Вы бы позволили заплатить чужому мужчине?
В подобной ситуации. Ж едет в командировку со своим боссом М. Знакомы давно, отношения ближе к неформально-приятельским в нерабочее время, в рабочее мсломальская субординация. Свободное время в командировке проводят вместе. Инициатор М - экстраверт, не любит одиночества. Ж наоборот, скорее одиночка, ей компания необязательна, но при этом и не против - с М интересно, весело, у них искренние хорошие человеческие отношения, Ж это важно.
Ужинают, гуляют по городу, идут в кино, пьют вино.. В выходные арендуют машину и едут на экскурсию. Интима нет и быть не может, максимум уровень лёёёгенького флирта между очень взрослыми М и Ж, которые симпатичны друг другу, но не выходящего за грань, где есть в чем себя упрекнуть. Хиханьки и хаханьки, короче, но граница обоим очевидна без слов.
М альфасамцовского типа. Такой мужик-мужик, доминирующий, привыкший принимать решения. Но с глубинными комплексами. Ему очень важно женское восхищение им в плане интеллекта, уверенности, выдержки и прочих всяких мужских качеств, он от этого расцветает.
За все походы-равлекухи платит М - для него этл естественно. Ж этим напрягается, чувствует себя неуютно по двум причинам - не привыкла в принципе к "мальчики сверху" (у нее были и есть совсем другого типа мужчины), и потом речь о ее начальнике все ж. Оплатить любой счёт она и сама в состоянии - ему это известно, дело не в деньгах. Ж стрёмно предложить ему оплатить за себя - боится обидеть тем самым в нем "мужика" и вообще человека.
Вопрос не в том, как правильно. А как бы вы поступили на месте Ж?
Если я в командировку еду с начальником и он/она за меня платит, даже не подумаю возмещать расходы - за это платит компания. Правда, я ни с кем не флиртую.
А вот это бы выглядело не только нарушением субординации , но и прямо скажем... странным намеком. Дорогой подарок от подчинённой начальнику? И он может неправильно истолковать, особенно если он на самом деле не видит ничего особенного в том, что ведёт себя как обыкновенный нормальный мужчина. Скорее всего так и есть, перебирает его мотивы только автор, а он и думать забыл где он там и чего оплатил.
Автор написала, что там ближе к приятельским отношения. Я бы сказала, что спектакль уже смотрела, он очень хороший, вам ПалПалыч спасибо за интересный досуг в командировке, хочется ответить искренне вам бобром на бобра и вот нате вам билетики на Костика Богомолова сходите с супружницей своей (всяческого здоровья ей) и проведете время :-7 незабываемо.
Спросила бы "Миша, скока меня, давай заранее определимся" Миша "Ничего" Я: "Уверен? Ну ок, спасибо". Точка.
Я научилась не дёргаться, когда за меня платят партнёры, начальники и прочие статусные мужчины )
Им приятно, и мне ничего не стоит им доставить это удовольствие ) как и восхититься ими, кстати тоже и есть за что)
Была бы женщиной. За меня всегда все платят, меня это нисколько не напрягает и абсолютно ни к чему не обязывает.
Вот за свою женщину и будет платить. Без обязательств. Коллеги и знакомые - это другое.
То есть если мой коллега говорит, тебе взять кофе? Я - да. Денежку отдам как принесешь. Ловлю его уничтожающий взгляд - типа я что не могу заплатить за кофе и угостить тебя? Умолкаю.
С вашей точки зрения я теперь его должница и должна ему как минимум минет? Прости господи.
Если это разовое угощение кофе то вы ничего не должны. Если это носит постоянный характер. Да вы должны ему минет. Ну или теперь вы водите его и угощается этим кофе. Чтобы была очередность. А не тупо строить из себя тупую что деньги забыли. И так на постоянной основе говорить.
