Изучать свой род - это...
Поспорили с сестрой. У нее хранится семейный архив, фото. Я ее попросила кое-то для меня поискать и прислать фото. Она заметила, что я возможно пытаюсь решить свои текущие проблемы, копаясь в прошлом и что это модно. Задумалась, но связи не вижу.
А вы зачем восстанавливаете родовое дерево и что вам это дает?
В нашей семье почти ничего не известно, за месяц я восстановила одну ветку на 7 поколений, затянуло очень.

Странная у вас сестра. Это же просто дико интересно. Я и генетический тест сделала, потому что знать, какие у нас там крови намешаны хотелось. Узнать про род пыталась , копаясь в интернете, но к сожалению ничего не нашла нового, кроме воевавшего прадеда (прабабушка от него ушла сразу после рождения бабушки) , о котором ничего до этого не знала. 7 поколений - невероятно круто. Завидую.

Ну, я примерно 5-7 поколений до меня знаю, со слов родственников, там, если что, крепостных не было, больше наоборот, тут к вам вопрос вы чего так возбудились? так-то у меня там где-то земли наследственные имеются, но я эту тему до вашего поста всерьез не рассматривала.
Ничего не дает, но затягивает как любое хобби-занятие.
Знакомая одно время увлеклась, даже за какой-то днк тест американский платила - типа установить из какой местности дальние предки и тп. Зачем? А фиг знает, захотелось.
А потом начало затягивать - в каких-то базах рылась. И в принципе было интересно - география, история, антропология. Потом забросила - дела текущие навалились. Практической значимости это занятие особо не имеет, но чисто по приколу почему нет.
Связи с проблемами не вижу, но и что в этом интересного - не понимаю. Мне лично абсолютно не интересно.

Не знаю, что это но не хочу. Я много слушала рассказы тетки, бабушки, матери. Там все грустно в прошлом.
А брат уехал рано из дома. Общался эпизодически и, конечно, ему не до истории было. Сейчас ему пятьдесят и в нем проснулось желание узнать историю рода.
Ищет по сети.
Я пока не говорю, что бабушка - не жертва Голодомора, как ему кажется, а дитя алкоголиков, в конфликте которых, мать убила отца, потому дети и оказались в приюте.
А дед был внебрачным первенцем матери, которая потом вышла замуж и родила еще шестерых. Дед был воспитан прислугой и нянькой, и, до своей гибели, в 35, оставлял себе минимум, а остальное отправлял родне. Потом погиб и ни один из шестерых ни разу не поинтересовался, как его двадцатипятилетняя вдова с пятилеткой и младенцем на руках.
А с другой стороны темная история, когда нквдшник тридцати восьми лет приезжает в Литву с китайской границы в сентябре сорокового, привезя с собой... семнадцатилетнюю жену. Тихую и покорную. И только лет через двадцать после его смерти, в конце девяностых, она призналась, что она сама пошла обменом на право родителей и других детей семьи перебраться в Китай. И больше никогда ничего не слышала о них.

Они все в нас. Все их уклады, все их страхи, все их победы - в наших установках.
Хотите сказать, что это далеко и неправда?
Вот реальная история из моей личной практики:
Жила-была обычная русская семья, в самом центре европейской России. И на протяжении многих лет в этой семье всех больших и брехливых собак звали Бахтиярами. Вот как большой агрессивный пес - так Бахтияр. Нынеживущие потомки очень удивлялись - почему такое странное, мусульманское, имя у собак. Но так звали собак и у бабушки, и у прабабушки, и у прапрабабушки... Далее история умалчивала. Традиция была настолько сильна, что молодому поколению даже пришлось отстаивать от отца право назвать свою собаку иначе. Он просто требовал Бахтияра.
И вдруг... Я бы даже сказала - ВНЕЗАПНО ;))) выясняется, что....
Короче, в середине 17 века предки этой семьи служили... под предводительством воеводы Бахтеяра Федоровича Мякинина.
Внимание, вопрос! Какая была внешность у того воеводы и каков был характер, чтобы кличка собак его имени прожила 350 лет ;))
В нас только то, что заложили живые. Ну там какой борщ варила бабушка или какое варенье варила или какие традиции были на новый год у родителей. Глубже нет ничего.

