Дать денег в пустоту
Ситуация: тяжело болеет родитель одного из супругов, онко. Нужны деньги на лечение, очень большая сумма, они есть, на покупку квартиры, собирались брать ипотеку и расширяться. Второй супруг против потратить деньги на родителя второго супруга, категорически против, считает, это выброшенные деньги в пропасть. Чтобы вы сделали на месте каждого из супругов?
Я в тупике.
п.с. допишу, эти деньги копили долго, сейчас такую сумму будет не собрать и не заработать.
Предполагается лечение заграницей? Или в частных центрах? На что конкретно огромная сумма (на какой вид лечения)?
Зять теще не хочет помочь? Так он и жену сольет в такой же ситуации. Я б задумалась крепко о смысле брака.
Какая феерическая чушь. Отношение к тёще может быть нейтральным. Он не обязан её любить. Вы любите отца мужа так же , как своего мужа? ну повезло вам. Я вот нет. Он мне очень неприятен. И мне абсолютно не будет грустно, если он не доживет до 100 лет. Это не имеет никакого отношения к моему мужу, который мне родной человек.
А если невестка не хочет помочь свекрови, то она совершенно права. Человеку не поможешь а думать надо о детях
Подумайте, конечно. Знаю похожую ситуацию, когда жена не захотела сливать огромную сумму на бесперспективное лечение. И действительно через несколько месяцев брак перестал существовать, т.к. она стала вдовой. Сэкономленные деньги кажется ушли их общим детям, причём не всем, а более нуждающемуся ребёнку. Как видите, тут действительно есть над чем подумать.
Не поняла вашего спича, если лечение было и так бесперспективным, то она бы осталась все равно без мужа и без денег.
Ну это ОНА понимала. А муж и родственники - нет. И удивлялись сильно некоторые, что не продают они срочно дом-машину-корову на заграничное лечение.
Во-первых, муж и свекровь/теща - это две большие разницы, как говорится... Во-вторых, как выше уже написали, если лечение было бесперспективным, то решение жена приняла правильное.
Ну для второго супруга-то больной родитель - это мама или папа, а не свекр/свекровь/тесть/тёща. И довольно у многих детей в таких случаях мозги отключаются и они считают, что другой супруг против лечения из-за жадности, а не бесперспективности. Насчёт бесперспективности безнадёжно больные и их родственники цепляются за соломинки и уверяют, что перспективы огромны, стоит только поехать в израильскую клинику / к якутскому шаману / Алану Чумаку и т.п. Я желаю никому из здешних читательниц не оказаться в такой ситуации, но если окажутся, то способность здраво мыслить вырубит у многих. Этой способности и в нормальных-то ситуации у многих людей нету, а в ситуации такого стресса, как гибель любимого родителя ...
"Ну для второго супруга-то больной родитель - это мама или папа, а не свекр/свекровь/тесть/тёща. И довольно у многих детей в таких случаях мозги отключаются " Именно! Поэтому решения должен принимать тот, у кого мозги не отключились. Когда денег куры не клюют, можно конечно и пойти на поводу у обезумевшего супруга и возить его родителя по шаманам, чтобы не спорить. Но когда ситуация другая, придется держать себя и супруга в руках.
А во-первых, не может ли быть мать и ребенок и приоритеты (мама и муж/жена)? И тогда, разве, не учитывая приоритетов у второй половины, его боль не становится ваши приоритетом?
Если есть настоящая любовь и семья, то и горести всех членов семьи - это общие горести.
Очень сложное и страшное решение. Понять можно обоих супругов. Наверное, чтобы понимать ситуацию, нужно знать возраст больного и вероятность выздоровления. Ну и понимать нужно, что если речь про лечение заграницей и долгое, то не хватит суммы, которая отложена на ипотеку. У меня есть знакомые, которые лечили заграницей родителей. Да, это заметно продлило жизнь, но один для этого почти переехал в Германию (проводил там по несколько месяцев), а значит приплюсуйте еще проживание рядом с клиникой, переводчиков и пр. , второй периодически уезжает в Швейцарию. Это очень большие суммы. Они есть не у тех, кто покупает квартиры в ипотеку...
сколько лет болеющему? отсюда и плясать. Молодых спасать, если 70+ то нет.
В 70+ рак менее страшет, у организма в возрасте скорость деления клеток ниже, такие онкобольные живут ещё по несколько лет, в отличии от молодых.
Далеко не всегда. Есть виды рака, которые стремительно развиваются у всех, не только у молодых. Ну и часто опухоли обнаруживаются не на первой стадии, потому что рак порой протекает бессимптомно до определенного момента. Отец моей подруги от момента первого симптома до смерти прожил полтора месяца. Отец другой боролся около года. Обоим было за 70.
Вы совершенно правильно написали " в пустоту" По омс можно получить адекватное лечение, практически все мировые протоколы присутствуют, а все что предлагается за деньги, это либо престиж и удобства, но тоже самое, или шарлатанство и мало эффективное, зато какую надежду вселяют, сразу отнесите свои деньги на помойку, чем этим улыбающимся лицемерам.
Ну нет, есть варианты, когда человеку очень плохо от тех лекарств, которые по нашим протоколам идут, а от импортных и побочка меньше, и переносятся легче - то за это и заплатишь. А это обычно дорого и хрен просто так купишь, а это деньги.
Нет таких вариантов. При непереносимости протокол меняют и по омс.
протоколов ограниченное количество
У моей сестры была такая ситуация - все протоколы были уже испробованы, на последнем только импортное лекарство, которые покупали сами, шло нормально. Российское было бесплатно, но на него жуткие некомпенсируемые побочки
Капризы, я хочу лучшее, это за свой счет, а не за счет накопления детей и простирания квартир. А А если действительно плохо переносит , то консилиум принимает решение и закупает, я не просто так это говорю, у меня муж онко и мы получаем лечение по индивидуальной закупке. Этим заниматься надо, это да.
частично соглашусь, я говорю о том, что все за потратить сколько-то там
но квартиру просирать наверное уж точно неправильно, особенно, если она одна
Я просто сейчас наблюдаю людей простирающих деньги, когда горе обрушилось, они не соображают, верят обещаниям, им кажется денег заплатить, значит лучшее получить.
К сожалению да. Отдать деньги ну продлят месяц два , а то и нет. Короче страшное дело …
одно могу сказать. когда везде говорят, что всё, конец, а где-то в Испании-Германии-Израиле-США обещают иисусье чудо за много миллионов, то это надо быть в огромном отчаянии. потому что в основном это эксперементальные методы лечения, которые надо на ком-то протестировать, то есть вообще без гарантий за кучу денег, пользуясь тем, что люди от страха не в себе и готовы платить
Тоже большое заблуждение, эксперементальное лечение это всегда клинические испытания и они бесплатны, еще и приплатят, если подходит человек. Есть просто методы малоэффективные, типо дендринных клеток, термические какие то методы, что только не придумали, может и поможет, но опосредовано, естественно в схемах участвует только эффективное и оно доступно, а это все нет, баловаться пожалуйста за свои деньги. А еще ведь куча мошенников, которые такие сказочные лечения предлагают и с таким "хорошими результатами, а моей тете точно помогло"
"то это надо быть в огромном отчаянии. потому что в основном это эксперементальные методы лечения" А в каком же еще отчаянии пребывает человек, которому пообещали скорую смерть? Естественно в огромном. И поскольку терять ему нечего, он выбирает экспериментальный метод, как возможный и единственный шанс, пусть небольшой. Разумеется, кто-то в такой ситуации выбирает смириться и умереть. Но если человек не может смириться, он идет на всё.
Не согласна с вами. По ОМС многое можно получить, но деньги тоже нужны, невозможно ждать месяцами. Кроме того, всем глубоко напевать, стало хуже-давайте морфин. Так что деньги очень нужны.
Был опыт консультации насчет лечения в Израиле, вот уж действительно лицемерие, надежду вселяют, а когда просишь детали расписать, то выясняется, что ничего нового конкретно нам они не смогли предложить.
Все мировые протоколы действительно присутствуют в Москве, но это надо, чтобы рядом с больным был пробивной родственник.
Прооперировали и под наблюдение в диспансер, а там районный онколог, который в редких случаях разбирается хуже больного и его родственников. То есть ведение больного чисто формальное, возможно, иногда этого достаточно.
Если случай не редкий, то адекватное лечение можно получить. У меня сейчас 2 родственника с онко. Один действительно получает адекватное лечение в онкодиспансере, за год только одна платная консультация, другой формально тоже лечится по ОМС, но случай редкий, бесплатно не получается.
Вы только подтверждаете то что я написала, конечно же надо заниматься что бы получить наилучшее лечение, вникать и разбиратся, без этого никак, даже в Израиле, ну может в Израиле побольше за ваши деньги сами предложат, а у нас надо самим просить это, и понимать что и куда, а участковый онколог это просто координатор выписывающий направления, естественно если ты сам не вникаешь, то он мало чем поможет, он по протоколу выпишет пару исследований, что положены по плану и все. С этим, да в ОМС медицине плохо, это естественно, у ОМС задача минимум, а у платной медицины максимум вас выдоить, но получить можно все, если это действительно необходимо и быстрее чем платно.
На месте больного была бы против того, чтобы меня спасали, тем более за деньги (впрочем, это теория и проверять не хочется).
На месте второго супруга тоже была бы против, но, понимала бы, что....
На месте первого супруга отдала бы деньги. Или все, если у меня есть семья, или половину, если нет семьи и вторую половину бывший/ая забрал. Даже понимая, что шансов 0,0001 %.
Не тратить. Лечение только в пределах разумных возможностей. То, что не по карману, то не по карману.
На месте обоих
Если лечение ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивает шансы на жизнь по сравнению с "бесплатным" - лечила бы.
Не значительно/улучшает только качество жизни/само лечение комфортнее - нет. Опа в мыле, выбивать все что можно, оплачивать лишь чась (консультации отдельные, препараты для облегчения, лучшие расходники и тыпы), но в остальном - нет.
А у больного родителя нет денег совсем и нечего продать? Квартиру (поменять на поменьше), дачу, машину? Или просто большое желание, чтоб заплатили именно дети и пофиг как?
Сейчас многие клиники принимают и из других городов. У меня папа из Пензы, на химию возим его в спб в клинику скандинавия.Там по омс его лечат бесплатно. Препапараты дорогущие получает и продавать нам ничего не пришлось.
Второй супруг предлагает альтернативу? Готов включиться по полной?
Если нет - я бы забрала свою половину накоплений и потратила бы их на лечение.
Ну и развод, да...
Если включается по полной и готов искать и находить разумные альтернативы - нивапрос. Только благодарна была бы.
Я сама сказала мужу что если какая опухоль из группы риска найдётся и подтвердится, то только бесплатное лечение и на столько сколько судьбой отмерено. Никаких продажей квартир и почек! Ибо это всё БЕСПОЛЕЗНО, чудес не бывает.
Почти 10 лет назад у меня обнаружили меланому, обнаружили не сразу, я еще по врачам походила, которые говорили, что всё в порядке. На консультации в Боткинской больнице светила по меланоме мне выразила соболезнование. Вы представляете, в каком состоянии я пришла домой. У меня была одна мысль: ребенку 5 лет, он меня не запомнит. И вторая: что нужно купить, чтобы мужу и ребенку хотя бы пару лет было полегче.
Муж за два дня организовал мне приём у врача-дерматолога ведущей клиники Франкфурта, занимающегося меланомой (понятно, что не просто так, были знакомые, которые уже лечились там). Через три дня мы уже были на приёме у этого врача. Врач сказал (через переводчика): да, меланома, но фигня вопрос, всё вырежем, все будет ок. За две операции мы отдали столько же сколько с меня просили в Боткинской больнице за первую операцию. Да, в эту сумму не вошли перелёт, гостиница и услуги переводчика.
И ещё, когда 5 лет назад моя мама свалилась с инсультом и была госпитализирована в Красногорскую больницу МО, где её просто бросили умирать, как только позволило её состояние мы ее перевезли в платную клинику в Москве и у мужа не возникало вопросов, платить или не платить. Да, у нас есть деньги, возможно поэтому муж и не жмот. Что делать тем, у кого нет денег, не знаю. Копить наверное, потому что жизнь дороже квартир.
Ну, вы же не обратились к другому российскому врачу. Вполне возможно, что и у нас нашлись такие доктора, которые сказали бы "фигня вопрос".
У нас была аналогичная ситуация с переломом позвоночника свекра: один врач сказал, что ходить вряд ли будет. А второй - что пойдет через 10 дней. Так и случилось. Причем стоило раз в 5 дешевле, чем в первой больнице.
Конечно, это был пятый врач. Первые два сказали, что нет никакой проблемы и никаких изменений родинки они не видят ( ну подумаешь родинка резко выросла, потрескалась и стала сочится), третья ( врач КВД, спасибо ей огромное) выписала направление к онкологу и сказала срочно, онколог выдал кучу направлений на анализы и сказал, что операция через два месяца по очереди ( кстати, тоже хороший онколог, потом звонил мне, спрашивал, сделала я операцию или нет). Просто мои нервы не выдержали бы два месяца ожидания бесплатной операции. Я пошла по платному пути в большую известную больницу и получила соболезнования.
Кстати, у моей мамы тоже была меланома, мы её не могли никуда отправить лечится ( лежачая, после инсульта), на операцию взяли быстро, но сделали одну операцию. Когда я спросила, когда вторая ( по протоколу их должно быть две), врач меня уверил, что всё удалил и вторая не нужна. А через три месяца метастазы. Да, этот врач потом быстро бегал, выбил ей ПЭТ КТ в течение недели, сдали анализ на braf ген, он оказался положительным, выписали таблетки. Но, возможно, если бы он сделал эту вторую операцию, всё это и не понадобилось. Но этого никто не знает.
Мой тоже не жмот, к сожалению, поэтому я свою позицию сразу обозначила, а то ведь пойдёт на авито последнюю рубаху продавать.
Даже не надейтесь, что он вас послушает, он всё равно пойдет. Потому что я не представляю как дальше жить, если не сделать всё возможное.
Мы даже наших кошек лечили до конца, хотя в этой ситуации проще было бы отпустить. Но ведь веришь ветеринару, что операция обязательно поможет. А она не помогла, надо еще одну делать.
Самое страшное, когда дети маленькие. Могу себе представить ваше состояние и до Франкфурта и после (наверное это как гора с плеч, даже не одна...) . И да, когда деньги есть, такие вещи решаются . Потому забавно читать, когда тут пишут, что не в деньгах счастье. Нет, не в них. Но они дают возможность оставаться счастливым, решая многие проблемы. Ваш пример и пример автора тому подтверждение. Деньги - это не про брильянты и сумки из крокодиловой кожи...
Гора на плечах до сих пор со мною. Сейчас уже немного отпустило. А раньше жила от обследования до обследования.
Есть разница между стоимостью квартиры и вашей ситуацией? По тому как вы написали, я лично увидела весьма подъемную сумму. И, да, вы были явно моложе больного из ситуации автора.
Есть конечно. Моей маме было 78 лет, когда у неё случился инсульт. Лечили тоже платно.
И потом, в ситуации автора тоже не идёт речь о продаже единственной квартиры, речь идёт о том, чтобы отдать накопления.
