Как по совести?
Если бы у вас был пожилой одинокий родитель, вы бы вышли замуж за иностранца и переехали бы в другую страну? Учитывая, что перевезти с собой родителя невозможно. И учитывая, что вам не шешнадцать и другого шанса выйти замуж может просто не быть. У родителя нет других детей и даже племянников. Он реально останется тут один. Сиделок пока не нужно, но под 80 лет человеку...
И да, история не про меня, а про мою подругу. Я, честно, хочу, чтобы она уехала (с мужчиной знакома уже давно, работают в одной компании, он был экспатом в России, год назад вернулся в свою страну) , но тут совершенно один в таком случае останется её отец. Чья судьба важнее?
Практически не бывает так, чтобы было невозможно перевезти. Дорого и сложно - да.
Скорее всего, я бы договорилась на временно-гостевой брак и длинными наездами обоих то в одну страну, то в другую.
Но это теория, на самом деле слабо себе представляю, чтобы в иностранца влюбиться.
У них весь год этот "гостевой" брак. В условиях пандемии и закрытых границ было мягко говоря сложно. И как можно жить в гостевом браке? Не работать обоим? У неё 13-летний сын, которому надо учиться в школе, а это предполагает жизнь всё же в одной стране.
Иностранцы не люди разве? Почему нельзя влюбиться? Тем более, если люди вместе работали и общались, а не по интернету нашлись.
Люди. Но для меня - чужие все равно. Могут быть друзьями, но не любимыми. Иностранец меня просто не сможет понимать, он рос в других условиях.
мнение железобетонное...
для всех универсально должно быть, как у вас, конечно
Вы жили с Киану Ривзом и вели с ним совместный быт? Или чисто внешне фотка нравится его?
Это мать одну сложно оставить, а отец найдет себе бабульку еще запросто. И вообще проблемы надо решать по мере поступления. Пусть выходит замуж, а там разберется.
Вообще нет. Бабульки не идиотки, никто не хочет себе на шею деда вешать. Если бы ему было лет 60, то безусловно нашел бы.
Отец может только приключения на ж-пу найти в виде мошенников, а не бабульку. Бабулькам самим хватает проблем, чтоб еще на себе тащить 80-летнего подопечного.
Ну да, много там нарешает она при закрытых-то границах, когда даже прилететь не то что сложно, а порой невозможно.
Границы для граждан не закрывались ни на день. Все граждане России могут совершенно спокойно ездить туда-сюда. И обратно к мужу ее тоже пустят в любом случае. Билеты подорожали - это да.
Вы просто не сталкивались. Были большие проблемы с рейсами, их просто отменяли по неведомым причинам. И из некоторых стран даже с российским паспортом хрен вылетишь. Например из Австралии до сих пор даже на похороны к родителям не выпустят.
Если бы автор указала страну, то можно было бы говорить предметно. Из Европы всегда можно приехать на машине, даже если нет рейсов.
Во-первых, сколько дней. А во-вторых, это еще сложнее, потому что многие страны были просто закрыты наглухо и везде свои правила.
Я бы, наверное, тоже (на месяц смогла бы, конечно, а жить нет). И была бы несчастна в любом случае, что оставшись и закрыв тему со своей собственной судьбой и уехав, переживая за одинокого отца. Ужас вообще. Как грустно, когда жизнь так издевается.
Объективно его это может просто свести в могилу. Но! Это не повод для дочери жертвовать остатком своей жизни. Ей надо решить для себя: сможет ли она жить с чувством вины, что "бросила папу "? Если да- то , конечно, ехать. Если нет, то и суда нет. В её возрасте и у неё, и у её жениха уже столько тараканов, что хиппи енд ни коим образом не гарантирован
Именно этого (ваше первое предложение) она и боится. Она очень ответственная и в общем всю жизнь "в ответе за тех, кого приручила". Сначала с матерью были проблемы и она отказалась от трёхлетней командировки в Швейцарию, хотя это было интересно и выгодно, сейчас вот фактически последний шанс замуж выйти и быть самой не одинокой в старости. Хеппи енд вообще никому не гарантирован, конечно. Но шанс же есть.