Неа. Как тот Бахтияр - в нас всё, то, что передается столетиями, безотчетно и с давно утраченной причинно-следственной связью.
Прикол))
Но так можно сделать слишком далеко идущие выводы. Что ожидать от человека, в котором намешано черти каких кровей? Прогнозировать поведение его и его семьи? А если в роду были убийцы, предатели? Тогда что, если все уже предопределено и в живущем поколении все уже есть?

Это я поняла. Но собранная информация может не остаться в кругу семьи, а выводы сделают о нас другие. Скажем, госструктуры. Тем более есть планы собрать генетический материал всех граждан.

Конечно, интересно. Но пугает объем работ (это я ниже вам написала).
Могу предположить даже, откуда. Прабабушка с бабушкой после революции прятались, бабушка только в конце 80-х, кажется, перестала тревожиться.

Ну да.... только если копать еще глубже - можно попробовать получить ответы на вопросы, почему одни прятались, а другие нападали...
И то, и другое - не хорошо и не плохо. Но что-то объясняет в собственных реакциях.
А "предупрежден - значит, вооружен"
))
Вы понимаете изучение рода как самопознание, поняла вас.
Я считаю, что знание предков может быть лишь хобби. "Земную жизнь пройдя до половины" обычно уже и так достаточно знаешь себя.

Инга, Вы что-то читали на эту тему или это заключения, сделанные на личном опыте. Я бы хотела почитать что-то, но не из серии «магического мышления» , я больше по науке. Синдром предков читала.

Тоде считал уходом от проблем, от скуки. Хотите помочь родным - на медсестру идите, учителя, врача. А вот это копание десятилетиями - не ресурсно. Гуманно, но правда странно, когда мать знакомой, которая занижалась с младенцем, сидела в архивах и искала, что бы ещё такого найти, вместо реальной помощи и оплаты няни или прогулок не когда сама захотела, а ежедневно. Проживали они в соседних домах.а так лишь бы а радость, кто/то пьёт, кто-то фитоняшки.

О, новый уровень претензий к мамам подьехал: сидит в архиве вместо того, чтобы помочь половозрелой женщине с ее ребенком, которого та не в коме завела.
Инфантилы, когда же вы повзрослеете!

Странное суждение) выходит, что мы всем занимаемся от скуки и ради ухода от проблем ... а если нет проблем, то надо их создать и решать? Две смены на заводе, а потом с чужим младенцем- вот это я понимаю жизнь, полная радости и главное нужности, а не эти архивные глупости 😂

Не, ну если там дворяне, какие-нибудь флотоводцы, адмиралы и герои - это одно. Это интересно и пожалуй гордость за предков взыграет.
Но когда у тебя просто крестьяне, то вряд ли это настолько же увлекательно и вряд ли там где-то стрельнет какой-нибудь князь, которого понизили до крестьянина.
Было бы интересно послушать реальные истории - как пережили гражданскую войну или про ВОВ, например, но в моей семье ни бабушки, ни дедушки ничего не рассказывали, кроме своего босоногого детства до революции.

Восхищаюсь. Наверное, много времени тратите на поиски? Я вообще не знаю, как подступиться. Согласно семейным преданиям, предки были интересные и с маминой, и с папиной сторон. Было бы интересно проследить, но пугает объем работ.

У меня по отцу древний княжеский род, берущий начало от Рюрика. Ну так написано в Википедии.
Имя одного из предков выбито на стене в ХХС.
Дядя отца в своё время очень плотно занимался древом, у меня есть какие то документы, но я особо не вникала, ну вот не интересно мне это.
А почему крестьяне неинтересны? Люди со своими уникальными судьбами, разве это может быть скучно?

