Бедным иметь детей не выгодно
Сначала тратишь свои небольшие активы на их лечение и образование, а когда они вырастают, остро встаёт квартирный вопрос. Отселить некуда, вот и ютятся несколькими поколениями в одной квартире. Хотя многие ещё с пяти лет начинают внушать ребёнку, что его семью никто в этой квартире не ждёт, хотя родители сами за всю жизнь ничего не заработали, а пользуются тем, что удалось отжать или получить в наследство.
Бедным вообще быть плохо. А бедным и одиноким на старости лет вообще в петлю. Так что каждый решает для себя сам, что делать.
Я думаю, что на старости лет вообще мало кому так весело, что обхохочешься. Но если бедные дети не алкаши и не маргиналы, это лучше, чем одинокая нищая старость.
Не, для некоторых лучше накопить, накупить квартир, потом, на старости лет, понять, что никому ни ты, ни твои квартиры, ни твои миллионы нафиг не нужны, ибо ты одинок. И прийти на еву обсирать нищих и несчастных детных, т.к. по их одинокому мнению они такие.
Ну речь-то не об этом. А о том, что если раньше ребенок был потенциальным работником и шансом обеспечить родителям старость, сейчас ребенок - сплошные расходы и весьма сомнительный доход (скорее всего, даже если ребенок сумеет обеспечить себя, на помощь родителям у негоо останется мизер), даже если мы будем придерживаться оптимистичного сценария. А в пессимистичном сценарии выросшие ребенок продолжит тянуть ресурсы с родителей. И рождение детей может из семьи среднего достатка сделать бедную, а бедную семью поставить на грань нищеты.
Когда это раньше ребенок был потенциальным шансом обеспечить родителям старость? При царе? В СССР пенсионеры еще подкидывали детям на обновки. Я вообще не очень понимаю, чего вы хотите доказать. Что дети - зло? У вас они есть и вы жалеете, что родили? Или у вас их нет и вы пытаетесь убедить себя и нас, что они зло?
А пока индустриализация не прошла.
Я ничего не доказываю, просто дополняю обсуждение фактической информацией.
И да, дети в наше время - рисковая и дорогая инввестиция.
Дети в любое время - это прежде всего родные люди. Если вам не случилось этого узнать, то разговор ни о чем. Пожилые родители у вас есть или уже нет? Они же тоже дорогая инвестиция, причем бестолковая, потому что старые и бесполезные, толку от них уже нет , одни убытки (денежные и эмоциональные). Так, если по вашей логике?
А зачем вы переходите на личности? Мы здесь рассуждаем отвлеченно, а не конкретно. Давайте так и оставим.
Дети бывают разные. Кому-то они даются на счастье, а кому-то и на беду. И да, если их рассматривать как инвестицию, это дорого и ненадежное вложение. Кстати, близкими и родными людьми дети тоже вырастают не всегда.
И последнее. Ваше сравнение родителей с "инвестицией" неверно. Родители "инвесторы", а не "инвестиция", субьект, а не обьект. Дети не могут выбирать родителей.
Я не перехожу на личности, я предлагаю вам подумать. Пожилые родители - это инвестиции. Потому что в них вкладываются эмоционально и финансово. Порой очень долго. Значит, следуя вашей логике, это тоже невыгодно, если родители живут долго.
Что вы хотите услышать? Что дети требуют финансовых вложений? Конечно требуют. Как и всё в этой жизни. Деньги зарабатывают для того, чтобы жить. Вот дети - это составляющая этой жизни.
Нет. Инвестировать или нет - ваш выбор. Родителям вы обязаны помогать по закону. Это просто расходы и все. НЕ инвестиции и никогда ими не будут. С финансовой точки зрения.
С эмоциональной все тоже не так просто. Родители могут как быть источником сильнейшей эмоциональной поддержки, так и черной дырой, высасывающей силы и время. На Еве был миллион тем и о тех, и о других. Но эта-то тема не об этом, не об отношениях родителей и детей.
Вы все время пытаетесь смешать в одну кучу финансы и чувства. Зачем?
"Вы все время пытаетесь смешать в одну кучу финансы и чувства. Зачем?" Затем, что дети - это не финансовый проект. И дико вообще рассуждать на эту тему без упоминания эмоций и любви. Я больше точно не хочу. Удачи вам.
Жизнь насекомых...
А что, кто-то семью заводит и детей рожает, потому что это выгодно? И много вас таких, убогих?
А зачем жилье давать?
Мне не давали, как и моим родителям не давали. Они поженились и съехали, сначала в коммуналку (снимали) , потом купили. Мы с мужем также, сначала снимали, потом купили своё.
Одна из моих бездетных подруг (44) утверждает, что дите ее должно учиться только в Кембридже!
Там даже проще получить полную стипендию. Дочка Навального учится в Стенфорде абсолютно бесплатно, потому что у родителей низкий по меркам амеров доход.
Не поэтому она там бесплатно учится. Совсем другая причина.
А то, что вы написали, про мат помощь студентам, это возможно, но далеко не во всех вузах.
И нет, туда (в американские) не проще поступить. В британских вузах тоже есть стипендии и мат помощь, поступить проще. Знаю, так как дочь оканчивала Кембридж
Это глубокое заблуждение. Примерно такое же, как и то, что в стране низкие налоги.