Какая страна? Если Европа, то пусть спокойно едет. Если какая-то труднодоступная, то стоит подумать, конечно.
Сначала надо для себя самой решить, на что готова. Потому что обсуждать тут особо нечего. Отец- старик останется один в стране. И даже если он скажет :"Дочка, уезжай и будь счастлива!" От этого положение вещей не изменится.
Отцу нет 80, но около. Ей не 50, а 44. И что вас так удивило? Почему не может собираться куда-то человек? Она же не в рабство собирается. Не сложится - уедет. Она знает язык этой страны и устроится там работать , не она первая. Сейчас она работает в компании, которая этой стране принадлежит, если что...
Никто не планирует то уехать, то приехать. Планируют переехать и жить. Возвращение на родину возможно, если вдруг там будет так плохо, что прям только и останется, что уезжать в Россию назад.
Что она теряет-то? Назад всегда можно вернуться. Можно подумать. она на Марс собралась.
В чем жесть? Если вы знаете язык, зарабатываете и у вас, если что, есть куда вернуться? Жест - не использовать шанс и сидеть на попе ровно.
Вы :crazy
Ага. Надо себя похоронить сразу , как 40 исполнилось. Во всем мире это ещё молодой возраст, создают семьи, рожают детей, меняют профессию, делают карьеру, переезжают и тд, и только в России такие токсичные люди , как вы, задаются подросли «куда собираешься», «сиди на месте и не рыпайся». :crazy
Совок в мозгах не истребим
У меня есть подруга, ее муж - единственный поздний сын у своей матери, свет в окне и все такое. Она, правда, сама им сказала - уезжайте! ей тоже было под 80 - 76-78, родила она егопосле 40.
Они заказывают все онлайн - лекарства, еду, все, что она захочет. Она с ними на связи. Бывшая няня их ребенка навещает ее 2-3 раза в неделю - готовит, убирается, следит за состоянием (небесплатно, конечно). Они прилетали 2 раза в год - зимой на неделю, летом на 2 недели. Так и живут уже лет 7
Эх, все приключения начинаются, когда старик начинает реально болеть. У моей соседки тоже всё решалось с помощью нянек и доставки, а потом у соседки случилась онкология и для её дочери начался кошмар, потому что там работа, семья, а тут больная мама после очередного лечения или операции, молчу уже про пандемию и соответствующие проблемы с перелетами. Пока все здоровы и в своем уме - всё более менее без проблем.
как бы цинично это не звучало, но все эти приключения рано или поздно заканчиваются смертью родственника. а личной жизни уже может и не быть, если упустить шанс
Уехать. Дать шанс ребенку на хорошую жизнь. В этом возрасте он успеет получить местное образование и вырасти своим, при этом отлично зная русский язык
Отец же пока не нуждается в уходе, ходить в магазин может. Может позже приплачивать соседке за небольшой присмотр. Если сляжет то вероятно придется вернуться досматривать отца
Но всякое бывает, мама моей подруги умерла в один день, не мучалась, не лежала, всего 65 лет было
В России у женщины 44 лет шансов очень мало на личную жизнь, а тут еще и ребенок пристроится хорошо
Те, кто доживает до 80, крепкие долгожители. Такие редко умирают в один день. Как раз в 65 сердце и кранты в одночасье.
Пробовать свою жизнь строить. Если какой-то форс-мажор, то уж первое время можно и подстраховать.
ехать. проблемы надо решать по мере их появления. будет необходимость в уходе - найдется сиделка или помощник.
ехать и приезжать в гости раз в 2 месяца на выходные. привозить к себе на месяц-другой в гости.
не сложится с этим мужчиной - вернется. сложится - решение с родителем тоже придет.
сейчас переживать о том, что может случиться в будущем - это как сказке про то, как девочка пошла за водой, представила, что родит ребёнка и пошлет его за водой, а он утонет. села плакать и воду не принесла.
Что женщина ожидает от этого брака и переезда, кроме возможности сбежать от папы? Как она живёт сейчас? Если относительно свободно и в достатке, то, честно, на фиг всё это ставить на кон ради мужчины, которого она толком не знает? Как она собирается жить в его стране: самой зарабатывать или на его милости?
