Может что посоветуете
Ситуация на работе тяжелая.Не знаю как найти компромисс для мирного сосушествования.
Может даст кто то дельный совет как себя настроить на работу без ежедневного стресса.
Преамбула:
В отдел после ректруктуризации приходят две подружки из смежного филиала (вот так получилось).Уверена, не случись этого казуса, что именно вдвоем две подружки, этой бы ситуации не случилось.
Я в этом отделе одна женщина, остальные -мужчины.Я - аксакал в этом отделе (со дня основания),
Две новых приходят с первого дня демонстративно игнорируя меня.То есть -с мужчинами хи хи хаха, будь здоров, добренькое утро и так далее.В мой адрес-полное фи.Практически ни здрасте, ни до свидания...
С первого дня, с првого шага начинают перестановки в отделе , двиганья столов, шкафов, выбрасывание цветочных горшков, по ходу типа советуются с начальником и мужиками.Мое мнение не спрашивается ни по одному пункту..
То есть, вполне понятно-меня для них нет.
А мне как себя вести?
Я понимаю , что быть выше -мой единственный вариант.
Но , послушайте, это очень очень тяжело и невыносимо делать вид, что я не замечаю откровенный игнор, перешептывания, хиханьки и полное отсутствие маломальского такта в отношении меня.
Я понимаю, что летский сад.Понимаю, что никто не должен никого любить.Работа-есть работа.
Но каждый день 8 часов находиться в такой некомфортном состоянии невыносимо.
Но даже поддерживать просто рабочие нормальные дружеские отошения как тонадо.Но это невозможно.
Мне даже произнести их имя, обращаясь по работе-также невыносимо, как и произнести дежурное здрасте и до свидания после того, как вижу каждую минуту в свой адрес полный игнор..
Работаю сто лет.Никогда не была в такой ситуации.Всегда были отношения на работе, как в дружной семье.И вот в один день все перевернулось.
Прихожу с работы, взрослая тетка, и реву.Все чаще появляется мысль об увольнениии..Но ради чего?? Две бабы предрешили мою судьбу? Из за них остаться без работы...глупо..но просто ступор...
Что делать..Как ходить на работу, не надрывая свое сердце.Работу люблю.Деньги нужны.Тыла нет.
Но две бабы сделали мою жизнь невыносимой.
Вы совершенно не правы. То, что вы старый сотрудник не имеет ни малейшего значения. Дамы налаживают здоровую атмосферу с теми, кто им нужен, дружба с вами в их планы не входит. На работу ходят работать, вот и работайте. Я бы подумала о том, что они возможно знают больше о планах начальства. Обновлять коллектив это норма.
"Дамы налаживают здоровую атмосферу с теми, кто им нужен, дружба с вами в их планы не входит. "
А что ,здоровая атмосфера возможна вот с таким нюансом-одного из члена коллектива выкинуть нахрен из этой "здоровой атмосферы"?
Прикольненько.
Да, если этот один член белая ворона с тараканами. Мы избавились от дамы, тащившей цветы на работу, надоели её горшки по углам. Деятельность её никак на рабочем процессе не ощущалась, а физически привносила много неудобств.
как руководитель я с вами не соглашусь.
Дамы, которые наводят беспорядки и травят одного из старейших, а значит эффективных сотрудников пойдут на выход рано или поздно.
Если вы намекаете на то, что руководство таким образом выживает автора, то автору тем более нужно сходить и поговорить с этим руководством.
ну и вы не замечайте их- зачем вам их внимание?
почему в первый раз когда с вами демонстративно не поздоровались, вы промолчали ?
почему когда вам поставили тумбу и цветок вы опять промолчали?
Мне не нужно их внимание.Мне нужно лишь одно, как было раньше-спокойное сосуществование.Без такой повисшей в воздухе агрессии и негатива.
Я была занята по работе с коллегами , разбирались с отчетом.Мне было не до того-куда и что двигают.Но ответить на вопрос-ты не против? я бы могла и успела
Пришла -уже все стоит.Сначала думала, что мне это особо не помещает Оказалаось-мешает.Не хотела начинать разборки и перестановки взад.
Меня сразу болезненно задело-почему нельзя было хотя бы просто обговорить это, когда все были в отделе, а не начинать это, когда все закрутились по работе , бегали на планерки и так далее..Разве сложно спросить-ты непротив если мы сюда и сюда поставим.Я бы сразу озвучила, что меня это будет стеснять ...Но уже после того, как они нагородили перестановку, возвращать обратно опять же прибегнув к мальчикам как то нелепо.
Я и стараюсь их не замечать,Абстрагироваться.
Но вот как ?Это у меня и не получается.
Как не замечать эти демонстративные выпады, шушуканья, игнор в решении каких то вопросов, касающихся всех членов коллектива.
Вот свежий пример-перед НГ-спрашивают две заводные девушки у всех мальчиков поочередно!!!-в офис еду закажем или пойдем в рядом стоящее кафе...У меня-не спрашивают.Просто вот -не спращивают! Я сижу вообще то тутже, вот, за соведним столов, рядом с этими мальчиками.После чего начальник смотрит на меня и мне задает вопрос-куда я хочу туда и сюда? Но как вы думаетте-мне легко проглотить вот этот пусть и низменный , но игнор от двух? Мне они не нужны.Но и переживать спокойно подобные мелкие на первый взгляд ситуации не могу.Ком в горле.
То есть мне нуежн какой то психологический прием, упражнение, чтоб не замечать их и внушть себе-что так, как было в прошлом (тактично и дружно)-уже никогда не будет.Как смириться вот с таким сосуществованием?.
Они вам кто? Просто равноправные коллеги?
У меня была аналогичная ситуация. Пришла новая-старая сотрудница. Давно тут работала и решила что она тут дедовщину устроит (весь коллектив сменился пока ее не было) При том из другого отдела, но физически общие помещения у нас общие. То же самое. Игнор, здороваться не надо, без спроса что-то взять не вопрос для нее и тыпы. При этом остальных коллег она тоже переодически цепляла, но они предпочитали не трогать овно... Не выдержала, вывела на открытый конфликт и пошла к начальнику... Никогда ни на одной работе так не делала и начальник (мужчина) меня знает как адекватного неконфликтного человека. Извинилась, обьяснила что понимаю что это бабские разборки, но другого выхода не вижу и прошу его помощи в разрешении ситуации. И описала все как есть. Начальник разобрался. Сначала переговорил с коллегами и дальними коллегами (которые в других помещениях, но переодически приходят по работе и все равно имеют какое-то мнение) оценил и начал ее просто выдавливать. Долго. Год все это длилось. Но в другой отдел ее перевели.
Открытого конфликта не хочу и не буду никуда ходить.Попытаюсь внушать себе ежденвно что да, мы равноправные коллеги.
Открытый конфликт мне был нужен что бы начальнику описать факты, а не эмоции.
Не пойдете - ну тогда терпите. Способа что бы это не задевало я не нашла. Более того заметила что с ее приходом стала дико уставать при том же обьеме работы. Психосоматики ждать не стала, другого варианта для себя не видела. В какой то момент я поняла что должен остаться только один)))) и это война на истребление. Соответственно терять было нечего - или я уйду или она. И я испробую все средства.
Автор, позвольте предположить, что вы офигенная зануда и заскорузлый валенок.
Девушки там нужнее вас. Вы видимо и специалист никакой и никому вы там не нужны, даже можно сказать заманали всех уже своей нудностью.
Жпже если и так (что совершенно не факт) девушки об этом когда узнать успели? И даже если успели с каких пор занудство обравдание хамству?
Позвольте вас разочаровать.
Я единственный в этом отделе сотрудник,знающий работу нашего отдела.
Две других девушки (моего практически возраста если вы хотели задеть меня) выбрали эти вакансии потратив на это голы.
Азы им даются с трудом)
Я бы по-простому спросила: "народ, меня-то чего не спрашиваете? я хочу в кафе!" Проще будьте. Хотите, чтобы спрашивали, говорите напрямую.
И тут вас начальник спрашивает...тем самым показывая что вы и ваше мнение тут важно и одно из главных. Ну вы ей богу чего?
Говорите, Петя, спасибо что спросил, мне оч приятно, конечно же пойдемте сюда и все идут туда. куда вы сказали.
Перестановка, увы, но вам никак не подходит. Вы не обсуждаете ничего с теми бабами, а просто просите мужчин вернуть все как было. И бабам будет такой же сюрприз.
Блин,вы терпила. Я бы сразу поставила на место этих двух клуш с первого их поступка -перестановки мебели. Все вернула бы так,как мне удобно.Вы слишком много думаете,вместо того,чтобы действовать и раставлять красные флажки. Этому не научить,вы самоедка. Представьте такая же ситуация в тюремной камере,откуда не уйдёшь,а люди все разные и наезды неизбежны и ставить на место другого это вопрос выживания под одной крышей долгое время заключения.Не нойте,огрызайтесь.
Подставьте их по работе. Вы же там аксакал, все знаете. А косячат все, так или иначе. Тем более, на новом месте.
Ну подставьте их по работе, раз вы аксакал, чтобы знали свое место.
А вообще была в таких ситуациях: если есть возможность - наушники в уши (демонстративно, т.е. большие) и спокойно делаете свое дело. Вы же работать ходите, а не обижаться, правда? И вообще игнор и "непонимание" ситуации сильно сохранят вам психику.
