Без бумажки ты…?
Несколько месяцев хорошая знакомая (дети дружат) упоминала про проблемы, о которых рассказывать пока не хотела, т.к. исход был неясен, но которые сильно мешают (в Питер с нами не поехали, дачу не достраивают и тд).
Вчера рассказала: муж военный. Дали очередное звание и при проверке документов на новый уровень секретности проверяющийся обратил внимание на то, что 40 лет назад человек родился не в России, а в Узбекской республике. И понеслось! Лишили гражданства РФ, отняли загранпаспорт, на работу более полугода человек ходил бесплатно (ещё и косо смотрели на то, что «свои» дела решает в рабочее время. Все всё понимают, но «проблемные» никому не нужны). Дошло до того, что их сын паспорт получить не может из-за того, что по полученной в ведомстве несколько лет назад квартире, появилась «галочка» в системе, что она проблемная. Штамп о прописке поставить не могут. Я так понимаю, под сомнение поставили правомочность получения квартиры и приостановили по ней «всё» до выяснения обстоятельств.
Какой кошмар! И мы хотим переходить на электронные документы?! Тогда вообще никому ничего не докажешь😱
По факту человек родился на территории нынешнего Узбекистана в семье военных в гарнизоне, школу заканчивал уже на Украине, тоже в гарнизоне жил. У военных и их семей, как я поняла, тогда были не паспорта, а какие-то свидетельства. Отец семейства вышел на пенсию, вернулись на Родину в свой регион, выправили паспорта РФ взамен советских документов, сыну этому первый паспорт, купили жильё, более 25 лет прожили и нате вам - не граждане. Оказалось, что людей с подобными проблемами сотни, но никаких действий, чтобы превентивно решить их проблему не предпринимается.
Более 3-х месяцев ждали ответ на запрос из Узбекистана о том, что там гражданство не оформлялось, суды-суды. В итоге, справедливость восстановлена, но «осадочек» остался… Они ещё оба патриоты-патриоты, из семей военных, в госструктурах работают, детей в русле «государственности» воспитывают. Старший сын по стопам деда - военного лётчика - идти собирается. Вдвойне обидно.
Если человек получил паспорт РФ, он гражданин РФ, не важно, где он родился, хоть в Буркина-Фасо, и никто его не может просто так насильно лишить гражданства. Скорее всего знакомая или не договаривает, или чего-то важного не знает.
Не, нет «подводных камней». Я практически уверена. На редкость адекватные, семейные люди.
Просто я вообще «не в материале». Возможно, неправильные формулировки использую. Может, как-то приостановили действие гражданства на время разбирательств? Про изъятие загранпаспорта точно было озвучено. Так ему вечно «не рекомендуют» и ограничивают перечень возможных стран из-за секретности. Она уже лет 15 никуда не выезжает из солидарности.
Насколько я понимаю, поставили под сомнение правомочность получения первого паспорта и гражданства. На работе из-за секретности - без гражданства нельзя, а с иностранным гражданством и подавно. Эти вопросы через забросы долго решали.
В любом случае, разобрались и всё вернули.
Ну вы логически подумайте. Таких людей, которые родились на территориях других республик СССР, огромное множество. И среди ваших знакомых, а, может, и родственников, такие есть. И никого гражданства не лишают. Значит, какие-то нюансы в вашей истории есть
Нюанс в том, насколько я понимаю, что в момент развала союза он заканчивал школу. Закончил уже в новом государстве - Украине. А оформлялся паспорт уже в России. Законность этого действа и отсутствие гражданства страны по месту рождения (Узбекистана) и поставили под сомнение. Таких людей не тысячи, а сотни.
А т.к. человек имел доступ к секретным данным, его «закрыли» по всем фронтам от греха подальше. Чтобы не сбежал и гостайну не унёс. Таких ситуаций вообще единицы.
Дождались ответов из всех деппредставительств и ведомств. Все вернули. Но вся семья, по-прежнему, в шоке и «на шухере».
Разные профессии связаны с разными ограничениями. Вы описываете, что называется, "рабочий момент". И с чего они там фшоки,( и вы тоже)- непонятно
Непонятно в этой истории ничего. Я ребёнок военного, всю жизнь по гарнизона, родилась на Украине. Переехали в Россию, в свое время получила паспорт.
Вот у семьи моей родной тёти были проблемы с получением гражданства. Но они были все с гражданством Узбекистана, переехали в Россию после 1991 года. Вот там был треш. Натерпелись в Узбекистане, а потом ещё в родной России, на родине своей.
Так не бывает. Не могут лишить гражданства за факт рождения в другой стране. А Узбекистан еще к тому же и бывшая территория СССР. Приостановить гражданство не могут вообще, нет такой процедуры.
Если отсутствует основание для приобретения гражданства или выявят каки-либо нарушения его приобретения, то запросто могут. Я сама русская и родилась на территории бывшего СССР в союзной республике, к тому же мама родилась и выросла на территории РСФСР, но мне гражданство РФ просто так не положено. Только на общих основаниях со всеми не русскими, и после экзамена по русскому языку.
Не могут. Тем более, не запросто. Получить может быть очень трудно, но лишить того, кому дали - нет.
А в каком месте написано, что его дали? С него и требуют эту бумажку -основание получения гражданства, которой у него нет. Автор путается в информации, видно чего то не знает.
Вы какую-то ересь сочинили. Он родился на территории СССР , получил паспорт РФ , каким образом и кто у него мог "отнять" гражданство? Клуша какая-то сельская пришла порассуждать о несправедливости властей . Иди щи вари, курица .
Вы ведёте себя, как агрессивная тупица, а стыдно за Вас мне. Не надо так…
Вам в этой теме уже десяток людей написали о том, что их близкие или они сами с такими проблемами столкнулись.
