я дура? (многабукф)
вот уж не думала, что придется такую тухлую ситуацию обсуждать, но тем не менее...
дано: у меня столярная мастерская, делаю мебель по индивидуальному дизайну... клиенты образуются либо по сарафанному радио, либо по скромной рекламке (наклейка на заднем стекле машины)... познакомилась с дизайнером, вроде неплохие интересные вещи делает, всякие абстрактные скульптуры, арт-инсталляции, плюс дизайны интерьеров... и столяркой типа тоже балуется :)... он "сосватал" мне клиентов на мебель, своих, кому сейчас курирует ремонт и отделку квартиры... причем предыдущую квартиру, с его слов, он им самолично меблировал...
ну ок, начали работать, сделали кое-как подоконники из массива... кое-как - потому что дизайнер требует каждый чих и пук с ним согласовывать, играет в начальника, но при этом сам пропадает постоянно, забывает, что и когда говорил, запросто может поменять решение на 180 градусов ПОСЛЕ того, как уже начаты работы... я с определенного момента ВСЕ, до последней запятой, проговариваю и прописываю с ним занудно-подробно и все ватсапные и "мыльные" переписки бережно храню, чтоб потом не оказаться крайней...
качество подоконников всех очень устроило, сразу за ними заказали мебель в детскую и хотят еще на полквартиры всякого мебельно-отделочного потом заказывать...
касаемо мебели по его проектам - его явно больше волнуют "красивости", нежели конструктив... то ли он в нем нихрена не понимает, то ли ему пофиг... короче, сейчас бодаемся с ним по поводу опор для довольно массивной столешницы, встроенной от стены до стены... он настаивает подвесить ее буквально на соплях... я понимаю, что это плохо кончится, но он меня не слышит... я уже в ультимативной форме сказала, что в договоре будет фраза "в связи с особенностями конструкции исполнитель не несет ответственности за деформации изделия, могущие возникнуть в процессе эксплуатации" (а они возникнут!)... он - окей, пишите, клиент подпишет... тоисть он вообще мнением клиентов не интересуется и все заранее за них решает... а я - интересовалась, и клиент совершенно не против опор в виде ножек... но дизайнер уперся рогом и продавливает свой вариант... то ли из самолюбия, то ли ему лень новый чертеж отрисовать...
далее... часть мебели из предыдущей квартиры клиенты будут перевозить в новую... ту самую мебель, что им делал дизайнер (не знаю, сам или так же привлекал кого-то)... на днях видела эту мебель - ну говнище откровенное, халтурно сляпано из самых бюджетных материалов, уже разваливается...
короче, я в раздрае... с одной стороны, все это типа не мое дело, я получаю заказы и все "указания" именно от дизайнера (хотя договор у меня напрямую с клиентом, но свою жопу я прикрыла той самой фразой)... с другой - мне клиентов попросту жалко... они под его влиянием, как кролики перед удавом, хотя вроде адекватные люди... он их откровенно имеет, делает все на отъепись и никакой ответственности за дальнейшую судьбу их ремонта и меблировки нести не собирается... а мне как-то даже "западло" делать заведомо ненадежную мебель, ну не привыкла я халтурить :(
вот думаю - стОит клиентам пытаться открыть глаза на происходящее? или ну его нахрен, доделать начатое (детскую), попрощаться с ними всеми и забыть как страшный сон?
Ситуация крайне сложная, на мой взгляд.
Я бы, наверное, не лезла с оценкой чужих "поделок", но свои бы абы как делать не стала тоже. Либо так - либо никак. Это если отстаивать репутацию и имидж.
Ежели цель только заработать бабла - тогда можно ляпать что угодно и не заморачиваться морально-этическими моментами.
Висящая столешница тоже для детской?
Расскажите клиентам о ее ненадежности… А то еще свалится, травмирует ребенка. Взрослых может и не очень жалко, сами дураки, а вот ребенка очень жалко.
ПС. Я бы наверное не стала делать заведомо ненадежную мебель. Или по крайней мере предупредила хозяев. И была бы очень благодарна на месте хозяев, если бы кто-то на этапе ремонта открыл глаза на какие-то заведомо дефектные решения.