Я бы вообще забила. Шкафы и горшки не ваши? ну и по фиг. Мои личные вещи трогать бы запретила, а остальное - пускай как угодно развлекаются. Делала бы вид, что сильно занята работой, и мне вообще ни до чего. Те, кто мне неприятен, никак не может вызвать желания с ними подружиться.
Если хотите найти подход, то пробуйте. Но мне кажется можно и без дружбы особой существовать
Поставить их на место и тем более не здороваться дежурно.Они видимо вас выживают для своей третьей подружки.Это не вопрос приятия,а борьба за место под солнцем с двумя невоспитанными девками. Облейте их кипятком ненароком,сразу обратят внимание. Кружку с горячим чаем мимо их стола пронесите и споткнитесь ненароком,а потом без извинений на их ор -к себе за стол. Ах,вы меня заметили,а до этого в игноре было?Вот что животворящий кипяток делает!Пусть поорут вместо хихиканья.
Не понимаю ваших страданий.. Вам обидно, что вас не позвали двигать столы и выбрасывать горшки? Вы начальник? Работа делается? Вас, как начальника, устраивает качество выполненных работ? Или вам обидно, что вас не посвящают в тему про хиханьки-хаханьки? Или вы мужиков ревнуете?
А раньше, когда вы были единственной леди в коллективе, вы с мужиками хихикали? Может, у них не сложилось привычки с вами обсуждать что-то, кроме рабочих моментов, а эти две позволили такую вольность и получили одобрение мужской части населения. Имеют право..
Ну, чё - купите пиццу для всех сегодня и устройте чаепитие в обед.. Похихикайте вместе. Может, измените ситуацию в свою пользу..
Посыл Вашего поста мне понятен.Вы не правы ни по одному предположению.Ну что ж..Вы так видите.Спасибо.
Я не была единственной леди.Была еще одна женщина.Мы были очень дружны.
Все обсуждали вметсе со всеми коллегами0 всегда находили компромиссы по всем вопросам..Были совершенно паритетные уважительные отношения всех со всеми очень много лет.
Мужики меня не интересуют.Они ко мне крайне уважительны все до единого.С их стороны ничего не изменилось в худшую сторону.
Вы способны понят из прочитанного хоть толику?
Они с первого дня пришли и даже не здороваются со мной! ..Это вы услышали? Вы предлагаете мне купит пиццу и похихикать с ними?
Они распоряжаются перестановкой, при этом спрашивая попеременно-Вась,давай двигацй сюда, коля давай твой стол поставим сюда и так далее...меня единственную не спросив собственно ни о чем-удобно мне будет после перестановки или нет .Это для вас нормально? Вообще такие дела всегда рещаются коллегиально, не ущемляя ничьих интересов.Разве не так?
Вы бы точно с ними сработались и подружились.
Но я имела всегда положительный опыт общения в рабочем формате.И тактичност, и воспитанность всегда присутствовали в любом коллективе.А он менялся.И женщины приходили и уходили ,и мужчины но никогда подобной обставовки не было.
Не нервничайте так, а-то мне становится понятно почему вас игнорят - вы ж заводитесь с пол-оборота..
"Они с первого дня пришли и даже не здороваются со мной! " - А вы с ними персонально здороваетесь или всем сразу говорите "здрасьте"?
"меня единственную не спросив собственно ни о чем-удобно мне будет после перестановки или нет" - ваш стол выставили в коридор что ли, повернули его так, что вы уткнулись лицом в стену, или отгородили вас ширмой, чтоб не видеть и не слышать? Что именно вам стало неудобно и почему вы сразу не озвучили свою позицию, а молча за всем наблюдали?
Попробуййте применить данную ситуацию к себе.
Вы работаете в этом отделе много лет.
Приходят две чужие тетки и в первый же день начинают устраивать все на свой лад.
Ваше мнение никого не интересует.Перд вами ставят какую то тумбу, которую вам нужно будет обходить, выходя и за стола.
Цветочную стойку ставят так,0 чтоо закрывают вам обзор сидящих коллег, с которыми вы в процессе работы обсуждаете вопросы, и это очевидная помехаю
И так далее...вы смиренно примете это?
И да, я здороваюсь со всеми , и слышу от всех ответное приветстсвие , как и все остальные.Только эти две мне не отвечают.Зато остальным поименно отчечают-привет вася....привет петя..
Вообще-то это нормальная практика - когда приходит человек на новое место, то он старается сделать его максимально удобным для себя, потому что ему там работать каждый день. Не вижу ничего страшного, что сделали перестановку и всех это устроило..
Попросите Петю и Васю отодвинуть тумбу и выкинуть нафиг цветочную стойку, потому что вам неудобно все это. Если вы сидите и молчите, то вам удобно - какие еще выводы они могут сделать? Вы же приняли все смиренно и сидите. Почему?
"Приходят две чужие тетки..." - Как только они пришла они уже не чужие, они уже ваш коллектив и никуда вам от этого не деться. Если они вас не устраивают, как специалисты - пишите докладную начальнику выше. Пришлют других, но где гарантия, что они будут покладистее(для вас), чем эти?
Вот потому Вы мне не помогли, потому что для вас все это нормально :
"когда приходит человек на новое место, то он старается сделать его максимально удобным для себя, потому что ему там работать каждый день"
А мне не работать больше? или работать , но в худших для себя условиях? И почему я должна вступать в перепалку и настаивать вернуть все обратно, чтобы что? чтобы начать холивар? Почему я долждна прсить их вернуть все обратно?
Это они должны были превентивно не допустить неудобства тем, за счет кого они себе организовали удобства.Не так?
А для меня это дикость-делать удобно себе, тем самым сделав недобно тем, к КОМУ ты пришел.
Ладно.Спасибо.Я Вашу позицию поняла.Мы с Вами вряд ли нашли бы компромисс.Вы-одна из моих "обидчиков"
У меня несколько иное воспитание , и прийти в новый отдел и начинать шуровать-не в моих правидах.Не считаю это нормальным.Да, можно что то переставить, ну уж минумум у каждого спросить элементарное-ты не против если я блаблабла...
Но не спросив этого у меня, конкретно испортив мои условия (ну да-да!! они же по вашим словам должны о себе позабоититься))) , а не обо мне,а мужикам в принципе наплевать.
Я не виртуальная служба помощи, чтоб помогать вам в непонятной мне ситуации.. Для меня НЕ нормально - молчать 8 часов и мило улыбаться, а дома плакать в подушку всю ночь.. Говорите!! И вас услышат. :):)
Я - обидчик? Смешная вы..
Они не знают, что вам неудобно.. Почему вы молчите-то? Какова ваша цель?
"а мужикам в принципе наплевать" - ну вот вы и сами ответили на свой вопрос о дружном коллективе, в котором вы работали много лет.. :)
"тем самым сделав недобно тем, к КОМУ ты пришел" -- они пришли не лично к вам домой. Там их такое же законное место работы, как и ваше. Так сделайте свое место удобным сами(ну, или попросите Васю и Петю, если физически не можете подвинуть тумбу).
Она не смешная, а ДЕЛИКАТНАЯ. Если вы привыкли все мерять своей наглостью, так не все такие. Хотя и надо бы.
Я не руковожу.
Я рядовой специалист, как и эти две.
Руководит мужчина.Лояльный ко всем.
Что я должна попросить у мужчин?? Поставьте обратно эту тумбу? После того как две подружки их попросили поставить возле моего стола? Это будет не холивар? Это будет смешно.! Тем более при участии мужчин.
Сначала мальчики ставят по просьбам двух, потому что им в голову не приходит-спрашивали двеу бабы моего мнения или нет.Их попосили как раб.сиду-ставь сюда.Они и поставили.
Потом захожу я и говорю им же-поставьте обратно.Так??
Спасибо за совет. Цирк мне не нужен.
Это будет не холивар. Воевать с вами никто не собирается. Ну, раз вы предпочитаете молчать, то молчите - кто ж вам злобный буратино?
Вы можете просить переставить через сколько угодно времени. Посидели, попробовали, не понравилось - сделайте по-другому. Что в этом страшного? Или вы нелюдимая, даже не общаетесь там ни с кем?
а почему не сказать-то, начальнику хотя бы? Я тут подумала, Иван Петрович, мне эта тумба тут не нужна и мешает. Помогите выкинуть, переставить и тд В чем тут цирк-то? Если вы говорите, он лояльный человек. Сколько времени вы уже с этой тумбой живете? Скажите, сейчас вот поняла , мне это неудобно,давайте решать вопрос и все .
А что конкретно она должна сказать коллегам-мужяинам? В том-то и дело, что нет конкретных внятных претензий. В детских коллективах именно это и называется буллинг. Вроде и ничотакова, а человеку плохо от этого. К сожалению, такое лечится только ответными ударами, а автор не может ответить, она сама по себе мягкий человек, да ещё одна против двоих.
Против двоих-ключевое.
Была бы одна, думаю, что я бы могла найти компромисс и не доводить до скандала.
Вы реально нагнетаете -- "да ещё одна против двоих" -- Никто там не собирается с ней бороться.
т.е. в кабинете была перестановка, движуха, шум-гам-новые сотрудницы, а вы, как сыч молча все это наблюдали и не участвовали во всем этом?) Перед вами поставили дерево и тумбу, а вы с постным лицом сидели?) Не могу себе представить такого, я бы не удержалась и включилась во всю эту кутерьму. Наверно, ваше поведение продиктовало к вам такое отношение.