Несправедливость властей меня вообще не интересует - это величина постоянная. А вот иметь проблемы из-за ошибок и сбоев в онлайн-документах категорически не хочется.
Территория СССР это далеко не только РФ. Только рождение на этой территории не дает никакого права на получение гражданства РФ. Отнять ничего не могут, но могут приостановить, могут признать приобретение гражданства незаконным, вариантов много, все зависит от конкретной ситуации с доками.
Ах если бы!
У нас, конечно, все не ужасно, как в истории но!
Мой муж родился в Ереване, в 80-х годах приехал в Москву.
В 1994 году получил в 16 лет свой первый российский паспорт
А потом сменил место регистрации в пределах Москвы же.
И понеслось! На каждый чих, - а на каком основании у вас гражданство России? Принесите нам доказательства, что вы были прописаны в 1991 году в РФ.
И он регулярно ездил по старому месту жительства за выпиской из домовой книги.
Вот не достаточно им было только паспорта РФ.
Длился этот бред долго, превратился как раз с приходом глобальной цифрофизации.
Могу предположить, что если у этого мальченки в 1991 году не было постоянной регистрации в РФ (например, проживал с родителями в служебной квартире на птичьих правах), то какой-нибудь дотошный чиновник мог раскрутить клубок в обратном направлении.
Паспорт, конечно подтверждает гражданство. Но это не одно и то же. Можно быть гражданином без паспорта (например, дети до 14-ти лет) . И, в обратную сторону, компетентный орган может сказать: "ой, а паспорт-то по ошибке выдан, нет гражданства у человека".
Если не лень, поищите судебные решения. Их много. "Паспорт выдан не обосновано" ... и весь разговор.
Врёт Ваша подруга. На таком основании гражданство не отнимут и паспорт тем более.
Художественно свистит ваша знакомая. Не договаривает сильно или вообще вся история придумана.
Что за бред я прочитала? Моя матушка родилась в Ташкенте, откуда ее увезли в двухнедельном возрасте, работает на руководящей должности ФГГС, никогда никаких проблем не было ни у нее ни у меня по работе, когда про родителей надо было писать, даже в последние годы (так получилось, что я должна была упоминать не только маму/папу, но и бабушку/дедушку, родившихся на Украине) никаких проблем не возникало. Свистит ваша подруга
Надеюсь, что нет. Но основание про которое пишет автор, для лишения гражданства - бред. Другое дело, если в силу нынешней политики партии, докопались до того, что он школу закончил в Украине, но опять же, первый паспорт у него был российский, под действие закона о соотечественниках не подпадает. Основные проблемы в те годы были у детей черноморских моряков в Крыму, когда им штамповали паспорта с трезубцем, хотя родители граждане России и папы службу проходили, но опять же все решали упомянутым законом. А у детей военных, родившихся в ГДР тоже по логике должны быть проблемы с гражданством? Что-то кто-то недопонял или недоговорил
Ну вот я, наюлюдая опыт мужа "лицом к лицу" долгие годы вполне могу допустить, что один доп. нюанс к истории моего мужа мог "сделать" всю эту историю.
С мужем вообще было весело, он паспорт в 16 лет получал в районе 1, потом долго таскал кругом справки, потом получил новый паспорт в 25 лет в районе 2.
В 27 лет приходит со своим паспортом в район номер 2 за гражданством сына.
А ему там" мы гражданство вашему сыну не дадим, так как мы не уверены, что ваш паспорт получен законным образом, несите справку с подтверждением основания о получении гражданства вами'
Он говорит" вы чего, паспорт вами выдан, вот ваша подпись и печать"
Ответ аховый "ну мало ли кому и что мы выдавали, тащите справку"
Занавес
"Лишили гражданства РФ" -начиная отсюда у автора понесся какой-то сюр. Короче, "ой, девочки, что я слышала, слышала плохо, не все запомнила, но я додумаю"
Ну лишили гражданства - это бред.
А вот поставили под законность его получения - вполне.
А до выяснения обстоятельств "забанили" везде
Такая же фигня была лично у меня примерно в 2005 или 2007 слова один в один "мы не уверены, что ваш паспорт получен законным образом, несите справку с подтверждением основания о получении гражданства вами". Пришла за новым загранпаспортом. При этом было уже получено 2 паспорта РФ и один загранпаспорт. Родилась в Казахстане, в 15 лет переехала с родителями сюда.
Если Вы чего-то не видите, не значит, что этого нет.
Прикольно, называть бредом, на примере одного из 150 миллионов.
Потому что вы видите один пример "ай, запретили-лишили", а я оцениваю ситуацию в комплексе, и вот в комплексе - это бред
Что-то какой то бред: или вы не поняли, или вам не все рассказали.
Я родилась на территории Казахстана (в советское время), никаких проблем и претензий к месту моего рождения никогда не было. Родственники переезжали из Казахстана уже в начале двухтысячных - да, получали гражданство, не удалось документально подтвердить, что наших предков туда ссылали, если бы удалось, было бы все проще и быстрей
На самом деле все проще, чем все тут думают. Человек родился и вырос в другом государстве, и автоматом получает гражданство этого государства. А тут он ребенком переехал и сразу получил паспорт РФ и гражданство. Отказа от гражданства другои страны не было, тогдп на это не обращали внимания,а сейчас докапываются.
Человек родился в СССР и жил в союзной республике. До 1992 у всех было гражданство СССР.
А в соре у него написано место рождения-республика СССР и если он на момент развала союза проживал в той стране, то автоматом стал ее гражданинином. Сама родилась с союзной республике и было так. Паспрота СССР меняли на паспорта новой страны.