Я тоже с интересом изучаю свой род последний год. Углубилась до 1720 года. 11 поколений. По линии отца искать было не трудно. Деревня была в черте нынешней Москвы -Ясенево. Предки постоянно на одном месте жили. Огромное разветвленное древо составила. Крестьяне. Все равно интересно. Это же предки мой. Ведь каждый из них жил, оставлял потомство, заботился, защищал. Ради того чтобы наконец родилась Я. Жуву в той же местности, и ощущаю силу своего рода. Каждый день хожу по тем же дорожкам, где хадили мои предки.Жаль Исторические документы для исследования закончились. Не згаю что дальше. Неужели прожили в одном месте от самых вятичей? Местность то уже тогда заселена была.Подумываю о генетическом тесте. Но не знаю какой выбрать поинформативней.
имхо, в Вашем случае вероятность того, что генетический тест выдаст что-то неожиданное - невелика. Ну, получите Вы 99,98% Восточная Европа - и что? :)
В прошлом можно найти дофигище решения проблем настоящего. Хотя бы, когда начнешь толстеть от всего, буквально, уставать за 3 часа активной деятельности , начнутся проблемы с сердцем , сосудами и даже с суставами - не бегать лечить все это а сдать специальный тест на диабет. Поймать преддиабет или если не повезет уже диабет 2 типа. Начать принимать метфорамин. Или поймать глаукому, пока там отверстие не закрылось. А эмоциональная составляющая вашей семьи? Как и что там было у ваших родителей? А у их родителей. Может у вас наследная тяга к абьюзерам?
Знать своих предков - это, знаете ли, знать себя.

Не изучала, и не буду изучать. В молодости были попытки, но сами собой сошли на нет. Большинство предков жили достаточно тяжело, простые люди, в основном.
Мне достаточно круга своей семьи, знать об остальных- нет такой потребности. Даже если бы и знала, это к моей жизни ничего не добавило бы.

На самом деле всё взаимосвязано. И в память предков верю, и в то, что работать с семейной историей полезно, верю.
Давайте я вам расскажу:
1. Опрашиваете своих родственников (даже через "не хочу", потому что потом спросить будет некого) и записываете всё, что они помнят, уточняя отдельные моменты, которые вас заинтересовали. Параллельно копируете все имеющиеся документы (а лучше забрать себе, если отдадут).
2. В архивах ЗАГСа получаете документы по смерти, бракам и рождению сначала прямых родственников (просите дать именно справку с иными сведениями, свидетельства вам не нужны, стоит 200 рублей, нужно доказать родство), а потом и непрямых (опять нужно доказать родство, и родственник по которому запрашивается запись должен быть уже не на этом свете).
3. Из документов ЗАГСа и воспоминаний родственников узнаете, где родились ваши предки и кем они были по сословию до 1917 года.
4. В фондах архивов той местности, где жили ваши предки, находите ревизские сказки (начинать от 10 ревизии 1858 года и дальше вглубь веков), исповедальные книги (если они сохранились, вообще шикарно) и метрические книги, в которых ищите записи о том, как рождались, умирали и вступали в брак ваши предки.
В общем, начните с пункта 1, остальным вы всегда успеете заняться.
Мне просто это нравится. Поиск, составление древа.
У меня древо по отцу на 9 поколений (первый известный мне предок по дедушкиной линии родился в 1709 году, по бабушкиной в 1652 году), ушло у меня на это около 10 лет. Это с датами рождений, смерти, датами бракосочетаний и то не всеми.
Поделитесь, как вам удалось составить древо на 7 поколений за один месяц (из них 4 я так понимаю еще живы), сейчас конечно много информации выложено на сайты архивов, но ее же еще нужно просмотреть.
Ещё раз пересчитала, 9 поколений. Дети не младшие, средние. Это 1709 год первое рождение (до этого предок незаконнорожденный, поэтому дальше уже не проследить), а та ветка, которая от 1652 года - 11 поколений (там даже есть имя 12 поколения, но нет дат). При этом я считаю и моего ребенка как следующее поколение. Но если считать и внуков ( а может и правнуков моих двоюродных), может еще пару поколений наберем (но связь потеряна, я уже ничего о них не знаю).
У меня дед 1885 года рождения, его первый ребенок родился в 1908 году, последний в 1953 году, мой отец средний (1932 года рождения), жены разные (умирали). Я никогда не видела ни деда ни бабушку по отцовской линии, они умерли до моего рождения.
Он жену с последним ребенком не хотел из роддома забирать: говорил, какой я отец, я уже давно дед. Но тогда средств предохранения не было, рожали пока рожалось.
У нас если считать мою дочь - 19. Но там мы по отчеству забрались в конец 1500-х... В середине 1600-х - в массе - 15-16...
Наша ветка размножалась быстрее ))
С другой стороны, сейчас моей троюродной бабушке - 30 лет. За время, когда у нас проскочили 7 поколений - у них прошло 4.
7 поколений это моей дочки - это
1. Дочь 2009
2. Я 1970
3. Мама 1947
4. Дед 1924
5. Прадед 1901
6. Прапрадед - где-то в районе 1860-х
7. Прапрапрадед - где-то в районе 1820-х
А вот моя бабушка на 10 поколениях )) то есть, от моей дочки это 13 поколений (там глубже, просто MH дает такую графику только на 10 поколениях)
У нас "сбой" в 20 веке.
Мой сын 2006 года
Я - 1968 года
Мой отец - 1932 года
Мой дед - 1885 года
Мой прадед - 1849 года
Прапрадед - 1801 года
Прапрапрадед - 1774 года
Следующий - 1730 года
И последний из известных - 1709 года.
Инга, по вашему опыту, как вы думаете: если в переписной книге 1719 года записан внук Ивана Тимофеева Родионова Емельян 10 лет, сын драгунский. Это законнорожденный или нет? Фамилия в дальнейшем у него не Родионов (у меня однодворцы, они с фамилиями), а именно такая как и давали незаконнорожденным. Проблема в чем: в этом же селе есть еще один род с такой же фамилией. Мы с мужем никак ни придем к одному мнению: он может относится к тому роду, но воспитываться в семье деда по матери, или он всё таки незаконнорожденный.
У Вас, получается, несколько пра пра поздно размножились, кроме деда. Необычно, в чем-то Вы их судьбу повторили (сама первый раз рожу в 38, если все пройдет хорошо, все пути к материнству прекрасно понимаю и эйджизмом не страдаю).