Видимо, на тот момент с автором уже не поздоровались, и она решила, что игнор новых сотрудниц будет хорошим решением.
Не прокатило.
думаю, с этого все и началось. Новенькие от смущения могли не поздороваться "отдельно" с автором, автор сделала злое лицо и заработала в ответ такое отношение.
Не могу представить, чтобы она при знакомстве бы приветливо улыбалась, а ее игнорили. Что-то автор не так сделала в самом начале. Трудно теперь исправить. Думаю, вот этот ее "я аксакал" сделало ее лицо неприветливо-надменным.
ну, не на голову) А так, что кого-то ей там закрывает). Так ПОЧЕМУ ОНА НЕ УЧАСТВОВАЛА В ПЕРЕСТАНОВКЕ?) Сидела, уткнувшись в компьютер? Почему промолчала? Мягко, с юмором могла предложить другое место для куста. Почему так себя вела? Вы бы сидели, уткнувшись в монитор, когда вокруг перестановка?)
Так автор в этот момент вообще отсутствовала. Была занята с другими коллегами в другом месте. Пришла все уже стоит! При этом когда перестановка затевалась она была на месте, но ее никто не спросил. Я бы на ее месте решила что это значит что ее перестановка никак не коснется, а значит и обсуждать тут нечего.
Вернулась - решила не раздувать конфликт. Потому что сказать Васе верни все взад, когда Вася только закончил таскать все вперед это и есть конфликт. И да решив попробовать с новой перестановкой она показала свое уважительное отношение к Васе прежде всего, ну потому что он не грузчик, блин!
Где-то автор объясняла почему. Обстоятельства так сложились, а не автор сама дура. Надеюсь вы поймете.
Его не было.
Не верьте.
Я всегда со всеми дружелюбная.
Именно потому у меня никогда ни с кем не было конфликтов
Значит, говорите, "Вася-Коля, поставьте эту тумбу, где она раньше стояла." Или к этим новеньким под нос. Учитесь у этих, как надо. :)
Автор, добрый день! Не обращайте внимания на злые комментарии. Я прикинула эту ситуацию на себя, вот что бы сделала я. Во-первых, заходя утром в кабинет, я бы приветствовала только коллег-мужчин фразой: "Мальчики/мужчины, доброе утро!" Таким образом, Вы здороваетесь с мужчинами, но игнорируете двух хабалок. Далее, если та же цветочная стойка не тяжелая, то я бы взяла и демонстративно переставила бы ее перед одной из барышень. Да, я бы пошла на принцип и попросила мужчин (если не согласятся мужчины Вашего отдела, то привлекла бы других) переставить мебель так, как удобно мне. Если Вас раздражает хихиканье этих подружек, то Вы же приятельствуете или дружите с кем-то из других отделов? Можно кого-то из коллег позвать в свой кабинет и точно также посмеяться над этими гражданками. Вам необходимо осознать и принять тот факт, что у Вас есть два выхода: 1. Стать терпилой, над которой будут насмехаться недалекие гражданки. 2. Пойти на конфликт, если Вы хотите сохранить самоуважение и уважение коллег. Еще можно подставить эти гражданок по работе. Если все вышеперечисленные методы Вам не подходят (я понимаю, что интеллигентному и неконфликтному человеку очень тяжело в такой ситуации), то я бы пошла к вышестоящему руководству и попросила пересадить либо их, либо Вас в другой кабинет, сославшись на нездоровую психологическую и эмоциональную атмосферу в коллективе, которая влияет на качество работы. Если мои советы Вам хоть как-то помогут, буду рада)
Вот это и правда цирк - с переездами из кабинета в кабинет. А лучше автору отдельный кабинет организовать.
Еще можно подставить - отличный совет! Подленький такой. Вот начальство-то обрадуется, что в вверенном ему коллективе подлецы завелись.. Начинайте уже радоваться - ваши советы автору реально помогут!
С волками жить, по-волчьи выть. Советы даны автору, а не вам. Если они покажутся ей неприемлемыми, она может их проигнорировать. А начальство не нужно идеализировать, оно разное бывает.
Спасибо. Все читаю. Все примеряю на себя. Что то использую. Скорее всего попробую без открытого конфликта ну и без подлости.не в моих правилах.
А почему Вы промолчали, если Вам мешают тумба и цветочная стойка?
Вряд ли эти дамочки устроили перестановку без разрешения начальника, он разрешил, а Вы молчите - значит, все всех устраивает.
В понедельник первым делом скажите прямым текстом: эта тумба мне мешает и не нужна, если она кому-то нужна, пусть ставит ее к себе, или выносим в коридор. Цветы мне загораживают обзор, поэтому или переставляем всю стойку в другое место или цветы на подоконник, а стойку выносим.
А почему сразу не озвучивать свои страдания? Не поздоровались? Так и скажите: Вы со мной не здороваетесь? Ой! Ай! А я говорю вам "Здравствуйте"!
И с юмором, с юмором!
Переставили мебель: Ой, у нас тут что было? Землетрясение? А мне вот этот угол обходить неудобно! Мальчики, двиньте вот это, пожалуйста!
Вы сами себе что-то в своей голове напридумывали, сами молчите, сами обижаетесь!
Так кто виноват?
Спасибо всем) Я поняла, что быть наглой ,напористой сейчас и есть самые главные качества.Увы.Мне не догнать.Буду как сыч).
Спасибо.
Невозможно переодеться, если всю жизнь жил по принципу- уважай тех с кем рядом живёшь, работаешь..
Находи компромисс везде. Думай не только о себе...
Как взять и измениться разом ради двух хабалок.
Имею право так их назвать. Иначе не могут нормальные женщины так вести себя.
Между наглостью и напористостью и сиденим как сыч есть много промежуточных вариантов. В частности, если такая вещь, как отстаивание СВОИХ границ (не путать с влезанием в чужие). Когда вам делают неудобно (что-то ставят перед лицом, выикидывают ваш горшок и т.д.) это нормально (!) сказать об этом и попросить остановитсья. И да, это важное качество. От вас не требуется становитсья нахрапистой и наглой, но и глотать молча все, что окружающим вздумается сделать ТОЖЕ не требуется.
А изображать несчастную жертву и рыдать в подушку совершенно неконструктивно. Никто не оценит.
А мне кааца, война, она всем война. Меня такие Дуси озлобляют, и я становлюсь демонстративной стервой. Все равно ведь они показывают всю степень неуважения к вам, так что вам уже терять нечего в плане имиджа. Защищайте "свою" территорию, если будут поползновения передвинуть или выбросить, смело скандальте, спрашивайте в лоб "дамы, а мое мнение не хотите услышать? Почему вы здесь так свободно ркспоряжаетесь? " И тд. Заодно мужская часть коллектива увидит не только их фарфоровые улыбки, но и оскал хабалок. А вообще, автор, ничто не длится вечно, даже древний Рим пал, а как маршировали... Но выдержите ли вы все это время существовать с этими гарпиями.
Я не умею так.За столько лет не случился такой опыт-отстаивать свои права .
Не было ничего подобного.
Даже спрашивали друга у друга (с прошлой женщиной)-давай откроем окно? тебе не холодно? если я жалюзи закрою, тебе не будет темно.?.
То есть всегда думали не только о себе, но и о комфорте остальных.
..."смело скандальте, спрашивайте в лоб "дамы, а мое мнение не хотите услышать?"
Их двое.И это самый важный и фатальный фактор.Я против двух хабалок одна не одержу победу ни при каких условиях.Ведь они друг у друга -*поддержка.Мужики лояльны ко всем.И участвовать в этих склоках не будут.
Ну и в целом,,правда,,мне настолько претит любой базар- скандал..ну не смогу я...точно Тем более на работе..стремно..
Если бы пришла одна , а не двое, такоя ситуации в принципе бы не сложилоась.В этом я уверена.Там одна -такая акула, а вторая ей в рот глядит и под ее одобрение ведет себя аналогично.
Я вас хорошо понимаю. Дам пару предложений.
Когда дамы на приветствие не отвечают, вам нужно громко, но без стеба поздороваться с ними персонально: "Маня, Таня, привет". Они будут вынуждены ответить. Повторять ежедневно, пока не начнут здороваться сразу. А вот если игнорят, тут уже надо будет думать.
Спасибо.Уверена, что на поименные приветствия ответят..
Но тут уже у меня включилась такая дикая неприязнь, что мне это тоже через силу дается....То есть-я понимаю, что я их ПРИНУЖДАЮ со мной здороваться.Мне это понимание очень больно.В жизни не могла предстсавить, что придется кого то принудительно заставлять с собой здороваться..Тут я и правда, как ребенок обиженный..
То есть -их игнор -противно, и их ответ по принуждению (типа дрессура) -тоже никакой радости или облегчения не привнесет.
В любом случае , спасибо.
То есть-я понимаю, что я их ПРИНУЖДАЮ...
Ну и плевать. Вы же осознаете, что они просто ДУРЫ и их игнор к вам ничем не обоснован? А что еще с тупицами делать? Только так, будьте выше и умнее их.
И не плачьте, они этого не заслужили.
Ой.спасибо Вам.Вот это мне нужно.Буду Ваши слова учить наизусть и твердить как молитву.