Было у мужа такое... Тоже родился в Казахстане по месту временной работы родителей. Хотели отобрать паспорт, проверяли правомерность гражданства. Очень не приятно, конечно.
После "лишили гражданства РФ", дальше можно не читать. Нет такой процедуры-лишить гражданства.
До развала Союза у всех граждан было гражданство СССР, а не союзных республик. Так в паспортах и было написано "гражданин СССР". Поэтому Вы явно что-то не поняли в объяснениях. Возможно, после 1992 года отец этого мужчины что-то с документами и гражданством накосячил и с тех пор эта неопределенность тянулась. Поэтому и сделали запрос в Узбекистан. А дела с гражданством решаются только через суд. Так что все это рабочие моменты.
> До развала Союза у всех граждан было гражданство СССР, а не союзных республик.
О как Россия (РСФСР) была, конституция РСФСР была, а граждан РСФСР не было? То, что не было паспорта гражданина рсфср, не означает что не было граждан РСФСР.
Было и гражданство РСФСР (и других республик), и гражданство СССР. Конституция РСФСР 78 года, статья 31: граждане ...каждый гражданин РСФСР является гражданином СССР.
... Граждане других союзных республик пользуются не территории РСФСР одинаковыми правами с гражданами РСФСР.
Если недавно было, удивлен. Думал перестали издеваться над людьми.
В свое время изучал этот вопрос довольно подробно, решение - через суд, что и сделали Ваши знакомые. Поздравляю
Неприятно, много нервов потратили - но главное, что решили проблему.
Лет 10 назад подобное - довольно частое явление. Только Вы немного не "в терминологии" это описываете. Гражданства не лишают, а говорят "паспорт выдан не обосновано" (т.е. его (гражданства) как бы и никогда не было).
Был в подобной ситуации.
Мне "повезло" родиться в Казахской ССР (отец военный - куда отправили там и служил). Отец уволился и мы вернулись в Россию на малую Родину (1978 год). На момент 06 февраля 1992 года (именно эта дата ключевая в признании гражданином России) мне "не повезло" ещё раз - была временная прописка (учеба в вузе). Паспорт РФ выдали - все нормально. Лет через 20, когда надо было оформлять паспорт сыну, мне - подожди, подожди, место рождения не Россия,, да и на 06-февраля 92года у тебя прописка была временная. Паспорт выдан не обосновано. О как. Тогда мы посмотрели : подобных историй море и суды не в пользу бедолаг были и много. И формально это не лишение гражданства, а просто "паспорт выдан не обосновано" (типа гражданства никогда и не было).
Ещё раз повторю, удивлен, что все эти "танцы с бубнами" продолжаются - почти 30 лет минуло, да и риторика о соотечественниках льется с экранов не умолкая, так зачем же "прессовать" людей, которые почти 30 лет жили, считали себя гражданами, голосовали, служили в армии, ...
У моей подруги место рождения Дрезден, так ей все документы минимум по полгода выдают(
Феерический бред от начала до конца.
Сын не может получить паспорт из-за плохой квартиры - это в битву экстрасенсов, не иначе ))))))))
Ну понеслось. Если Вы чего-то не знаете - это не значит, что этого не существует.
Невозможно штамп о прописке поставить в паспорт - любые действия с квартирой «заморожены», т.к. была поставлена под вопрос правомочность получения этой квартиры (насколько я понимаю). Паспорт первый - нет нигде более ранних отметок о прописке. Всё, круг замкнулся.
У семьи есть знакомства в соответствующих органах - даже они не смогли помочь. Правда после того, как со статусом отца семейства вопрос решился, осталось только физически в паспортный стол, к которому квартира относится, доехать. Чтобы «галочку» эту сняли.
Невозможно получить паспорт без прописки? Что вы говорите!
Вы реально феерическая дура, раз во все это верите.
Дебилуха, заткнись. Детям своим гнать будешь. Никто больше тебя слушать не будет.
Так, всё.
Бабуси, продолжайте обсасывать обвисшие сиськи, гулящих мужей и болеющих детей/внуков.
Самим-то не надоело?
Приятельнице моей врать нет никакого смысла - она могла вообще никогда не рассказывать. Я бы допытывать не стала. Возможно, я неграмотно формулирую (хотя передаю практически дословно), но это не отменяет реальности истории.
Спитч был про то, что электронные документы несут значительные риски. Здесь даже с бумажными документами несколько месяцев разбирались.
Время придёт - поплачете.
эээ... не очень понятно - а вы на что обиделись-то? хотели по доброте душевной предупредить бабусь с обвисшими сиськами о рисках электронного документооборота, а бабуси не оценили? вот уж пИчалька, тоже мне...
Как раз с электронными документами меньше рисков, бумажки могут пропасть, сгореть и потеряться, а электронные могут храниться вечно, дублируются на серверах и доступны в любую минуту. Разве что киберкатастрофа и всемирное "обрушение", но тогда будет не до паспортов уже:)
Достаточного одного "Васи" который поставил галку не туда 10 лет назад и заманаетесь доказывать...
У меня так машина под арестом оказалась. Узнала спустя 2 или 3 года. Арест наложен судебным приставом по решению суда о возмещении ущерба ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ПОСЛЕ этого возмещения. При том что возмещала я не лично, а как раз таки через приставов. Ну и уволился он к моменту когда я об этом узнала...
Ага все видим, выплату видим, но арест наложен позже ниче сделать не можем. Или платите еще раз, или идите в суд, потому что мы не знаем почему он наложил арест. Лично он мог бы снять, но он больше не работает. А другой пристав только по суду или квитанции...
"Вася" и ручкой совершенно спокойно может поставить галку не туда на бумажке.