Нет. Это не заблуждение. Бюджета полно в России. Просто здесь всем нужна Москва и только топы. :party4
Детям главное дать любовь и душевное тепло .И про образование не нужно прибедняться ,слава Богу , был СССР и все мы с хорошим образованием , базовым отменным образованием и поэтому и детям можем его передать ,любой родитель может объяснить ребенку школьные задачи по математике ,как минимум до 6 класса ,а если не может ,то может родственник -сват-брат .При современном уровне дигитального образования на основе крепкого знания точна наук нет проблем м получить профессию .
Сравните это положение с положением тех у кого в семье никто не знает школьной программы по точным наукам ,а денег на репетиторов нет и вот это замкнутый круг .
Могу дать и хорошее образование и квартиру в Москве, и много чего ещё. Собственно уже дала. И?!
Мы, по "евским" меркам, бедные. Квартира в провинции, дача, две машины, в месяц доход меньше 500 тыс. Дети получили хорошее образование (своими силами и знаниями, мы им его не давали, учились на бюджете), нормально устроились, квартир им не покупали, они купили себе сами, давно взрослые, свои семьи. Когда их рожали, думали, что просто хотим детей. И не прогадали.
Естественно. Зачем семья, от которой одни убытки? Просто выгода бывает не только материальная ;)
Дети не = банковский вклад, глупо ждать дивидентов.
Для нормальных людей дети = близкие люди.
Бедным детей не невыгодно, а просто нельзя заводить, по крайней мере больше одного.
почему " бедные" стремятся размножиться как можно раньше, как будто опаздывают куда то?
что им бедным мешает "встать на ноги" , перед тем как обзаводиться потомством? или хотя бы рожать не от первого попавшегося , такого же нищего идиота ?
А вам завидно? Бедным не завидно, что вы, богатые, сначала встаете на ноги до 50-ти лет, а потом начинаете размножаться от такого же старья, как сами.
Как это невыгодно? По малоимущности пособия, субсидии, бесплатное питание и поездки на море от соцзащиты, плюс портфель первокласснику. А вот тем кто работает в белую зарплату невысокую, действительно невыгодно и сложно справляться, по меркам государства эти люди миллионеры, миллиардеры :ups1 хотя у них всего 20 тысяч на человека доход.
Как это нет образования? Есть, есть бюджет во многих вузах, есть колледжи, есть вечернее. Конечно, образование и потом работа и отселяться
. «Конечно, образование и потом работа и отселяться»
Это уже лет тридцать детям будет.
До тридцать многочисленные дети живут с родителями?
Почему это 30? Образование получают в 22-23 года. Через год вполне могут снять жилье
Выпускники средних вузов сразу столько зарабатывают, что хватит на съём, жизнь и копить на первый взнос?
А выпускники топовых вузов сразу много зарабатывают и прям все? Ну. Смешно. У нас в отделе работают и выпускники мфти, и мгу, и МИИГАиК, и мпгу, и региональных вузов. Зарабатывают одинаково.
Да, через год можно переехать на съем. От вуза это не зависит. На съем небольшой студии хватит.
Съем небольшой студии от 30 000 рублей. С чего откладывать на первый взнос?
Почему в 40? В 22-23 начать полноценно работать. В 26-27 выйти замуж и вкладываться в квартиру (первый взнос, ипотека). Потом родить 1-2 детей ( 30-35 лет) Самый адекватный возраст, уже крепко стоишь на ногах.
Я написала в 30-35. Почему в 35?
Первого ребёнка родила в 29, почти в 30. Как раз 2 года как взяли ипотеку. Второго в 33 года. Идеально :party2
Вам же автор топика сказал, что лучше совсем не рожать.
А вообще - я своей дочери квартиру купила, так она теперь собирается привести в неё понаеху. Вот я ради чужого понаехи старалась? Чтобы она в 22 побежала замуж за понаеху, потому что я зачем то ей квартиру купила?
Уж лучше бы сама эту квартиру выплачивала, авось соображение появилось бы.
Пока получают и копят на первый взнос живут с родителями? А если детей трое, все живут с родителями?
Кто-то с родителями, кто-то в общаге, кто-то на съёме, кто-то с мужьями/жёнами у их родителей, кто-то вообще за рубеж уехал. И у бедных и у богатых в этом плане всё одинаково.
Богатые дают хорошее образование и обеспечивают жильём.
Вы вот сколько тратите на репетиторов?
нас у родителей 5-ро, никто не жил с родителями после 20 лет. все очень даже неплохо устроены. топового образования нет ни у кого, и вообще ВО есть у троих только
Электрик ,крановщик, мастер маникюра , косметолог, визажист парикмахер, портной закройщик, зубной техник, ветеринар - это все не образование? Оглянитесь, люди этих профессий давно уже зарабатывают больше чем офисный планктон. Так из офисного планктона еще выбиться в люди надо, буквально выжить в банке со скорпионами.
Дети начинают работать и снимают жилье. Это совершенно нормально. Меня никто не отселял, и мужа никто не оселял. Мы поженились и сняли квартиру. Потом побольше.
Вы всерьез считаете, что портфель первокласснику и даже две недели пристройства ребенка на море окупят хотя бы траты не содержание того же ребенка каждый день? ОМГ!...
А лечить что надо? Двое детей? Ну, кроме стоматологии (условно бесплатной), никого лечения не требовалось. Понятно, что у всех по-разному выходит, но в основном так. Да и есть бесплатная медицина.
Образование? Школы государственные, в вуз на бюджет можно поступить, если и колледжи, если ребёнок не тянет хоть какой-то вуз.