Мы конкретный случай обсуждаем. У автора мужчинка и отношения с ним окей.
Почему же толком не знает? Они знакомы не один год, они вместе работали и близкие отношения у них уже года три, если не ошибаюсь . Она конечно планирует там работать . Помимо этого у неё тут остается недвижимость, которая будет сдаваться (квартира, в которой она сейчас живет и еще одна есть) , ни разу она не нищенка и ни в чьей милости никогда не нуждалась. Почему вы решили, что она от папы хочет сбежать? Она бы хотела, чтобы он рядом был. Но забрать нельзя, остаться и тянуть этот вечный роман тоже, хочется семью и ей, и её мужчине, а не поездок (которые стали в последнее время не такими уж простыми) .
В смысле не имели? Он только год назад уехал из России. Они жили вместе в Москве до его отъезда.
Автор, какая страна? все равно же анонимно
Может это Узбекистан-Таджикистан? Армения?
Или Штаты? Это все-таки летать далеко и дорого
Страна важна
Страна западной Европы. В Штаты было бы проще, потому что туда можно перевезти родителей.
В некоторые страны это вообще нереально, хоть убейтесь. Вот, посмотрите, https://pora-valit.livejournal.com/2960100.html
Нет, одна пара оба русские, другая - рус-нед. В обоих случаях пришлось сильно раскошелиться, но у обеих освободилась московская недвижимость - подспорье. В Голландию перевезли достаточно быстро, в Германии заняло какое-то время. Подробностей не знаю.
Зато из Европы дешевле вашего отца навещать будет. Переезжайте, узнавайте про школы
Если Германия, там вообще дешёвые автобусы до России ходят
В Англию нереально отца перевезти. Вроде в другие страны можно, хотя дорого
Если б не корона и связанный с ней бардак, вообще никаких проблем. Купил билет накануне и прилетел. Хоть каждый день летай.
В другие страны тоже далеко не во все можно. Даже за "дорого". Либо это будет такой долгий процесс, что вопрос сам собой решится, учитывая возраст отца.
Есть страны, в которые вообще никак нельзя. Если только женить его на гражданке. В Бельгию, например, нельзя, в Финляндию. Ни за какие деньги. В Европу вообще мало куда можно. Туда только сирийцев и африканцев легко берут.
В Финляндию можно, моя 67-летняя соседка к дочке уехала на ПМЖ года три назад.
Каким образом? Финляндия не принимает родителей. Значит либо замуж фиктивно её выдали, либо еще что-то. Но Финляндия одна из стран, в которую родителей перевезти нельзя по закону. Была несколько лет назад история нашумевшая, когда русская женщина мать-инвалида была вынуждена перевозить в Россию обратно, потому что никакие доводы не помогали.
Моя мама уехала в свои 62, оставив родителей, которым было за 90. Летала к ним каждые полгода в течение нескольких лет. Правда, в России ещё остался мой брат, но у него своя семья, дети, заботы.
Это я ее к себе взяла. Дальше уже нельзя было тянуть, так как медкомиссию бы не прошла. А родители ее умерли, когда ей уже под 70 было.
Если остался брат, даже с семьей и заботами, это не одинокие старики. Хотя, конечно, я не представляю, что могла бы уехать, оставив 90-летних родителей. Но видимо ваша мама не была связана заграницей работой и детьми, поэтому в любой момент могла и на полгода и на год вернуться, чтобы быт рядом.
Без прошлого нет будущего! Бросить отца на старости лет одного могут только люди которым наплевать на родителя.
Речь всё же не про бросить (бросить можно и не уезжая, просто перестав общаться), а про оставить . Это несколько разное. Безусловно пожилому отцу хорошо. если дочь приезжает в выходные, если можно съездить к ней, если праздники не одинокие и если приболел - она рядом. Но в конкретном случае это означает, что дочь так и останется куковать рядом с отцом. И шанса, что у неё будет своя семья, скорее всего больше не случится.
Уехать за границу значит бросить, в таком возрасте уже помощь нужна а дальше больше и ежедневно если не ежечасно. Свою семью надо строить раньше, а не затрагивать в уходящий поезд.