У них есть жильё, да они хотят больше, но живут они не на улице в коробке.
Знаете, деньги никогда лишними не бывают, а лечить или не лечить на них родственника, решать только вам.
Деньги не бывают лишними, но их бывает много, а бывает мало. Когда деньги лежат на ипотеку (даже не квартиру, т.е. люди явно не богатые), а вы живете на головах друг друга - это не коробка, конечно, но и не тот случай, когда можно готовить о достатке. Лечить или не лечить родственника можно сказать, только если знать больше. Автор этой разводки дал тему и ушел, поэтому все домысливают. Кто-то представляет себе 80-летнюю старушку с последней стадией рака поджелудочной, кто-то 56-летнюю свекровь с первой стадией РМЖ. Отсюда и разногласия.
а я бы запретила детям меня спасать путем просирания всех накоплений. Ну блин, все мы умрем! Лучше условно в 50-60 лет от рака, чем в 90+ в деменции на шее у детей, которых я разорила 30 лет назад
в смысле? вы будете насильно лечить человека? связывать, везти против воли в больницу и вкалывать лекарства? :scared2 для вас мнение болеющего ничего не значит, а значит только ваше?
а как бы они это реализовали, если я отказываюсь от платной клиники и поездок в израиль/германию?
что-то вас из крайности в крайность колбасит. Между лечением за несколько миллионов и "совсем без ухода" есть варианты
а какой они мне могут поставить ультиматум? п...дуй мамаша в израиль, мы квартиру продадим, или валяйся без ухода? Или как? Озвучьте, мне интересно
Именно такой.
Либо МЫ делаем то, что МЫ считаем нужным.
Либо ты всё делаешь сама, а мы умываем руки.
Нет. Мы либо РАЗГОВАРИВАЕМ И ДОГОВАРИВАЕМСЯ.
Либо играем в ультиматумы.
В предложенной формулировке НЕ Я выбрала игру в ультиматумы.
Но поддержать ее могу.
так человек принял решение не лечиться, он вам об этом говорит, а вы собираетесь лечить насильно, связать и отволочь к врачам. И кто тут ставит ультиматумы?
Если человек принял решение уйти в одиночестве - значит, так.
Если человек подразумевает МОЕ участие в своей жизни, значит, человек НЕ МОЖЕТ принять решение без выработки совместного со мной решения.
"Запретить" мне никто ничего не может.
Точка.
САМОДУ́Р, самодура, муж. (неод.). Человек, руководящийся в своем поведении по отношению к другим людям исключительно личным произволом, прихотями. «Самодур - это называется, коли вот человек никого не слушает, ты ему хоть кол на голове теши, а он всё своё.» А.Островский. (Слово стало в ходу после комедий Островского.)
Инга) вы немного увлеклись) Я вам написала, что между условной продажей квартиры и не лечиться совсем есть варианты) Если вы готовы лечить свою мать ухода за то, что она не хочет принимать такие жертвы, могу только посочувствовать вашим близким. Нельзя видеть ультиматумы во всем, что противоречит вашим хотелкам.
Давайте определимся - мы с матерью два взрослых самостоятельных человека, способных принимать решения?
Тогда как один из них может что-то ЗАПРЕТИТЬ другому?
Тогда диалог. Тогда - ВЗАИМНАЯ бережность и поиск общего решения.
И! Если подразумеваются мои АКТИВНЫЕ действия - значит, ИМЕННО Я определяю, как я буду это делать и почему.
Так, как МНЕ это будет легче. Если мне легче это делать деньгами - значит, деньгами.
Сочувствуйте моим близким сколько угодно. Но именно неделю назад я наняла сиделку в стационар ПРОТИВ желания моей мамы. Ради СОБСТВЕННОГО спокойствия. На один день.
Сиделка НЕ ЛЕЗЛА. А просто принесла ей вещи из другого отделения. Помыла виноградик. И помогла вымыть голову. А главное - сообщила мне, что всё ок. А телефон сел просто случайно. То есть, я заплатила ЗА СОБСТВЕННОЕ спокойствие. Которое мне нужно для принятия дальнейших решений.
И оказалось, что это классно.
Вернемся к исходникам. Если действую я - решаю, какие ресурсы тратить ТОЖЕ Я. Разговаривать и договариваться со мной можно. ЗАПРЕЩАТЬ что-то - нет.
Точнее, можно. Но это будет значить мое полное устранение из процесса.
а, поняла) вас возбудило слово "запретить") Ну ок, а где же ваше любимое "разговаривать и убеждать"? Я говорю- не надо продавать квартиру, но я не отказываюсь лечиться (так же у нас было по условиям задачи?)
А дочь: ну помирай как хочешь, раз ты мне посмела запрещать причинять добро)
И кто тут ставит ультиматум?
Дочь отвечает: мои деньги - не твое дело. Вообще. Совсем. Никогда. Ни при каких условиях.
Я хочу, чтобы ты жила.
Как я это буду делать? Так, как МНЕ легче. И этот способ - выбираю я. Именно так, как легче МНЕ.
Ты не готова на это?
Твое право. Но я считаю это идиотизмом.
Участвовать в идиотизме я не буду.
" И этот способ - выбираю я. Именно так, как легче МНЕ." - так это дочь ставит ультиматум. Она вовсе не пытается разговаривать и договариваться. Просто сделать именно так, как легче ЕЙ. Конечно, имеет право. Ее выбор.
Патамушта НИКТО не вправе диктовать другому человеку, как тому тратить его собственные деньги.
Вообще.
Никогда.
Ни при каких обстоятельствах.
Ждать моей помощи, причем специально делать так, чтобы я еще и задолбалась посильнее? Реально? Это о любви???
не вправе диктовать за исключением того, на кого планируется тратить. Он лицо заинтересованное. Здесь должно быть взаимное согласие: готовность дать и готовность принять
Деньги в этом конструкте ВАЩЕ не при чем. Ты это хочешь? Ты хочешь, чтобы это сделала я?
Тогда я и только я определяю то, как и какими ресурсами это будет сделано.
Пример четырехдневной давности: мама после операции перестает выходить на связь. До этого неоднократно предлагалась помощница. Цена вопроса - 3 тыр. Мама отказывается - "дорого, не надо, я сама, ты что!"
И я, и папа чуть не поседели. В результате помощницу я таки нанимаю. Но не спокойно и в штатном режиме, а экстренно, стоя на ушах, на нервах, переписываясь и перезваниваясь с папой... решая эту гребаную моральную дилемму "она же не хочет, имеем ли мы право навязывать!"
Бля. Сэкономила она 3 тыр (то есть, ХОТЕЛА сэкономить)... прибавив несколько седых волос двум самым близким людям.
Не спорю, что "НИКТО не вправе диктовать другому человеку, как тому тратить его собственные деньги.
Вообще.
Никогда.
Ни при каких обстоятельствах."
А вот дальше - речь уже не о вашей помощи, а о ваших хотелках. Помощь - это когда помогают так , как хочет тот кому помогают.
А когда тот , кто "помогает", делает как он сам хочет - так это его хотелка, и не желание задолбаться посильнее.
И опять мимо. Помощь - это когда помогают С ТЕМ РЕЗУЛЬТАТОМ, который хочет тот, которому помогают. А вот средства и способы - как раз прерогатива помогающего.
Когда меня просят почистить картошку, и НЕ дают ее почистить моей любимой овощечисткой, а заставляют чистить тупым ножом... извините, такие люди идут лесом. Потому что им не нужна ПОМОЩЬ, им нужно ИМЕННО задолбать меня. Им не чищенная картошка нужна, им нужно мое подчинение.
Результат в онкологии - это не излечение. Это - поиск обращение к лучшим спецам по узкому диагнозу. Или максимально комфортные условия. Или максимально щадящие протоколы. Или...
ТОЛЬКО это может быть РЕЗУЛЬТАТОМ такой помощи. И ничто иное.
Демагогия - у Вас.
Инга, вы глубочайше неправы. Решение о продолжении лечения должен принимать БОЛЬНОЙ, а не его полоумные родственники. Паллиативная помощь существует в цивильном мире, и уход на паллиатив это решение самого больного. В России ментальность относительно этого убога и неправильна.
Пусть принимает. Кто ж мешает.
Но если мне ставят ультиматумы - я из процесса исключаюсь.
Я в эти игры не играю.
Даже со смертельно больным человеком.
Цитата: "а я бы запретила детям меня спасать путем просирания всех накоплений" (С)
То есть, вопрос не в решении уйти и не в отказе от реанимации или палиатива. Если бы у меня денег было бы больше - помощь была бы принята.
Решение принимаются по поводу МОИХ денег и МОИХ ценностей. При этом мое мнение НЕ спрашивают.
Что ж... это выбор. Если человек готов его сделать - пусть будет готов и принять последствия. Мы НЕ думаем ДРУГ О ДРУГЕ? Ну, ок.
Но только - обоюдка.
в вашей схеме нет места любви) вообще нет. Или делай как я, или я устранюсь. Но тут ведь ваши деньги против жизни человека, которого вы по условиям любите. Или не сможете бросить, или даже вопроса не возникнет о каких-то значимых для дальнейшего качества вашей жизни вложениях
Согласна - любви в этой схеме нет. Только любовь из этой схемы убирает МАТЬ, которая диктует дочери, как ей быть. Запрещая проявлять любовь так, как дочь считает нужным.
И да, я готова убрать любовь из схемы, из которой ее убрал второй человек.
Потому что, когда нет любви - остается только долг. Строго по закону. Ни больше, ни меньше.
Вы видите только, что любовь из этой схемы убирает МАТЬ, которая диктует дочери, как ей быть. Но почему-то не видите, что и дочь убирает любовь из этой схемы, потому как она тоже пытается навязать матери как ей быть.
Почему дочь может проявлять любовь так, как она считает нужным, а матери в этом отказано ?
Потому что мать ПЕРВАЯ убрала любовь.
И я подтверждаю, что дочь тоже ее убирает. Прямым текстом подтверждаю.
Зачем Вы предпочли этого не заметить?
Ой, детские разборки - "он первый начал". Ну, нет любви, значит, ее нет. И не важно кто первый начал, если любви уже нет. Или и вовсе не было никогда.
Причем я не считаю, что отсутствие любви прям криминал. Нет и нет. :)
Вообще этой фразой и этим запретом вас ограждают от трудной моральной дилеммы. И надо сказать, правильно делают.
У вас какой-то комплекс :-(
Расскажу реальную историю. Поступает к нам в госпиталь очень больной дедушка, но в здравом уме и памяти, когда врач к нему пришел поговорить о диагнозе и прогнозах, то дедушка вербально сказал "ни в коем случае меня не реанимировать и на аппаратх не держать, я осознаю свое состояние и жить овощем не хочу". Родственники были с ним (все это слышали), слова задокументированы, несколько свидетелей что он это сказал. Минут через 15-20 дедушке поплохело совсем и он потерял сознание, и.....семья принимает решение реанимировать. Этого никто не хотел делать потому что слышали волю больного, но семья настаивает, время идет, по закону (если это зафиксировано со слов) после потери сознания решения принимают родственники :-(
Откачали дедушку, подняли к нам в реанимацию, понапихали трубок, поставили все что можно. Дедушка пришел в себя и к адекватности и понял что с ним произошло. Говорить не может (интубирован), руки привязаны, а в глазах мольба и боль "Я же ПРОСИЛ меня не реанимировать". Врачи и нерсы в палату заходить не хотят потому что там эти ГЛАЗА, полные мольбы, боли и отчаянья. При приходе семьи дедушка прикидывался спящим или без сознания. Держали мы его где-то месяц, вернее мучали по-полной потому что семья так хотела. Естественно дедушка был безнадежен, и этой семье аукнется это на том свете.
Прямого не имеет, конечно. Но речь об одном и том же. Не мучай меня своими попытками реанимации - мне это не нужно. Вы же настаиваете на продолжении мучений человека, который этого не хочет. За деньги это будет или без денег - вообще не имеет значения. Просто вы даете себе безальтернативное право решать за другого взрослого человека, лежать ему условно интубированным и привязанным или умереть. И если он хочет умереть - все, ты мне не мать/не отец.
Не так. Категорически.
Если человек не хочет реанимации - то ему пофиг, трачу я на это деньги или нет.
Если человек БЕЗ денег реанимацию хочет, а с моими деньгами не хочет - это совершенно иной коленкор.
И я совершенно конкретно имела в виду вторую историю. ЗАЧЕМ Вы мне шьете первую - совершенно непонятно. "Мадам, это ВАШ сон"... (С)
Вы одного не можете понять, что принимать или нет деньги от других (или оплаченные услуги) это тоже ПРАВО другого человека, и не надо истерить по этому поводу.
На самом деле, это глубокий комплекс, ВАШ комплекс, Инга. Ваша мама прекрасно знает ваше материальное положение и, совершенно нормально, отказывается брать у вас материальную помощь. Вы же истерите по этому поводу и ставите ультиматумы, потому что вас ЗАДЕВАЕТ то что вы по сути нищая и вам как бы об этом говорит собственная мать.
В результате вы не можете выстроить нормальные отношения с матерью, устроили тут срач, вместо того что бы лечить своих тараканов.
Вообще заявить собственной больной матери "либо ты берешь мои деньги либо я вообще не буду за тобой ухажить" по меньшей мере глупо и жестоко.
(вытаращив глаза) ЧО? :)))) Во ты дурочка ))))) Мама ща взяла у меня примерно раз в 40 больше )))) и взяла, не моргнув )))))) и еще брать будет. Просто ЭТУ трату она посчитала напрасной. И была с этим послана. И согласилась, что было по теме.
Эк тебя плющит по поводу моей нищеты))) В пересчете на 1 члена семьи, я совершенно уверена, что наш доход выше твоего, тюпочка с выгоревшей душой! ))))
Конечно, право. Я ж с этим правом не спорю. Только право отказаться от моей помощи в ультимативной форме - будет означать ИМЕННО ОТКАЗ от моей помощи.
Ибо я тоже живой человек.
Ну минимум можно оставить и по омс лечится. Можно лекарство купить. Но продавать квартиру -нет
Дык здесь разговор не подразумевается. Здесь подразумевается "запрет" мне тратить мои деньги так, как я считаю нужным.
Откуда тут разговор?
О ЧЕМ?
Ну, вот прям страшное слово "запрет". :) Ежу понятно, что запретить вам тратить деньги никак невозможно. А разговаривать ... например, о том, как будет лучше для самого пациента.
Но можно, конечно, и не разговаривать , а просто сделать " как я считаю нужным".
Когда-то и вы доживете до того момента когда врачи такие вопросы решают ТОЛЬКО с самим больным, а не держат в секрете диагнозы и прогнозы.
Я пришла к врачу.
Как от меня можно скрыть что-либо?
Если я вменяема, я решаю, лечиться или нет.
Скроюсь.Можно. Договаривались так родственники, при слове "рак" пациент сам себя накрутил так, что чуть от соматики не помер. 80 лет, но полностью вменяемый. Прожил еще два года. Без осмотров было никуда, но вот диагноз.. завуалировали.
Уже дожила. Я только что (надеюсь) спасла если не жизнь, то огромную часть здоровья матери.