Жилье? Ну и мне никто не давал жилье, сами зарабатывали с мужем, сами купили квартиру. Сначала, как и многие, арендовали.
Так надо поступать туда, где будут хорошо учить. Да и бесплатных ресурсов полно. Кто хочет, тот берет
Есть. Даже в очень маленьких городах есть гимназии с отбором и тд. Да, возможно , не топ, как в Москве, но тоже достойно. Знаю по личному опыту. Ну и есть достойные школы с интернатами для старшеклассников. Да и бесплатных ресурсов полно. В Москве и Петербурге 70% бюджетных мест в вузах занимают ребята из регионов
Ваш личный опыт ни о чем не говорит. Полно маленьких городков и посёлков где нет хороших школ
Я написала другие варианты, если нет в городе хороших школ. Бесплатных ресурсов полно, занимайся и поступай. Есть и школы-интернаты для старшеклассников.
Да ладно, и в инст прекрасно поступают "живя не в Москве" и даже не на платное) Хорошо учат и хорошо учиться - разные вещи.
Ну почему. Можно их продавать в сексуальное рабство или на органы, вот и будет выгода.
А богатым иметь детей выгодно?
За детей какие-то повышенные проценты на депозиты начисляют?
Или еще какие богатейские плюшки выдают?
Богатые могут позволить себе многие необязательные предметы роскоши без падения уровня жизни, в том числе и детей.
С богатыми все понятно. Вот с людьми среднего достатка все намного интереснее, тут дети могут стать как локомотивом, который вытащит семью наверх и обеспечит спокойную старость, так и камнем, который утянет в нищету.
Вы не находите, что "могут позволить" и "выгодно" - это .... ээээ.... несколько РАЗНЫЕ понятия?
Нахожу. насчет выгоды - см пост https://eva.ru/topic/77/3626504.htm?messageId=103533787
Да, конечно. Просто у бедные не всегда есть что инвестировать - раз, и два - "инвестиция" может сделать семью из бедной нищей, если банально не хватает на прожиточный уровень.
Вопрос был о ВЫГОДНО ЛИ, а не МОГУТ или НЕ МОГУТ.
Могут инвестировать не все, да. Но выгода от изначального состояния инвестора не зависит.
А неправильные инвестиции и из миллиардеров могут сделать нищих....
Ну вобоще чем крупнее инвестиция, тем крупее выигрыш. Статистически. Исключения бывают, но статстически же редко. Так что насчет независимости выгоды от начальных влажений вы ошибаетесь. Корреляция не 100%, но она есть.
Так вопрос и не о размере выгоды был. Посыл бы неверный в корне - "бедным невыгодно".
Грубо говоря, даже на вклад 100 рублей начисляются проценты. Да, копейки. Но не убыток, а выгода.
Это если для того, чтобы сделать вклад, ты не оставил семью без ужина. А то можно до светлого момента получения лишних 10 копеек и не дожить.
Всегда надо оценивать потенциальную пользу относительно потенциальных затрат. Затраты организма на голодовку намного больше выгоды в 10 копеек. Опять же, надо оценить, а велика ли будет польза от получения 10 копеек. Может их можно получить менее затратным и неприятным способом. Ну там поработать лишний час, или бутылки на помойке собрать и сдать.
Какой оргинальный вывод. Интересно, откуда вы это взяли...
Вроде бы про МОИ ожидания и МОЕ понимание нормального я вообще ни слова не написала...
почему тогда у топов списка форбс максимум двое детей , а не как у нищих минимум двое ?
Мои дети без особых вложений получили многое бесплатно или условно бесплатно.
Старшая окончила топ (или полутоп, как угодно) школу с отличием, бесплатно занималась спортом и стала КМС, бесплатно окончила худ и муз школу. К 11 классу знала 2 языка ( один на уровне С1, другой на уровне В2) и все только благодаря школе и бесплатным ресурсам. Поступила на бюджет в вуз в России, после получила полную стипендию (покрывает, как и обучение, так и проживание, питание и тд) на обучение (магистратура) в другой стране (где сейчас и обучается.
Младшая- топ школа , худ и муз школа, 2 языка (2 иной, чем у сёстры). Поступила на бюджет в топ вуз, сейчас на 3 курсе. Уже работает во всю.
А как она успевала учиться одновременно в трех школах, спорт несколько раз в неделю и языки?
Языки в школе получала (гум школа, двуязычная программа, поступила туда в 8 класс). До 8 класса была районная гимназия языковая (там было сильно проще). Спорт стрелковый, не так и много времени отнимал, в 9 классе закончила. Муз школу окончила в 8 классе, худ школа с 6 по 10 класс была. Ну и все рядом. Она творческая девочка.
Вот младшей было сложнее, поэтому спорта не было. Но у неё физмат был с 8 класса, до этого академическая гимназия с 5 класса)
Я говорю, что одновременно в трёх школах, а ещё спорт до уровня кмс, а это и соревнования и выезды. Как то не верится. В музыкалке полно дом.заданий, в языковой школе тоже.
У ребёнка память отличная, она уроки всегда делала быстро, на коленках, на переменах. Музшкола уже закончилась в 8 классе. А в топ школу поступала в 8 класс. В последний год было несложно уместить. Потом осталась только художка. В спорте выезды были только в область. И то, немного. Это не тот спорт, как вам представляется.
Не верю я вам. Особенно про д/з на коленке.