Оооо, вот как раз с электронными документами сплошные риски. Кто-то или намеренно, или случайно что-то не то нажмет, или с кодом накосячит - и все, нет вас. Нет строчки в базе, нет и вас. И у вас никакой возможности доказать обратное - потому что все в тех базах, к которым вы не имеете никакого доступа, а скриншоты - не доказательство.
Нет итория не реальная. Человек получил паспорт РФ, обратно никто не отыгрывает только по причине места рождения. Поэтому ваши бредовый сказки просто хреновая разводка.
Простите, но смеялась до слёз. Чушь нереальная. Чтобы военного оставить без денежного довольствия, с ним должны разорвать контракт. Но... Тогда его никто на службу не пустит. Дальше. Допуск на секретку дает ФСБ, к паспорту они никакого отношения не имеют. Дальше даже продолжать не хочется. Либо вы делаете из нас идиотов, либо ваш знакомый оооочень сильно накосячил и делает дуру из жены.
Пы.Сы. Фсб военных проверяет по пятьсот раз в год, а не только при получении допуска
Контракт не разорвали, а сейчас он в новой (весьма солидной) должности продолжает работать. Но все доплаты на момент разбирательств сняли и получал он зп размером с коммунальные платежи по квартире. Это не зп, а издевательство. И вообще, несколько месяцев человек был в ведомстве «на птичьих правах».
Допуск к секретке может не иметь никакого отношения к паспорту, но при переходе на новую должность повышали уровень этой секретности, проводили проверку и поставили под сомнение правомочность предоставления гражданства и дальше всё закрутилось.
Могут проверят хоть 1000 раз в год. Только ситуация не менялась, и никто не цеплялся, а этот конкретный сотрудник прицепился.
Держать из меня «идиота» нет никакого смысла. Могли бы просто не рассказывать. А для семьи это реальный стресс был.
Накосячить может каждый, но здесь такие отношения в семье близкие, что скрывать он бы не стал. Собственно, и нечего было. Справедливость (хотя бы в части гражданства/паспорта) уже восстановлена.
"но при переходе на новую должность повышали уровень этой секретности, проводили проверку и поставили под сомнение правомочность предоставления гражданства и дальше всё закрутилось."
Ну так это их работа. В чём ужас-ужас ситуации? И зачем его жена вообще треплет языком
Ну не жена же пишет. Да и, видимо, не та должность, при которой нужно совсем в тину уйти. Странно только, что так долго всё тянули
Значит глупая. Обычно жёны помалкивают в интернете. Либо важность должности сильно преувеличена. С третьей формы на вторую перешел
Даже если пишет не жена, в любом случае жена об этой ситуации рассказала автору и не только ей, возможно. То есть её муж только из одной неприятности вылез, а ему тут еше проблемы подсовывают
Уже начинает проясняться. Теперь дальше. Его коммуналка больше 20 тыс в месяц? Если даже сняли ВСЕ надбавки, что сомнительно, то оклады остались. А так как ему в районе сорока лет, то они ну никак не могут быть меньше двадцатки. Можно уточнять до бесконечности. Я таких пугалок у себя на службе слышала вагон и маленькую тележку - в итоге всё совсем не так как рассказывает "жертва".
Да, кстати, пусть присмотрится к своему окружению. Если он метил на действительно крутую должность, то были и другие метящие, которые и могли устроить этот геморрой. И дело тогда не в "бумажках и букашках". Посоветую, как своему, получше прятать секретные документы и четыре раза читать всё, что подписывает. Удачи ему!
А вы откуда обо всех нюансах так хорошо осведомлены? Это история вашей приятельниц или ваша? ПАлитесь.
Все накинулись на автора, а я меж тем подобную историю знаю. Сейчас, конечно, все подробности не вспомню, но тоже семья несколько раз переезжала (и в совковые годы, и в момент распада союза, и потом). И тоже в какой-то неожиданный момент кто-то что-то в документах усмотрел не то, и сложилась патовая ситуация -- полученное гражданство в какой-то момент посчитали незаконно полученным, и пришлось потратить кучу нервов, времени и сил, чтобы ситуацию разрулить.
Выше писала, моего мужа регулярно просили подтвердить основания получения гражданства при наличии паспорта, благо, у него это подтрждалось поездкой в соседний район Москвы
Ну вот я не помню подробностей, но по сути получилось, что человек много-много лет жил в РФ и не предполагал, что с документами могут возникнуть проблемы, а они бац -- и возникли. А ехать нужно не в соседний район, а далеко. И чтобы поехать, нужно иметь нормальные документы. Вот такой квест. Так что во что угодно могу поверить.
Если это не ваша лично ситуация, то вам реально много чего недоговаорили.
Я сталкиваюсь с подобными "непонятками" ну если не еженедельно, то ежемесячно точно.
Мне в уши дуют "ну вот реально же, у них ну точно такая же ситуация, а им дали, а нам не дают"...
Когда начинаешь разбирать обе ситуации на атомы, выясняется туева куча деталей, которые вроде бы как и не особо важны, но в своей совокупности дают офигенные различия.
Один одиозный случай я знаю.
Красных флажков в этом случае было два.
1. Чел не озаботился сменить паспорт СССР вовремя.
2. Кто-то из чинуш УФМС плохо учил географию.
Мужик родился в Махачкале, приехал в Питер в 80-х, женился и собрался на пенсию.
Тут выяснилось, что - ба, у мужика нет гражданства РФ.
Регистрация есть, жена есть, трудовая книжка есть, а гражданства нет.
И в УФМС он получил отказ, так как родился не в РФ, потребовали подтверждение регистрации в СПб с 1991 г.
Пришел он в суд.