рассказала... они прониклись... согласились, что да, нужны дополнительные ножки... а на след.день дизайнер опять шлет старый чертеж без ножек, типа "мы решили оставить этот вариант"... я ж говорю - они перед ним, как кролики перед удавом :(
Не знаю, сложный вопрос. Вот прямо сказать им в лоб - у вас вся эта хрень упадет и сломает вашему ребенку ногу. Вы точно этого хотите? Дизайнер идиот какой-то :fight3
ШТОШ. В таком случае, ваша совесть чиста. Вы честно предупредили клиентов. Они взрослые люди, не надо их ощасливливать насильно.
висящая столешница без опор гарантированно сломается очень быстро, хорошо, если без травм. я бы обязательно позвонила клиентам и просто отказалась делать такую столешницу. иначе после поломки клиенты Вас проклянут и всем об этом растрезвонят. в суд на Вас подать будет нельзя, т.к. Вы контрактом прикроетесь, но полоскать Вас во всех соцсетях и оставлять плохие отзывы они будут. Вам это надо?
так и сказала бы - отказываюсь, так как это травмоопасно, если Вам не жалко своего ребенка, то ищите другого мастера именно на эту столешницу, а я ее делать не буду, мне лучше разорвать контракт вообще, чем сделать заведомо опасную для ребенка вещь.
P.S. у меня в детстве был секретер, на откидывающейся крышке я делала уроки. т.е. нагрузка небольшая - пара учебников и тетрадей и я руки на нее клала, когда писала. откидывающийся механизм сломался очень быстро, причем я получила большие синяки и растяжение, хорошо, что руку не сломала. пришлось делать 2 подпорки и крышка уже никогда не закрывалась. внешний вид сильно ухудшился, зато прослужил этот секретер 7 лет, и дальше бы служил, но мы переехали и мебель поменяли, мне купили большой письменный стол. а на Вашу висящую столешницу ребенок может и присесть и тяжелое поставить.
Там, где речь про жизнь и здоровье, особенно ребенка - ну, нафиг! У вас начало, представьте, что будет на выходе. Я бы вышла из отношений, объяснив и одной, и другой стороне, что не хотите участвовать в создании мебели с нарушением техники безопасности.
У вас все отягащается, что клиент отключил здравый смысл, а дизайнер этим пользуется, подпихивая откровенное фуфло, вы же и будете крайней, а что там в договоре - дело десятое, особенно в деле общения с полицией, например.
Однозначно поговорить с клиентами без дизайнеры, тем более что они сторона договора! И больше от него заказов не брать.
Ну... тут вопрос - мы про деньги или про репутацию и проф. честь.
Если про репутацию - просто выходите из объекта. На полузвуке. Фиксируя убытки. То есть, позиция "я профи и ЭТО делать не буду". Я наблюдала такое неоднократно. Но тут - потеря денег.
Если про деньги - доделываете под требования дизайнера (ибо Ваш заказчик - он), и забываете.
Выходить на заказчика - ваще некомильфо, ИМХО. К сожалению.
так нелепость ситуации усугубляется тем, что я никак не инициировала общение с заказчиками... они сами в меня вцепились с расспросами, типа "а как вы думаете, вот здесь лучше будет так или этак?"... они видели мой инстаграм и ко мне типа тоже "прониклись"... но не настолько, чтобы мое мнение в итоге перевешивало мнение дизайнера...
короче, ситуевина наиглупейшая :(
Ну и ставьте жестко ногу. "Извините, я вынуждена остаться при своем мнении. Понимая важность визуального ряда, я при этом не смогу реализовать данный проект качественно и безопасно. Если Василий настаивает на своих решениях - возможно, он знает мастеров, которые могут реализовать это БЕЗ тех рисков, на которые я пойти не могу".
Письмо по ДВУМ адресам.
Нет, не так.
Не "я не смогу реализовать данный проект качественно и безопасно", а "проект НЕВОЗМОЖНО реализовать качественно и безопасно".
То, как предлагали вы - расписаться в собственной некомпетенции. А у автора, кагбэ, совсем наоборот.
Категорически против. Потому что "я - профи, а не Бог. Я так не могу. Ищите того, кто может" - гораааздо более выигрышная ситуация. Горааааздо.