А как она совмещала выезды спортивные с музыкальной?
Вы ещё раз перечитайте мой ответ про выезды и тд :dash1
Или вы дятел? :mda
Не имейте. Мы-то тут при чем? У меня в окружении немало семей, которые были бедными в молодости, рожали в съемных углах или в родительских, о ужас. А потом и карьеру сделали, и деньги заработали, и детей нормальных вырастили. Бедность (собственно, как и богатство) - часто величина переменчивая.
Хз. Без разницы.
Я ей сказала, что купить квартиру в ипотеку - это ерунда - каждый может.
И когда у нас время будет подходящее, мы тоже займемся. Но хотелось бы , вме- таки, свой дом.
А дом - это не центр и даже не город.
А нам пока выгодно жить в удобном месте, возле магистрали. И не делать ремонты, а заезжать уже на все готовенькое.
Свекровь - всегда права. Своим взглядом со стороны. Но она же не знает всех обстоятельств изнутри
Обстоятельства одни именно в этом случае. Взрослые дети оплачивают чужую ипотеку, а не свою. Свои деньги они выбрасывают каждый месяц на ветер.
Выбрасывают на ветер, говорите своими словами. Завтра вашего мужа стукнет инсульт от нагрузок и вы будете только на свою шикарную зарплату тащить чужую квартиру. И бояться того, что если работодатели подумают, что вы не самый ценный работник и уволят, то останетесь вы с голой жопой на улице.
Аренда в 3 раза дешевле ипотеки.
Если мужа стукнет инсульт и аренда будет сложной для нее, то ипотека вообще нереальной. Если еще и квартиру по цене покупки не продаст, то будет еще и должна за кредит без квартиры на съеме.
да, а те кто ипотеку платят - выплачивают ипотеку банкиров...Знаете, вы теоретик, а практически не имея первого взноса, выгоднее копить и снимать, а не ипотеку платить. И при этом жизнь не проходит мимо и живут люди в человеческих условиях...А свекрови они вообще, такие, сами-то ипотек не платили, все получали, в крайнем самом случае вступали в кооператив, а не в ипотеку и трудоустройство у них было гарантировано...
Это вы теоретик. Банкирам вы тоже по 40-50 тыщ выплачиваете каждый месяц, не включая сюда выплату самой ипотеки?
что за 40-50 тыр, не включая ипотеки?
Это сумма - либо аренды
Либо ипотечный взнос
Вы подсчитайте.
Арендую за 50 тр в месяц. Ипотека на квартиру с 0 такую стоила бы мне 170 в месяц, тк стоит она 18 лямов. У меня доход около 160. Одна с ребенком.
Покупать квартиру в жопе, это нанимать няню, смысла нет. Покупать в ипотеку на 20 лет однушку (от 10 лямов) тоже смысла не вижу. Это ипотека 90 в месяц и досрочное погашение не светит.
Поэтому просто снимаю и коплю, около 40 удается отложить.
Пенсия не страшит - всегда могу поехать к родителям в регион.
такого мнения. Не хотим жить в муркино оппе, где недорогие квартиры.
Мы снимаем жилье там, где работаем - там дорогие квартиры, чтобы их покупать. На старости такая и ненужна. Это жилье для молодых.
На пенсии - поедим жить за город, где можно за доступные деньги построить себе дом.
Даже не знаю, правительство наше варианты видит: говорит, что минималки 9700 рублей на еду хватит. Следовательно, раз средняя пенсия 12 тыс (по крайней мере, у нас в регионе- крупный город, но не Москва), то остается целых 2300 рублей лишних, которые, видимо, и следует пустить на строительство дома.
Точно, бедным надо набрать детей-сирот и жить на пособие, вот это будет выгодно. Вообще всё в жизни надо делать только с выгодой, других интересов и чувств быть не должно :scared2
Название темы дебильное, мировоззрение вообще ниже плинтуса...
Это дети 90-х подросли, у них так психика поломана, что все через выгоду, по факту через жо.
На Еве все именно так. И единственное им известное чувство, это зависть. Потому что каждый раз пишут, чтоб не завидовали))))). Другие чувства неведомы. Если кто делает что-то без выгоды, он УО или УГ. Вот такое оно теперь, наше общество..
Именно так. Меня в детском разделе чуть не заклевали, когда я написала, что у ребёнка есть допы для души, а не для олимпиады, поступления и тд.
Если для вас нет ценности в самом ребенке, то невыгодно. И невыгодно абсолютно всем.
Некоторые пишут, что если денег прилично, то типо ок. Ни фига. Если вы сами эти деньги зарабатываете, то дети заберут у вас все те минуты свободного времени, которого и так нет. И при высоком доходе это время дороже. Вам этот ребенок будет стоит не 30 тр в месяц, а от 200 тр в месяц.
Я только на беременность и роды под 500тр потратила, и было это 5 лет назад. Не для выгоды детей заводят.
И то же можно сказать про многое остальное - поездки невыгодны, машины невыгодны, телефоны и хорошая одежда туда же.
Почему это? А если ребёнок вырастает и зарабатывает миллиарды и обеспечивает всем родителей? :mda
А животных домашних заводят зачем?
Корм, лечение - по омс не получится...
Не все измеряется деньгами, очевидно же
если с точки зрения материального то да
тратишь деньги на какое образование хватит, чаще всего птенец из гнезда не вылетает, а идет работать куда возьмут, так как в лондонах не учились, языков не знаю.