Которая тоже "взрослый и состоявшийся человек". И НЕ собиралась никуда ехать из места, где ей за полтора дня даже кардиограмму не сделали. А только общие анализы крови и мочи взяли.
Надеюсь, что спасла. Потому что вторая операция была только вчера. Вроде как всё ок. Но еще не точно.
И чесслово, организовывать всё это (начиная от осознания того, что надо ехать после консультации с несколькими специалистами - через поиск возможности госпитализации в правильное место, где одновременно могут сработать и скоординироваться травматологи и кардиологи - до перевозки ее из глубин области в Москву) одновременно с преодолением ее дурацкого сопротивления - было раза в два сложнее, чем было бы БЕЗ него.
Думаете, она всё это делала сама? Нет. Она с дикими болями (скажете, что хреновое обезболивание? ну, обезболили... гипс давил... кровать неудобная... ночь не спала....) лежала и ЖДАЛА, когда местные врачи что-то решат.
Они не торопились. Ибо кардиолога в стационаре не было. А у них операции. Вот закончат операции - будут искать, как организовать консультацию кардиолога...
Короче... бред.
А, да. Не надо говорить о том, что "во всем мире стационары отличные в любой дыре". Неправда. Говорила с американцами. НЕ эмигрантами. "Ах, как мы вас понимаем. У нас в маленьких городах тоже полная беда с кардиологической помощью".
Просто вы ещё не в такой ситуации.Здоровы и при разуме.Когда вы упадёте дома а рядом никого не будет,ох как вам захочется и жить и чтобы вас спасали.У меня отец такой же был как вы сейчас говорите.Ни рубля на меня чтобы на меня не тратили.А когда слёг,причём неожиданно,то сразу замолчал за деньги.И больницы и уход и всё было.Он ужасно перепугался.И сразу вся его бравада спала.
возможно, никто не знает, как себя поведет в час Х. Но пока внушаю детям, что почки продавать не надо
Да это понятно. Послушайте стариков-все говорят жить хотим. Но продлевать жизнь за счёт квартиры это слишком
Но ведь никто не предлагает продавать квартиры. Более того у автора тоже не сказано что они что то продают.У них есть жильё и на него никто не посягает.
странный выбор. Да даже год жизни родного человека стоит того, чтоб ради него "просрали" любые деньги.
Ага, желательно, чтоб вся семья не оказалась после этого жить под мостом.
Деньги - не панацея.
Ну они ж не квартиру продают, а именно деньги свободные у них лежат. Да, деньги увы не панацея, но они помогут не страдать хотя бы, если уж излечить нельзя, а то и излечить. При онко очень много не только от терапии зависит, но и от ухода правильного, чтоб никакую дрянь на ослабленный иммунитет не цапануть, чтоб качественными препаратами от тошноты спасаться, чтоб внутренние органы поддержать хорошим препаратом, а не тем, что есть бесплатно..
На это стоит тратить деньги, но не все.
Это растянутые во времени траты, а не "выложь всё до копейки на Израиль"
Деньги это не бумажки и с неба они явно не упали. Деньги лично я зарабатываю, мой ребенок сидит в это время в саду, мы не ездили в отпуск. Вот в семье мужа шоколадненько - все отдохнули, потусили, кто-то машинку из салона взял новехонькую в кредит, другие все с айфончиками последними - а у нас оказывается деньги "просто лежат". Нет, не просто лежат, мы не успели свою старенькую машинку починить и в отпуске не были. Нет у нас свободных денег.
вы в общем правы
но пока, только пока, вот сейчас
как бы думали в другой ситуации - нууууу, сомневаюсь, что так же, вам бы страшно захотелелось жить именно в тот момент
Можно задать себе простой вопрос: я готова умереть вот прямо завтра? 99,9% ответят, ну уж нет! Так вот, это всегда так будет. И через 20, и через 30 лет тоже.
Чтобы человек сам захотел (или согласился) умереть, его надо очень сильно измучить. Или показать альтернативу, которая для него хуже смерти.
На этот вопрос я каждый день себе отвечаю: если быстро и без мучений, так не то чтоб завтра, прям сей момент готова.
В контексте темы топа.... как бы подразумевается, что сначала будет серьезная болезнь и выбор между лечиться и, возможно, продлить свою жизнь, и не лечиться и начать умирать. А быстро (желательно внезапно) и без мучений многие согласны.
Кстати, знаю историю, у женщины обнаружился рак яичников (2-я стадия), она отказалась от лечения. Типа, "все равно бесполезно". Прошло два или три года, дошло до 4-й стадии. Тут она передумала, и начала лечиться. Операция, химия. И вот уже 18 лет в ремиссии.
Я тоже такого мнения. Детей заставлять все зп отдавать мне, чтобы что.. прожить на 2 гола дольше…
Никому не надо ничего запрещать. Просто сразу воспитывайте махровыми эгоисиами. Моя мама сейчас больна, и сразу сказала, что бы мы не тратили. Но как нам с этим жить потом? Это же не по человечески.
Ну одно дело когда вам нужно вешу квартиру продавать , тогда наверно не надо. А если свободные деньги-то наверно надо
Что по человечески, а что нет - это каждый сам для себя решает. Ваша мама решила так, а вы хотите наоборот.
благими намерениями устлана дорога в ад. не надо корчить из себя святую. позвольте маме самой решать
В моем окружении за последнее время 2 случая, когда люди 70+ болеющие онко отказывались от дорогостоящего лечения со словами " живым деньги нужнее"
И я с ними согласна
мне подполтос сейчас, мужу и сыну сказала, что ежели конец очевиден - не лечить, обезбол и сколько суждено.
30 лет жизни! Ну год потерять - это одно! Но 30 лет и вы ими так разбрасываетесь? Вы не чувствуете ценность своей жизни? Вы в депрессии?
30 лет жизни - в молодости это практически вся жизнь и она имеет огромную ценность А после 60-70 лет ... .следующие 30 лет уже гораздо менее ценны.
Вернее - чем дальше, тем менее ценны. Может , и не у всех, но у оооочень многих
А если потратить деньги и не умереть от рака в 50-60, а умереть от старости в 90?
Представьте себя и свою маму. Выбрали бы квартиру или ее 30-40 лет маминой жизни?
Представляю себя. И я точно выбираю квартиру для детей, а не умереть от старости в 90... бррр
Ну т.е. дети останутся без квартиры и будут тащить на себе еще и старушку до её 90 лет, до своих 70? Нет, спасибо, я слишком люблю своих детей.
Лечить - нет, но вот обеспечить максимальный комфорт - да.
Я имею в виду, лечить надо доступными средствами, и вообще-то тоже будет дорого. Коллега в прошлом году отца лечила, на все - ушел год, ну т.е. относительно не долго... миллиона 2 улетело тока в путь, но этот год он прожил относительно хорошо, и еще недели две глушили лекарствами, в общем, тоже не ужасно. Плюс похороны. С бесплатной медициной они бы, наверно, сдались уже месяца через три... Но все равно прибегали, т.к. было очевидно, что понадобятся сильные средства. Это в анамнезе уже третий рак был.
Я к тому, что если конкретный рак у конкретного человека лечится, не обязательно закладывать почки и тащить его в заграницы, с этим успешно справляются и местные центры. А если нет, то хоть стомильонов потрать :(
Вы лично лечили онко бесплатно? Я лечила. Быстро заметила, что на прием к химиотерапевту люди тащат сумки, а выходят без них. Чтобы получить качественное (по протоколу) лечение, нигде не пропустив сроки, надо врачей и медсестер подмазывать. Не уверена, что это дешевле платного лечения.
Из Москвы. Сейчас, конечно, не сумки носят, а конверты. По 5-10 тысяч за прием.
Мне не нравится тон ваших вопросов. Но полностью бесплатно можно вылечиться, только если очень повезет.
А мне не нравится ваша чушь про сумки. Я прекрасно знаю и врачей, который без конверта пальцем не пошевелят, и прекрасных специалистов, которые работают за "спасибо". Но ваш пассаж про сумки показывает вас явно не москвичкой, не врите, даже 20 лет назад конверты носили в Москве желающие, но никак не сумки
А что вы предлагаете? Когда человек борется со страшным заболеванием, у него нет сил на борьбу с системой.
а система с вами не борется, успокойтесь. Или положено по омс или нет. Никакие сумки и конверты этого не исправят
Ну, когда при мне в палате врачу вручают большой пакет со словами "доктор, это Вам", а
доктор берет и говорит, спасибо, вряд ли там тапочки и яблочный сок. :)
Все лучше. Начиная с того, что тебя посмотрят внимательно и тщательно. А не так, как меня смотрели... 15 секунд, "ничего у Вас нет, все нормально, приходите через 4 месяца".
То есть ОДИН раз В БОЛЬНИЦЕ (в пк палат с врачами нет) кто-то при вас дал пакет врачу?))) с дачными яблоками?))))
Не знаю, что у вас за врач в Москве, который смотрел 15 сек, можно было вполне сменить врача, но в целом вы врете
Ну, конечно, "с дачными яблоками". :)) С чем же еще. :) Я в этой среде уже почти 4 года вращаюсь, и видела и слышала достаточно. Врача я и сменила, на того, который меня нормально смотрел и лечил. За деньги.
И в стационар устроил через неделю, а не через полтора-два месяца, как было бы "бесплатно". И я не в Москве. Прикиньте, не в Москве тоже люди болеют и тоже жить хотят.
А с чего такие утверждения? Про бывшие советские республики? Задело просто! Лежу сейчас с ребенком в гематологии. НИКТО, ни врачи, ни медсестры, ни санитарки никто не копейки не просят и не берут! Не знаю конечно как во взрослой онкологии, но и там думаю с коррупцией строго.
Думаете в россии не носят? Я тоже купила онкаспар и австрийский метотрексат вместо токсичных, с побочками российских. Это мой выбор был.
Но в целом все есть, вплоть до мыла в дозаторах и туалетной бумаги и никто даже намекнуть не смеет на то что бы хоть копейку попросить, наоборот куча подарков детям регулярно!
Что я думаю - я написала уже, вам повторить? В России носят дорогие замены бесплатным дженерикам и.д. У кого денег нет - пролечат бесплатным. На украине не лечат НИЧЕМ, если не принесешь. И даже простынки с пододеяльниками не дадут в больнице. Не говоря уж про трехразовое питание.
Ну вот я в Молдавии. Есть все. Никто не считает капельницы, перчатки и маски, физраствор, глюкозу, шприцы, катетеры и пр. все сотнями уходит в день в отделении, все мази спреи, антациды выдаются по первой просьбе. постельное белье выдают, хочешь один, хочешь два комплекта, меняют по необходимости, есть стиралки и сушка. Питание 5-и разовое. Лечение по полису, полностью бесплатное.
ну и на здоровье! вы чего ко мне прицепились? вы что мне доказать пытаетесь? вам уже несколько человек написали, что на украине иначе!
Мы могли купить дорогие препараты для химии, но после разговора с врачом капались теми что предоставлялись в отделении.
от меня что надо? чес слово, мне нет никакого дела до вас и вашего выбора!
Ну моя мама до 14 года жила в Украине.Не знаю как сейчас там,но вот до 14 года ,если ты ложишься в больницу,вплоть до постельного белья ты приносишь всё с собой.Кроме реанимации.Лекарства за свои деньги,все бинты,ваты,капельницы покупаешь сам.Тоже самое было и в детском отделении.Речь идёт про маленькие города и посёлки.Может в Киеве было не так.
Мамину соседку по лестничной клетке забрали в больницу с дикими болями.Не помню что у неё было,но ей требовалась операция.а она живёт одна,дочка в Сибири живёт.Так вот пока дочь не приехала,не привезла деньги,к бабке никто даже не подходил со скальпелем.Какими то обезболивающими ,(за её деньги купленные) её пичкали.Пока дочь не приехала.
Может сейчас всё не так грустно в медицине.Но раньше без денег ты мог просто ложиться и помирать.
Вы дура? В сумке на химию, папка с выписками , тапочки, удобная одежда, планшет и лекарства которые будут капать, заранее полученные в аптеке, бесплатно по омс, ну может еще сок и перекус, смотря какой длительности химия. Протокол выписывает консилиум, сроки введения сдвигаются только по неприемлемым показаниям. вы видимо вообще не представляете что такое химиотерапия.
а написавшая все это время в коридорчике сидит часами и всех фиксирует, ну да, ну да
ps чтобы вы знали, химия не пять минут прокапывается
Правильно, лекарства закапали, сок выпил, бутер сьел, тапочки мож вообще не брал :)
Я лечила онко. И да, бесплатно. Первым порывом было бежать скорее в платную клинику, хорошо, вовремя голова включилась, с голой попой бы остались, а получила бы я все то же самое. Справедливости ради, моё онко-РМЖ, т. е. ничего эдакого. За всё время лечения один раз платно сдала кровь и один раз сделала КТ. Исключительно потому, что в сроки не укладывалась если по ОМС. Операция, химиотерапия, лучевая в 1 ГКОБ. Контроль каждые 3 мес. по направлению районного онколога. Направления онколог даёт куда прошу. Ни разу даже намёка не было ни на какие конверты. При этом в большинстве случаев всё быстро и чётко, все нужные направления, обследования и анализы- пожалуйста. У меня на сегодняшний день к бесплатной медицине вообще никаких претензий.
У моей дочери чуть больше месяца назад закончилось лечение. Химиотерапия + лучевая. Все по ОМС, все препараты вводили по графику вовремя, денег ни за что не платили. Единственное, мы отказались от лечения в областном онкоцентре и лечились по направлению в Блохина. В местном думаю все было бы гораздо печальнее.
Ну вот за получение направления - считаю, надо платить, если если такая возможность (получить, а не платить), остальное, ну честное слово, очень прилично все сейчас, а если какой пипцовый рак, то это все равно впустую потраченные средства...
Ну бывают проблемы, что уж тут говорить. Особенно в регионах. Если все ок, конечно, никому платить не надо. А можно долго собирать справки и все такое, и если с плановыми госпитализациями, скажем, это можно себе позволить, то в случае онкологии медлить нельзя. Можно добиваться официально. Бесплатно. Вопрос чисто во времени. Опять же, в первую очередь направят в местные центры.
Так и я не из Москвы. Из Балашихи. И лечиться должны были в балашихинском онкодиспансере по идее. Но в поликлинике без проблем , по моей просьбе, за 5 минут мне дали направление в Блохина. А перед этим давали направление на ПЭТ в Москву.
)))) аж из Балашихи ) вот будь вы из какого-нибудь орска... поняли бы проблему.
Я в больнице во время лечения общалась и из Хабаровска, Саратова, Ростова, Краснодара. Никому ничего не затягивали. А уж Чечня там целыми аулами приезжает. Труднее всего сказали попасть местным - Москве и МО.
Это крупные города. Я ж не просто так пишу. Выбивают эти квоты. Мест мало, людей много.
Да какие там крупные города. Они из областей этих. Я тоже можно сказать выбивала, не просила бы Блохина, отправили в балашихинский онкодиспансер. Про чечню вообще молчу, там из такой муркиной задницы приезжают, какие крупные города?
Вопрос вот в чем, направление так или иначе дадут, но лучше БЫСТРО. И это решается деньгами. Я, как бы.. против этого, однако когда на кону такие ставки, плевать на мораль, вот честно.