Не совсем так.
В большинстве случаев мои пра- не были первыми детьми у родителей, в лучшем случае где-то в середине, а иногда и ближе к концу. В пятом колене у пра- вообще было три жены, мы потомки первого ребенка последней жены. У моего деда тоже было три жены, мой отец младший ребенок от второй жены. И да, я поздний ребенок (первый) у своего отца и мой сын тоже поздний ребенок у нас с мужем. Очень хочется, чтобы сын не стал повторять нашу судьбу (позднее рождение детей). Но тут уж от нас ничего не зависит.
Комментарий мужа: внук запросто мог быть и от дочери. А, кстати, какие Родионовы? :)) Мои - елецкие.
Село Кривское Борецкий стан Козловский уезд. Сейчас Рязанская область Сараевский район. Наш род Родионовых потом вымер, наследников мужского пола не осталось.
Меня знаете что смущает в записи: драгунский сын- стали бы так прислать про незаконнорожденного?
главное крышей не поехать, а то когда начинается "я живу/хожу/говорю/называю кого-то итп вот так, потому что так жила пра пра бабка 100500 лет назад" и прочее натягивание совы на глобус, это попахивает шизой.

Главное, не забывать, что ты ведешь себя так, а не иначе - ИМЕННО потому, что твои бабки 100500 лет назад вели себя именно так )))
Поймешь - изменишь свою жизнь к лучшему. Нет - так и будешь анонимно "намекать", неумело маскируя собственную агрессию ))))
Эммм... Каким образом изменишь свою жизнь к лучшему? А до того что мешало? Это все витиеватые фантазии сознания,имхо. А то, что бабки себя вели так же, так это легко абисьняется скоростью индивидуальных химических процессов в одинаковых клетках и идентичностью генома.

Твоя реальность, исключительно твоя. А моя реальность, что ты истеричка и хамка, занимаешься мракобесием и муйнёй, но пытаешься изобразить себя великим архивариусом.

учитывая, что у всех нас один бабка предок, вышедший из африки, то все люди в мире ведут себя одинаково :ups3

Вышотакоехаварите. Как вы можете ваще. Покусились на самое саятоэ. Все Ингины предки, и она сама, ведут себя НЕ ТАК, КАК ВСЕ!! Как в том анекдоте "не знаю как, но не так!".

