду против )))
Считаю что БМ вам ничего не должен.
Вы давали какой то минимум ему на еду и на детей, потому что он занимался ими полностью и закрывал этот вопрос.
Сейчас все что у БМ с младшим он сам, то что у вас - вы сами.
Все. Никаких денег он вам точно не должен, ИМХО.
нет
или вы можете пойти подать на алименты.
НО вас явно что то останавливает, не то ли, что у вас нагрузочка сильно увеличится?)
Ну вот, начало положено )
Только что сам написал, что в связи с тем, что ему некогда будет готовить обед иногда, он оплачивает детям школьные обеды теперь.
Это один из пунктов, ну и не такие уж копейки, это почти 10тыс.
Дальше, занятия, на которые они вместе ходят, это еще 10 тыс. Я больше за них платить не планирую. Аксессуары для этих занятий, не каждый месяц, но это тоже деньги, это тоже будет на нем теперь. Сборы- тоже не бюджетно.
Занятия старшего английским (чистая идея БМ)
Прогулки по выходным, поездки куда-то, поездки на дачу, оплата его дачи.
Ну и так далее.