У меня на работе единицы живут сепаративно от родителей, чаще всего из обеспеченных семей, где родители подарили квартиру. + у таких ребят и уверенность в себе и образование, как следствие хорошая ЗП.
Большинство пашут за среднюю ЗП, или ипотека или с родителями. Родители тоже работают, да еще и детям помогают деньгами или со внуками.
Завидую тем кому пофиг, есть и такой пласт что живут кучно и своей семейной тусой и им все нипочем. Как бы ни с кем не меряются доходами, карьерами. Каждому свое.
Евка бьет рекорды. В таком аспекте детей вроде еще никто не обсуждал, это прям новое слово)) Автор, с точки зрения выгоды и вложений, дети не выгодны всегда. Никогда не отобьете, даже не рассчитывайте) А с такой позицией детей лучше не заводить вовсе, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, как говорится.
Постоянно дочкам твержу, что иметь детей в наше время совершенно непод'емно финансово.
Так может стоит ехать туда , где подъемно , а не жить без детей из- за того , что зарплаты просели ?
Вопрос поставлен неправильно :) , где- то вы сможете прожить / жить вполне комфортной жизнью , имея детей
Понятия не имею - как в Москве , основываюсь лишь на ваших словах , что дети - это неподъёмно , у нас тут - подъёмно , вполне.
Для - любых :) , наши бразильские уборщицы в большинстве своём - язык совсем не знают , но при желании язык довольно легко учится.
Это не так. Я сама много лет учила язык в качестве хобби - нравился мне этот процесс. Ни фига не выучила.
Наши таджикские уборщицы тоже каким-то образом по 5 детей содержат. Не знаю как, видимо есть какие-то дополнительные источники заработка.
И не выучите :) , в язык надо погружаться , находиться постоянно в среде - для среднего человека , остальное - для одаренных. Ну посчитайте - уборка моего дома 140 долларов - уборщица тратит 2,5 часа времени , даже 2 дома в день - 280 долларов , на это вполне можно прожить .
У нас тоже уборка домов и квартир дорого стоит. Но это ж адский физический труд для тети-лошади. Далеко не каждому по силам. Вы бы хотели такую работу своему ребенку?
А ребёнку - зачем ? Абсолютно вся молодежь адаптируется , не хотят убирать - не убирают , но даже няня зарабатывает 20-25 долларов в час.
Так и у нас прожить можно. Вопрос качества этой жизни и у тебя, и у твоего ребенка.
Некачественное лечение. Дешевое питание и одежда. Отсутствие хорошего обучения и отдыха.
Почему - некачественное лечение ? Их страховка стоит до хрена , только платят за неё не они , а другие налогоплательщики :). С одеждой вообще проблем никаких , можно даром взять , до фига этих групп - отдам даром. Питание - дома готовить вместо того , чтобы пиццу детям постоянно покупать , да в кафе мороженом рассаживать :) , это еще и полезней. Не знаю ни одного ребёнка , который по достоинству оценил обед в мишленовском ресторане :) .
У бедных , которым полагается страховка по социальной программе , она стоит до хрена.
Так вам и не актуально вроде :) , вы родили уже всех , кого хотели :) , речь о молодых , которым - везде у нас дорога :). Необязательно в Штаты , суть в том , что если там , где живешь - не можешь иметь желаемое , надо ехать туда , где мечты сбываются :).
Допишу, это нормальные деньги на сегодня, чтобы жить без детей.
На ребенка надо гораздо больше.
Как то дорого у вас, тефтелька, я тоже в штатах, и за то же время плачу 70, или у вас 2 уборщицы? Но тогда каждая только 70 получит за 2.5 часа
Так это зависит от штата и города :). Цена у нас - к количеству уборщиц отношения не имеет , вдвоём - они просто быстрее справляются , но моя почти всегда одна приходит , не любит работать с кем- то.
Мы в самом дорогом штате и городе:), и у нас от кол-ва уборщиц не зависит, просто 140 за 2.5 часа работы ( а если она одна, то это таки 2.5 часа)), я за это плачу 70, но я давно им плачу столько, но всё равно большая разница.
Вот видите :) , у вас совсем по- другому и ,на мой взгляд , не совсем логично . Какая мне разница - сколько времени она возиться будет ? мне надо , чтобы в доме чисто было , дом - тот же , метраж тот же - цена та же , хоть 2 часа будет убирать , хоть 5 :).
Боитесь, что ваш батюшка свои ресурсы не на вас кинет, а на правнуков? Ппц, такую мамашку иметь!
Выгодно детей иметь?))
Вы серьёзно сейчас рассуждаете отобъется ли такая инвестиция? Ну при таком подходе лучше не рожать и не портить жизнь новому человеку, это точно.
А вообще лучше адекватно рассчитывать свои заработки и не рожать толпу, не имея большого дохода.
У нас 1. Квартирами обеспечивать не собираюсь, хотя у меня на сдачу сейчас 4. О доходах можете сами догадаться.
Образование дам высшее обязательно.
как вы 5 квартир заработать успели, если не секрет? удачно вкладывались?