Я не восстанавливаю и не особо интересуюсь. Не вижу смысла. Знаю только то, что рассказывали бабушка и мама. Основная мысль - все было потеряно и отобрано во время революции и гражданской войны. И что мне проку с тех знаний? Вот как жили сами бабушки-дедушки, папа и мама - интересно. Как пережили войну, что было потом. А смысла копаться в глубоком прошлом не нахожу.
Одно время хотела как то узнать или даже найти может быть дальнюю родню по дедушкиной линии из Краснодарского края. Какие то у меня были романтические настроения по этому поводу. А потом как то случайно узнала от дяди историю, как дедова родня, в свое время, когда бабушка родила маму, долгое время обсуждала,что типа не очень то похож ребеночек на отца, типа, не нагуляла ли бабушка ( и это надо знать, каких высоких моральных ценностей была бабуся). Это оченл смешно, потому что как раз вот моя мама - вылитый мой дед, просто клон))). После этой истории, мне как то расхотелось искать этих милых родственников и мз потомков. ;) И мне пофик, какие там « линии», чьи там дети и внуки. Это просто ЛЮДИ. Абсолютно чужие мне и незнакомые.

Я и живых-то родственников особо не знаю, слишком их много, а еще и мертвых перечислять - такой талмуд получится... и что там интересного? Обычные люди.
Родственник мужа увлекался, помню. Но у них все намного проще. Больше двух детей в семье большая редкость, а чаще один. Удивление только в том, как они вообще дожили до сегодняшнего дня )

В смысле, зачем оно? У меня лично нет сведений о прадеде и прабабке по матери (линия её матери). Имя прадеда известно по отчеству моей бабы - Иван, фамилия под вопросом, а по прабабе инфы 0,0%.
Я не хочу быть из разряда "родства не помнящий". Мне нужны корни. Как без них?
о, папаша мой, который свинтил в мои 2 месяца, объявился спустя 30+ лет с рассказами про "я твой папа, а это твои бабушки дедушки прадедушки, нельзя жить "Иваном, не помнящим родства!" тварь такая, так хотелось ему ответить, но не стала опускаться, просто проигнорировала. Настоящую родню, кто был рядом со мной, кто растил и любил, я знаю и помню, а эти все посторонние люди. До сих пор иногда пишет то он, то сестра его, но я никогда не отвечаю, выбрасываю.

Согласна.
К тому же... Вот узнает человек, какие его предки молодцы или, наоборот, негодяи... и что? при желании душещипательных историй проще википедию почитать.

А вообще прикольно насчёт ген. теста.Жена брата вместе с моим братом делали тест.Тест брата ничего удивительного не показал-там наполовину азербайджанец, 40 с чем то процентов еврей и сколько там западная Европа, это не удивило,так как знаем что бабушкина бабушка из Австрии, возможно с кем-то и согрешили родственники.Бабушка была голубоглазой блондинкой,с курносым носом.Никогда за еврейку не принимали...А вот прикольно было у жены брата.Отец у нее азербайджанец и наш родственник, мать тоже,но семья ее матери переехали из Ирана в Баку до войны.И тест показывает у неё там 92 процентов азербайджанка, а 8 процентов еврейка.Там был шок у родни и предположение,что где-то в Иране появился такой "еврейский "родственник. Жена брата грит,вот почему мне с детства нравится еврейская музыка и кухня.И мужа выбрала наполовину.

Я начала дерево составлять лет в 14-15, опрашивала бабушку, теток, кто что знает и помнит. В итоге знаю много и вовремя успела, сейчас уже никого не осталось из старшего поколения((
Что меня толкнуло на это, уже и не помню. Я считаю это просто интересно знать кто твои предки и чем они занимались. К сожалению всё обрывается на моих прапрадедах.

А я вообще приемная, как оказалось. Вот так. Не страдаю особо по этому поводу, считай, род заново с меня начался, прикольно же!
Сын не знает, муж тоже , кстати.Не буду им говорить, а если кто проболтается. буду пучить глаза-Брешут, своолчи!

Вот насколько все мы разные.
Я бы раскопала всё, что смогла. Встречаться бы никогда не стала, родители у меня одни, но информацию хотела бы получить.
А жили бы потом как, после накопания этой инфы? В роддеоме оставляют детей частотнеблагополучные женщины. Мало ли, что там, вы точно уверены, что жили бы спокойно?