Так и воспитывали нас-будь выше.Не отвечай на наглость наглостью.Все можно решить по-хорошему...
А как теперь научиться быть другой....Уже поздно
Пффф... так это же хорошо. Вы на них злы и обижены, так заставьте их делать то, что им не хочется. :) Принуждайте и получайте удовольствие от их кислых рож. :)
Про мебель. Просто однажды проходя мимо скажите, что вам такая перестановка ну крайне не удобна, мол темно стало, или об углы ударяетесь. И попросите своих друзей-коллег помочь переставить, прямо сейчас. А вот куда переставить обдумайте сами заранее. Не скандалить, но быть твердой.
И время лечит... Если вы действительно, спокойная, тактичная, как мне показалось, они это осознают рано или поздно и перестанут так цеплять вас своим игнором. А пока продолжайте общение с мужчинами. И держитесь, все проходит...
Спасибо.Это и спасает.Потому что парни и начальник отлично и уважительно относятся.
Тумбу уже убрали, цветок передвинула.Но это не решает проблему глобально.Напряженка в воздухе .И очень тяжело морально.
Утром иду, настраиваю себя, что они МОИ ПОДРУГИ)
Ну и веди себя как с подругами.
Не получается даже через силу.
Утром захожу-с порога мальчики хором-доброе утрооооо.Эти две как крысы в каждом углу если что то и прошипели, то это уже сбивает мой настрой на дружеское сосуществование.Ведь вы понимаете-даже взглядом можно убить.
Почему подруги? Зачем?
Они КОЛЛЕГИ. Не подруги, не родственницы, в десна с ними целоваться не надо. Как вы вообще работаете столько времени, что не научились держаться профессионально? Вма больше заняться нечем, кроме как отслеживать, каким взглядом они на вас смотрят? А вы каким на них смотрите?
Ну да, именно порядочная и скромная так оценивает людей: ,,две крысы что то прошипели,, Представляю какой у вас взгляд при этом. :scared2
![[Pэ]+[Jэ] KF*](https://cdn.eva.ru/eva/430000-440000/432320/avatar/g_1502184399620983.jpg){kind=small}
Ой, перестаньте. Цепляетесь к словам.
Вы в корень смотреть умеете? Что такое буллинг вам известно?
По ходу, вы не знаете, что означает слово, но везде его вставляете, пытаясь казаться умной :)
Тра́вля (бу́ллинг — англ. bullying) — агрессивное преследование одного из членов коллектива (особенно коллектива школьников и студентов, но также и коллег)
У автора нет травли, а тем более агрессивной. Ее тупо не замечают, не видят, не разговаривают. Она и хочет с кем-то похихикать, но ее не берут в компанию. Здесь скорее уместен термин - бойкотируют.
Буллинг разный бывает. Он завуалирован, но он есть! Дело ведь не в тумбе и цветке... Двое объединили усилия чтоб бойкотировать одного-это не буллинг?
Да выше оппонент сама не понимает, что такое буллинг. У автора именно классический он и есть.
Вы предлагаете мне оставаться деликатной по отношению к ним? Увы.Они не приучены к деликатности.Проще мне перестать быть ею.
Вы видели ИХ взгляды? То то же...
А взгляд мой направлен на экран.И он у меня исключительно сосредоточенный .Я работаю с важной и ответственной информацией.И слава Богу, экран полностью. загораживает меня от неприятных мне лиц. А их-от моих взглядом.
По вашим постам складывается впечатление, что вы - сгусток отрицательной энергии и вносите деструктив в рабочий коллектив своим отторжением любого новшества. Уже нет тумбы и цветочных горшков, которые вам мешали, но "все не то и все не так, рОбяты.."
Самые дикие посты в моей теме-это ваши.
Хоть бы кроха чего то полезного написаи.Совершенно привратные представления свои обо мне оставье при себе, пожалуйста.
Цветами заставлен весь отдел.Только не у меня на голове.В этом вы правы.
И тумба стоит там, где всегда стояла и НИКОМУ не мешала.
Вам ее подарить?
Неправильное у вас впечатление какое-то. Автор просила советов, как ей сгладить негатив, а вы ей еще накидали.
Шли бы уж мимо.
Это ваш совет был про мелкие пакости? Классный совет, чё уж.. И мимо не прошли и совет дали - всё, как автор просила.. :):)
Напряженка в воздухе ...
Я тоже негативное к себе отношение будто кожей чувствую. Многие не улавливают еще, не видят, не слышат. А я уже все поняла. Вы такая же видимо.
Искать дружбы с ними не стоит, но и "морозиться" не нужно, ибо выдавят они вас.
Подождите, может они наиграются и потеплеют к вам.
Дружбу не хочу и не ищу.Полное отторжение об обеих.
Не выдавят.Заменить пока меня некем в ближ.время.Начальник без меня не сдюжит.Сама не уйду из за них. так как нужны деньги и сил еще полно.Вот то что себя разрушаю этим стрессом ежедневным это да...самое тяжелое..
А вот то что не могу не морозиться...это и есть самое тяжелое
Но вот всех почитала..Многое есть, о чем подумать.Спасибо за любые мнения.
Ненене, даже взглядом можно убить это уже чушь собачья и ваша глупость. Не надо подруг, не надо дружеское сосуществование. Вы слово "нейтрально" знаете? Этого на работе достаточно. Вы себе теплицу устроили и хотите чтобы тепленькая всегда шла. Размякли, тонус потеряли, глупости надумываете.
Ну потому что теплица была всегда. Согласна. Надо принять то что та атмосфера ушла безвозвратно.
У меня была одна такая и она игнорила. Я всегда здоровалась со всеми поименно (коллектив маленький) и даже не сразу заметила что мне не отвечают. Но факт. Стала здороваться со всеми сразу. Потом опять поименно, но уже без нее.
Постарайтесь переехать в другой кабинет. Не стесняйтесь поговорить с руководством. Личный комфорт дороже, 4 минуты разговора могут здорово улучшить Вашу жизнь. По работе всегда можно зайти в соседний кабинет. У нас так делают. Сидим по двое и когда 2 сотрудника не сходятся характерами, при удобном случае разъезжаются. Некоторое время потерпеть приходится пока где-нибудь место не высвободиться. Но у нас и беременных было человек 7, и переводы внутри Холдинга - разные причины перестановок.
Согласна. Если время не поможет, то только др. кабинет.
Да, возможно придется переступать через себя, может терять лицо, просить, суетиться. Но лучше пережить это, чем существовать в таких условиях постоянно .
почему терять лицо и суетиться?
вы нормальная , а они злобные ипанашки
Воевать с такими - много чести, вы просто исключаете их из своего поля зрения
Приходите к начальству и прям так и говорите - мне некомфортно с ними находиться в одном кабинете, потому что они ведут себя неадекватно
А какая разница? Или если у нее статус, то надо с пиитетом, а если без статуса, то дави бабульку получи звёздочку?
Важного-никакого.Так себе вед.спец.
Аксакал-это значит то, что данный отдел начинался с меня.Мои бывши коллеги в кол-ве двух уволилсиь по личным обст.С ними у нас был прерасный климат.
Приход двух новых превратил это климат для меня в ужасный.
Я поняла, что Вы намекаете, если я со статусом, то могу права качать перед руководством.
Нет не могу.Нет такого статуса.
я намекаю на то, что пока они не трогают ваш стол, ваши обиды не уместны...
ваше дело работать, а не чаи с подружками три раза в день гонять, ведя личные беседы...
если вы аксакал, то используйте свои связи, чтобы делать им мелкие пакости по работе, тогда они перед вами приседать будут...
вообще, я вижу в этой ситуации обычную битву за мужика...
если мужики к вам хорошо относятся, то тоже игнорируйте этих баб и общайтесь только с мужиками...
или вы паникуете от того, что мужикам тоже на вас плевать?
Вы внимательно читаете??
Какая битва за мужика?? вы больны?
К мужикам никаких претензий.Они деликатны и внимательны ко всем одинаково.Ко мне в бОльшей степени.Потому что прошли со мной огонь и воду за годы.
Какие чаепития с ними три раза в день?? Где вы это прочитали?
Какие пакости вы предлагетет мне делать? Я никогда до этого не опущусь.
Корче, спсибо,ваши советы и советы розового ника из двух букв мимо.Мимо всего.
Спасибо.
ну если вам не нравится, как поставили шкаф, то попросите тех же мужиков поставить его обратно... какие проблемы?
или кишка тонка сказать: мне это не нравится, мне то не нравится... нет, сидит, воздух нюхает на предмет чужой агрессии...
Вы не угадали не одной буквы.
Автор, даже не отвечайте, человек вообще не понял о чем тема.
У меня была подобная ситуация. Пришла на стадии формирования компании. Со всеми были хорошие отношения. Через 3 года в отдел пришла девушка, за ней ещё одна. Они так подружились, что не разлей вода. Точнее вторая быстро нащупала слабое звено и взяла первую в оборот. Нас трое в кабинете, меня в игнор, сами между собой общались. С мужчинами тоже прям мимими вечно.
Я совсем не бука, очень компанейский человек, но вот вторая девушка прям откровенная сука и лицемерка, ненавижу таких.