Я столкнулась с тем, что дело даже не в деньгах. Хотя мы живем всего в 20 км от Москвы, наши участковые педиатры в такой ситуации не знают ничего. Когда нужен был пэт, они не знали что это и куда с этим направлять. Я узнавала где возьмут по омс и диктовала им что писать в направлении. Когда брала направление в Блохина и Рогачева, они только спросили "а что, так можно?". Они не знали что можно дать направление к гематологу в федеральный центр. Но никто не отказывался их давать, хотя я брала и у своего участкового и не у своего. Да, может пришлось побегать и посидеть в очередях, потому что буквально на каждый "пук" нужна была бумажка, но мне все давали сразу.
не поверите, печальнее в блохина, там сроки растягивают со всякими обследования и тд, потому что федеральные квоты.
У нас ничего не затягивали. Мы обратились туда после 10 мая, 10 июня нас уже госпитализировали на первую химию со всеми обследованиями, могли бы и раньше, но гистологию и ИГХ делали долго, я отвозила материалы в Рогачева (тоже по направлению ОМС бесплатно). КТ, УЗИ и ПЭТ в Блохина сделали за 3 дня. Направление в Блохина взяла у участкового педиатра без проблем (мы живем в Балашихе и территориально относимся к балашихинскому онкодиспансеру, но туда сами врачи не советовали).
Моя мама получила лечение в гос клинике. Сумки ей таскать нельзя. Химик прекрасный. Все по протоколу. Чтобы не пропустить сроки, нужен хороший тайм менеджмент при подходе к своему лечению.
Сумки?? сумки денег (не картошку же) ? )) это где такое? Приятельница рассказывала, что на Украине так - нужно приносить всё, вплоть до ваты и бинтов.
Я лечила онкологию, три моих дяди лечили и свёкр - все бесплатно. Химия по графику, квоты за 1-2 дня. Никто из нас никакие сумки никуда не носил. Что за глупость? Я даже представить не могу, что нести в этих сумках - архаизм какой-то.
Если бы супруг начал думать в такой ситуации, а родитель мой, у меня бы не было супруга. Это предательство. Да еще назвал пустотой моего родителя. Это дно.
Делить накопленные деньги пополам или в размере внесенного вклада. Другого выхода нет.
:) думать это хорошо, особенно когда вторая половина ориентир потеряла и на одних эмоциях, кто то должен быть с трезвой головой. Вас таких, как липок и обчищают до нитки, целая индустрия по выкачиванию денег.
Ну мне непонятно вот как КАК потом будет жить и тот, кто отказал и тот, кто просил, если будут знать, что деньги были, просто лежали и ждали на что их потратят, а человек умер от того, что денег стало жалко. Нет, понятно, что умер от болезни, но КАК будут жить эти двое, зная, что не попробовали, что "зажали" деньги ради квартиры.
+100
Я маму похоронила из-за рака. Моя вечная благодарность тем, кто помогал до последнего.
Как равнодушно слить человека в могилу, не понимаю. Видимо, автор может.
Еще раз. Деньги не лечат от рака, они приносят комфорт.
Остаться без денег, если еще кто чем заболеет?
Про комфорт - не вся правда. Никто из врачей не заинтересован качественно лечить без личной заинтересованности. Конечно, есть единицы святых, но основной массе надо платить.
Они порой лечат (точнее, продляют ремиссию). Но суммы, которую описала автор, не хватит на такое лечение. Пачка таблеток на месяц за 6 тысяч евро под силу? В ме-сяц. И это после операции, которая будет стоить как небольшая квартира в Москве. А может операция будет не одна.
Я с вами согласна. Только вот сейчас один родитель -деньги отданы. Завтра другой. А другому что? Как тут быть?
Родитель... А сами супруги и их дети застрахованы от всего на свете? Кто даст денег потом им, если надо будет? Рак и другие серьезные болячки не только у пожилых случаются.
осмелюсь предположить, что тот член семьи, который не хочет тратить деньги на лечение - основной добытчик? а болен родитель "содержанца"?
а вообще, соглашусь с тем, что важны возраст и стадия... одно дело - вбухивать деньги в 60-летнего на 2 стадии, и совсем другое - в 75-летнего с метастазами по всему организму :(
Либо "очень большая сумма", либо "собирались брать ипотеку и расширяться".
Денег на ипотеку не хватит на полное и адекватное лечение.
Поэтому тратить, но не всё, не больше половины. Ибо это не единственный член семьи, у которого могут быть проблемы.
Тратить на комфорт лечения по месту жительства или пытаться перевезти в Москву.
Но никаких лечений за границей. Ибо точно не хватит.
А моя мама сама так решила - прожить столько сколько отмеряно без капельниц и ядов, до последнего дня на своих ногах. Я тоже людоед по-вашему, ибо не стала заставлять?
Сейчас даже с четвертой стадией хорошая выживаемость, особенно у пожилых. Их спасает медленный метаболизм.
Моя бабушка стала лечиться Умерла через два года, врачи сказали не нужно трогать -проживёт дольше из-за медленного обмена .
А может наоборот. Я знаю как раз прекрасных с вашей точки зрения детей. А вот с точки зрения матери они как раз людоеды. Она плакала даже - "господи, что же они не дают мне спокойно умереть". Но они то типа лучше знают как, реанимировали, тащили из последних сил, по сути просто мучали мать, ну прожила она лишние три месяца в муках, но зато "мы все сделали, нам не в чем себя упрекнуть"
Моя крестная на третьей стадии РЖ ничего не стала делать, она врач, акушер-гинеколог... была... Умерла в 64, к слову, очень легко, если можно так сказать, дома. А ее дочь через несколько лет очень много лечилась от РМЖ, вырезали все, что могли вырезать, облучили по максимуму, и тоже умерла - в 47 лет в больнице, но пару лет ей, наверное, все эти манипуляции ей добавили. Они очень были нужны эти пара лет любой ценой
Это осознанный выбор матери, скорее всего. Я сейчас наблюдаю историю, когда декан одного из старейших медицинских вузов лично выбрал уйти на паллиатив после первой недели первого протокола. Не хочет человек ТАК продлевать свою жизнь. Прогноз и сроки понимает прекрасно.
+1 и я, чтобы для меня. У меня папа умер от рака желудка. + 2 года боли, операций, мотания по врачам. Итог один. Лучше бы он половину этого срока прожил, но как нормальный, здоровый человек. (Естественно, это и его мнение тоже!)
Заранее никто не скажет, что будет. Некоторые с РЖ живут подолгу, а некоторые вообще вылечиваются. А итог у всех один будет когда-то, так что теперь, не жить, что ли?
В случае моей мамы речь даже не идёт об операциях, все все понимают НО борьба за качество дизни тоже дорогого стоит
Абсолютно НОРМАЛЬНО. Это только у вас в России жуть и беспредел. Почему у вас все за больного решают родственники? Такие вопросы решает САМ больной, это раз. И во многих случаях действительно в интересах самого больного не растягивать его мучения.
Я не верю в эту историю. Вернее не верю, что единовременно нужна сумма квартиры за лечение. Это сумма, чтобы вывезти в израиль и там провести все то, что у нас можно сделать по омс. На это я бы тоже денег пожалела.
На самом деле протоколы уже одинаковые, а даже если не одинаковые, то можно всегда добиться нужного и покупать лекарства самим. Для чего нужны деньги - это покупать оригинальные препараты, а не бесплатные замены. Это все огромные траты, но они растянуты по времени и заранее не предугадаешь - как долго и сколько курсов понадобится.
Супругу больного родителя надо собрать мозги в кучу и кинуть силы на поиск врача, изучение схем лечения, организацию консультиаций и т.д. А не думать, что отвезет в израиль/германию, заплатит стоимость квартиры, и сразу все вылечат. Нет, деньги потом будут нужны долгие годы, постоянно
а это не важно, все равно для начала нужна только сумма на первую химию, что будет потом - неизвестно
Я так понимаю , деньги если дадите, второй родитель заболеет-квартиру готовы продать? Или будет отказано в лечении?
Есть сумма денег, она пополам принадлежит двоим супругам. Есть хоть какое-то брачное имущество? Если да, то идут супруги к нотариусу, подписывают брачный контракт, мол, сумма денег такая-то - такому-то из супругов, а его доля в недвижимости, эквивалентная такой-то сумме денег - принадлежит другому из супругов.
Если сумма нужна не вся, а часть, то эта часть одному, другая часть - другому, хорошо, если пополам. Или покупается в итоге квартира на расширение, но не 50 на 50, а эквивалентно долям. Это в какой-то мере примирит второго супруга.
Почему вы решили, что нужны только деньги? У моей тетки онкология. Начала обследоваться платно, благо у дочери были деньги. Назначили лечение - там один препарат 240тыс. Его надо делать раз в месяц. Моя мама настояла, чтобы попробовали по омс что-то получить, т.к. сестра не рисует деньги по ночам. С некоторыми проблемами, но все нужные препараты были получены по омс.
Выписали нужные препараты, которые стоят сотни тысяч. Все получает бесплатно по омс.
Слушайте, ну денег не так много накоплено же? Брать ипотеку и расширяться написано в посте, значит есть ещё что из жилья + накопления (накоплений видимо совсем мало, раз ещё и ипотека). Ну возьмите кредит на лечение в конце концов, или отдайте эти деньги, раз они не такие уж большие, возьмите ипотеку на чуть больший срок и меньший платеж. Вот если бы шла речь о целой стоимости квартиры, то бред, нет такого лечения, разводка на израиль/германию
Написано же, деньги они больше копить не могут - ну видимо, это означает, что никаких карьерных высот не предвидится, а по возрасту будет только спад. Опять же, нахрена расширяться? значит, там есть еще дети, скорее всего.
Хорошо вбухать все деньги, когда ты один за себя отвечаешь и готов жить хоть в коробке от стиралки. Но деньгами онкология, к сожалению, не лечится ((
Вы зря так. Когда человек платит ипотеку, то он точно знает, что этих денег у него нет - обязательный платеж банку.
Если человек не очень стар и излечим - то это одно. Но это и в РФ можно по квоте лечить. Если стар и диагноз неизлечимый, то другое.
У нас в стране отказываются только от безнадежных больных, но они и родственникам советуют отпустить. А вот коммерческие клиники заграницей "рады помочь любому", но толку от такого лечения мало, ибо не все виды рака лечатся пока, увы, так.
Опять цирк уехал, а клоуны остались? Аниматор подкинул забористую тему и ушел? Разговаривайте сами тут, стройте домыслы, развлекайтесь в общем. Мне кажется, такие темы надо сносить на фик.
Согласна, что разводка. Непонятно на что требуется сумма, сопоставимая с ценой на квартиру.
Не знаю, как на месте супругов, но на месте родителя очень попросила бы обеспечить мне обезболивание на последней стадии и никакие деньги на лечение не тратить.
Не вижу смысла растягивать "удовольствие"......
Это так кажется. С чего вы взяли, что захотите помереть. Особенно если вам дают надежду, что будете жить. И потом, уж не знаю, кто как, а мне в голову не приходило рассказывать бабушкам и дедушкам, почем они обходятся...
Ну между голозадом и доступным лечением еще много чего есть. И лечение довольно часто действует, рак это не приговор, чаще всего. Неприятно, но что с того, в мире достаточно неприятных вещей. Самая задохлая моя тетка после двух лечений прожила еще 15 лет, и если чем и доставляла мучения, то своим бесконечным нытьем )
Доступное лечение - это то, что предоставляет государство.
Знаю, мы буквально в прошлом месяце собирали знакомой на лекарство, которое по омс не выписывают. Это нереальные цены. И это начало. А сколько понадобится - страшно даже задуматься.
он включен в перечень жизненно необходимых лекарственных препаратов, ей по какой причине его не давали? Вообще не вопрос его бесплатно получить если он нужен. Я бы еще посочувстовала вашей подруге если нужен был абраксан, его исключили из за дороговизны из обычных схем и добриваться его сложно, но тоже можно и закупят по омс в индивидуальном порядке. А в вашем случае посочувствую вам, вас развели на деньги и на жалость.
Его в России сейчас официально нет. Только у частников.
Моя сестра лекарство выкупала, так что на деньги нас никто не разводил.
Наоборот, она никому не говорила, заказала лекарство в Турции и Украине, ждала.
Оттуда до сих пор не пришло. Лекарство для ее мужа, ну не суть.
Ему операцию сделали, а химию - ищите.
Две недели потеряли, одну пока она молчала, вторую пока искали-заказали-привезли.
Очень надеюсь, что я всё-таки помру от инсульта или инфаркта. И им не придется решать этот вопрос.
Вообще вся химия и обезболивающие бесплатно у нас стране при онко. Это правда. Но надо бегать, это тоже правда. Надо ругаться, но вполне реально получить. Сами прошли через это. А вот на Украине химия действительно не бесплатно, государство ее не выдает, только добиваться от благотворительных фондов надо, тоже не просто так это.
Короче, болеть это сложно.
Мы в регионе, маме нужна была операция, делали только в Москве. по квоте ждать долго, нам надо было сейчас. Операция 300 тыс (для нашего города очень мого), делали дважды. Это продлило ей жизнь почти на 3 года. Денег не жалко. Это 6 лет назад было.
тоже хотела сказать , 300 тыс легко найти. Вот 3 миллиона, и ведь потом еще надо куча денег
У моего отца сестра около 60 лет заболела - рак кишечника с метастазами в печень. У нее сын - хирург - забрал ее к себе и лечил, как мог. Через 6 мес она вернулась домой на доживание совершенно вымотаной, сказала моему отцу, что если бы знала наперед. что ее ждет, отказалась бы от лечения. Диагноз в апреле, умерал в конце декабря.
Мой отец в те же почти 60 обнаружил у себя рак легких 4 ст с метастазами во всех окружающих лимфоузлах. Сам все прочитал про шансы, отказался от лечения. Мы купили ему кислородный концентратор и он спокойно дожил до своего срока - с мая до после НГ. Сказал в конце, что не сомневается, что решение было правильным. Хотя мы готовы были лечить-платить, и нас 5, но в итоге он прожил столько же, сколько сестра, но даже близко не в таких мучениях.
Автор, если это касается лично вашей семьи, то попробуйте срочно найти специализированные форумы. Почитать о хирургах и химиках. У нас реализованные многие протоколы, вот только в диспансере о них не слышали. Практически все, что предлагают в Израиле.
Я слышала как говорит посредник из Израиля, всем хочется чуда, на это и нацелена беседа. Попросите расписать конкретно, что будет предложено. Я сужу только по конкретно нашему случаю, но в итоге ничего нового предложено не было. Те же обследования, та же таргеттерапия только за деньги. И подавалось это, так, что через 2 месяца все будет супер.
Конечно, для сложных случаев недостаточно ОМС, траты большие, но они не сопоставимы с теми, что предлагали за границей.
Все зависит от отношений в семье - очень часто у родителей есть сбережения, есть само жилье и вот этим они могут свободно распоряжаться. Но....часто и сбережения и квартиру хотят оставить одному ребенку, а деньги хотят получить с другого. Если второй не богат, да еще и наследство ему не светит, то это ну очень некрасиво.