мы вторую квартиру вот к 40 годам с мужем еле осилили, хотя доходы неплохие
Дети - это развлечение, причём очень дорогое, а не вопрос выгоды. Конечно бедным труднее себе позволять дорогие развлечения, чем богатым, это как бы известно. :-)
Расскажите об этом тут: https://eva.ru/topic/63/3626306.htm?messageId=103517463
таким ничего не объяснить, у данной конкретной тетке дело не в детях, а в ней самой. она и сама не знает чего хочет. у меня трое, и да, я получаю кайф от своих детей, ничто не мотивирует меня так, как мои дети. я их обожаю только за один факт, что они у меня имеются.
я ее сама себе сделаю счастливой, ну и дети надеюсь тоже, через внуков, а большего от них и не требуется. я рожала не для дивидендов от них. они безусловно делают меня счастливой эмоционально
Если хоть один из ваших детей получится неблагополучным, ваша старость превратится в ад.
а с чего у меня кто-то должен быть неблагополучным? воспитывать не пробовали детей? я не требую огромного успеха от детей, не давлю на них в принятии ими решений, я принимаю их такими какими они есть и будут. я их очень люблю и они это знают. предпосылок к не благополучности на данный момент не имеется.
в моем окружении нет ни у кого неблагополучных детей, да есть обычные звезд с неба не хватающие, но не неблагополучные.
В жизни всякое бывает, зарекаться нельзя. Обычному гражданину купить жильё не всегда удаётся, приведут свои семьи к вам. Тоже ничего веселого.
бывает в жизни, обычно это в попупередутые деточки, только ни один родитель в этом не признается
я в попу своим не дую, но и в черном теле не держу, соблюдаю баланс
дети у меня скромные, без преувеличения
ко мне никто не приведет 100%
за 20 лет и обычному гражданину купить себе жилье по возможностям и по силам
не по силам только лентяям
а чего тут зарекаться? дети уже не малыши
если это не психика, то это погрешности в воспитании на сто процентов, да и психика часто именно погрешность воспитания
вот сколько видела таких взрослых детей, то это только подтверждает мои убеждения
уже показало, и не только у меня
в моем окружении ни у кого нет детей, за которых стыдно как родителю, а окружение у меня очень большое
мне не знать
про примеры которые я написала, это не из моего окружения, слава богу. в моем окружении как раз все более менее благополучно в этом плане, дети доучиваются, кто-то уже работает, кто-то женился и вышел замуж, никто не асоциален. вот сейчас перебрала в памяти 15 семей знакомых и друзей со взрослыми уже детьми, ни в одной никакого всякого нет.
Если вы никогда не были в парижском метро, это не значит, что метро в Париже нет.
ну видимо не только я, раз в кругу моих знакомых и друзей плохих детей нет? и да, с учетом троих моих детей, уже достаточно взрослых, я тоже могу предположить что воспитывать более менее все-таки умею. на самом деле огромное кол-во людей умеют воспитывать детей, и получают закономерный результат, но так же есть и те, кто эту науку так и не познал, и даже не знает что это такое. им кажется что купил айфон и это и есть воспитание :)
у меня все дети одинаково воспитанные, да-да так бывает когда их воспитывают одни и те же родители, но вот подход в воспитании к каждому свой. вам же говорят, детьми надо заниматься, тогда не будет шансов получить неблагополучных детей
не понятно что вы пытаетесь доказать, если у вас невоспитанные и неблагополучные дети, то это не значит что такие дети будут и в других семьях. это только говорит о том, что ваше воспитание принесло именно такие плоды.....
разные разумеется, но все они воспитанные и вежливые, и даже в подростковом пубертате были такие
я нет, мне книжки были не нужны, а вам похоже нужны были
ну хоть сейчас почитайте
Эта тема не про то, что дети не фан, а просто нытье уставшей от безденежья тетки. У нее просто нет денег.
Ну так как раз прекрасная иллюстрация к этой теме. Дети есть. Денег нет. Предлагается всем доказывающим здесь, что деньги не важны, важна любовь и все будет в кайф, проверить себя в деле и обьяснить несчастной тетке как ей быть счастливой, а то у нее не получается. Заодно свои теории протестируют, нужны ли деньги, если есть дети.
а почему у тетки нет денег? дети опять сволочи виноваты? а может ей самой надо было лучше учиться или не рожать столько, сколько она не в состоянии вырастить?
у меня и дети есть и деньги, как одно связано с другим???
Вы с темы не спрыгивайте. Речь не о "как заработать денег", а о "надо ли рожать кучу детей, если у тебя денег нег". Вот я и обращаюсь к тем, кто кричит, мол, надо и вообще, деньги это тлен, а дети это счастье - научите конкретную тетю быть счастливой. Без денег, но с детьми.
это определяет каждый сам для себя
кому важнее дети, тот выберет детей
кому важнее деньги, тот ограничится одним ребенком
как эту тетю научить быть счастливой? если тетя несчастлива с детьми, и не имеет при этом денег, то тетя не научилась эти деньги зарабатывать и не любит своих детей. ей не с чего выбирать. интересно если для этой тети так важны деньги, ну раз она без них несчастлива, зачем она родила столько детей? тетя не научилась думать головой, а кто то должен ее научить???
Нет, мы тут наоборот говорим что дети это удовольствие и удовольствие дорогое. Но клевое. Но в отличие от автора мы на это удовольствие зарабатываем, поэтому можем себе позволить так говорить.
конечно нужны, а как вы детей собрались растить без денег? но наверное об этом поздно говорить, когда дети уже имеются?