Так это не один коллега и мужчины не хотят брать деньги, я периодически оставляю на их столах, но они все возвращаю "взад". Мне всем предложить минет? ))) Ок. Соберу собрание ))
Если это происходит на постоянной основе и вы кокетливо на это смотрите - ну не надо так не надо - надо быть полной дурой что б не увидеть как будет трудно решать рабочие моменты с ним если он где то накосячит. Руку кормящую кусать нехорошо.
Мое мнение - работа это работа и что б на ней быть профессионалом не надо девочку включать. Для этого есть другие мужчины.
Ну вообще то за все есть свои обязательства. Глупо считать по другому и что другой платить должен просто так. Даже когда он платит за свою, у женщины есть обязательства быть только его женщиной! Во всем симбиоз, просто так никто не платит. Мужик описанный автора тоже не просто так за нее платит. Такие обычно душки глупые до поры до времени. Потом в любой момент, может даже через год :) он ей затребует по всем счетам. Может сделать это в очень некорректной и грубой форме. А может даже в хамской и автору придется с ним расплачиваться. Иначе последствия могут быть очень плохими для нее. Вы не знаете как это бывает? Ну тогда вам пока и автору пока, везло.
О, ну что Вы, как раз за "свою" женщину мужчина платит с ооочень большими впоследствии обязательствами для этой женщины.
Это их внутреннее дело. Они знают правила игры. Когда же чужие тетки начинают присаживаться на кошелёк чужого мужчины - на основании того что « я же жееенщина!» - это совсем другое. Все эти знойные дамы которые ,как само собой разумеющееся , принимающие траты коллег будут очень недовольны если их муж начнёт делать тоже самое со своими коллегами.
Тут правило простое - если « просто так» чел покупает кофе всем - и мужчинам в офисе, и дамам - пейте , но тем не менее помните что однажды за добро придётся ответить добром. На что то закрыть глаза, что то не сообщить, что то за него сделать. Согласны?
Если же только за вас платит - это на работе совсем лишнее, потенциальные проблемы.
К чему это обязывает? Типа кто за девушку платит, тот ее танцует? Вот это как раз плебейство. К тому же тут нужно учитывать как самого человека, так и его менталитет и то, как все устроено в компании. У нас обычно платит тот, кто выше статусом. Директор, менеджер отдела, кто-то из маркетинга, а уж если отношения дружеские, то безусловно мужчины платят. Так принято.
А вы на работе « девушка которую танцуют». За вами ухаживают как за девушкой?
В приличном месте руководство платит не за девушку, а за всех сотрудников.
Нет, наоборот. Я женщина, и мне все обязаны. Мне даже в голову не приходит, что успешный мужчина может не заплатить и что-то там хотеть за обед. Мне такие в жизни не встречались. Когда я вижу, что ситуация напряженная для мужчины, я расплачусь сама, но ты это чувствуешь и в другой раз этот же мужчина тебе даже потянуться к кошельку не позволит.
Естественно о чужом. Свой платит за всё априори всегда, просто потому что он мужчина.
Вы наверно и комплименты не умеете принимать достойно? Это явления одного порядка. Если мужчина хочет заплатить, я никогда не стану говорить нет. Мне не трудно сделать ему такое одолжение и позволить заплатить за красивую женщину. Скажу спасибо, на этом всё. Но наверное это надо уметь. С питающим какие-то сальные надежды я просто за один стол не сяду.
Вы мне напомнили одну историю из юности. Мы с подружкой, 25 летние красотки, стоим в буфете, заходит парень из нашего отдела ( старше лет на 10). Светка ему с ходу - Так, Юра, купишь нам по кольцу! Ошарашенный Юра - У меня наверно денег столько нет. Светка - Да что с тебя взять, Юра, по пирожному! Юра с облегчением - С удовольствием!
Вам в соседний топик про невьеб…. нных дам. Если вам к 50, то засияете ещё ярче.
По теме - я умею хорошо работать. В местах за которые очень держатся. Там нет «мужчин» и женщин в вашем понимании если люди хотят сохранить эту работу. Потерять это ради игры в девочку или самца мало кто согласится. Только профессиональные отношения.