прошу прощение за кощунственный вопрос-лечение реально или просто продление жизни на обезоливающих и химии?
А вам никто и никогда не скажет заранее, реально лечение или нет. Могут привести статистику, но вот попадёте вы в 80% или в 20% - никто не скажет.
скажут
зависит от врачей
в моей семье сказали честно что лечение не принесет ничего кроме 2-3 месяцев страданий
Актуальная тема. Год назад была тема, где Автор писала, что муж просит ее продать добрачную квартиру, чтобы оплатить лечение свекрови Автора в Израиле. Практически все тогда сказали Автору не вздумать продавать свое жилье ради матери мужа. Мой приятель вчера рассказал, что его вторая жена просит его продать свою квартиру, которую он обещал своему родному сыну, чтобы оплатить лечение зарубежом ее дочери от первого брака. И некоторые их знакомые реально считают, что продление жизни ее девахи стоит квартиры его сына. А в годичной истории практически все отговаривали Автора от продажи жилья в пользу продления жизни свекрови. Парадокс.
Почему парадокс? "Девахе" ещё жить и жить. А свекровь явно гораздо старше. Всё логично.
Нене, я немного о другом. При таком выборе всегда играет бОльшую роль "возрастной ценз", т.е. с бОльшей вероятностью помогут молодой девочке, чем пожилой женщине.
При выборе сын-дочь жены, даже не знаю, сын всё-таки брат этой девушки, зависит от отношений здесь всё.
С какого хера я буду помогать ребенку мужа, вместо своей матери? Мама мне дороже.
А если выбор между своим ребёнком и свекровью? Вы читайте внимательней, о чём речь идёт.
А в моем окружении жизнь имеет значение в первую очередь, а не квартиры, машины и сумки. Слава Богу.
Тем более речь о ребенке!
Ваше окружение - дно.
Только когда близко сталкиваешься со смертью, понимаешь ценность жизни. Вы очень цинично пишете, явно еще не хоронили очень любимых людей - ребенка, мужа любимого, любимых родителей.
И грош цена тому мужчине, который откажется помочь вылечить ребенка любимой женщины.
Женщина не знает, от кого родила что ли? Знает, если не плять. У ее ребенка есть родной отец. Если ему этот ребенок близок, то он и должен вместе с матерью ребенка лечить дочь. А нм должен вместе с бж обеспечивать своего ребенка
Рак какой стадии у больного? Какой прогноз?
Если стадия начальная - есть смысл лечить, если 4-я - можно продлить жизнь с неизвестным качеством оной, но не вылечить.
На 4-ю стадию никаких денег не вложила бы.
Возраст больного? Если 80-90 лет, то все мы умрем, а остальным нужно на что-то жить.
Живым - жить, больным старикам - умирать. Закон природы. Время пришло - надо умереть, ничего страшного в том нет. Вообще, не стоит относиться к смерти как к трагедии. Умирают все, жизнь заканчивается так или иначе смертью. Я бы вот хоть щас рассчиталась, да ответственности много пока, а так - запросто. Что вас держит в жизни, чтобы цепляться за нее любой ценой?
А у родителя своей квартиры нет? Продать он ее не может или переехать в квартиру меньшей площади за доплату?
Почему дети должны практически продавать свою квартиру (если бы они успели ее купить)? У детей дети есть?
И что этот родитель сделал для детей? Квартиру купил? Почему не накопил себе?
Я бы разделила деньги на две части, забрала свою долю и развелась. Но в моей семье такой ситуации быть не может. В этом году, например, я потратила 250000 на лечение кота).
Автору не нужно идти на улицу. У нас нет накоплений, но есть что продать и не жить «на улице». Если б не было, занимали бы, наверное.
Ключевое слово - наверное. А еще есть что продать, т.е. о себе позаботились. Почему бы больному свою квартиру не продать? Что заработал, то и имеет. А еще было бы понятно, хочет ли этот человек сам себя спасать, за свой счет.
Потому что это моя мать и для меня ее жизнь дороже квартиры! И для моего мужа жизнь его матери дороже недвижимости. У меня никогда не было тёплых отношений со свекровью, но я безусловно не стану возражать против траты больших сумм на ее лечение, потому что это мать моего мужа, она у него одна и он ее любит и хочет продлить ее жизнь. А я люблю мужа.
«Наверное» - это потому что подобной ситуации у нас не было. Но в начале нашей семейной жизни мы заняли большую для нас тогда сумму на операцию соседскому коту, который выпал из окна.
У вас нет проблем глобальнее, чем лечение котиков. И это отлично. Но есть обычные люди с обычными проблемами - я не хочу выбросить свой доход за несколько лет, мне его нечем восполнить. Люблю-не люблю, но если помощь потребуется кому-то из моей семьи, то взять будет негде. Наследства в нашу пользу тоже не будет. У моей свекрови есть накопления и квартира - вот это ее личный ресурс и сначала должен быть использован он, полностью.
К счастью, пока я трачу деньги только на лечение животных. Моя мама такой же член моей семьи, как и мой сын и мой муж.
А кто спорит про членов семьи? Только вот выбирать между мамой и ребенком вам не приходилось....вот моей свекрови не понравилось в бесплатной больнице, ну вот и медсестру не дозовешься и соседка по палате не такая....должна ли я профинансировать ей более комфортные условия при том, что это будет за счет летнего отдыха для всех и кружков ребенок в этом году не увидит? Ну она же мама мужа!!!! Мама!!!! Нет, она капризная тетка, у которой есть вклады.....какие ко мне вопросы, снимаются СВОИ деньги и оплачивается. Нет? Значит не так уж и плохо было, а ребенка обижать я не позволю)))
Тут речь изначально шла о серьезном заболевании. Если стоит выбор между лечением матери и летним отдыхом ребёнка, естественно, я выберу лечение. Также, я выберу лечение ребёнка, а не отдых мамы. Для меня все члены семьи равны, а вот их потребности делятся на первостепенные и второстепенные.
Если речь идет между капризами свекрови и отдыхом ребенка - я выберу ребенка. Лечение ей предоставлено было, условно бесплатное. Ради ее большего комфорта я не считаю нужным ущемлять ребенка. Деньги у свекрови есть - свои.
При чем здесь капризы? Речь о тяжелом заболевании. Я и капризы ребенка выполнять не стану.
Вам свекровь звонила с требованием денег? Я бы послала. Я с сыновьями общаюсь и обсуждаю, что мне надо, вне невестки))))
А если она требовала с сына? Деньги в семье общие, проблемы свекрови тоже обсуждаются и решаются совместно. Еще вишенка на торте - сын НЕ зарабатывает, вообще, домохозяин - здоровье))))
И какой смысл свекрови звонить сыну, который не зарабатывает сам деньги? Ему, в любом случае, придется просить у жены с ее зарплаты. Тогда проще звонить невестке, которая зарабатывает и просить у нее. Посчитает нужным - даст. Нет, значит, нет. Имеет право не хотеть содержать свекровь. Мой старший сын и теще каждый месяц сам деньги на карту переводит со своих доходов, потому что он ее уважает за прекрасно воспитанную дочь, свою жену, а она к нему очень хорошо относится. Причем моя невестка сама переодически на свою мать обижается, но ей в голову не приходит указывать моему сыну, что он не должен ее маме перевести деньги в этом месяце, потому что они поссорились)))))
Мне тоже звонить нет смысла - мой муж не единственный ребенок в семье, его долю расходов внесу, не более. Ну и то - в том случае, если посчитаю нужным. Потому что отказ от госпитализации в хорошую бесплатную клинику по договоренности с главврачем - это дурь и блажь, платное в этом случае исключительно за счет других детей, которые ей в уши дули, что ее там обязательно уморят)
Так я с Вами согласна! Вы имеете право определять рентабельность трат заработанных Вами денег на свое усмотрение. Как и любой человек имеет право выставить свои приоритеты по распоряжению своими доходами. Кто-то может решить, что покупка нового авто важнее, чем летний отдых на море, кто-то - наоборот. Я поэтому и привела выше как пример семью своего старшего сына: невестка учится, их семью содержит сын, и он считает необходимым перечислять деньги ее матери вне зависимости поссорилась жена с ней вчера или нет)))) с ним теща не ссорится)))) отношения жены с ее мамой - их личное дело. Его помощь теще касается только его и тещи))) Видимо, Ваша свекровь не вызывает у Вас желания спонсировать ей частные клиники. И Вы имеете на это полное право!
У меня обычный, очень средний уровень дохода и как бы сильно я не любила свекровь лишних денег у меня нет. У вашего сына их много и он легко их тратит - это замечательно, но....это редко кому доступно)) Оплачивать что-то глобальное свекрови я могу исключительно за счет урезания других статей расходов. Поэтому ее хотелки, а это именно хотелки, ее личное дело. Она может легко их оплатить - деньги на ее счете есть. Мой ребенок также легко оплатить свои хотелки не может, да и сравнивать в качестве хотелок весьма условную лучшесть платной клиники и регулярные занятия в бассейне странно. Потому что сравнивать комфорт и здоровье это как теплое и мягкое - не имеет смысла.
Я Вам о том же: Вы, вообще, ничего не должны свекрови, кроме того, чем Вы сами посчитаете нужным ее облагодетельствовать. Пусть высказывает свои хотелки своему безработному сыночку, которого она таким вырастила. Лично Вам Ваша свекровь много хорошего сделала? Помощь часто оказывала? Мой старший сын дает теще по своему личному желанию и возможностям, а не потому что он ей задолжал. Просто он так считает нужным распоряжаться своей зарплатой. Как и любой человек. Смотрит на отношение к себе. Взаимоотношения его жены с ее мамой его не касаются. Но и моя невестка - умница. Она понимает, что ее очередная временная ссора со своей мамой не дает ей права указывать своему мужу, что ему тоже надо высказывать недовольство своей теще)))
«В своё время» и я и муж приехали в Москву учиться и пять лет жили в студенческих общагах, потом пару лет в съёмной однушке у МКАДа, потом шесть лет выплачивали первую ипотеку за свою однушку, потом ещё шесть за трёшку. Купили квартиру моей маме, построили дом.
Не судите всех по себе.
Я не про воровство. Насколько я помню, ваша мама много вашей семье помогала, поэтому естественно к ней отношение зятя будет только уважительное и т.д.
У свекрови двушка в Екатеринбурге. Она не хочет в Москву. У неё там дача любимая, сестра любимая. Моя мама хотела в Москву. Поэтому она продала нашу двушку в Иркутске. Но на эти деньги невозможно было купить даже однушку в Москве, только в МО. Сейчас у мамы двушка в Москве, машина и путешествия каждый год, за исключением последних пары лет. Свекрови это все не нужно.
Какое это отношение имеет к автору? Живет она в однушке с семьей, не успели купить большую квартиру, на которую собирали деньги. А если бы успели? Ей надо продавать и переезжать в однушку опять?
У нас три квартиры, старшей дочери дала деньги на жилье, младшая обеспечена. Если что, у нас есть что продать. А если у людей одна маленькая квартирка и никаких перспектив?
Угу, причем вообще никаких - даже наследство уже давно передано более нуждающимся))))
Честно, не хотела бы чтобы мне продлевали жизнь за счет жилья. Очень часто - это просто выброс денег.
Читаю и удивляюсь.Запретила бы детям,не позволила.Что,…..лять?Ваши дети под вашим контролем что ли и вы до сих пор решаете что им делать со своей совестью?
Я бы не хотела чтобы мои дети бросали меня на произвол судьбы.Это сейчас кажется что мы просто умрем быстро и безболезненно.По факту мало кому такое счастье достаётся.И вот на этапе облегчения боли,я бы хотела чтобы они сделали всё максимальное возможное.Потому что я тоже человек.И мне жить хочется.Или помереть без боли.И как им потом жить со своей совестью,зная что могли помочь и не помогли.Получается я воспитала каких то бесчувственных людей?
Деньги для того и нужны,чтобы ими решать проблемы.
+100500. Причем, по факту - ПОМОГАЕТ ИМЕННО ПОСЛУШНОСТЬ. Вот это - реальная помощь.
Чтобы еще агитпункты не разводить и не терять силы и время, чтобы объяснить, что я прекрасно понимаю, что и зачем делаю. И что надо ПРОСТО ПОСЛУШАТЬСЯ.
Вот это - РЕАЛЬНАЯ помощь.
А вам норм будет жить со своей совестью, зная, что вы детей и внуков оставили без жилья? (хотя это риторический вопрос:ups1)
Мне точно норм. Я НЕ СЧИТАЮ, что должна жилье детям и внукам.
А вот ЖИЗНЬ близким - я ТОЧНО должна.
И, во всяком случае, это МНЕ решать. И только мне, никому больше.
Обрекать себя и детей на нищету и тесноту ради от силы нескольких лет жизни сомнительно качества крайне неумно. Пора и россиянам наконец-то учиться жить и болеть по средствам
Да. Но чем позже, тем лучше. И если я могу продлить время, которое человек живет - я его продлю.
Ну вы серьезно? Зачем нагнетать?
У автора останется: работа У неё и У супруга, то есть нищета им не грозит.
У автора останется квартира, в которой они живут. То есть дело возможно в 10-20 лишних метрах. Если для вас это цена жизни родителя - ну о чем тут говорить?
Хотя для свекрухи мне тоже было бы жалко.
Чем же?Без квартиры они качество своей жизни не улучшат?Или для этого нужно угробить пращуров?
У них будет лучший старт. И да: потомки всегда живут за счёт пращуров, это - закон природы
Старт для чего?Для их самостоятельной жизни?На то она и самостоятельная чтобы самому стартовать,не?Откуда пошла эта дичь,что родители в ущерб своим интересам должны обеспечить детей квартирами?
Старт потому,что о они выросли в лучших условиях: спали в собственной комнате, делали уроки на своем письменном столе, а не на кухне и тд.
Делание уроков на своём письменном столе как то гарантирует им счастливую жизнь в будущем?
По вашей логике,в будущем они должны забить на себя и свои потребности и одаривать детей квартирами.Ходить без зубов,без полноценного отпуска, с нищенской пенсией.И смысл тогда родителям вытягивать сейчас жилы,чтобы их ребёнок был так же несчастлив как и они сейчас.
Вы либо нп понимаете элементарных вещей, либо просто прикалываетесь. Если поколения постоянно хоть понемногу улучшают свою жизнь, то никому не надо будет ходить без зубов и жить друг у друга на головах.
Почему?Ну вот автор живёт наверняка лучше чем её родители.И она сама себе такую жизнь организовала.Смогла?Смогла.Её дети хуже?
Это вы не понимаете элементарных вещей.Есть вы,живая.И жить нужно вам для себя,и деньги тратить для себя.Детям помогать ,давать вектор,но не устраивать их судьбу.Потому что вы тоже живая и активная.
Без какого жилья?И по условиям задачи автора и по собственному опыту,продавать жильё это вообще крайний вариант.Как правило подстраховывается ещё тысячью вариантами.У автора деньги есть,дети способны сами себе заработать на жильё,внуки подавно.Но автор как и многие в этом топе жмут деньги .Потому что им пофиг на всех кроме себя,потому что лишние 20 метров им важнее чем родитель.Это мрак.