Я нашла другую работу, работать в этом гадюшнике не захотела, ещё на каждый вопрос мина, или клиентов я должна была вести, она заказы забирала быстренько, вела сама, а с такими претензиями к начальству не пойдёшь. Да и скандалить я не люблю.
Если есть возможность, я бы на Вашем месте перевелась в другой отдел или кабинет. Если нет, меняйте работу.
Я считаю, что на работу надо ходить с удовольствием, так как большую часть жизни проводим там.
Спасибо.
Очень похоже.но работу я менять не буду. Не могу. Такую не найду . Буду менять отношение к ситуации.
Мне здесь есть над чем подумать. Есть полезные мысли. спасибо.
Автор, вы впали (почему-то) в состояние жертвы и совсем не ощущаете себя тем самым "аксакалом". Всю ответственность за неприятную для вас ситуацию возложили на двух новых сотрудниц.
Я бы настроилась на внутреннее дружелюбное отношение к ним, показала свою открытость и незамороченность. Здоровалась первая открыто и с улыбкой. Пусть молчат в ответ, но вы покажете свою внутреннюю силу, даже если они что-то и задумали против вас. А возможно это просто их способ влиться в слаженный коллектив, делают это , как умеют, а вас побаиваются (?). Я бы постаралась расслабиться и напомнить себе, что мне ничего не угрожает (сами же пишите. что заменить вас некем). Выдохните, вы слишком напряжены.
Вы будто очень неуверены в своем положении в коллективе и поэтому сами отмораживаетесь.
Если животное выглядит как собака, пахнет как собака и лает как собака - значит это и есть собака!
Если много лет у автора не было подбных проблем в разных коллективах и тут вдруг он возник и с прям с порога с приходом этих двоих - значит ответственность на них.
Я в аналогичной ситуации и не настраивалась ни на что, просто вела себя естественно. Естественно для меня это открыто, дружелюбно и незамороченно. И в ответ получила ушат дерьма. Очень трудно расслабиться в такой ситуации. Можно изобразить игнор, равнодушие и что тебя это не задевает. От этого задевать меньше не станет.
почему это ответственность именно на них двоих? ответственность и на авторе, которая так отреагировала на измнения в коллективе. Ее враждебность теми двумя тоже чувствуется, и они тоже ведут себя враждебно. Кто там первый начал, неизвестно и теперь уже не важно. Сторонам либо надо искать точки примирения, либо разъезжаться в разные кабинеты.
Шаги к мирному урегулированию должна предпринимать более умная сторона.
Какая безответственная автор! Не стоит из себя юродивого и не изображает бурную радость когда ей хамят и срут на голову:crazy
Ева такая ева...
Именно так. Я оказалось неготова к таким и моя открытость и привычная дружелюбность наткнулась на удалённую недружелюбность
Повторюсь.я уверена что не будь они вдвоём этого бы не случилось. Именно дуэт их усиливает и даёт им уверенность.А меня наоборот лишил внутренней силы.
Правильно сказали. Автор, будьте уверены в себе, с дамами ведите себя так, как и с остальными коллегами. Потерпите, я верю, что все наладится. И вы верьте в лучшее!
Спасибо большое всем за добрые слова поддержки.
Особо спасибо тем кто понял,уловил суть проблемы а не выхватил какие то самые второстепенеые факты и ими аппеллировал .
Спасибо.
Автор, Вы себя накручиваете. Может Вам эта напряжённая атмосфера кажется? Если спросить тех дам, они, небось, и не знают, что атмосфера напряжённая?
У меня на работе так сложилось, что хихикают друг с другом остальные, со мной никто не "хихикает". Ну типа обсуждают фильмы и все такое, а со мной нет. Но меня это не задевает. Если я вдруг смотрела фильм, я тоже вставляю слово. И отношусь ко всем дружелюбно. Иногда говорю: давайте я с вами кофе пойду пить и иду, но редко. Я не очень люблю, мне комфортно, когда никто меня не трогает и ни с кем не приходится общаться. Не очень понимаю, в чем проблема. Не посоветовались с Вами, куда горшки поставить? Подумаешь :)) А с мужчинами пусть ведут себя так, Вам какая разница? У Вас с мужчинами другой стиль общения, ну и что?
Мне не нужно с ними хихикать
У меня нет проблем с мужчинами.
Они прекрасно ко мне относятся.
Все остальное написала выше много раз. Извините.
Видимо я не смогла донести суть проблемы.
Раз каждая вторая в этой теме пишет то про денежку мужиков.то про желание хихикатт с ними..
Ладно.. уже не хочется даже обсуждать. Кто понял тот дал какие то советы. Ими воспользуюсь. Спасибо.
Это ж Ева, автор. Не переживайте, тут сами знаете, как. С чуткой нервной организацией трудно найти поддержку...
Вам просто посочувствую и пожелаю стать более железной
Кто понял тот дал какие то советы?
-пойти и пожаловаться вышестоящему начальству.
-делать мелкие пакости тем женщинам.
-уволиться самой.
Больше не увидел никаких советов. Каким их этих 3-х вы собираетесь воспользоваться?
Из этих-ни одному.
А вот отнестись к неэтичному поведению двух дилетантов как к нелепость исамоутвержению двух непрофессионалок - смогу.
Я поняла что таким образом они пытаются передо мной оправдать свой непрофессионализм.
Пока я работаю как вол,и мне это нравится, они двигают столы. Пусть. Я себя чувствую уверенно как профессионал. Попытаюсь это осознать и этим подавить свою обиду.
Автор есть такие люди которые воспринимают воспитанность и чувство такта как слабость. Дружелюбие как заискивание перед более сильным. И самоутверждаются от необходимости почувствовать себя сильнее. Как вы, думаю, понимаете сильному человеку это в принципе не нужно. Но тигру приходится периодически рыкать на шакалов...
Вам нужно показать зубы. Как бы вам это не претило. Как? Ну тут уж вам виднее. Отшить их словесно (думаю не ваш вариант. Такие за словом в карман не полезут, а вы растеряетесь). Привлечь начальство. Дотошно тыкать их носом в ошибки (особенно элементарные) и желательно с привлечением начальства (да-да я понимаю что они только учатся, но вот и это вот вообще за гранью). Если вы этого ранее не делали к вам не будут относится как к мелкой пакостнице. Репутация уже работает на вас, а у них ее еще нет. Вот и создайте им ее.
Чем дольше вы гордо отворачиваетесь и не замечаете тем больше им кажется что они сильны. И они будут вас кусать. Просто потому что могут.
автор, если все так, как вы рассказываете, то выходов у вас два. самый простой - уволиться. он не требует мужества разговаривать неприятные разговоры.
второй вариант - сложный. вам придется показать им, что они - невоспитанные дуры и ведут себя недопустимо.
вы пришли - все с вами здороваются, а они нет? не стесняйтесь. не бойтесь. громко и дружелюбно (!!!) поздоровайтесь с ними. в другой раз скажите что-то типа - в нашем дружном отделе принято здороваться. громко, чтобы слышали все. вы не себя выставите дурой, а их. это они не здороваются.
они всех опрашивают, а вас не спросили? ну вы и обиделись и сидите надутая. а не надо. снова громко спрашиваете - а мое мнение вы услышать не хотите?
и так по каждой бесящей вас ситуации. никто кроме вас не защитит вас от игнора.
я бы еще поговорила с начальником, если отношения хорошие. так все и изложила бы - что, мол, работать трудно с таким отношением. начальник, ели не дурак, тоже все это видит. а не видит, так присмотрится. здоровая атмосфера в коллективе - это его задача тоже. вы все боитесь лицо уронить. да не бойтесь. поздно бояться - вы уже ревете дома. они вас уже победили. если вы сейчас не поднимите голову, то психосоматика ждать себя не заставит. в итоге вам все равно придется решать этот вопрос, но уже сильно потом, а это сложнее и убытков больше. куй железо, пока горячо. это про вас.
вы не за лицо переживаете. вы просто трусите. яйца в кулак и боритесь за свой душевный комфорт.
Спасибо. Я не трубу.
Более всего я не хочу *мат*гана.
Правда. Я ужасно не хочу базара и выяснения отношений.
Все читаю.и почему то воодушевилась.
Мне кажется что у меня получится быть выше и отнести это к некому недоразумению и неловкость двух дам.
Почему то мне стало легче услышав здесь все мнения.
Даже негативные-глупые,неправомерные,но они меня разозлили и мне хочется изменить отношение к нездоровый ситуации.
я так написала не для того, чтобы вас обидеть. не хотеть базара -это и есть бояться поднять голову.
вы не сможете быть выше этого, раз завели тут тему. да и зачем? вы проводите на работе 9 часов своей жизни. больше, чем дома. понятно, что вы хотите проводить это время с комфортом для вас.
не опускайте голову. тут надо либо стать заклятой подругой им, но на это нужен особый склад характера. либо смириться и сдаться (или уволиться, или терпеть). либо бороться. я же не советую устроить разборки. сделайте все спокойно и с достоинством. вы увидите, что пары фраз будет достаточно, чтобы они все поняли. а если нет - тогда уж отнесетесь к ситуации философски.