Благо, судья быстро сообразила, что Дагестан - республика в составе РСФСР была.
УФМС вяло извинился в отзыве)).
Хе, меня так какой-то юный ребенок решил проверить перед назначением на должность, жертва ЕГЭ, блин. Ой, у вас отчим в Гудермесе родился. Да, говорю, было такое. Ой, там же война и сепаратисты были, надо уточнить семейные связи. Да что вы, удивляюсь, у русского будете связи с сепаратистами искать? Ну да, вдруг он или его родители могли во время одной из чеченских войн где-то быть замешаны (а в глазах уже дырка для ордена крутится за обнаружение особо опасных злодеев). Простите, интересуюсь, сколько, по-вашему, мне лет, спрашиваю я, пытаясь подвести его к продолжительности всехнего проживания в столице. 30, радостно отвечает придурок. А отчиму моему сколько? 50, ещё более радостно сообщает он. А война, говорю, когда была? В 41-45, блестит знаниями детка. Первая или вторая чеченская, нагло уточняю я. Первая, наверное. Ну да, точно, ваш отчим тогда ещё не родился...
Бинго
Это по типу анекдота: Бабушка, а ты Ленина видела? Да, внучек, и динозавров видела :-).
Хорошо, наверное, потомкам Ермолова в этом ведомстве было бы - фамилию помню, в каком веке - не помню, но точно что-то было, связанное с какой-то чеченской.
Я думаю, можно открывать номинацию на МоладцО-Идиот-2021 Всея Ева.
Вы для меня номинант в шорт-листе. Вернее не вы, а тот малолеДний идиот.
Да. Кстати, таких не много, но имеются до сих пор, наверное.
Этот случай был в 2013-м.
Трудно представить, как человеку за 20 с лишним лет ни разу не потребовался паспорт. Разве что какому-нибудь Лыкову в глухой тайге.
Ну вот и объяснение - человек в 2013 году все еще жил с Советским паспортом! А страны СССР уже давным-давно не было и у человека НЕ было российского гражданства, т.к. он не озаботился вовремя сменить паспорт на российский. Поэтому пришлось обращаться в суд и поднимать документы - где жил, где работал.
Не рассказывайте сказок. У меня в окружении военных полно, родились и выросли в разных республиках СССР, некоторые там военные вузы успели окончить как раз перед распадом Союза. Никогда ни у кого не было проблем.
Единичные примеры никак не могут служить доказательством отсутствия проблемы.
А вот наоборот, одного примера достаточно, что бы подтвердить, что это имеет место быть. :-) У меня такая проблема (надеюсь, что уже) была.
Чего у их семей? Паспорта??? :scared2:scared2. Вы бредите? У военных были удостоверения личности офицера, да, но у семей конечно были паспорта. Я тоже из семьи военного.
А Вам обязательно в лужу пукнуть перед тем как обгадиться? Я же сразу написала, что «не в материале». Мне сказали: «У них там удостоверение, а не паспорт» (имея в виду военных). Я так и пишу. Очевидно, что у отца было это удостоверение, у мамы - советский паспорт. А у сына только советское св-во о рождении, на основании которого позже (после получения аттестата на Украине и переезда в Россию), был получен российский паспорт, с которым теперь столько проблем.
В лужу тут пукаете только вы. "У военных и их семей, как я поняла, тогда были не паспорта, а какие-то свидетельства." Если вы толком не поняли, о чем вам говорили, или рассказывающий плел какую-то ерунду, зачем вы это транслируете тут? У жен были паспорта.
То, что я не в теме нюансов, не значит, что ситуации не существует.
А Вы вообще видите на какое сообщение отвечаете?
Всё разложили же в нём: «Я же сразу написала, что «не в материале». Мне сказали: «У них там удостоверение, а не паспорт» (имея в виду военных). Я так и пишу. Очевидно, что у отца было это удостоверение, у мамы - советский паспорт. А у сына только советское св-во о рождении, на основании которого позже (после получения аттестата на Украине и переезда в Россию), был получен российский паспорт, с которым теперь столько проблем».
Или у Вас просто пластинку заело? Не на кого больше негатив сливать?
Вам здесь ещё с десяток людей отписались с горничной проблемой у них лично или у их близких. Для Вас этого недостаточно, чтобы допустить, что проблема действительно существует?
гражданства лишить не могут только потому, что человек где-то там родился. что за бред. я точно знаю, т.к. работала в этой сфере. вы не так поняли или подруга не так поняла, или наплела вам. или вы просто услышали звон.
Мои дети родились в Узбекистане до развала СССР. Граждане России со времен введения вкладыша.
Аналогичная история у подруги. Родилась в бывшей республике СССР, с 16 лет живет в России, паспорт получала в России. С тех пор и паспорт меняла, и несколько загранпаспортов, несколько квартир купила, маткапитал получала. А как паспорт в 45 менять - не гражданка РФ. Полгода ада, нашла знакомых в другом паспортном столе, не в своём городе, заплатила и сделали.
Так что это все правда!!!
Какой-то дурацкий закон приняли
Тоже сказала таких историй очень много.
Звиздец. Это что же, если у меня место рождения в республике бывшего СССР, то мне может вот такое счастье привалить?
Я думаю, проблема не в том, где родился, а в моменте прописки на 6 февраля 1992. Такая ситуация была у мужа, он учился в военном училище в Киеве, вернулся в Россию, спокойно получил паспорт. А когда начал менять в 45 лет - понеслось. Но, правда, всего 2 месяца понадобилось, запросили военкомат, подтвердили, что был временно выписан, паспорт выдали.
Наверное, у них сейчас аллергия на слово Киев. Не нужно было ему учиться в военном училище. Пошел бы в политех на программиста - жил бы в Торонто. И имел бы совсем другие заботы. А кому легко? Никому. Всем сложно.