В жизни знаете ли разное бывает, построенные раньше семьи иногда исчезают. Например, из-за смерти мужа или развода. Никто такое не желает себе, но оно случается.
А кто поможет женщине, которая останется одна? Ребенок вырастет и упорхнёт в свою жизнь. Даже если он будет навещать и звонить, женщина будет жить одна. Еще не старая, скажем так, женщина.
Ухаживайте. Просрите и свою жизнь, ухаживая. Две жизни (жизнь роителя уже прошла) + ваша. Немного многовато. Мать должна думать о детях прежде всего
Кто вам так в моск насрал? Путин с его печенегами?
Прошлое - в прошлом. Жить надо здесь и сейчас и думать о будущем.
Если у них любовь, и она хочет ехать, то конечно переезжать и проживать свою жизнь так, как хочется.
Родителя можно перевезти к себе со временем.
Повторюсь: женщина может ехать, если может принять тот факт, что и отец, и другие близкие будут её обвинять, что она его бросила и, возможно, начнёт болеть и скоро умрёт. Но вечную счастливую жизнь пока никому не гарантируют.
Мне трудно себе представить взрослую здоровую женщину, которая не сможет принять тот факт, что и отец, и другие близкие будут её обвинять. Ну, мало ли кто в чем будет/не будет обвинять, что из-за этого ломать свою жизнь ?
Неужели можно быть такой зависимой от мнения других людей ?
Во-первых ребенок пусть сам едет куда хочет, если захочет. Я тут ни при чем. Во-вторых у ребенка явно материальное благосостояние лучше будет здесь, чем понаехой жить. Но это уже его дело, захочет - путь будет понаехой, если ума не хватит.
Ваш ребенок инвалид? Даже если так, ему будет лучше понаехой. А если ребенок нормальный, то он может стать миллиардером, придумав новый гугл и его за это не кинут в тюрьму и не обвиненят в госизмене.
Но вам важнее вовремя менять памперсы своим старикам.
Не сомневайтесь, ему будет лучше, чем в диктаторской стране третьего мура, по крайней мере его образование и работа бдут хорошо оплачены.
Ехать
Я уехала.
Родители, правда, ещё были нестарые, но одни и могли не захотеть приехать ко мне, хорошо, что приехали, но я бы не изменила решения.
Свекровь подруги уехала за океан, остались родители и сестра инвалид, за которой самой нужен уход, уже много лет прошло, отец умер, она периодически летала туда, как сейчас с пандемией, не знаю.
Не понимаю почему нет возможности перевезти. Вроде везде есть какие-то программы для пожилых родителей.
Надо ехать и надо перевозить.
Какая страна? Если одна из европейских, то прямо вот если совсем нельзя - купить жилье в какой-нибудь Болгарии и почаще навещать.
Болгария по сравнению с Москвой это не просто дыра, а ДЫРА в кубе. Например теоретически в Германию можно перевезти,,лесли полностью содержать старика. А медицинское обслуживание это ОЧЕНЬ дорого. Так что пожалуйста, если у вам есть минимум лишние пять тысяч евро в месяц. Не думаю, что найдётся много иностранных зятьев, которые на такое подпишутся
Не везде, к сожалению. И как вы себе представляете поселить отца в Болгарии (куда вообще-то тоже нужно гражданство и это не два пальца об асфальт) одного? В своей стране он хоть ориентируется нормально , а в чужой это вообще капец будет, он не дожидаясь естественной смерти повесится от тоски и страха.
С чего вы взяли, что везде нужны иностранные старики? Таких стран на самом деле очень мало, куда без проблем можно перевезти родителей. В основном либо вообще нельзя, либо на таких условиях, что просто нереально (материально), если ты не олигарх. А даже если возможно, то это длится так долго, что отец просто может не дожить. Взять отца как ручную кладь с собой не получится ни с какой страной.
Что значит ради мужа? Это ради себя. Мужик в данном случае - это её возможность иметь семью и встречать собственную старость не в одиночестве и живя в благополучной стране. Родителя оставить - тяжелое решение. Но не оставить, значит забить на себя и своё будущее. Тоже решение грустное.
Я бы не поехала...но потом, по прошествии многих лет очень бы жалела об этом.