Почему некомильфо? Чисто по-человечески выйти на заказчика как раз правильно. У нас после ремонта осталось скажем так до сих пор несколько проблем, которых можно было бы избежать, если бы хоть одна живая душа сказала, почему то, что мы придумали, не будет работать. Но все молчали, заразы.
Этот дизайне явно не знаком с законами механики. Эпюру построить-рассчитать может?
Договор же с клиентом? Если эта столешница придавит кого, то дизайнер вроде и не при делах?
Ой, как я вас понимаю! Я постоянно по работе общаюсь с клиентами имеющими прокладок в виде ну очень непорядочных, но оч харизматичных людей.
Человек-прокладка засирает мозги целиком и полностью и берет ну ооочень дорого за свои услуги. У клиента создается впечатление, что он пользуется супер экслюзивной услугой высокого качества, в реальности он покупает за 150К в месяц, то что все покупают за 30К.
Имейте в виду, что репутация и отзывы это все, что есть у человека-прокладки и если что-то пойдет не так, он будет за них биться как лев. Вы говорите, что сейчас он не очень вовлечен в процесс? Когда что-то пойдет не так вы от него не отделаетесь. Он лично приезжать будет:-)
И честно говоря меня в этой ситуации удивляют только потребители а не ЧП, с ним все понятно, он не умея ничего зарабатывает на хлеб с маслом и черной икрой. А вот "дороже значит лучше", это интересный феномен для меня. Тут часто пишут "я умею выбирать людей" и проч. Вот клиенты человека прокладки тоже именно так считают, они от него в восторге, если стол упадет на голову он будет героем, а вы ужасным человеком который всех обманул и строчка в договоре будет трактоваться -"мы ей доверяли, она специалист, не может же быть чтоб за такую цену нам сделали гавно"
напишите им письмо с описанием проблемы и потребуйте присласть ответ в письменном виде. Укажите, что если они будут настаивать на травмоопасном варианте, то вы заказ выполнять не будете, но предоплату возвращать тоже не станете.
По моему, Вы уже не первый топик на аналогичную тему заводите. Столько лет работаете и всё на еве спрашиваете как Вам работать с заказчиком? :mda
Правильно делает. Одна голова хорошо, а много - лучше. Тут мнения всех сторон. И заказчиков, и исполнителей и дизайнеров.
Что в этом плохого? про ковид или про развод пишут каждый день по пять топов и ничего. Интересно обсудить реальную ситуацию из жизни а не страдания троллей
Если вас попросят дубовую столешницу на три спички поставить - вы сделаете или откажетесь? тут собсно то же самое, для вас эти дизайнерские опорки - такие же спички. Поэтому, сохраняя и поддерживая свою профессиональную репутацию, я бы отказалась выполнять именно эту конструкцию, не отказываясь от остального проекта. Не хотят менять - пусть ищут другого исполнителя. Вы не убеждать должны, на мой взгляд, а твердо сказать "нет, это сделать надежным невозможно, а халтурой я не занимаюсь". И говорить это заказчикам, раз у вас с ними договор.
чужую мебель обсуждать не стоит. свою мебель надо делать так, чтоб потом никто не пострадал. эта ваша фраза в договоре не поможет вам, если тяжелая столешница кого-то поранит и пострадавшие подадут в суд. я бы на вашем месте обговорила с клиентами, что делать красиво - это хорошо, но только в рамках надежной (с точки зрения безопасности) конструкции. предложите клиентам похожий по красивости, но надежный по конструкции вариант. думаю, клиентам тонкости дизайнера не так уж и близки. это он ваяет башню из слоновой кости, искусство ради искусства, а они хотят просто жить во всем этом. договор у вас с заказчиками, а не с дизайнером. им и надо объяснить про столешницу на соплях. но тут надо понимать, что клиенты могут отказаться, тогда вы потеряете деньги. выбор за вами.
приведу пример. я занимаюсь тортами. я знаю, как собрать 3-этажный большой торт, чтобы он доехал до виновника торжества. и если бы мне дизайнер предложил фантазийную конструкцию подставки, которая может и не выдержать нагрузку самого торта, то я бы отказалась. потому что упавший на празднике торт - это мой упавший торт. и неважно уже, чья была гениальная идея поставить его на хлипкую подставку.