Вы там не охренели ли часом на автора наезжать? Святая наивность, гражданства не могут лишить! Да гражданства могут лишить как нефиг делать, если присвоено было на мнению системы «неправомерно». А уж они найдут почему. Вообще если что не так по мнению системы, то можно какой угодно «подарочек» получить.
Мой сын родился на территории Германии и оба родителя граждане РФ. Как раз тогда вышел указ президента, если оба родителя граждане РФ, то ребёнок автоматически является гражданином РФ. И что? Мы ЧЕТЫРЕ года добивались ему гражданства. У него в свидетельстве о рождении стоит печать «ПРИОБРЁЛ гражданство в таком-то году». То есть 4 года без гражданства был. Не смотря на указ президента.
Не так было то, что в свидетельстве о рождении не было указано гражданства родителей. Поскольку выдано оно было в стране проживания, а они это не указывают. Наши паспорта не канали как доказательство нашего гражданства. Так и ходили четыре года по инстанциям, доказывая что «я не козел».
Вот многие написали - "сказки", "не может такого быть", "подруга не договаривает"....
Со мной лично случилась похожая история.
Мне 40+. Мои родители - русские. но родились и жили тогда на территории одной из союзных республик в Средней Азии. Поженились, уехали в Сибирь - "за запахом тайги" и за деньгами.
Рожать меня мама поехала "из тайги" к своим родителям, в Среднюю Азию. Напомню, это был Советский Союз, 70-е годы, это - одна страна ( родители, кстати, собирались вернуться туда, в Среднюю Азию, как денег заработают).
Словом, родилась я в Средней Азии, но в 3 месяца вернулась с родителями в "тайгу", на территорию РСФСР и дальше жила уже на территории РСФСР (к бабушке с дедом в Азию ездила, да). Словом, жила в Сибири, первый паспорт в 16 получила уже как гражданин РФ, потом уехала в Москву учиться, вышла замуж, поменяла паспорт на другую фамилию, пошла работать на государственную службу (не военную)...
Переехали с мужем в другой город (в России) в свежекупленную нами квартиру - и бац! меня отказываются прописывать на основании того, что n-ное количество лет назад я родилась в Средней Азии! У меня паспорт гражданина РФ, я работаю в госслужбе, но меня не прописывают, ибо "а вдруг вы гражданка другой страны , родились-то вы там".
Я долго с ними вопрос решала, в конце концов пошла к начальнику паспортного стола и заявила, что его сотрудники вымогают взятку, показала удостоверение и сказала, где я работаю (тогда - в весьма солидной структуре, о своей скромной должности там я умолчала ))
Меня прописали в результате.
И мне тоже никто не верит, что мне отказывали в прописке в моей собственной квартире, с паспортом гражданина РФ лишь на том основании, что в советское время я родилась не на территории РСФСР.
Так-то .
Ну гражданства-то вас не лишили. И работать вы продолжали нормально. А знакомый автора , лишённый гражданства, продолжает ходить на секретную работу
В январе 2021 года меняла паспорт в 45 лет и выяснилось что в электронной базе нет документов о подтверждении моего гражданства РФ (родилась я в Казахстане в 1976, с 1985 жила в РФ).
До этого был паспорт выданный в 2001 году.
И мне заново пришлось пройти все запросы и подтверждение гражданства в течение 3 месяцев
Так что автору верю
Прочитала уже несколько таких историй как у вас, все в итоге поимели какие-то проблемы именно при смене паспорта в 45 лет. Чувствую надо тоже запасаться бумажками на эту тему(((( Родилась в Казахстане в 1980, в РФ с 1995.
Это не сказки, а вполне себе реальность. Просто автор рассказывает запутанно. У человека нет дока подтверждающего утрату гражданства другого государства и принятия этого. Гражданство того государства автоматически присваивалось по праву рождения, если не было оговорено иное. Для получения паспорта рф, т.е. гражданства, нужны основания, коим просто перезд не является.
На момент развала СССР граждане, которые имели постоянную прописку, получали те паспорта и то гражданство, в какой из бывших республик они постоянно проживали. До этого все были граждане СССР, а потом стали гражданами РФ, БР, Украины, Узбекистана и т д. Так мои друзья, русские по национальности, жившие и работавшие тогда на Украине, стали гражданами Украины, хоть один из них родился в РСФСР, а другая, вообще, в Праге.
В этом то, скорее всего, и проблема. Он родился и проживал где угодно, но только не на территории рф. Потому, по новым законам, и возник вопрос о законности приобретения гражданства. Сейчас для приобретения гражданства необходимо основание, и отказ от гражданства другой страны.
Никто не будет проверять где он проживал. Это нигде тогда не фиксировалось поэтому придраться к этому не могли 100%. У меня свекровь родилась в США, и без проблем получила паспорт в СССР
Так персонаж из заглавного поста 25 лет проживал в РФ и имел российский паспорт. Какие у него могут быть проблемы? Он не приобретает гражданство, оно у него уже 25 лет как есть. Так же как и отказ от гражданства другой страны в этом случае бессмыслен. Он не был никогда гражданином Узбекистана, когда он там жил, не было такой отдельной страны, был СССР.
Союз распался 30 лет назад. Вот им и нужна бумажка на основании которой он жил тут 25 лет и получил паспорт РФ. Независимость Узбекистан получил в 1991 г,как и большинство республик. После этого жителям стран бывшего СССР поменяли паспорта,а вместе с ними они получили и гражданство тои страны. Чел живет в РФ 25 лет, т.е. 5 лет после распада СССР он жил в Узбекистане? Возможно и паспорт там получал. Важно сколько ему лет было на тот момент, как ему выдали паспорт РФ и как это было.