Но, вполне допускаю что в других местах дело обстоит по- другому.
Т.е., переводя на общепринятый, это такие места, где, если, нидайбох, коллега мужчина скажет коллеге женщине "О, ты сегодня прекрасно выглядишь!", ему сразу вчинят иск о харрасменте с последующим увольнением? Отличный климат в коллективе, чегоуж.
Ну, по счастью в мире полно мужчин которые могут сказать "О, ты сегодня прекрасно выглядишь!« за пределами работы. Их по любому больше чем возможностей иметь хорошую работу :-)
Если это добровольное желание мужчины,ничего ему женщина не обязана.Когда мой муж платит за себя,меня и мою подругу в кафе,это нормально и никто ничего не ждёт в ответ.
Фигню не несите. Мужчина всегда платит. И никто ему ничего не должен. Это нормально.
Не увидела где Ж напрягается. По моему она сама раскручивает и доит мужика.
С чего Ж взяла что у него глубинными комплексы?
Большинству мужиков нужно женское восхищение, к комплексам их это никак не относится.
У вас изначально неправильный подход, что для вас естественным считается когда платит один человек. Хотели бы, заплатили бы за часть развлекух сами. Не предложили бы заплатить М, а взяли бы и оплатили. Вы просто не хотите платить ЗА СЕБЯ!
Я бы вообще не попала в такую ситуацию как вы, поэтому ее бы и не было и она не была бы мной допущенна. Это как пример на вопрос ваш " А как бы вы поступили на месте Ж?"
Без бы. Была и, пожалуй, бываю в подобных ситуациях и спокойно их принимаю. Главное, чтобы оба понимали, что это ни к чему не обязывает и ничего за собой не влечет.
Нет! Для меня такой формат отношений и общения не позволителен. Платить бы за себя не разрешила в строгой форме. Флирт на работе и тем более с начальником тоже за гранью.
Не поняла про "мальчик сверху".. Ну, все правильно, не снизу же в позициии " я мааальчик, давай напАпАлаММ"
Дамы, дамы.. Гендер никто не отменял, не дергайтесь так, выдохните..)
Смотря насколько мне было бы дискомфортно.
Запросто могла бы расслабиться и спокойно принимать эти правила игры.
Было бы ОЧЕНЬ дискомфортно - по итогам командировки кинула бы сумму ему на карту. На вопросы бы ответила что-то типа - спасибо за чудесную игру, мне было приятно... но игра игрой, а деньги деньгами )))
Как раз сейчас вместе работать не ловко. А платить за себя и отдавать долги всегда уместно и ловко. Но я бы вообще не стала тусить за его счет с самого начала. На карту бы я тоже кидать потом ничего не стала. Я бы просто не флиртовала, а если бы выпал совместный обед или ужин, оплатила бы свою половину. Автор просто не хотела это и сразу делать, Что значит он за нее платит. Конечно если ужиматься, сидеть улыбаться и не доставать деньги из сумки или карту, что мужику остается? Конечно остается ему только платить. Ужасное женское поведение подобное, хуже не придумать, позорище просто. Я бы со стыда сгорела. Но автор и вы видимо бесстыжие, вы работать вместе сможете и смешивать и личное и рабочее все в кучу. Просто омерзительно, позорище.
Сочувствую, что у Вас такие мужики вокруг, и иного Вы представить себе не можете.
не парьтесь, он потом эти чеки сдаст в бухгалтерию, их проведут как комендировочные
Почему мышь не проскочит? У него нет корпоративной карты? Нет бюджета на досуг в командировках? Что за шарашкина контора?
Более чем странно оплачивать досуг сотрудника через бухгалтерию.
В какой шараш-монташке вы работаете?
странное представление о скачущих мышах, как как же представительские расходы? да и в принципе расходы, которые вне целей НУ?