Да этого никто не может знать, ни вы, ни я. Но я могу предполагать свою реакцию исходя из своего характера.
... бред! Учитывая "точность" записей если вы не из графьёв (а тогда и изучать нечего, всё известно) совершенно сумашедшее дело. А генетический аспект вообще не проверить. Я из простых и то полно семейных "слухов" которые не проверишь. После 18бездетных лет моей бабушке родители братишку подарили. А она как раз в это время тифом болела, в больнице 3 месяца лежала. Вся деревня судачила что бабка моя в подоле принесла а мать с отцом её грех покрывают. Ну и как проверить?
а другая бабушка из 14 детей, 8 умерли в младенчестве, но речь не о том, она сама в соседнее село в школу записываться пошла с соседскими детьми, фамилию не помнила, кто-то сказал "Да Петькина дочка она"- и была вся семья Семёновы, она- Петрова.
Это только 3 поколения, кого живыми видели, что там о пра знать то?

Согласна с вами. Тоже хотела это написать. Мой брат насобирал каких-то баек по городам и весям. Ему это нравится, прикольно. Доказательств никаких. Более того, его информация иногда рознится с теми обрывками, что долетают до меня. Верить в недостоверное, да еще накладывать это на себя, нет никакого желания. Знаю и чту только то, что помнило и лицезрело воочию старшее поколение, которое я ещё застала.

А у нас генетика оправдала честные имена женщин в трех поколениях ))) Все эти "ребенок не от сына, а от красавца грузина-гинеколога!" )))
Что уж там с грузинами было - непонятно, но рожали - от мужей! )))
Вы же там какой-то процентальный тест делали, 3% армянина, 2% туарега а не степень родства конкретных людей. Если русская Маруся от русского Павла-мужа или русского Вани-соседа родила- что бы ваш тест доказал/ показал?
А сейчас с развитием ЭКО-технологий совсем дурь все эти "деравья", от ДС и ДЯ рожают только песня и никто не знает.

Тесты, которые мы делали, очень точно определяют известное родство.
И если бы моя двоюродная сестра была бы не дочь своего отца - тест бы не определил родство между нами. Однако же, определил точно.
Так же и в двух других случаях - если бы отцовство было бы иным, у нас бы не было родства с потомками братьев и сестер мужей )))
Я в детстве ужасно стеснялась своей фамилии. В молодости вместе с мужем пытались ее расшифровать, получилось не очень красивое значение, я ее сменила и старалась лишний раз не называть. Сейчас решила покопаться в родне - выяснилось, что истоки фамилии совсем от другого корня и события в жизни предка, и значение соответственно другое, потихоньку стала отходить, расслабилась, смотрю, столько людей гордятся, что ее носят.
Так что такое копание бывает и полезно.

Интересно знать историю своего рода. Я вот много не знаю, какие-то истории со стороны матери до прадедов, жили в лесной деревне на Украине, в Полесье. С папиной стороны вообще не очень понятно, кто, откуда. А вот интересно, кто знает про ваш род ДО революции и еще хотя бы на пару сотен лет назад?
Опытные искатели, посоветуйте, пожалуйста, что делать, если не ищется человек в метрических книгах? Год и место рождения знаю из наградного листа. Проверила на всякий случай книги за оба года (по новому и старому стилю) - нет человека.

Какой год? Если ближе к 1900, то какой-то порядок был, если к 1800 то найти это удача. Смотрите соседние приходы.
Смотрите +- 5 лет. И смотрите соседние приходы.
Я так понимаю, что его свидетельство о рождении никто никогда не видел.
Есть вариант, что он мог не знать точно место своего рождения : например родители - крестьяне уехали на заработки в соседний крупный город, там он и родился ( там и запись о его рождении), а место рождения писал село, к которому его родители-крестьяне относились. Но в этом случае вы не найдёте его рождение. Ну если только очень повезёт.
Попробуйте посмотреть метрические книги 5 лет до и 5 лет позже его предполагаемой даты рождения на предмет наличия у него братьев/сестёр + брак родителей + возможная смерть ближних родственников. Если вообще никого нет, смотрите метрические книги соседних сёл. Если и там нет, значит он либо не знал, где родился либо сознательно искажал место рождения. Тогда увы. Найти его будет невозможно.