Да, 30 лет назад. Но: "выправили паспорта РФ взамен _советских документов_, сыну этому _первый паспорт_, более 25 лет прожили". То есть, не было у них паспортов граждан Узбекистана или Украины, только паспорта СССР, а у сына вообще еще паспорта не было. То есть, все равно нельзя сказать, что они были гражданами другой страны.
У человека могло никогда не быть того гражданства. Место рождения не дает ему гражданства другого государства. А человек родился скорее всего в СССР
На момент развала союза именно так и было. Место рождения и проживания означало гражданство тои страны, т.е. бывшей союзнои республике. И это абсолютно точно. Я сама родилась в СССР,но в союзнои республике. Паспорт получила уже с гражданством страны проживания. Прав на гражданство РФ я никаких не имею, хотя мои родители родились на территории РСФСР. Дети родились тоже в республике, но их отец гражданин РФ, потому дети получили гражданство РФ. Не просто так, оформляли гражданство, куча доков. Старшему на момент оформления было уже 15, пришлось ему оформлять отказ от гражданства . Детям поставили печать в сор о принятии гражданства РФ. Потом на основании этого они получали паспорта. Все не так просто,как кажется.
Чушь, конечно. Но, просто, чтобы расширить ваш кругозор - военные не работают, а служат, у них не зарплата, а денежное довольствие, и не "свидетельства какие-то", а удостоверение личности военнослужащего, а у членов их семей (если, конечно, они тоже не военнослужащие) были и есть обычные паспорта.
Расширьте мой кругозор))))
А куда девается паспорт военного, который получен им до того как он стал военным?
Наверное, должен лежать в архиве. Но там его запросто могут сожрать мыши.
Сестра моей бабушки жила в частном доме. И ее паспорт пропал. И никого чужих не было, а пропал. Вот как? А через пару лет в подвале нашлась обложка паспорта. Его мыши утащили и съели.
Этот дом недавно продавался. Дом у реки на речной улице. И я даже в интернете посмотрела на дом, в котором произошло это удивительное событие.
Или тупорылые свиньи, которые по блату устроились на работу в архив, положили паспорт в другую папку. Человеческий фактор - идиоты.
В этой жизни в процессе выживания ты рассчитываешь на себя, а не на то, что идиот в архиве положит паспорт правильно. Они все время все путают.
И потом, наверное, в суворовском училище они учатся ДО получения паспорта. Может, у них никогда не было паспорта.
Потому что паспорт это документ для гражданских лиц, а у военнослужащих - другой документ.
Человек на службе имеет серьезные обязанности и права. Паспорт берут на хранение, взамен выдают ДЕЙТСВИТЕЛЬНЫЙ документ. Гражданский паспорт не является действительным документом для военнообязанного, он только для гражданских лиц, у которых нет таких прав и обязанностей.
Ну не совсем так. Не знаю, как в Министерстве обороны, но в других силовых структурах (ФСБ, ФСО) у военнослужащих есть и паспорта и удостоверения личности. И в быту мы используем именно паспорта, а УЛ это получается какой то внутренний документ, там только меняют звания и должности при необходимости, показываем его только на разных ведомственных проверках, на актуальность записей, а в остальное время в сейфе лежит.....У нас наоборот установка, принадлежностью к службам не светить, везде паспорт показываем, где требуется удостоверить личность.
Ну т.н. паспорт надо было сдать и его где-то хранили? А при увольнении возвращали?
Ну т.е. в 20 лет (условно) ты сдаешь паспорт с 16ти летней физиономией, а в 60 тебе его возвращают и доказывай как хошь что ты это ты, что у тебя 2 фото не вклеено не просто так и тыпы?
Просто не представляю себе процедуру...
В 1990-е было тот еще развал. Родственники приехали из России в Украину сразу после развала Союза. А тут торговля с Румынией, базары. А загранпапорта нет, есть только советский пачпорт. Пошли к знакомому в своем городе в овире и за 1 ящик водки сделали всей семье загранпаспорта Украины, будучи прописанными в России. И ничего. Прекрасно поехали в Румынию. Все продали и купили. А только потом прописались и сделали украинские паспорта. Кругом был полный развал. У них была украинская квартира. Вот в анкеты ее и вписали. Сидел друган их на бланках.
Не видели вы еще бюрократов. В Канаде на паспорт чиновники плевать хотели. Любой вопрос возник - несите свидетельство о выдаче гражданства и доказывайте с самого начала. Первоначальный документ иммигранта - большая грамота принятия гражданства. Они опираются на этот документ. А паспорт всегда можно выдать с кучей ошибок. Они своих малограмотных знают, поэтому требуют первоначальный документ. А паспорт - это вторичный документ.
Была какая-то дата, которая отсекала гражданин-не гражданин. Гражданство определялось по прописке на эту дату. Таких историй было много. Помню крик души женщины, которая выписалась из союзной республики и ехала в Россию в поезде в эту дату. Фсе, оказалась не гражданка никакой страны.
Все верно, 6 февраля 1992 года. У меня была временная прописка в Москве по месту учебы. Родилась я в рф, за пределами никогда не жила, у меня есть копии ВСЕХ паспортов, которые у меня были в жизни, со всеми прописками и регистрациями, и все равно нарывалась однажды вот на такого дотошного умника, три месяца мурижили, хорошо, что из всех нужных мест пришли нужные справки и выписки, но поволноваться пришлось.
что не то. С допуском к секретности каждый год анкету заполняешь фсб. там пишешь все - где и когда родился. учился. женился и на ком - даже про бывших надо инфу давать. плавали знаем... а тут только сейчас узнали что он родился не в россии - бред.