Я так поняла, что дизайнер - товарищ хитрожопый. Команды и чертежи ( рисунки) Вам дает он, а договор напрямую с заказчиком. А заказчик -лох во всех отношениях, судя по поведению. И если , не дай Бог, конструкция рухнет и кто-то пострадает, то он будет в стороне. А поможет ли Вам фраза в договоре- это вопрос. Нужно договор юристам показывать и как-то дизайнера в нем обозначивать, как третью сторону, плюс на чертежах( рисунках) делать подписи 3х участников - заказчика, автора проекта( дизайнера) и исполнителя- т.е.Вас. Моральная сторона вопроса-самая главная, тут каждый сам решает. Я бы, поразмыслив и обдумав, отказалась, наверное. Но у меня нет собственного бизнеса, я смотрю со своей колокольни.
Очень согласна. Как минимум, начинайте с трех подписей. Все документируйте. Просто все.
При этом вам будет легче, если клиенты от вас получат не критику навязанной вам идеи, а конструктивное описание альтернативы.
Не "это неправильно", а "я поняла, идея прекрасная, такая деталь: вот этот момент травмоопасен и невыполним по такой-то причине, к сожалению. Поэтому мы сделаем так:..."
Договор у вас с заказчиками, так с ними и согласуйте все детали и озвучивайте им свои опасения.
С дизайнером жестко продавливать свою позицию. Можно прямым текстом ему сказать: Вы что, хотите, чтобы столешница покалечила ребёнка?
И ещё говорить, что вы будете согласовывать с клиентами, т.к. ответственно относитесь к своей работе. И многозначительно посмотреть на дизайнера :chr2
Мне была бы дороже моя спокойная совесть и репутация.
Ни с кем не ругаться, а просто поставить в известность Клиента о "возможных" последствиях неправильно установленной столешницы.
Скажу тебе так... Есть технологические правила для крепления конструкции. Технологи не дураки, когда проверяют то, что дизайнеры нафантазировали. По крайней мере, у нас. Есть ведь не только свои художники (которые шишки набили), но и пришлые, которые себя гуру мнят. Ты сейчас выступаешь как технолог.. И! ЕСЛИ вдруг клиент хочет именно так, а не иначе, то подписывается отдельной строкой(договором), что исполнитель не несет ответственности за изменение св-в при эксплуатации. Претензий не предъявлять. Так было, когда "для своих" выпускали мебель в ванную комнату. Обычный ресурс, к примеру, 10 лет, а в ванной, при сильной влажности хрен знает как поведёт себя та же тумбочка.
Советую изменить договор и все это прописать. Это репутация твоя, как мастера.
евы, спасибо за мнения! печалька в том, что клиенту несколько раз озвучены все доводы о неправильном конструктиве проекта... клиент кивает, соглашается, говорит "да, конечно, давайте добавим опоры-ножки"... а на следующий день все заново, дизайнер опять талдычит "оставляем старый вариант"... я не понимаю, каким образом он засирает мозг клиенту :(, а главное - не понимаю этой тупой упертости, ни на шаг не отступить от своей изначальной идеи :(
наверное, придется таки отказываться от этого проекта :(... хотя жаль, за исключением этих конструктивных траблов в целом проект очень симпатичный, из серии "приятно делать"...
Да какая вам разница какая там личность этот дизайнер. Это проблемы дизайнера. Вы просите заказчика предоставить чертёж с ножками и пусть он сам общается с дизайнером.
Так не надо озвучивать. Надо все в письменном виде. С подписью клиента на каждой странице.
Дизайнер, но не архитектор, вы хотели сказать. Дизайнер отвечает только за внешнюю часть.
Для меня дизайнер без архитектурных знаний - это шалопай какой-то)
Дело в том, что я в семье художников и архитекторов выросла, поэтому так строга.
Как и архитектор без художественного образования - не архитектор. а конструктор.
Похв алите его. Вы его великолепную идею воплощаете по максимому, учитывая законы физики.
Анна, представьте, что вы будете чувствовать, если конструкция упадёт на ребёнка.
Ни одно предупреждение в договоре не стоит такой беды. Никакие деньги этого не стоят. Никакие отношения со всеми дизайнерами и клиентами этого не стоят.