и что еще страннее для меня, если вы главбух, то ваше благосостояние выше среднего, а обеспеченные женщины не циклятся на таких мелочах - кто платит за ужин, просто женщина, которая может себе позволить чуть больше- как-то ширше смотрит на финансовую сторону вопроса.
Автор и пишет , что дело не в деньгах - она прекрасно может за себя оплатить , но боится тем самым обидеть трепетную натуру шефа.
Ширше смотрит на финансовую сторону вопроса - это значит легко и без метаний позволит за себя заплатить, зная, что и сама может себе дцать таких ужинов позволить :)
Просто он шеф. Он потом это спишет с бюджета. Это совершенно нормально.
Если бы я ехала в командировку с парой человек из своей команды, я бы оплачивала все походы в рестораны и потом бы просто платила из бюджета команды.
Разумеется никакого флирта.
В данном случае не спишет. Мог бы, если бы использовал корпоративную карту (такая тоже есть). Но платит личной. Ж финансист в компании, все деньги в ее руках. Никакие личные расходы к возмещению не принимаются.
Просто у вам чувство, сто в приятном общении вы зашли чуть далековато для вашего комфорта.
Деньги тут - дело десятое.
+1
Вы томитесь тем, что пора переходить на другой уровень, а пауза затянулась
Было подобное. Начиналось как у вас, а закончилось многолетним романом с босом, потом расстались, но остались хорошими друзьями.
шеф оплачивает досуг подчиненного в командировке, Ж или М этот сотрудник - не важно. Начальник платит. Никаких обязательств. Я была в такой ситуации, это нормально. Днем я платила вскладчину из своих командировочных за обед или за музей. А вечером за меня платили в ресторане или клубе. Это такое поощрение сотрудника.
я не знаю, как выглядит корпоративная карта. как карата шефа выглядит, тем более))) паспорта видела, права видела, снилс и даже мед страховку. а вот карту не довелось)))
коллегу-мужчину тоже гуляет, мы как-то пару раз и втроем ездили. В кино-то зачем?) Есть много других более приятных способов повеселиться.
Кстати! В одной из прошлой жизней мы с парой коллег-начальников (мы с одним из них были в одном статусе + один статусом выше) частенько обедали в одном ресторанчике. Платили каждый за себя. Но не в этом дело. Просто обеды коллег. Просто небольшой ресторанчик, но не бизнес-ланчи, а так...
И вдруг однажды приехала в офис жена одного из них. И мы пошли обедать вчетвером. Она аж поперхнулась "Ах, как все дорого, ах, аж кусок в рот не лезет". Обычная домохозяйка, привыкшая экономить каждый рубль.
Было немного неловко - ее муж так обедал минимум 2-3 раза в неделю...
Не знаю... по ходу да... или очень-очень редко...
Ну вот так.
ему было и неловко, и... немного страшно, что его "сдадут"...
да
и я вспоминаю подобный случай
брат моего тогдатошнего мужа был бизнесменом средней руки.
Как-то его жена с гордостью сообщила мне, что муж не пожалел ей навороченную стиральную машинку ( после рождения третьего ребенка и поломки старой).
При том, что я знала, что его бухгалтерша получила такую же в подарок (просто от широкой души) полгода назад.
а жена здесь причем?) Вы не угощаете своих друзей, например? Не приглашаете в ресторан, не дарите подарки?) Ваш муж требует отчет за потраченные деньги?) Что за глупости).
А жену кто то спрашивает?
Вот именно что он оплачивает досуг из своих личных средств, которые он лично заработал.
Предложить заплатить за себя - неудобно ??? Я предлогаю - всегда , естественно , скорее всего , он это предложение отклонит , но мое дело - предложить :). В командировках у нас вообще все обеды оплачиваются конторой , то есть - платит начальник , потом счёт в бухгалтерию и деньги возвращают .
Вообще не парюсь, пущай платит ) такие альфы редки, мужЫк же.. тоже имеются такие экземпляры, ничего они не списывают ни по какой бухгалтерии, просто платят. За всех. От щедрот. Не миллионеры оне, даже и рачительные, но вот когда дело доходит до подобных трат - отказ если и не приравнивается к оскорблению, то уж к обиде как минимум.