Не так. Это богатым невыгодно, чтобы у бедных были дети. Бедные не задумываются об этом. Сами своих детей не тянут, вечно льготы им давай: проезд, форма, обеды, билеты в театры. Кто за это платит? Правильно! Люди с доходами. Не допустим же бездомных и голодных детей на улице. Вот и платят ответственные и работящие за тех, кто думает передним местом, а не головой перед тем, чтоб детей заводить.
Дети стали не выгодны когда они в школу стали ходить.
А до школы при царе уже 7 летний работник вполне работал. Дрова рубит отец, ребенок отвозит. Дети сейчас это и правда не выгодно.
Однажды, в студеную зимнюю пору
Я из лесу вышел; был сильный мороз.
Гляжу, поднимается медленно в гору
Лошадка, везущая хворосту воз.
И шествуя важно, в спокойствии чинном,
Лошадку ведет под уздцы мужичок
В больших сапогах, в полушубке овчинном,
В больших рукавицах… а сам с ноготок!
«Здорово парнище!» — «Ступай себе мимо!»
— «Уж больно ты грозен, как я погляжу!
Откуда дровишки?» — «Из лесу, вестимо;
Отец, слышишь, рубит, а я отвожу».
(В лесу раздавался топор дровосека.)
«А что, у отца-то большая семья?»
— «Семья-то большая, да два человека
Всего мужиков-то: отец мой да я…»
— «Так вот оно что! А как звать тебя?» — «Власом».
— «А кой-тебе годик?» — «Шестой миновал…
Ну, мертвая!» — крикнул малюточка басом,
Рванул под уздцы и быстрей зашагал.
Да... То ли дело в Древнем Риме. В прямом смысле - дети-человеческий капитал и исиочник семейного благосостояния
Хочешь - об стенку младенчика, хочешь в канаву или к колонне куда ненужных нлсят, чтоб забирали кто хотел.
Убить в принципе в любом возрасте можно.
И даже в рабство продать можно, да не один раз , а три - вдруг добрый хозяин отпустит, так тогда детка, в тч взрослая снова в собственность папаши переходит. Вот только после третьей продажи в рабство упс, кончается родительская воля
Дочку можно сколько угодно раз замуж выдавать , потом из замужа забирать и в более выгодный для папаши замуж снова отдавать.
Можно в работы отдать, с любого возрата. Хоть в бордель хоть на село хоть на галеры
Можно деткой долг уплатить.
Щас убыток сплошной- корми,лечи, учи, бить-убить-продать- на работу отправить нельзя, разорение просто.
А идея что детей рожают чтоб любить, чтоб были новые души живые, что это интересно, в конце концов, выращивать человека из комочка пищащего никак не близка?
Если уж так вопрос бабла гнетет, может и не рожать вовсе? Контрацептивы , перевязка труб и воздержание в помощь
"Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда" :)
Не выдают лужайки вместе с зайками.
Гы. Мне тут класный термин подсказали на днях - трансфинанс.
Это человек, рожденный / живущий в теле бедняка и ужасно по этому поводу страдающий, т.к. ощущает что должен быть богачом. Требует изменения тела на тело миллионера и обрашения с собой как с миллионером и миллионерских прав и возможностей :))
Уже придумали transvaxer, типа прививки нет, но ощущение, что есть, а значит есть!
Вы неправильно понимаете ситуацию.
Бедность есть великий мотиватор для детей.
Да, 90% останутся на дне, зато 10 сделают прорыв.
Никогда бедность не была мотиватором для детей. И богатство не мотивирует. Первые считают, что бесполезно метаться, у них ничего не получится без репетиторов и курсов, можно и не пробовать, их удел повторить судьбу родителей. Вторые настолько уверены, что им все купят и за все заплатят, что не считают нужным себя утруждать. Самые мотивированные дети среднего класса. Они знают, что родители помогут и поддержат чем могут, но и самому придется не оплошать, ибо родители не всесильны.
И это не я такая умная)), если что. Почитайте известных психологов и педагогов.
иногда бедность очень сильный мотиватор, чтобы не жить так как жили родители, дети начинают активно шевелить лапками. у них есть наглядный пример, как они НЕ хотят прожить свою жизнь
я знаю достаточно молодых людей для которых это была очень мощная мотивация. многие из них уехали в другие страны, чтобы это реализовать, и им это удалось, они сейчас живут в разы лучше своих родителей. кто-то и родителей к себе перевез.
Дети - естественное последствие секса без контрацепции.
Сама по себе бедность на детоводтво не мотивирует.
Что на селе у бедняков-маргинаоов, что в горрдских гетто , до того момента как смогут ходить сами, не все получают уход и еду, потом дети болтаются на улице и едят что найдут, нашли - выжили, не нашли - от голода померли, или могут в беду попасть, злому человеку на глаза. Много рождается - много мрет, медицины нет. До революци порядка 40% родившихся детей доживали до 16, из умерших большая часть до 3 лет умирали.