Репутация - это в первую очередь ваша совесть, порядочность и предусмотрительность. А не исполнение данных глупым людям обязательств.
нет, меня очень даже могла бы коснуться их "старая" мебель... потому что в рамках работы с их квартирой мне было настойчиво предложено разобрать ее и заново собрать на новом месте... а разбирать-собирать то, что было сделано другим человеком, и сделано плохо - сомнительное удовольствие... я, собссно, потому и пошла смотреть эти мебелЯ - просили оценить, сколько будет стоить мероприятие по их разборке-сборке...
Слушайте, идея! А нельзя ли предусмотреть какую-то СЪЕМНУЮ подпорку? Вот просто сделать ее бесплатно и выдать?
Типа, и овцы, и волки? :))))
нипааверите - я на третьем или четвертом "круге" уговоров так и сказала - ничего с вас за ножки не возьму, пойдут бонусом... но дизайнер, сцуко, НЕ ХОЧЕТ НОЖКИ :( :( :(
Дык СЪЕМНЫЕ. Или убирающиеся. Так, чтобы НЕ БЫЛО ВИДНО. Дизайнеру.
А заказчику ПОТОМ сказать, что НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуете использовать ножки.
нет, съемные или складные - невозможно в силу общей конструкции, дизайна и материалов... это же не икеевские "универсальные" дрова, там не получится "незаметно" такое сделать...
Прям совсем невозможно? Прям невозможно-невозможно??? А если что-то приставное, но "пристегивающееся"?
дело не в этом... там под столешкой по переднему краю еще "подвешены" выдвижные ящички сплошным рядом, и никакие ножки, ни явные ни "тайные" невозможно туда воткнуть без смещения этих ящиков...
Я нисколько не сомневаюсь в Вашем профессионализме (без иронии). Но правильно ли я поняла, что главный затык именно в том, что Вы предлагаете сместить ящики ради ножек, а дизайнер упирается?
На самом деле, вопросы не праздные. Ибо 16 лет моей жизни были посвящены инженерке для жилья... и дизайнеры, которые НЕ предусматривали коммуникации, и поэтому люди, имеющие ванны в итальянском мраморе, были вынуждены мыться из ковшиков при отключении горячей воды - мне отлично известны и очень близки....
Есть вообще дивная рассказка, как в гостиной со "вторым светом" столько раз переносили место лестницы наверх, что в итоге... ваще забыли.. и выяснилось это только тогда, когда сняли леса, по которым ходили строители... то есть где-то рядом с финальной отделкой ))))
У нас была такая мебель. Столешница - от стены до стены. Эффект парения над полом. Варили специальную металическую конструкцию, укладывали ее на уголки. Уголки крепили к стенам. И весь этот металл прятали в толщине столешницы, чтобы сохранить эффект легкости и свободного нависания, при длине столешницы почти в два метра.
Я, как человек, в настоящее время занятый ремонтом, и обещающийся и с дизайнером и с исполнителями, была бы очень, ОЧЕНЬ благодарна за квалифицированную консультацию и дельные советы. И очень бы была недовольна, если мастер умолчал бы о существенных нюансах. Если б мне сказали что проект 💩 и объяснили почему, не вижу проблем согласиться с этим. Если б аргументированно объяснили что Мебель 💩💩, то выбросила бы не задумываясь.
А если б знали, но не сказали, меня б такое поведение очень расстроило 😢 Это вопрос честности, денег и безопасности эксплуатации.
Я бы тоже так же рассуждала, но ,к сожалению, все люди разные. И нередко бывает, что люди в критической ситуации, если что-то случается,забывают обо всех устных договоренностях, предупреждениях и убеждениях, напрочь их отрицают. А виновник просто уходит в сторонку. Поэтому, либо продавливать свое, либо " прикрывать свой зад" по полной и выводить себя из-под удара.
Выбьюсь из общего хора. Вы же предупредили заказчика что оно работать не будет в письменном виде? Все остальное его личное дело, свою голову чужим людям не приставишь. От разборки мебели откажитесь просто, есть вариант что они помучаются и к вам за новой придут. Вы не всеобщая мама, а заказчики, если думать не хотят, должны страдать.