помните сократа? слегка перефразирую: женись обязательно. Если попадётся хорошая жена — будешь счастлив, если плохая — станешь философом.“
Автор, тут бесполезно рабочие проблемы обсуждать. И вообще тут сейчас реально контингент 50+
Я прекрасно понимаю о чем вы, у меня была похожая ситуация очень давно, там решилось просто- девушка ушла из нашего отдела. Посоветовать могу только как и выше- снчала попытаться к ним максимлально позитивно отнестись, если они это воспримут за слабость и еще больше начнут творить дичь, попробовать переехать оттуда. Да, это очень обидно, но увы раз вы завели этот топ, то воевать не умеете (как и я). Почему они с мужчинами такие, тоже понятно, раз они как спецы 0, сейчас будут выезжать на "тян-режиме", будут мужики за них все делать
Цветок и тумбочку уже убрали, как автор написала выше.
Они здороваются, но видимо, не достаточно низко кланяются, и автор считает это недостойным приветствием.
После празднований НГ уже 2 недели прошло. Ее не позвали на корпоратив, не дали прочесть стих, оставили без подарка? Неужели до сих пор дуется? Так и без подарка на 8 марта остаться можно -'дутых' не любят..
Что убрали тумбочку, не увидела, сорри. ТОгда вы правы, все ок.
Нужно постараться позитивно отнестись к ним
Спасибо за беседу, кстати, вы очень корректны, мне теперь стыдно, что я выше всех евочек понаобижала)
Можно без сарказма?
Он здесь неуместен
Никакого корпоратива не было.
Они не спросили меня о моих предпочтения,спросив у всех мужчин.
Не надо есть землю. Но вы бы точно напрягаясь если бы вас не спросили. Не так?
Начальник у меня адекватный.
И именно он меня спросил куда бы я хотела-в кафе или в офисе.
Я уже своим девушкам и это про с тила.
Но любая бы на моем месте испытала бы обиду.
Её мнение я имею право проигнорировать.
Она - из той же категории.
Зачем мне её мнение обдумывать.
Опаньки! Так ваше мнение сам начальник спросил? Получается чёткая иерархия. Эти две дамы считают, что не в их компетенции спрашивать у вас что-либо. Отсюда вывод: вы сами должны озвучивать своё мнение по предлагаемому вопросу.
А вы молчите в тряпочку.
Не понимаю, а почему нельзя вам внести конструктив в отношения? Сказать, что ваш стол будет стоять на том же месте, где 100 лет до этого стоял, что цветочные горшки никто выбрасывать не будет, а все возможные перестановки впредь просите обсуждать с вами! Спокойно и по-деловому. Ну вот такие вам попались сотрудницы, но если все остальное устраивает, я имею в виду саму работу и зарплату, то реветь и увольняться глупо! Попробуйте мысленно отстранитбся от ситуации, посмотреть на нее глазами постороннего человека. Как будто это не с вами происходит, а к кем-то другим. Возможно, вы увидите нюансы, которые вам сейчас не видны и не понятны в силу того, что вы слишком близко приняли к сердцу происходящее . Я назывпю это позой " нежной фиалки". Дорогу осилит идущий, подумайте об этом.
Попробую обязательно.
Спасибо что даёте конструктивные советы
Увольняться,исключено
Остаётся изменить отношение к ситуации.
Берите их знаниями и опытом в области работы, чаще им при всех указывайте на ошибки и пр.
Это унизительно для них.. они знают что как профи-им со мной вряд ли стоит тягаться..
Вот решили таким образом самоутверждаться.
А с чего вы взяли, что они самоутверждаются? Вы им нафиг не сдались. К тому же считаю, что опыт дело наживное. Вы уже не первый раз пишете, что выше их как профи. Но работаете вместе и зп получаете- одинаковую? Они ведь и могут больше вас получать..
Если начальник вас ценит, без вас не сдюжит по вашим словам, то поговорите с ним. Вы ценный сотрудник, и у вас в последнее время сложилась некомфортная для рабочего процесса обстановка. Два человека в вашем кабинете ведут себя непрофессионально. Культурное взаимодействие это банально рабочая этика. Единаличное решение о перестановке, игнор приветствия, всё подобное - это не она. Просите о переводе в другой кабинет. И просто полезно поставить начальство в известность, мало ли что еще с их стороны начнется, например ваши документы начнут пропадать. А что, никто не видел, никто ничего не знает, бумаг нет.
совершенно с вами согласна
И я тоже считаю, что нужно попросить другой кабинет
Если начальник спросит в чем дело, нет ничего дурного объяснить по человечески как есть
Начальник рядом. Но он молодой мужчина. Очень загруженный. Он реально не успевает что то такое заметить. Я с ним говорила.Он успокаивает и призывает не принимать это близко к сердцу.
И я не могу ему в деталях рассказывать о своих обидах и нет активности коллег.
Но он реально хороший и не замечает в силу занятости этих инсинуаций.
Тем не менее именно он мне задал вопрос- куда лучше идти перед НГ -в кафе или в офисе. Здесь он однозначно заметил игнор со стороны тех двух.
Считаю некорректным грузить его бабскими страданиями. Честно.
Ну я думаю раз он начальник, должен знать, что такое бабский коллектив и что с этим делать.
Понимаете,он настолько хорош и лоялен ко всем что он реально НЕ видит никаких напрягаясь
Только женщины способны уловить всякий в воздухе негатив.
Он уверен что у нас все хорошо.
Ведь никто не скандалить.не орёт.по морде никто никого не бьёт.
А то что неявное-он не может уловить.
Это надо минимум сидеть и наблюдать.А он весь рабочий день в беготне с одного совещания на другое и разгребает текучку.
Извините, но звучит как "сама придумала, сама обиделась". Никто вокруг не видит ничего особенного, только вам все жмет и трет. И это при том, что у вас вроде не должно быть никаких сомний в своей ценности и своем профессионализме. Для старожила вы слишком неуверенная в себе и мнительная.
Как раз это нормально- что настоящие мужики не замечают женских инсинуаций .
Как раз было бы странным если б мужики наблюдали и проявляла интерес к подобным интрига.
Это говорит лишь о том- что мужчины коллеги-именно мужчины. Увлеченные работой. А не смакующие мелочи,из которых складывается мой личный дискомфорт.
Какой-то колхоз к вам на работу вышел. Воспитанные люди так себя не ведут
Согласна. И никогда ничего подобного не было. Очень много людей по работе было рядом. Но такого нет активного отношения не видела ни разу. Хотя никто никого не обязывает любить.
Но мирно сосуществовать- всем под силу.
Идите к начальству с просьбой о собственном переводе. Дескать, переросла эти обязанности и могу приносить больше пользы.
Чем быстрее, тем луше.
Читаю и удивляюсь..Я тоже аксакал на своей работе..На вновь пришедших букой смотрю я. Мне не нужны новые знакомства. Никакой заинтересованности в общении с этими людьми у меня нет. Если они просто сидят и не отсвечивают, не трогая меня - эт оптимально - я на работе работаю. И на форуме сижу. Не общаюсь с коллегами.Цветы мне не интересны. Расположение стола - эт вопрос, но из Вашего текста не понятно- Ваш стол переставили тоже?
Но что странно - в таком состоянии долго не проживается на практике..Через пару месяцев я уже каким-то образом все-таки с ними общаюсь ..потому что они спрашивают же - что и как..И как ни странно не обижаются на то, что я буркаю в ответ. А потом какой-нить корпоратив и все..Мы дружим.
У Вас шикарная ситуация - с ними же можно не говорить. В чем трабл?
В недружелюбности невербальной.
Она присутствует весь рабочий день.
Мне тяжело.
Всегда было легко дружно взаимовыручно..
Не могу иначе. Надо как то научиться в таком формате общаться..
Сорри за личный вопрос, Вы случайно не одиноки?
У одиноких людей работа порой переоценена, а коллеги выполняют функции квази семьи для такого человека (это в своей голове он сам помещает фигурки коллег, порой всю группу в некое теплое место, соответствующее "семья, друзья, полное доверие") и нарушение этой картины причиняет почти физическую боль, как если б мама или ребенок сказали "я тебя ненавижу".
Но если так - Вам бы к психологу... Ошибки позиционирования именно у Вас. Работать порой приходится с людьми с которыми различны ценности и мировоззрение и этика, и будь выбор - ты с ними вовсе не общался.
Пока они не лезут в Ваши границы (Ваш стол и то что на нем) - и фиксними.
Если будут общие задачи :- в крайнем случае через email общение вести
Причина такого моего страдания совершенно очевидная- много лет я работала с разными людьми. Но ВСЕГДА так складывалось, что в коллективе были не просто хорошие отношения,а дружеские и тёплые. Все праздники отмечали на работе с выдумкой и задоринкой. Часто гуляли у меня дома,на даче,так как условия для большой компании приятные и я гостеприимная-обожаю готовить и накрывать вкусные столы.
Мы всегда знали хоть и не все,но о каждом (семья)..
Это все я пронесла на протяжении всей жизни.
И вот сейчас просто мой мир рухнул потому что я узнала что так как было у меня всегда- оказывается не у всех и не со всеми.
И причина этого переворота в моей душе-две новых персоны.
ВСЕ!
Больше ничего не изменилось!
Тот же отдел ,та же работа,все то же кроме этих двух и их поведения!
Неужели не понятно, что не другой подоплеки?
Может быть мне везло.Но десятки лет мы со своим отделом проводили даже выходные. У нас настолько лёгкая на подъем была компания-горные лыжи,караоке,дачные посиделки,прогулки на яхте,поездки за грибами.