Детские пособия повышают выживаемость детей и качество жизни в тех случчях, когда ррдители не сволочи. И понижают шансы на выживание и качество жизни у алксшей и пр. У нас в области забирали несколько детей у тетки что на пгсобия бухала и фотки делала как она в деньгах купается. У нее порядка. 50-70 тыс получалось с пособий, в деревне это очень большая сумма
а есть еще в деревнях и такие, кому выгодно из детей инвалидов делать, что бы платили больше. Чем они успешно и занимаются. Благо делать специально ничего не приходится. Просто пусть растет как Маугли, а там и признают дурачком
я таких не знаю
и это все таки лучше, чем жить с посторонними тебе людьми
можно жить в доме, а не квартире, каждому поколению по этажу))
но это явно лучше чем жить в коммуналке с чужими
свой балаган как то милее все таки(если мера вынужденная к тому же)
всегда лучше, если вы не любитель жить с посторонними вам людьми
и если вы любите свой балаган родственников
не знаю кому может понравиться жить на старости лет с чужими людьми и делить общие зоны в жилище, бррр
я с 20 лет живу отдельно в своем жилье
а при чем здесь моя или не моя заслуга? заслуги у меня другие
квартира моя, потому что это подарок родителей
я сказала что жила с 20 лет отдельно в своем жилье, а как я его получила дело десятое..
не было бы квартиры жила бы у мужа, на съеме, но однозначно отдельно, я не умею жить с другими людьми, кроме своей семьи
я тоже своих детей обеспечу жильем, и это тоже будет подарком им
ева это отдельный мир
в реале у меня только соседка за стенкой живет так с двумя дочерьми, сочувствую каждый раз тетке
да ну нафик, чтобы в моей квартире кто-то еще был? это же дискомфорт жуткий. да и одиночество мне маловероятно что грозит. компанию можно приобрЕсть без проживания в моем доме
Бедным наоборот выгодно иметь детей. Дети не будут у родителей много требовать, т.к. все равно не получат. А если родители бедные, но с хорошим образованием, то могут с минимальными затратами вывести детей на уже нужный уровень и просчитать перспективы. И состоятельные родители могут не правильно задать детям цели в жизни. Никто ни от чего не застрахован.
каламбур выходит...как они могут быть бедными, если очень хорошо образованы ?
А что, у нас люди науки, например, много получают? Даже если им перепадут гранты, это разово.
В России - легко. Знакомые инженеры имеют з/пл 50-60 - некоторые из них еще и руководители при этом.... Знакомые с в/о на других должностях еще меньше - хорошо, если 30.
Т.е. своего ребенка они могут подготовить для поступления в университет, после окончания которого...те же 50- 70 тыр?
И где тут родительская " выгода"?
А разве где-то писала про выгоду?
В нашей стране нет никакой логики. Мжно быть бедным, образованным и при этом нищим.
Детей иметь действительно смысла нет - все ресурсы удут на них и своей жизни не будет, а дети вырасту и не факт, что будут довольны.
Да вы чтоо? Наоборот выгодно.
По нынешнем временам некоторые за счет многодетности и живут. Им квартиры даже дают нахаляву! Сейчас не знаю но году в 2010 у нас в регионе давали 700 тыр за 3 или более ребенка. Плюс маткапитал, плюс единовременная выплата. Так люди брали квартиры на эти деньги. И сейчас постоянно им что то платят. Если нарожала троих малышей - то мать может стать воспитателем садика на дому. У нее и стаж и з/п ( маленькая, но она и на работу не ходит) , при чем они ж не останавливаются. У них первый из садиковского возраста вышел - они нового родили!
А деревня и поселки так вообще милое дело, живут в своем доме сколько надо столько пристроек и сделал.
Просто отношение другое к детям. Родили , в школу давали ходить, кормили одевали и все. Больше родители ничего не должны. Потом эти дети берут аттестат и идут работать, девчонки продавцами, маникюршами, администраторами ,парни водилами , трактористами. ИТД. Курсы заканчивают и вперёд. Или сразу идут в ПТУ. ( коледж) И абсолютно нормальные люди получаются.
Преувеличиваете. Мало таких богатых регионов, по сути только Москва. Но в Москве семьи с 2 детьми как раз в наихудшем положении.
А пту, про которые пишете, канули а опту, 43 профессии набирать не будут с нг. Как раз маникюрш и про кого ещё писали. Стране нужны рг-цы и военные!
Может и мало а может и много. Я писала о 3 детях. К Москве никого гвоздями не приколачивают. Я пишу о колледжах и они все на своем месте. 43 профессии ведь тоже не просто так убирают. Есть причины. На маникюршу вообще можно на ютубе выучится сделать себе портфолио , без опыта и попасть в салон. При чем берут - по результатам собеседования-экзамена. Это факт, я такую девушку знаю.
Даже в центре занятости предлагают бесплатные курсы на востребованные профессии. Военный - что не профессия? Или Рос гвардеец? Очень хорошая профессия, ранняя пенсия, военная ипотека. Родину защищать - это почетно.
Решила я тут себе маникюр сделать к дню рождения...Обошла несколько салонов - запись везде не меньше, чем за неделю!!! Видимо, и зарплата неплохая. В общем, поняла я, что не там работаю :)
По евским то меркам? Нуууу... Это очень длинный список получается. Репетиры, платная медицина, языковые лагеря, естественно частная школа, а желательно где ни будь в Лондоне. Ну и образование это у нас только высшее и только тп вуз. При чем если дитятко не тянет, оно потом сидит где нибудь за 40 тыров и не навидет и родителей и свою жизнь.
ушлые родители и не тратят ничего и квартир от них никаких. А потом помоги кушать нечего...
Вот тут очень показательно про их "рабство" https://aif.ru/politics/world/strana_zabytyh_zhyon_chem_zanimayutsya_v_tadzhikistane_suprugi_gastarbayterov?fbclid=IwAR052MJeNJQY-ub9t1CfDtY1L9vr_rY_X92zx9cB2fpMBmWfgSOpO9x4wBs