А я подтверждала гражданство дочери, которая родилась в СПб у меня гражданки России, рожденной в Ленинграде, как у матери одиночки, но потом было признание отцовства отцом дочери - иностранным гражданином.
я верю что могу быть проблемы с доками и подтверждение гражданства. я не верю что фсб много лет пропускало это.. с секретностью очень строго , проверяют все по много раз.
Немного не так, если нет перерывов больше года, например, декрет, то допуск один на все время, если только форма секретности не менялась. Я в декрет уходила до того, как понадобилось оформлять форму, так он у меня до увольнения в этом году, был с 1995 года. А коллега уходила в декрет, перерыв был три года, её заново отдавали на проверку....
А меня каждый год проверяют. Допуск с 18 лет. Не менялся. Как то так... Наверное зависит от структуры где этот допуск выдан.
А я верю, что с бумажками всякая фигня может быть.
Допустим я брала бумажку в мерии СПб, что они мне не дают бумажку, которую требуют в другой гос. организации из мэрии.
Присоединяюсь к скептикам. Художественный свист! Дело в том, что любой гражданин на территории СНГ первые несколько лет мог выбрать какое гражданство получать. НЕ зависимо от места рождения и прописки. Можно было находясь в Узбекистане вообще выбрать российское гражданство. Но тогда узбекского бы не было. Так что св-во о рождении СССР - основание для получения росс гражданства. Ваша знакомая свистит.
Да, можно, но это не отменяет того, что в российских инстанциях при получении/смене паспорта требуют какие-то дурацкие справки о том, что ты гражданин РФ. И паспорт РФ, даже несколько+загранпаспорт РФ для них не аргумент.
Как оказалось, паспорт гражданина Канады - тоже не всегда аргумент. Неси свидетельство о принятии гражданства. Докажи документом, с которого все начиналось. Полно таких дел. Любую оишбку влепят - потом доказывай с самого начала.
Свидетельство о рождении СССР не основание ни для чего, особенно сейчас. В первые годы развала союза еще можно было получить так гражданство, но переехав жить в РФ, союзные республики давали гражданство только своей страны.
Мою маму 1937 года рождения в начале 2000-х постоянно останавливали на погранпунктах в аэропортах при вылете за границу, просили показать внутренний паспорт. Место рождения у нее г. Самарканд, в Москве жила и имела постоянную прописку с 60-х годов. Однако докапывались. Не нравилось место рождения.
Встречный пример. Мои бабушка и дедушка 1937 года рождения с местом рождения в Полтаве никогда таких проблем не испытывали. А дедушкиному брату, родившемуся в Полтаве и закончившему школу с золотой медалью в Киеве, въезд на Украину запрещен пожизненно;), хотя весь мир человек исколесил вдоль и иногда поперек
Все сообщения не читала. Но:
1. Если в/с лишили гражданства, то с ним должны были разорвать контракт или хотя бы инициировать эту процедуру, и вывести за штат. Тогда да, денег он, в этом случае, будет получать где то процентов 30, т. к. 70 это различные надбавки. Но потом, при удачном исходе, а я и не сомневаюсь в этом, ему выплатят все разом.
2. Отобрали загранпаспорт-- это нормальная процедура,, если ему форму до 2 повышали, а тем более до 1-ой. У нас даже пункт есть такой в контракте. Он, когда давал согласие на повышение, то должен был подумать об этом.
3. Сейчас у в/сл и паспорта и удостоверения личности.
показала первое сообщение знакомомму офицеру, хороший умный дядька. Говорит гонево какое-то. Тётке приснилось что-то или прикалывается
Ну что же вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!
Если бы Вы год назад показали это сообщение семье моих знакомых - они бы тоже очень удивились, и сказали бы, что у них никаких проблем уже 25 лет нет в подобной ситуации. А теперь есть…
Но Вам же важно было погромче «выпукать своё «я»? Да пожалуйста. Выглядите смешно. В следующий раз пишите лучше неанонимно, чтобы мы могли наблюдать Вашу тупость и игнорировать.
Вам уже десяток людей в этой теме написали, что они и/или их семьи попали в аналогичную ситуацию.
у меня была такая же проблема. Родители военные, родилась я в Питере в 78, потом перехали в Беларуссию и в Украину. В 93 вернулись в Питер обратно.
Спасибо моей бабушке, которая имела связи в структурах, что мне выдали паспорт гражданки РФ! В 16 лет. Не важно что я родилась в Питере и у меня на руках было св-во о рождении. там смотрели где ты был прописан или жил на февраль 91 или 92 года - точно не помню. А в эти года я жила тогда во Львове. Вот и посылали получать украинское гражданство!
Нормально? Все русские, родители военные. Пофигу. Ельцин крыса тоггда кинул всех русских таким макаром.
Паспорт я свой получила конечно! Но осадочек остался!
Про лишение гражданства пиз#ж, неужели вы сами не понимаете? Совсем уо что ли?
""""" а сейчас он в новой (весьма солидной) должности продолжает работать"""""""
""""несколько месяцев человек был в ведомстве «на птичьих правах».""""""
""""""" но при переходе на новую должность повышали уровень этой секретности, проводили проверку и поставили под сомнение правомочность предоставления """""
Вы сами то не понимаете, что, если даже что то поставили под сомнение, то ему бы не повысили секретность и он ну никак не мог бы занять новую должность Как человек без гражданства мог продолжать служить, да еще на более высокой должности, чем раньше?!
Отняли загранпаспорт. У большинства военнослужащих загранпаспорт, если он есть, лежит в кадрах. Выезд все равно только по рапорту с разрешения командира в/ч, тогда и паспорт выдадут.