А тут раз и все кончилось. Две чужие бабы как бы вторглись в коллектив,выказывая мне свое фи.Но как раз я всегда была главным инициатором организатором всех наших досуговых мероприятий.
Соответственно при такой негативной обстановке у меня нет и уже никогда не появится желание продолжать как раньше организовывать досуг отдела. Вот и весь отдел оказался разрозненным.
Эти две ходят дверь пинком .
Мальчики спрашивают меня-че. Может куда то пойдем- поедем...
То есть все привычное закончилось затухло поступательно с приходом новых.
У вас полный отдел защитников. Так им и скажите: эти две дуры меня терроризируют. Пойдем, но без них!
А вы ведь лукавите. Не "затухло", а вы подняли лапки кверху, сбросили все свои козырные карты, сели в углу и дуетесь. Причем совершенно непонятно, почему ВЫ решили прикинуться тряпкой, лечь в уголочке и не отсвечивать, вместо того, чтобы даже не взять в свои руки - НЕ бросать то, что у вас и так было в руках: организацию совместного досуга, общение с коллегами и т.д. Оно не кончилось, ВЫ это закончили. Вопрос - зачем? Ведь сами теперь от этого страдаете.
А вы бы стали организовывать досуг для людей В ТОМ ЧИСЛЕ тех которые с вами даже не здороваются??
Нет никакого желания.
Тогда мы были одна дружная компания.Мне хотелось это все делать. Хотелось приглашать к себе.
Это Вы лукавите.
Вы бы захотели к примеру пригласить к себе домой как это было раньше двух неприятных вам людей??
Я-нет.и я честна перед собой.
Я бы стала организовывать досуг на нейтральной территории (кафе, боулинг, клубы, базы гтдыха и прочая условно всехняя территория) для себя и приятных мне людей, как и было много лет.
А если парочка хвостов примажутся, от меня не убудет.
А вот к себе домой - только друзей
Нет.с этими двумя я не хочу находиться в досуговое время.
Досуг должен приносить положительные эмоции.
Откуда им взяться при наличии этих двух особ.
Извините. Но для меня это какой мазохизм.
На работе я, вынуждена смириться с их присутствием.но вне работы-увольте.
Я бы стала организовывать досуг ДЛЯ СЕБЯ. Не оглядываясь на каких-то там пришлых, мне на них плевать. Придут - их дело, нет - да и хрен с ними.
А уж к себе вообще можно пригласить не отдел, а поименно (и приятных мне бывших сотрудниц тоже позвать). Потому что я бы это делала для себя. А вы - хрен его знает зачем. Но обделили вы в итоге в первую очередь себя же, раз скучаете по посиделкам.
За что вы себя наказываете?
Вы переоцениваете то что было. Сплоченному отделу ничего не стоит перемолоть пару новых пришлых кадров. А вместо этого всё затухло и поломалось. Никакого "отдела" не было, были вы со своими инициативами - и пассивный коллектив, который велся на ваши идеи.
Спасибо большое всем!
Даже тем кто говорил несправедливые и обидные вещи.
Я уже по другому посмотрела на мою ситуацию.
И рада, что поделилась здесь.
Думаю что все услышанное поможет мне убавить трагизм и серьёзность в сложившейся ситуации.
Почему то меня отпустило. Правда.
Спасибо всем)))
Очень рада за вас. :) Искренне. Думаю, что весь трагизм ситуации только в вашей голове. :):) Улыбнитесь.
Я так вижу. Вы были одна дама в мужском коллективе. Притёрлись, приелись. А тут свежая кровь. Девочки правильно выставили приоритеты, а вас задвинули в аутсайдеры. То есть подорвали вам тылы. Это очень дискомфортно и опасно. Не заискивайте, не заигрывайте, не ищите подход - это фиаско. Либо принять и время всё покажет, либо на выход(
Нет не одна. Нас было двое. Мужчины всегда в каком бы составе ни были, относились ко мне более чем хорошо. Даже молодые любили всегда и переходя на новое место работы всегда продолжали звонить-писать- поздравлять со всеми праздниками. Так что вопрос не о мужчинах. Не тот вектор в проблеме.
Это ревность и зависть, увы... Вы были одна женщина в отделе. А теперь появились новые, свежие, заводные, молодые наверняка. Вот и обида.
Признайтесь себе в этом, примите свои чувства. И измените свое отношение к ситуации. Лучше всего с юмором отнестись.
Автор, ну не разговаривают слава богу.я бы сделала так и делаю 1. Заходя говорю - добрый день. Как бы всем и в воздух, чтобы было понятно, что Я поздоровалась, ну вечером- всем до свидания. Если переставили так как мне не нравится- я бы попросила мужчин переставить как мне удобно. Молча. И думаю две ваши девицы вообще о вас не думают, а вы себя завели и переживаете. Со мной коллега два года не разговаривала. Потом стала здороваться- мне повинуюсь на неё, я пришла отработала ушла. А сейчас мы сменили офис, я попросила начальника меня отсадить от неё в другой отдел.
Вот и правильно, кстати у нас также- все только здороваются, надевают наушники и работают. Ничего не обсуждаем. В другом отделе женщины только и трещат- заметания им делают- им пофигу.
И у нас тоже. В рабочее время общение только по проектам. Я бы не сказала что это прям правила от работодателя (типа принуждение и штрафы за нарушение), а скорее элемент рабочей культуры департамента (как бы все люди взрослые, работа любимая, ходим на работу работать). Личный треп на обеде и после работы, да и то не со всеми .
А с теми с кем задач общих нет мб годами привет-пока ))).
И всем комфортно
Очень похожая ситуация была у меня. Работала с психологом, много плакала, думала увольняться.
Что помогло? Во-первых, осознание того, что все не вечное, рано или поздно это кубло сожрет друг друга (так и получилось).
Во-вторых, это не они со мной не общаются, это я с ними не общаюсь. Я не нуждаюсь в этих людях. Мне некогда с ними трясти языками. Я полностью сосредоточилась на работе, а в свободное время начала читать. Нет-нет, не художественную литературу, исключительно книги и периодику по специальности: появилась минутка, повышаю квалификацию. Претензий ко мне нет и быть не может.
В-третьих, постоянно ждем подставы. Меня таки-кинули (самадуравиновата, но тем не менее). Одна из новопришлых коллег, когда работы не было (перед длинными выходными заранее удалось закрыть несколько задач) предложила уйти с работы пораньше. Я и ушла. А через несколько дней она орала на меня в коридоре во всю дурную голосину: "пока ты шлялась по личным вопросам, я пахала тут за всех!". Начальство сделало вид, что не заметило, но выводы я сделала.
Прошло три года. Дамочка, затеявшая мою травлю, сейчас умудрилась поругаться со всем отделом. Даже те, кто пришел в отдел вместе с ней и вместе с ней интриговал, уже пытаются от нее дистанцироваться. Специфика нашей работы предполагает работу в команде и делегирование задач (кто-то лучше специализируется в одном направлении, кто-то - в другом). С ней работать все отказываются, человек вырыл яму себе сам и сам себе создал ситуацию социальной изоляции. Дама взрослая, зачем ей это было надо, непонятно. Но факт в том, что она пыталась собрать людей, чтоб дружить против кого-то, а теперь люди сами собрались и дружат против нее. Бумеранг
Спасибо Вам.
Видите- даже один человек способен так разрушитель влиять на столько людей. А тут двое.Тандем . Все что Вы описали-удваивается.
Единственное-в чем я спокойна-это в подставе по работе. Так как они моего функционала не касаются вооьще.
А в остальном да.Возможно всякое.
Я с длительного больничного вышла недавно. Коллега взяла меня под локоток и шепотом сообщила, что наша Катя стучит начальству, будь с ней осторожна, не болтай. А стучать начальству можно разное, в том числе и то, что ты знаешь только очень поверхностно. Я сейчас на каждый чих беру бумажку за подписью вышестоящего руководителя. Подстраховываюсь.
Пусть у Вас все будет хорошо!
Автор, прекрасно вас понимаю и сочуствую. Была такая же ситуация на работе: молодая сучка меня не любила и придиралась. Но поскольку я терпеливая, я все решительно сносила безропотно. В итоге, она сама не смогла из-за своего заносчивого характера ужиться и уволилась. Также еще один сотрудник был, такая же скотина. Тоже уволился. А я продолжаю работать.)
У меня позиция такая: делай свою работу на работе идеально. Все остальные нюансы психологии не имеют значения.
Вот пытаюсь настроить себя исключительно на исполнение последнего Вашего абзаца.
Пока сложно. Но обсуждение здесь вселил в меня оптимизм.
Обратиться к руководителю за помощью - именно такая формулировка.
У меня была такая ситуация с сотрудниками.
Я вам больше скажу. я не понимала как руководитель что происходит. У меня девушку с большим стажем работы. которую как мне казалось, я знаю как подменили.
Я вопросы задаю, она молчит.
В общем, вытащила ее на разговор, при чем новые девки еще и жаловаться стали на старую, мол надменная, нас обижает и все такое (никогда такого за ней замечено не было). Вытащила. прижала к стенке. говорю, рассказывай, может у тебя что то личное, может...ну она и выпалила со слезами, что это писец и она больше не может.
Сказать, что эти новые девки летали у меня как тузики, ничего не сказать.