Да пусть платит. Остались же ещё хорошие мужики, а не готовые залезть бабе на шею
Автор, не портите отличного мужика!
Эх, все б такие были...
Ж уже пошла по граблям . Че это за командировка?
«Ужинают, гуляют по городу, идут в кино, пьют вино.. В выходные арендуют машину и едут на экскурсию» ???
Никогда не надо с начальником переходить рабочую грань если хочется спокойно работать.
Поступила бы так, как МНЕ комфортно. И винипаверите - не всегда и не всем женщинам комфортно , что рядом с ними "альфасамцовый доминант" - пусть даже он за все платит. И ах да.. если "альфасамцоы вый доминант" за все платит - это НЕ значит, что "он девушку и танцует . ЕСЛИ так не было оговорено вначале.
И ах да, если в условии задачи "альтфам самец" - начальник дамы, то здравствуйте , грабли.
тетьки, проверьте все ли из вас, которые тут отписались, что пускай шеф платит и не волнует, тут возмущались про наглых девок https://eva.ru/topic/63/3623783.htm?messageId=103314070 ))) очень интересно.
Зачем вя лицемерите? Было бы некомфортно - не катались бы и не бухали с чужим мужем
Женщина противная, судя по тексту, корона так и лезет изо всех щелей :sick4
А, еще. Просто терминологическое.
Альфа-самцы не платят. Альфа-самцам все "дают" бесплатно.
Альфа-самцы - те самые "чистильщики бассейнов" из соответствующих видосиков.
Башляют не альфа, башляет - середина алфавита, хотящая привилегий альфы )))
Есть приятель, который считает, что если он идёт с женщинами, и не важно, кем они ему приходятся, то он должен за них заплатить. Вот так воспитан. На моё удивление, чётко сказал "когда твой мужик с нами будет, то поделим счёт. А пока его нет- я главный мужик и за всех плачу." ПС Дело были при его жене.
Поэтому историю автора воспринимаю нормально. Хочется платить - пусть платит.
как бы сделала я.
1. я бы точно НЕ флиртовала ни на какой милиграмм.
2. я бы предложила один раз заплатить за себя самостоятельно. отказался - больше не предлагала бы.
3. я бы не переживала, что шеф платит за все сам. это командировка. он - представитель компании, а не мужчина, с которым я ужинаю. возмещает все расходы компания или нет - мне все равно. я предложила, он отказался. все. но я так спокойна была бы только потому, что очень четко соблюдаю границы личного и рабочего.
еще раз - НЕ ФЛИРТУЙТЕ. хиханьки - это НЕ деловой стиль общения. шутить и смеяться можно, не переходя на хаханьки. тогда и не будет идиотских мыслей и неудобных моментов.
В Израиле например, есть закон о сексуальных домогательствах на раб.месте. По правилам этого закона вы уже вышли за рамки рабочего общения. Там если начальник предлагает поити с ним на встречу вне рабочее время и вы отказались 2 раза, а он продолжает, то это секс домогательства и вы обязаны заявить на него специальному сотруднику. Или же если начальник за вами ужаживает как то непонятно, а вас это напрягает, тоже надо рассказать)) Вы более уязвимы в этой ситуации т.к ваше рабочее место зависит от него.
Причем тут Ваш Израиль, причем тут специальный сотрудник. Ж не имеет ничего против этих взаимоотношений, они ей нравятся.
Не осилила) Все эти Ж - М - Альфасамец....))) А если по сабжу- позволила бы заплатить)
Тетя из себя девочку-дурочку что ли изображает и не понимает что происходит? Я бы не зашла так далеко, если б не хотела, чтоб чужой мужчина за меня платил или у меня бы стали появляться сомнения - хочу ли я, могу ли я и прочая магнолия.А потом он захочет сойтись поближе, и вот , бляха-муха, будет откровение-то для тетеньки ...