А как меня, которая тоже имеет свое мнение и не находится ни под чьим контролем, кто-то может заставить насильно лечиться? Тут именно вопрос: позволю или не позволю я это своим детям.
Вы не можете ничего позволять или не позволять.
Заставить можно.Если дети посчитают это нужным.Вы можете быть уже в деменции,или просто не понимать последствий.Или просто не соображать,а через месяц вам вдруг захочется жить а время ушло.Это глупо решать за детей что им делать со своей жизнью и со своими деньгами.
Вы как кошечка - своего мнения не имеете? Захотят родственники - будут вас лечить (в т.ч. насильно), не захотят - не будет. А захотят - усыпят. Прям жалко вас стало.
Ваше мнение будет всем до лампочки,когда вас найдут без сознания в коридоре.Или когда вы от страха начнёте всякую херню творить.Во всяком случае так должно быть,для детей.Для врача ваше мнение конечно будет в приоритет.Даже если вы будете гвозди есть.
У меня может быть миллион своих мнений.Но я хочу чтобы мои дети опирались на свои моральные устои .
Слушайте, да кошмарнее ничего не придумать, чем человеку в деменции искусственно продлевать жизнь. Зачем????? Надеюсь, мои дети до такого не додумаются, особенно ценой своей нормальной жизни.
Очень многие додумываются, правда у нас в Канаде, где все бесплатно. У нас дементных старичков держат годами на ИВЛ, потому что бесплатно да еще родственники пенсию этого старичка получают.
Там где медицина платная или страховая такого нет, потому что все это стОит безумных денег, и спускать их на безнадежного больного достаточно глупо.
Известный пример Терри Шайво, когда страховые деньги кончились и семье нечем было платить за поддержание жизни.
Вот тоже поражаюсь: "я бы не хотела...". да откуда вы, блин, знаете, чего вы будете хотеть и не хотеть, если будет реальная перспектива без лечения сдохнуть в течение нескольких месяцев?? Легко говорить вот так в пустоту...
А насчет одинаковых протоколов... не знаю, но есть личных три примера, когда в Москве людям сказали готовиться к похоронам, а в Израиле и в Корее их вполне себе вылечили.
Квартиру в описанном примере продавать никто и не требует, там вопрос о расширении имеющейся. Есть те, кому второй санузел дороже матери/отца - ну что, в своем праве....
Ну расширение это не всегда второй санузел, очень часто это вторая комната - у обычных людей, не олигархов. И в этом случае часто на нее копят годами, не ездят в отпуск, отказывают в чем-то важном себе, детям....ситуации разные. Но тут явно ребенок живет отдельно от матери - у матери есть жилье, вот он - ресурс.
Предлагаете старушку на улицу выгнать?В посте автора не стоит вопрос что то продать.Стоит вопрос распорядиться свободными средствами.
Почему же на улицу? У нее однушка? Нет свободных средств если есть потребность в жилье, которая иначе как многолетними накоплениями реализована быть не может. Это НЕ свободные средства. Если старушка хочет лечение, то что мешает поменять ее двушку на однушку? Переписать часть квартиры в обмен на деньги? Или свободные средства у одного ребенка, а наследство другому?
У вас видимо какая то своя боль.Но в условиях задачи автора ни про какие квартиры однушка или двушка речи не идёт.Мы так же не знаем какая у автора квартира.
Средства которые нигде не размещены,считаются свободными.И не важно на что их собирали.Жизнь любит преподносить сюрпризы.И эти деньги могли понадобиться не только на лечение родителя но и но дай бог на своё лечение,или ещё хуже на лечение детей.Или на платное образование,или на обмазывание от армии,или на отмазывание от тюрьмы,или остался без работы.что угодно могло произойти.И деньги нужны вотпрящаз.
Но только почему то у Евы начинается делёжка и подсчёт дивидендов.
У меня опыт - мой личный. Средства, которые нигде не размещены, но копятся на определенную цель и копятся долго - это НЕ свободные средства. Или в вашем понимании кто не успел потратить - тот и крайний? Так любят рассуждать и мои родственники и родственники мужа - зачем себя в чем-то ограничивать, если есть вот эти дурачки - они оплатят. А то мы ж были в отпуске, свободных денег нет - а вы не были, значит у вас есть, как раз свободные, нельзя же маму бросить.)))
Эти типа свободные средства можно потратить только на супругов и детей в кризисной ситуации - у них НЕТ других ресурсов. И только на цели более значимые, чем первоначальная. Оплачивать условную свадьбу за счет таких денег - нереальная дурость, просить в этом случае - крайняя наглость. У родителя ресурс ЕСТЬ - это жилье в котором он проживает.
Ещё раз спрошу.Предлагаете выгнать бабку на улицу?
Средства которые копятся якобы на квартиру под матрасом,уже давно обесценились.Поэтому лучше их пустить на жизнь человека,чем тянуть жилы на не пойми какую перспективу.
А зачем ее продавать? Вы видимо из тех, которым деньги руки жгут и чужие накопления покоя не дают. Лежат и рубли и валюта, долго лежат - копить это совсем не быстро. И что?
Вы тугая?Речь идёт о накоплениях на квартиру якобы в долларах.Вы 10 лет копите и всё не накопите?Смысл тогда уже в этой квартире,уже дети давно повырастали и у вас нервы сдали на фоне скачущего доллара и взлетевшей до небес недвижки.
Я в курсе что такое долгосрочное инвестирование.Не считайте себя самой умной.
Это даже не тугость....ипотека на 20 лет вас не удивляет? Что ж не выплатят-то?
О каком инвестировании речь при наличии типа свободных денег - нет свободных денег при инвестировании.
Но у автора нет никакой ипотеки.У неё лежат деньги.Которые они собирают собирают и никак не соберут.
Это же вы мне тут чешете про доллары которые вы копите 10 лет.
Не все могут позволить себе ипотеку, поэтому копят. Дальше что? Накопят и возьмут.
Что ж вам так чужие лежащие деньги как нож по сердцу?)))
Вот чтобы в МОЕЙ семье были деньги на непредвиденные расходы моей семьи - есть МОИ накопления. У родителя есть как минимум недвижимость, в чем вопрос?
Уже много раз на мой вопрос,вы ответили что предлагаете продать недвижимость родителя.Читать своё же написанное не пробовали?
Продать ребенку - это не пойти на улицу. Ну, в моем понимании семьи. Вообще в нормальных семьях ребенку и так все оставляют, поэтому нет вопросов непосильной ипотеки и оплаты лечения. Если ребенок выпихнут из квартиры родителя с голой жопой и годами копит на ипотеку - это наглость претендовать на такие суммы. Вот я отказалась от приватизации в квартире родителей, моя часть там осталась - не достаточно в качестве помощи?
А что это если не пойти на улицу?Если речь зашла за деньги,значит кто то ищет выгоду.И вот где гарантии что этот самый ребёнок или жена его не захотят продать квартирку и не расшириться в конце концов.В нормальных семьях конечно наследство остаётся ребёнку.Поэтому и не возникает товарных отношений.Только наследство это после смерти,а не до.
Я не знаю что вы считаете помощью.Я вот бесплатно училась в ВУЗЕ.Родителям не пришлось платить за мое обучение.Помощь?Помощь.
Потому что каждый решает сам - копить или тратить, это личное дело каждого. На мой взгляд дурость тратить все под ноль, но в вашей интерпретации получается, что это умный ход - все потратил и никому ничего не должен. Ну нет же "свободных" денег.
Конечно личное дело каждого.Я разве против?Или я говорю не копите?
На мой взгляд дурость сидеть на деньгах,и не пытаться помочь родному человеку.Но в вашей интерпретации нет полутонов.Либо продать хату и подчистую выгребсти копилку,либо вообще ничем не делиться.Получается ,что умный ход -это моя хата с краю.Ну нет же свободных денег.
Для вас дурость - не сидите. Только так размышляют обычно те, у кого свободных денег нет и не было никогда. Удобно - у меня нет, а у него есть, вот пусть он и платит. У нас сестра мужа прямым текстом озвучивала - я в мая в Сочи ездила, а через неделю у меня санаторий - отменить уже нельзя, все - больше денег нет совсем, а вы вот в октябре собрались на отдых - отмените и маме оплатите. Ага, щас))))
Это ваша личная история.У многих по другому.Многие опираются на свою совесть а не на совесть родственника.
У моей мамы трое детей.Ухаживала за ней только я,в том числе и финансово.Другие братья и сестры просто выражали сочувствие.В наследство вступали все трое.
Жалею ли я о потраченных силах и средствах?Нет.Моя совесть чиста.Те средства которые были потрачены продлили мамину жизнь на несколько лет.И это тоже были наши с мужем накопления на нашу старость,на образование детям,на домик у моря.Были потрачены конечно не все средства,сейчас вот активно наращиваем капитал.
Так Вы, наверно, жили комфортно и не последнее отдали. Поэтому и играете благодетельницу, богатую сестру, которая готова все оплатить и ни на что не претендовать. А будь у Вас и Вашего мужа последние деньги, чтоб превратить однушку, где Вы живете с двумя детьми, в двушку, Вы бы тоже только «выражали сочувствие». Или обсуждали с мамой вопрос, что если Вы сейчас вложите деньги в ее здоровье, то квартира потом только Ваша, а не на всех троих детей поровну. И по мне так с моральной точки зрения это было бы правильно, кто родителей лечит за миллионы рублей, тот наследство и получает.
Живём как и многие живут.Я не думаю что автор живёт хуже,или кто то из этого топа.Если люди хотят двушку ,они продают свою однушку и вкладывают в двушку,а не копят 10 лет на расширение,когда и дети уже и выросли,и жильё в цене подскочили.Это к слову о бедственном положении автора вынужденной жить на головах у друг друга.
Я ни в кого не играю.Я просто не знаю как можно было по другому.Это ведь Мама моя,а не чужая тётя.И да,мне в голову не приходило (как и мужу),требовать жильё за лечение.А вот кстати брат мой,когда узнал что нет никакого завещания ,и всё делиться между всеми,очень удивился.Он то умный какой,думал что Мама мне всё отписала и поэтому даже не рубля не дал на лечение.А поговорить с ней или со мной он не догадался.Только вздыхал и ахал.
И да,никаких миллионов не было,мы не настолько богатые.И наверное не настолько испорченные деньгами,чтобы мыслить как ростовщики.
Даже в вашей семье у Вашего брата другое отношение. И вполне логично, если б Вы поговорили с мамой. Не надо Вам - ну так ему тоже не надо.
Значит много у Вас лишних денег, а не окружающие испорчены.
Или лечение стоило не стоимость сбережений за много лет. Все в мире относительно, за 500 тыщ я и думать не буду, а если 25 миллионов мне надо будет найти - совсем другой расклад.
Что мне не надо?Я бы не отказалась от помощи братьев сестёр.И толку мне от разговора с мамой было?Представляете каково это осознавать что ты не нужен собственным детям,если не можешь им ничего дать.Ей и так хреново и тут я ещё,подпиши бумаги.Блин,ну что у вас в голове.
Не было у нас лишних денег.Они просто были.На какие то цели.
По моему в этом топе речь не идёт за 25 миллионов.Складывается ощущение что и за миллион не идёт.
У нас практически не было времени на подумать.Вот ей стало плохо,её забрали в больницу,нам озвучили её положение.Деньги нужны были срочно и ещё вчера.Ну куда бы я бежала и какой консиллиум собирала.Я позвонила всем,но итог вы уже знаете.Операция,реабилитация,переезд к нам,всякие обследования и процедуры.Это всё в таком режиме нон стоп было.Но это подарило ей несколько лет жизни.Рядом со мной и своими внуками.
Значит, деньги были некритичного для Вас масштаба, он для каждого свой. Кредит сейчас оформить онлайн - 10 минут. И будут искомые миллионы «еще вчера». И да, если сумма большая, любой человек будет думать, как дальше жить без этих денег/как отдавать. Кто-то вчетвером в однушке, кто-то с долгами на 10 лет вперед. И сказать маме: «да я мехом наружу вывернусь, найду, все оплачу, только потом это обсудим, надо будет учесть, иначе нам никак, для нас это огромные деньги» - не ужасно.
Каких-то мам, наоборот, будет беспокоить, как их ребенок потом с долгами/в тесноте будет, сами могут что-то предложить.
Ну а если у ребенка в семье имидж обеспеченного решалы, бизнесмена-богача, да что для них эти копейки, понятно, что ни родитель, ни сиблинги и не подумают как-то компенсировать траты.
Что значит не критичного?Вы думаете я за раз отдала такую сумму и сижу спокойно?Это всё растянулось на долгие месяцы.В итоге вышла круглая сумма.Ну какой кредит ,о чем вы вообще.Когда требуется сразу миллион ,то наверное да бегут за кредитом.А когда это сумма размазана по времени,то кто будет бежать за кредитом ради условных 100 тысяч.Мама конечно задавала вопросы.Но она об очень многих тратах и не знала.Лишний раз её беспокоить зачем.
У меня в семье нет никакого имиджа.Я не богач и не решала.Просто все разбежались а я осталась.Что мне нужно было делать,тоже умыть руки?Я была бы не против если бы кто то компенсировал мне траты,но этого уже не случится.Родственники мои согласились только памятник маме оформить.И на том спасибо.
Когда мама спрашивала, сказать. Столько то, а до того еще вот столько. Маме самой пришло бы в голову, как это можно уравнять с другими наследством, зная, что для Вас это много.
А если Вы сами молчали или «да мне это ничего не стоит», ну, значит ничего.
Ну и что бы мне дали её переживания?Ах,не лечите меня,ах бросьте меня.Если уже начали.Смысл тогда вообще всё это было начинать.
Конечно молчала.Что мне ещё оставалось .В моей картине мира помощь и наследство не связаны.У вас может быть по другому.Я любимого человека спасала а не кредит оформляла.
и у нас лежит.
доллары,евро,швейцарские франки.
рублю не доверяли никогда
На что я коплю деньги это исключительно мое дело, не находите? Когда я приняла решение их копить, причем совершенно не от скуки, а соглашаясь на достаточно приличные неудобства для себя, для своих детей я это делала ТОЛЬКО для этой цели. И на другую я их тратить не хочу - имею право. Да, ради моих детей. Бабку на улицу никто не выгоняет - переписать долю квартиры в обмен на деньги не слишком большая плата за лечение. Это как раз честно. Да, это мне вообще не нужно, но....хоть что-то.
Не только ваше,но и вашего супруга,не находите?
Нет.Вы делали их не для этой цели.Точнее цель то эта,но поводов для реализации этих денег может быть много.Жизнь не привязана к квартире,это только ваша установка.Ваши дети не живут в ожидании отдельного письменного стола,это только ваше навязанное мнение.
Именно что вы предлагаете выгнать человека на улицу.Кому она свою долю перепишет?Вам?И в обмен на это вы дадите ей деньги?Серьёзно?Вам эта доля как то гарантирует счастье?
Честно то что дети имеют желание помочь родителям.А вот не честно искать выгоду в этой помощи.
Это общая цель семьи. Если цели расходятся - сохранять семью смысла нет.
И что вы заладили про улицу - человек останется жить там же где и жил, лечение получит. Но у меня возможности восполнить отданное нет. Это гарантия моей финансовой стабильности.