Остальным сотрудникам ( у меня не только мужчины, просто сказала. что мне за них стыдно, они же видели, что одну травят, и позволяли).
Итого, одна новенькая уволилась, потому что не справлялась ни с чем, вторая извинилась и исправила ситуацию. Фактически всю заваруху устроила та, которая уволилась. За ней вскрылись всякие делишки и подделка документов, и подлоги.
Подружек приятельниц, родственников в отдел больше по парам не беру.
Все правильно.
Вы-женщина.И вы сразу уложили что с вашей работницей что то не так.
А мужчины не отличаются такой прозорливостью.
Для них - если никто не орёт не скандалит- значит все отлично.
А кто с кем не поздоровался или за спиной похихикал- это для них остаётся за кадром.
Вот когда он конкретно увидел что моего мнения по поводу обеда было проигнорировано-тут он взял в свои руки и спросил моего мнения. Тут он заметил что меня обошли. Все сделал тактично.
вот змеюки
Автор, если не хотите разборки устраивать, посоветую вам затаиться и ждать, когда "мимо проплывет труп врага".
почему-то так бывает, что если не дергаться и смиренно исполнять "делай, что должен, и будь, что будет", остаешься в выигрыше
вот правда
не плачьте, не стоит оно того совершенно
Ок.А давайте теперь я озвучу как вижу данную ситуацию.
Приходят две более молодые тетьки в мужской коллектив.Начинают мести слежавшуюся пыль. Делать помещение более комфортным.Настроение приподнятое,кокетливое. Мало того,что они работают и выполняют свой функционал,автор не говорит,что две дуры тупые припёрлись.Вполне себе норм .Хихханьки-это говорит о лёгом общении,не занудном. И тут нате.
Авторица-тётя-мотя.Черепаха-тротилла((( как наша мизя.Такая же душная.Которая хочет ,чтоб вокруг неё плясали марлезонский балет справа налево и никак иначе. Обязательно благодушно к ней отнеслись(схуяли?,если она сама морду кирпичом сделала?). И начали спрашивать,мол Марьванна,а можно??? переставить цветочный горшок???Не соблиговолит ли любезный джинн и тыпы и тыды)))
Надеюсь автор дорыдается и покинет коллектив,недождавшись привилегий и раскланиваний.
Автор,если вам реально нужна работа...ну не знаю.Причипуртесь.Сделайте мелирование/колорирование/подтяжку.Помоложе как-то начните носить свою старую ж..пу на работу.Будьте полегче на поворотах и перестаньте видеть вокруг врагов. Улыбнитесь в эту лужу и улыбка наверняка к вам ещё вернётся.
В противном случае...вас выпрут .Как старую ,заносчивую,старую калошу.прям на помойку.
вот фу
автор вызывает симпатию, пришла за советом, пытается разобраться
а вы такая.. колхозная хабалка .. с мелированием))) бухнуть, наверное, любите, дряблой жопой на корпоративе потрясти)))
хоть полегчало-то с будуна, когда целую простынь оскорблений печатала?)
Кто вам сказал что они молодые??
Кто вам сказал что я старая??
Вы жопой читаете???
Для вас 48 и 50 молодая и старая??
Прозорливая какая))
Вы мне ещё мелироаание советовали??
Вы меня видели?
Советов по внешности я здесь не просила. Я сама могу вам их дать сколько угодно.
И внешне я лишь выигрывают у вновь пришедших.Вам же это интересно, наверное?
Увидели вы совершенно не то о чем я писала. Ваши видения все до последнего слова тухлые и все мимо.
В противном случае...вас выпрут .Как старую ,заносчивую,старую калошу.прям на помойку."-ключевая фраза.
Вы суть можете вычитать? Или мозг настолько разобиделся?
ПыСы-мне ваще наср..ть ,что вам идёт ,а что едет)
Главное,что вы-неуверенная в себе потёртая бабка,которая потеряла своё королевское место в коллективе среди мужиков. А они то уже вам явно отвели самое распоследнее в рейтинге) Вот и думайте своей нестарой ж..пой куда вам двигаться.
Автор, я читаю вас и не понимаю ничего. По вашим словам и по ситуации, ваше положение абсолютно выигрышное. Откуда такое состояние жертвы??? Такое ощущение, что вы не прожили большую жизнь, что вы не обзавелись никаким личным опытом общения с людьми, разными людьми, что у вас нет семьи, любви, нет ни в чем и ни в ком поддержки, что вам неоткуда черпать силы и уважения к себе. Либо вы прожили жизнь в тепличных условиях и все проблемы решали за вас другие люди. Придется выходить из зоны комфорта и наращивать броню
Зачем вам общение с ними? Это они нарушили ваш покой и комфорт, а не вы их. Я всегда очень сухо отношусь к новым сотрудникам, никаких проявлений приязни, все сухо и официально. Если человек со мной не поздоровается пару раз, я этих попыток больше делать не буду. У вас есть с кем перекинутся парой фраз, попить чай-кофе, что вы в них так уперлись?
Эти дуры повели себя так из-за страха нового коллектива и недалекости. Они дружат против вас, им придает это определенную силу. Ваша задача игнорить их не меньше, а то и больше. Для меня бы они были пустым местом. Попробуйте, увидите, насколько вам полегчает. Иначе Вы доведете себя ручки. Ради кого, задайтесь вопросом.
И никому никогда не позволяйте нарушать свое личное пространство, рабочее в данном случае. Все, что делается без вас и без вашего разрешения и меняет условия вашего труда, в ту же минуту молча возвращается обратно со словами, что вы не давали не это согласие. И если люди хотять что-то изменить, они открывают рот и озвучивают, и спрашивают вашего мнения.
Они от вас по работе хоть в чем-то зависят, получают от вас цифры, отчеты, информацию? Если да, то ноль помощи, поддержки, миниум информации. Если не зависят, то они для Вас посторонние люди, с которыми вы просто вынужденно находитесь на одной территории и то временно. И расслабьтесь, вы их питаете своими страхами
Автор, косяк в вас.
Среди прочего, вот всей этой шелухи, которую вы описываете, цветы какие-то, горшки какие-то - это все не важно, это всё декорации...
Самое важное вы пишете - "во мне вдруг появилась дикая неприязнь."
Косяк - в вашей психике. Проанализируте, честно, самой себе лгать не надо, почему и отчего дикая неприязнь, в чем настоящая причина.
Если вы не отыщите В СЕБЕ корень проблемы, то будут появляться другие девушки, другие тети, дяди, другие горшки и цветы, другие декорации, но ситуация в принципе будет повторяться. Тети или дяди - это лишь повод, это лишь зеркала, в котрых отражается какая-то ваша внутренняя проблема.
А вы отыщите причину.
Почему вам оказалось непонятна причинно-следственная связь?
Повторюсь.
Причина-в том что новые дамы с первой минуты меня игнорили,не здороваюсь и так далее. Все описано в первом моем посте.
Следствие-моя неприязнь.
Что тут может быть неясно?
Почему вы поменяли причину и следствие местами? Вот это мне непонятно.
Вы что??? Авторица-королевишна в белом пальтЕ)))))
Вы ей в самое нутрЕ сейчас плюнули)
Она заобиделася и давай из себя г-но на вентилятор раскидывать...
Не надо перед свиньёй бисер метать.
Авторица уже все для себя решила.
Пущай....выгонят неадыквата .Мужикам спокойнее будет.И начальнику тож
Мне кажется, долгое время на правах одинокой женщины в толпе мужчин вас немного расслабило. Мужчинам глубоко плевать (обычно), где стоят горшки, сколько в них цветов, так что вы имели возможность создать вокруг себя интерьер под себя, ни под кого не подстраиваясь. Появление еще двух "хозяек" создало конкуренцию в области благоустройства кабинетов, формально вы не имеете права возразить... Но пока они двигают только свои столы, вам по-хорошему должно быть все равно. Считайте, что только сейчас вы оказались именно что в нормальной, обычной обстановке, когда и мужчин много, и женщин достаточно, и больше "одиноких хозяек Медного горы" не будет. Но это и есть норма!
Мне ещё трижды придётся сказать что я не была ОДНА ЖЕНЩИНА В ОТДЕЛЕ!!
Перед приходом этих двух была ещё одна женщина!
До этого на протяжении 20 ти лет менялся состав отдела но ВСЕГДА БЫЛО НЕСКОЛЬКО ЖЕНЩИН! От двух до пяти.
Я никогда не была одна женщина среди мужиков. Надеюсь наконец это станет понятно всем.
Я один раз была не в такой, но тоже с психологически неприятной сотрудницей. Бесила она страшно.
Я где-то прочитала и использовала прием, типа как в Гарри Потере, представлять страшное/неприятное смешным и развей.
Я мысленно выкладывала в унитазе имя этой сотрудницы маленькими (пардон) какашками и смывала это добро. Очень помогло.
Эм...есть несколько вариантов развития событий
- перехватить инициативу в свои руки в общении с мужиками, ну грубо говоря на правах аксакала вокруг себя сплотить коллективчик
- подружиться с бабенками, просто временно показать им свое дружеское участие, а потом смотря по событиям - сливать или работать вместе
- выключить эмоции и просто делать свою работу
я была в такой ситуации, тоже аксакал, тоже переходили в мою контору другие, типа с подразделений выше в холдинге, фифы, считая нас периферией
я их тихонько сливала, при этом никто не догадывался что это я