В чем выгода? Что вместо живых денег я получу неликвидную долю? Офигенная выгода.
Такие рассуждения предполагают наличие иных родственников, претендующих на это жилье.
Мне чужое жилье не нужно, но не нужно и разевать рот на мои накопления.
Поменяться себе в убыток могу, отдать просто так - нет. И разговоры про чужие деньги считаю неприличными - они никого не касаются.
Ну так не сохраняйте семью,если при первой же глобальной проблеме вы умываете руки.
Человек остаётся жить там где и жил.Нет.Вы предлагаете отписать ему кому то долю за деньги.Кому?И кто согласится купить долю в квартире и не использовать её ?
Каких других родственников?Ну и опять вопрос тот же.Какой другой родственник согласится купить вотпрямщаз долю в квартире?
Это не ваши Накопления.На эти Накопления имеет право так же ваш супруг.И если вы сейчас начнёте делить что твоё а что моё,к чему это приведёт?Вв останетесь с условной соткой,без возможности дальнейшего накопления.Ибо вряд ли ваш супруг согласится опять на эту авантюру.
Вы не волнуйтесь за мою семью - это я сама решу. И в случае развода доход у моего мужа НОЛЬ, поэтому вопрос что он будет реально есть и где жить у него встанет остро - мне проще аргументировать, а ему проще воспринимать реальность)) Тем, у кого доходы с мужьями равные значительно сложнее. Но в любом случае - отдать накопления за несколько лет при наличии детей и не имея некой замены - неправильно....что ж вы так про долю в квартире возбудились-то - это корректная просьба. Если что-то случится с родителями, которые отдали все - кто этих детей кормить будет?
Да, как лежат доллары будет лежать доля в квартире - это менее выгодно, но разницы нет.
Ещё выше я вам написала ,что вы транслируете свою историю и свою боль.Но это только ваша история.Она не имеет ничего общего с историей автора и другими историями.
За вашу семью я не переживаю.Как можно переживать за то чего нет.
Про долю я у вас спрашиваю,так как понятия не имею что вы имеете ввиду.Или вы просто ляпнули лишь бы ляпнуть,не имея представления как это реализовать в жизни.
Про долю (да и всю квартиру) имеет смысл, если у заболевшего родителя несколько детей. Трясут с одного ребенка, отдаст он им все сбережения, ну, например, несколько миллионов. И даже не важно, поможет лечение или нет, денег вернуть эти сбережения у родителей нет и не будет (иначе б не просили). А вот потом делить наследство сбегутся все и щедрый подарок на лечение и не вспомнят.
И им тоже будет нужно. Принадлежи квартира уже сразу тому ребенку, кто дал денег, уже от других наследников защита.
И да, по мне справедливо сначала за лечение отдать свое (квартиру), пусть и с договоренностью жить там дальше. Чем просто забрать все сбережения у семьи своего ребенка.
Это отличный маркер. Можно распродать полквартиры на авито, это не быстро, конечно, но какая разница. Но вы когда-нибудь такое видели? Казалось бы, что сильнее страха за жизнь, ан нет... врагу ни пяди... Алкоголики подобным не брезгуют, а тут прям заслон.
Ну так в примере автора люди копили эти деньги много лет. И не факт, что их автор заработал. Почему супруг автора должен их просто подарить?
И да, про слова, что в браке половина там супруга. Снимет он со счета и маме отдаст своей. И не от чего будет половину считать.
Вариант с квартирой как раз более благородный, чем просто вымогать у человека заработанное за много лет.
А если эти 2 миллиона лежат на счете у мужа ребенка?
И он не хочет отдавать то, что зарабатывал много лет. И у него тоже есть свои родители и болячки, а денег кроме этих больше нет.
Отдать их семье недвижимость с распоряжением уже после смерти просто ужас-ужас? Чтоб хоть когда-то это заработанное ему вернулось?
Дама не понимает разницы - капают деньги с какого-то пассивного дохода и тратиться не успевают или зарабатываются в режиме "без отпусков и больничных". Нет возможности еще раз столько же заработать, сил нет, возраст уже критический, когда юному руководству не хотеся видеть сотрудников 50+.....вариантов масса))
Я все понимаю.Это вы не понимаете,что смысла в квартире такой ценой нет.Потому как ты тоже не вечный,и будешь и больным и хромым ,и не дай бог в такой ситуации окажешься как родитель автора.
Ну автор и муж ейный работают.Никто их выгонять не собирается.Если косячить не начнут.
Здрасьте) А если начнут? Я вот у себя дома косячить хочу, а не непойми где, чтобы на меня еще и смотрели - косячу я или нет.
А давайте каждый смысл определит сам - айфоны менять все по очереди или на квартиру копить. Это личное дело каждого. Не успею накопить - будет мой пенсионный фонд. В любом случае я работаю сильно больше 40 часов в неделю не из любви к работе, а для своей цели. Это НЕ свободные деньги, даже если они "просто" лежат в банке.
По поводу выгонять с работы - ну а вы это откуда знаете? Я тоже недавно узнала о двух коллегах - им еще не озвучили, но ....скорее всего будет "подарочек" под елочку.
Муж ребёнка может ничего своего не отдавать.Ребёнок может распоряжаться своей частью накоплений.
Вы уж определитесь.Или вам ничего чужого не нужно,и пусть свою долю кому хотят продают,либо ставьте условие родителю,
А вы согласны на долю в родительской квартире?Родитель ведь может выжить и тогда ваши деньги заморожены на фиг знает какой срок.
А чем плоха доля в квартире? Это просто доля - родителей никто не гонит, а вот если там кто-то еще проживает - тут уж извините.
Т.е вы согласны вложить деньги в долю родителя?
Ну сейчас не гоните,но никто не знает что у вас в башке случится через пару лет.Может вам срочняк понадобятся ваши миллионы,а они в неликвидной доле.
Да, согласна - в чем вопрос? Т.е. мне доверия никакого, но как нужны деньги - это ко мне? Прикольненько))) Только вот смотрите - если родитель это семья - вы тут топите за то, чтобы снять последние трусы и отдать - ну фигня же, свободные деньги. Но потом, если понадобится т.т.т лечить ребенка - родитель будет уже не семьей? Да, может потребоваться доля и срочно, ради внука родитель не должен поучаствовать - разменять, переехать? Этому родителю сейчас озвучивается - это ЕДИНСТВЕННЫЙ ресурс семьи. Это говорит о чем? О том, что в критической ситуации ему придется поучаствовать. Может сам сейчас переехать в жилье попроще - вот они деньги, может спокойно жить в нем и я "заморожу" накопления, но вытрясти всю заначку семьи - с какого перепуга?
Я была в очень похожей ситуации - мы тоже отдали все, но когда помощь потребовалась нашей семье, то родственники с двух сторон дружно забыли, что им помогли очень крупными суммами, которые они даже грозились отдать - не отдали в итоге, а некоторые даже наши телефоны поудаляли - выяснилось через несколько лет, когда мы опять стали платежеспособны)))
Можете всё это ,только покороче написать.Читать же невозможно.Вы очень многое надумали от себя.У автора может оказаться совершенно другая история.Вашу историю истерику я уже давно поняла.Но не нужно это транслировать как абсолютную правду.
Не тратьте.Вы сами выбрали писать простыни.Можете писать короче и времени затратите меньше.
Муж (если деньги на его счете) будучи в браке снимет и отдаст свой маме. И никто никогда не докажет, что мама для него просто хранит. Тоже потратила на лечение. Поэтому не в позиции незарабатывающего и не обладающего физически деньгами супруга что-то требовать. По факту будут делить только имущество типа квартир-машин, которые не так просто вывести.
И если супруг скажет «мне мою половину и развод» - не получит кроме 1/2 общей квартиры и машины ничего. В позиции такого супруга можно только договариваться, а не бросаться ультиматумами. И квартира родителя в этом случае хороший аргумент. Что деньги вернутся, но позже, пусть через года. Что не останется без сбережений к пенсии совсем. И могло бы что-то получиться.
Вы мне зачем эту простыню накатали? Вопрос то простой был. Согласились бы на долю в родительской квартире.Вы мне тут полезли в какие то дебри с делёжкой. Вот взять ситуацию автора-аниматора. У них какие никакие деньги. Общий доступ. Муж может оттуда взять часть? Может конечно. Жена может оттуда взять часть? Тоже может. Какая доля в квартире компенсирует недостающую сумму? Деньги вы отдали а взамен мифическое завтра.МММ напоминает.
И почему мы говорим о не зарабатывающем супруге? Мы ситуацию автора-аниматора обсуждаем.Там нет ни слова о том что то кто не работает .
Доля в квартире родителя - МММ? в чем же ее призрачность? Куда она должна деться?
Конечно МММ.Причём для всех участников сделки.Для покупателя это замороженные деньги,для продавца это риск оказаться в квартире с чужим человеком,
Для покупателя это просто замороженные деньги, да, но для родителя можно на такое пойти, хотя это крайне невыгодно. А родитель не верит ребенку - ну пусть тогда поищет деньги где-то еще, зачем обращаться к такому недостойному человеку....
А если не родитель обратился,а ребёнок сам хочет помочь?
Так и ребёнок получается не верит родителю.Упс.И как вы себе представляете ситуацию.Мамо мы готовы вам помочь,но вы нам за это свою квартиру отпишите.Вы сможете так сказать своей матери?Или отцу?Хотите чтобы ваши дети с вами нянкались только в обмен на блага?Я знаю что вы сейчас скажите что я да ни за что,да пусть я лучше сдохну но у детей ничего не попрошу.Но это всё теория.Представьте что вы очень хотите жить,и у вас есть шанс на это.При этом вы среднестатистическая гражданка,с одной квартирой.Не важно маленькая,большая.Это Единственное жильё у вас.И вот приходит умная невестка и начинает задвигать что отпишите нам квартиру а мы вам деньги на лечение.Кинитесь продавать квартиру?Чтобы что?Получается что у вашего ребёнка есть деньги вам на лечение (а сколько лечение обойдётся никто не знает,может намного меньше),но даёт он вам их только в кредит.
да тут не по средствам помирает только Инга Гроза) Но у меня сложилось впечатление, что человек как Портос: "я дерусь, потому, что дерусь")
Да по средствам, ПО СРЕДСТВАМ.
Только мне решать, сколько для меня стоит жизнь моей матери.
И только мне взвешивать, что для меня сложнее - жить без матери или без дополнительной квартиры.
Это также проявление эгоизма. Вы не даете матери решить, как ей лучше уходить. Это ее жизнь.
Эгоизм на эгоизм. Повторяю - или мы ДОГОВАРИВАЕМСЯ, или каждый встает на собственную эгоистичную позицию.
Вы только забываете одно - все ваши такие решения сказываются на вашей семье. Ах, вам легче с матерью чем с квартирой....А вы у ребенка своего спросите, удобно ли ему жить в общей комнате, удобно ли ему не иметь своего угла и стыдиться нищеты перед одноклассниками.
Вы знаете что в тех же Штатах 65% людей с онко (3 и 4 стадия) выбирают прекратить лечение и идти на паллиатив. Именно потому что дальнейшее лечение приведет к банкротству семьи.
Эти решения дети НЕ В ПРАВЕ принимать.
Пока дети несовершеннолетние, решения за них принимаю я.
И Я считаю, что наличие живой бабушки много полезнее для них, чем наличие лишних квадратных метров.
В Штатах с медициной швах, это да.
Может все-таки, спросить саму бабушку и ребенка что ДЛЯ НИХ лучше. Я на практичке много таких как вы вижу, которые требуют от нас мучать и издеваться над их родственниками. У нас даже причитание такое есть "да что же такого эта бабушка сделала своим детям плохого что они ТАК над ней издеваются" :-(
Самое противное, что когда я по-хорошему говорю с близкими (особенно детьми этих больных), я всегда спрашиваю "а вы хотите что бы вас так держали на аппаратах?", и 99% отвечают "НЕТ". Тогда идет второй вопрос "А почему же вы принимаете такое решение относительно вашего родителя?", и тут ступор. И идет примерно такая же ересь как вы тут несете - да он(она) не понимают что делают, надо жить, надо бороться. Короче бред полный.
Принимайте решение относительно СВОЕЙ жизни, а у ваших родителей есть свое видение всего этого и не надо их шантажировать и насильно подвергать мучениям если они этого не хотят.
Сколько букв - и все впустую ))) Если человек ХОЧЕТ УЙТИ - это его право.
Но! Тогда это желание НИКАК не связано с деньгами.
Если человек хочет уйти, чтобы сэкономить МОИ деньги - это полный бред. Поэтому что это НЕ ЕГО ДЕЛО, а моё.
В условиях задачи - человек готов лечиться. Но считает это лечение слишком дорогим для его детей. А вот это, повторюсь, НЕ ЕГО ДЕЛО.
Каждый человек своими деньгами распоряжается сам.
Это касается и детей. НЕ ИХ ДЕЛО, куда и как их родители тратят свои деньги. Они вольны хоть каждую пятницу жечь их на костре. СО СВОИМИ деньгами, когда они будут, они будут вправе делать ВСЁ, что им захочется. Как и послать на хрен этих родителей ))))
Могу. Но хочу отвечать. У Вас очевидная профдеформация.
Думаю, не за горами серьезные жалобы на Вас от пациентов.
Если не сдержитесь и выразите свое отношение к их поведению.
Потому что ВЫ ЛЕЗЕТЕ НЕ В СВОЕ ДЕЛО.
Напугали ежа голой задницей :-) Ваше слово будет последним, я не собираюсь с вами спорить, успокойтесь.
(ржот) А ты печальная. Злая. Замотанная. Выгоревшая. Чужая в стране. И глупая, да )))
Не, ты не спрашиваешь ))) Ты тщетно, жалобно и неубедительно пытаешься иронизировать ))
Придумай что-нибудь сама ))) ты всё равно читать не умеешь )) Ни на каком языке ))))) Это называется функциональная неграмотность )))
Стоп. По условиям задачи родственник лечиться хочет. Был бы у меня мешок денег - он бы был ЗА.
Этот родственник почему-то решил решить за меня, как я должна тратить МОИ деньги.
Некорректное,конечно, сравнение. речь идет не о жизни,но...
в этом году я маме отказалась помогать поставить челюсть на имплантах. 2 челюсти+пластика кости+лечение десен озвучили от 1.5 до 2 млн. Для меня это большая сумма(она есть),у родителей отложено не более 500 тысяч. маме 68,не работает,особо никуда не ходит. Я готова оплатить ей хорошую съемную челюсть, а выбрасывание такой суммы считаю перебором. Еще беист,что родители никогда не откладывали! у нас много лет доход был меньше чем у них,трат обязательных больше, но мы и квартиру поменяли и дачу постеменно строим и машина есть. а они все прожирали,да на подарки всем родственникам спускали(да,в том числе и нам,но я всегда им помогала с покупками дорогими, отдыхом,ремонтом.так что точно ничего не должна. из дома ушла в 18, училась бесплатно)
тоже не в тему, конечно
у меня сейчас стоит аналогичный вопрос с зубами.
Правда, мне 47 и сумма немного меньше, но лечение, пластика, импланты, челюсть - стандартный набор(
сейчас надо 300 тыс., они есть, но сын заканчивает школу, и они отложены на случай не поступления на бюджет.
Сын сказал - делай, не поступлю, пойду в колледж..
а я не могу так поступить с ним! он реально пашет((
сделаю " частично съемный" пока.. а там видно будет!
не Мск
20 тр в ес могу отложить максимум, 240-250 тр в год ((
Если пашет, то поступит. И у него вся жизнь впереди, пробьется САМ. А вы о себе подумайте, ходить со съемной челюстью в 47, это ж обнять и плакать.
В этой теме дьявол кроется в деталях. Да, люди дороже квартир и на лечение родственника мужа деньги могла б выделить общие. Но! Есть несколько но.
1. Помогать деньгами тому, у кого их действительно нет. Если у этого родственника самого несколько квартир/дач, то почему б ему свои не продать? Если нужно срочно, то дать денег, а он пусть продаст и возвращает. Или срочно купить у него одну из его квартир, чтоб у него были деньги оплачивать лечение.
Причем не важно, кого там он на благотворительных началах в эти квартиры заселил.
Если б родственник стал зажимать свое, типа вы оплатите, у вас денег дофига, а мне мои квартирки-дачки нужнее, то увы.
2. Другие дети этого родственника хотят участвовать? А если им больной родственник делал шикарные подарки в виде квартир? А другому ребенку нет и сейчас еще денег с него хочет срубить на лечение из тех, которые он накопил на квартиры? Пусть все тогда продают и оплачивают.
3. Отношения. Если, например, теща пила кровь, хамила, ругалась с зятем и считала и считает его гуаном, о чем открыто заявляет, как-то странно хотеть от зятя оплатить ее лечение. Пусть ей «хорошие» и «достойные» оплачивают, не?
Ну вот как-то так.. причем вот именно на лечение родителя и я, и муж могли бы выделить семейные деньги. Или купить у свекрови одну из квартир быстро и без торга.
А вот как в другой теме на отмаз преступника от тюрьмы, это даже б не обсуждалось.
И самое главное это какой вид онкологии, какая стадия, какие прогнозы и статистика. Ибо действительно есть безнадёжные случаи и тогда никакие деньги не помогут.
И не забываем главное - ради чего отдаётся огромная сумма. В России рак лечится вроде как бесплатно пока, и лечится неплохо. Понятно, что лекарства, анализы, скорость получения места, благодарности врачам…но речь явно в этом случае не о сумме, сопоставимой со стоимостью квартиры! У меня свекровь уже больше 10 лет в ремиссии, ттт, все бесплатно (ну почти все) на Каширке. Муж - тоже после двух операций и химии, все ок. Цена вопроса была около 300 тыр. А вот свекр оперировался в Европейском))) потому что ему КАЖЕТСЯ, что там «более лучшие» врачи. И лекарства - тоже более лучшие. А ещё хорошо кормят))) Да, вот цена его лечения - квартира. И это именно КАПРИЗ. Но он имеет право на этот каприз, т.к. сам на него заработал. В отличие от мамы ТС.
И это тоже. Но даже если надо платить 300-500-700 тысяч, у семьи дочери эти деньги на квартиру и они втроем в однушке, а у пожилой матери 3 квартиры, ну как бы по мне так очень странно доить дочь, а не продать одну квартиру самой. Даже я б сказала, непорядочно.
Не согласна с теми, кто пишет, что это свободные деньги и фигня фигневая. Люди пахали, отказывали себе в чем-то долгое время и все ради цели пожить в нормальных условиях, а теперь должны все спустить ради мифического бОльшего дожития. Никогда бы не приняла от детей такой подарок. Сколько раз уже убеждаюсь в плюсах ипотеки для молодых семей. Несмотря на минусы, не возникнет такой ситуации, что кто-то все спустит одним махом. Платили бы ипотеку, никто бы сейчас не вещал, что есть "свободные" деньги.
Хорошо. А давайте в другую сторону. Т.е. денег нет и тут близкий человек нуждается в деньгах и всей семьей надо будет пахать, недосыпать, недоедать. Все тоже самое. Неужели кто-то скажет - ты подыхай, а я полежу, мне лениво напрягаться?
Ну и считайте эти деньги, как депозит.
Фильм вспомнился американский. Там врач-онколог говорит пациенту лет 60-ти с плюсом с раком мозга, мы, говорит, будем вас, конешно, лечить. Сделаем вам несколько операций, несколько курсов химиотерапий, вы проведёте в больнице в сумме полгода, вы потратите все свои сбережения и останетесь ещё нам должны и через год-полтора умрёте измученный всеми этими процедурами и мало что соображая последние месяцы. Или живите как жили, никаких лечений, осуществите свою мечту (съездить в Диснейленд) и через полгода умрёте в своей постели без особых мучений. Пациент выбрал второе.
Ну а в жизни всё зависит от многих факторов.
Если у вас есть накопления и квартиры, то 1-2 можно спустить даже на малоэффективное лечение.
Если вы в возрасте, то биться за лишние полгода-год жизни путём операций и мучительных процедур так же нет смысла.
Вот Владимир Познер рассказывал про свой опыт с раком прямой кишки. Я, говорит, прожил хорошую жизнь и не хочу в 80-ти летнем возрасте ходить с калоприемником. Или сохраните мне возможность нормально жить, или не надо ничего делать. В результате нашёл врача в Германии, который всё сделал как он просил. Да, деньги нужны, но и они не играли бы роли, если человек потерял бы в качестве жизни.
Так что каждый случай индивидуален.
Познер вообще пример не очень удачный. В том смысле, что у него и разум гораздо светлее, чем у большинства его ровесников , и таки да, есть деньги, чтобы найти врача в Германии (и очевидно лучшего врача, а не просто врача в Германии). Большинство наших стариков не имеют возможность не то что в Германии, а просто в платной клинике обследоваться. И когда калоприёмник - единственная возможность не помереть и некому говорить "или сохраните возможность нормально жить..." , то не уверена, что и Познер бы не передумал. Всё может быть, конечно, но он не был в этой ситуации , не дошел до точки, поэтому его слова прекрасны и правильны, конечно, но всё же...
Как это не дошёл? Дошёл и всё решил для себя. Даже не смотря на наличие денег решил уйти из жизни, если не смогут сделать, как хочет он.
У нас тут умерла родственница не так давно. Такой же диагноз. Последние полтора года с калоприемником и всем с этим связанным. Ну, честно, ничего хорошего. Лучше полгода без всего, чем полтора вот так.
Не, он пошел искать дальше варианты. "Дошел" - это если бы остановился и закрыл эту тему. "Если" тут не работает. Он не дошел до него.
С последним предложением я согласна. Но опять же, в теории. На практике очень мало кто готов умереть. Большей частью потому, что умирать страшно (неизвестность опять же) , а не потому, что жить с калоприемником хорошо.
Большинство держится за жизнь любыми способами. С калопримником в том числе. Моему свёкру 82, он и операции делал (были поводы) , и по врачам бегает как на работу. Очень хочет жить и будет это делать любыми путями. Если бы ему сказали, что либо смерть, либо калоприёмник, не сомневался бы ни секунды.
Ну почему? Страх смерти - это инстинкт. Молодые тоже, оставшись без рук и без ног, не всегда хотят умереть. Хотя если подумать, ну какая это жизнь.
Такой информации, про агонию, нет, это вы додумываете. Для меня родственники важнее жилья.
Как рассуждаю я.
Я могу быть против или за только ой части денег, которую я лично заработала.
Если я заработала все, и считаю, что нужно потратить на лечение родителям, я это сделаю. Мнение второго супруга вообще не интересно.
Но я готова была продать все, чтобы спасти свекровь, то есть и в обратную сторону также отдала бы. Она сказала нет.
ПС что такое долго собирали и теперь не заработать, вообще для меня загадка.
в чем загадка, видимо, повезло работать на "денежных" работах (это с квалификацией никак не связано), теперь такой возможности нет. как пример.
Это как это? Платят как раз за квалификацию. У меня вот "денежная работа", но я и училась 6 лет, и до сих пор постоянно учусь. Мне тоже, кто-то ляпнул, что мол позвело. Ага, в лотерею выйграла. И подруга моя, пластический хирург, тоже.
А вот так. Я работала в такой фирме, там ПРОСТО у всех зарплаты были большие, самый распоследний курьер получал раза в 2 выше, чем по рынку. Это и есть - повезло. На существование таких зарплат были определенные причины, компания дочерняя. Но да, квалифицированные спецы получали в ней просто-таки бессовестно много ) однако в том была не их заслуга, никто не собирался их переманивать за такие бабки )
Не знаете, что условия жизни меняются, и иногда не в лучшую сторону? Завидую. Я на выходных была в гостях в огромном доме, колторый сейчас в полном упадке. Владельцы будут продавать, так как нет денег на содержание - доходы за последние 10 лет снизились на порядок (и это не образно). Бывает. Тем глупее спускать деньги, нажитые в жирные годы, на лечение, которое можно получить бесплатно.
+100. Остается только позавидовать автору ветки, может она из британской монаршей семьи вещает. У нас тоже были жирные годы, в которые мы слава Богу накопили денег и купили недвижимость (в том числе и себе на старость для сдачи) . Если сейчас это всё исчезнет, заработать снова мы просто не сможем и останемся либо нищими , когда наступит пенсия, либо повиснем на шее у детей (чего совсем не хочется) . Время другое и возраст другой. В 35 я, возможно, тоже удивлялась бы, как это - не заработать снова.
Разные ситуации. Бывает, никто не ждёт 40+ с улицы на руководящие должности с окладом 300+😉 Ибо свои 40+ есть (чаще всего так и бывает)
«Все заработали вы» у вас может быть только в том случае, если у вас полностью раздельные бюджеты, строго 50 на 50 траты (копейка в копейку) и обязанности - бытовые и уход за детьми. Если эти условия не соблюдены, деньги уже не только ваши, и вот тогда появляется нюансы.
Если мы о юридической части вопроса, у меня БД, да)
Фактически никто не сможет забрать мои деньги, я просто возьму и потрачу их на родственника и никого спрашивать не буду.
Но, важно, мои деньги и доступ к ним имею только я.
Сейчас в кредитах вообще нет ничего удивительного. Это давно часть жизни. Вот мне скорей всего придётся брать кредит на памятник.Не потому что у меня накоплений нет. А потому что я боюсь остаться без денег. Мне проще выплачивать кредит,чем отдать свои накопления.
Скромный памятник в Москве стоит 100 тысяч.Спасибо,лучше кредит возьму.Я не готова вынимать 100 + из своих накоплений.Это не та статья расходов.
Если у вас есть накопления, но вы любите кредиты и проценты, это ваше право. Ну либо ваши накопления вложены так, что перекрывают проценты кредита, ок. Но когда у людей реально нет денег, достаточно крест поставить на могиле или памятник скромнее, чем за 100 тысяч (не говорите, что их нет. Что-то же ставят на могилах те, у кого и 100 тысяч нет, и кредиты брать не готов).
Честно.Я бы вообще ограничилась крестом и облагородить участок.Но родитель хочет памятник и хорошую ограду,и плиткой выложить.
100 тысяч это и есть скромный памятник,со всеми установками и вазонами.
Да,я предпочту кредит который смогу досрочно погасить,если финансовое положение мое не изменится.Меня больше пугает то что я могу остаться без денег,и вдруг какая то серьезная ситуация.
Родитель, который овдовел или родитель, который говорит о своей смерти? Это сложная тема, конечно. Ну и повторюсь: я говорю не о платежеспособных людях, которые решают, что им выгоднее, кредит взять или из накоплений потратить деньги, а о тех, которые доедают последний хрен без соли, но берут кредит, чтоб "как у людей" памятник . Крест и участок облагородить - это не для них, нет.
Зависит от процента вообще-то. У меня кредитная линия под процент ипотеки, это сейчас около 3% В ГОД.
Никогда не боялась переплат.Кредит это не зло,если распоряжаться деньгами с умом.
это атеисты так свое чувство вины пытаются унять, если при жизни в чем-то провинились перед умершим (как они считают) вот так пытаются долги отдать
ps не атеисты молитвами и панихидами себя утешают
верующие вообще памятники не устанавливают. Не может быть у атеистов ничего быть в порядке, поэтому и памятники в кредит ставят
Бабушка говорила - крест поставьте, не хочу, чтобы плита меня давила.
А я хочу, чтобы мое тело сожгли и прах развеяли под деревом. Ни в коем случае не устраивать поминки и прощание, брр, не хочу, что бы видели мое мертвое тело. Вспомнить меня в мой ДР, поржать - можно )) НО не обязательно.
Ну ,у нас был такой вариант (не онко лечение, но риски не меньше) -все, что можно было получить по квоте дорогостоящего -получали. Все ,что давало комфорт + доп обследования (платная палата в гос.больнице, часть лекарств, обследования прямо сейчас, а не по записи через два месяца)-за деньги. В результате хоть и не бюджетно, но на порядок меньше чем стоимость квартиры и быстро.
Что бы понять стороны надо знать слишком много вводных.. Состояние пациента-возраст, стадия и тд. Отношения до болезни и тд и тп.
Важный момент, какая стадия и есть ли шанс. Если это эфемерный шанс 5% вылечиться в Израиле, то нет и нет. Сложный это вопрос. Жизнь близких важна, но о живых и здоровых тоже думать надо.
очень сложный выбор, честно.
но я давно расставила приоритеты между детьми и родственниками в пользу детей.
поэтому нет, не стала бы тратить деньги на лечение.
и не хотела бы, чтобы на меня дети тратили, обделяя своих детей.
Большие и важные деньги на лечение онкобольных нельзя тратить. Деньги это тоже ценность, поди их заработай. Если человек болен раком, он умрет быстрее, чем другие, вот и все.
Есть виды онкологии которые излечиваются. Но вы можете забить на своих родных, нехай мрут.
Все равно никакой гарантии нет, вон Жанна Фриске с огромными деньгами, Раиса Горбачёва. Не помогли деньги.
А если суждено вылечиться и без денег огромных можно это сделать.
У Жанны был рак неизлечимый. Речь идет о тех видах, от которых вылечиваются и проживают вылечившись всю жизнь. Онкогематология хорошо поддается лечению, но в случае рецидива, предстоит лечение дорогими препаратами, которы может случится что придется срочно покупать или может понадобиться неродственная ткм, а это тоже деньги.
Вылечивается. После излечения лейкозов и лимфом в детстве и юности, люди проживают долгую жизнь без рецидивов.
Как у вас все просто. А если я без мужа не представляю жизнь, если я хочу продлить дни с ним?
Вы так рассуждаете, пока не попали в такую ситуацию.
К счастью, у меня такой муж, что у него друзей целый мешок. И если понадобятся дорогие лекарства, то там человек 200 может скинуться. Все в один голос твердят, чтобы мы о деньгах не волновались.
И государство оплачивает значительные суммы. Т.е., не смотря на то, что муж лечится в частной клинике, счета оплачивает государство и коллегия адвокатов. Но это в Турции. Тут очень хорошо поставлено лечение рака, не хуже чем в Израиле или Германии.
Моей знакомой на работе собрали приличную сумму, на лечение в Корее. Ну и сами они много потратили. Четыре года уже в ремиссии, и слава богу. А у нее была третья стадия с метастазами.
