Лишение родительских прав. Ситуация моральная, а не юридическая.
Доброй ночи. Подруга спрашивает совета, а я не знаю, что ей подсказать((( Дано: подруга давно в новом браке, от бывшего сожителя есть дочь десяти лет. Общаться с дочерью подруга ранее не препятствовала, исполнительный лист по алиментам имеет, но приставам не отдавала, добровольно деньги на содержание дочери по решению суда не переводил, да и ей не надо. Несколько дней назад отец взял дочь с собой в кафе далеко от дома, поссорился с ней, высадил из своей машины в центре Москвы на улице и уехал. Девочка в истерике записала голосовое сообщение маме с просьбой ее забрать(((( Подруга, разумеется, немедленно приехала и рыдающего ребенка забрала….. Теперь советуется как ей поступить, чтобы проще было лишить родительских прав биологического отца: доказывать, что имело место оставление ребенка в опасности или подтверждение факта злостной неуплаты алиментов. Мнения разделились. Мне кажется, что что факт задолженности по алиментам доказать проще (заплатить за три года сумму по исполнительному листу ее бывший сожитель не сможет). Вторая наша подруга считает, что апеллировать надо к оставлению дочери в опасности (мое мнение, что допрос будет лишним стрессом для ребенка). Вопрос к форумчанкам: как лучше поступить, или просто поделитесь, пожалуйста, опытом.
Если она исполнительный лист не подавала - откуда задолженность?
Если подаст сейчас, то он будет выплачивать по 25% от дохода, выплатить сразу от него никто не потребует и 50% дохода удерживать не будет - ОНА не подавала.
Оставление опасности в центре Москвы - смотря сколько ребенку лет. Если до 10 хотя бы 12 лет - да, если 12 и старше - нет.
Притти, дочке подруги сейчас десять лет. Бывший сожитель на суде присутствовал, с судебным решением о номере счета, куда он обязуется ежемесячно переводить алименты, ознакомлен. Это имеется.
Он ждал пока придёт Исполнительный лист, и о бж официально подала на алименты. Платить по другому он не был уже обязан после суда.
Ничего ваша идиотка не докажете
Допишу, тут даже мать при желании можно привлечь, потому что именно мать нарушила права ребёнка и не передала Исполнительный лист приставам, а значит действовала не в интересах ребёнка)
У подруги с мужем финансовое положение значительно лучше, чем у ее бывшего сожителя. Её дочь ни в чем не нуждалась и не нуждается. Муж подруги готов официально удочерить девочку, так как подруга растит много лет и его дочь тоже: обеих как сестер. Там у них вопросов нет - мама дочери мужа пять лет как уехала в другую страну, вышла замуж, и у нее новые дети. Обе девочки дружны, и называют мамой и папой подругу и ее супруга.
Лишить родительских прав сложно. Если она действительно этого хочет, то придется задействовать все возможные рычаги.
Начинать надо с того, что долг по алиментам набрать официальный (то, что он не платил раньше, не реально доказать). Познакомиться с опекой, поулыбаться, типа попросить совета насчет оставления в опасности.
И дальше потихоньку.
Но, думаю, в ее ситуации проще просто успокоиться.
эх, если бы девочка к полицейскому подошла, когда ее папа на улице бросил. тогда все было бы просто. а сейчас это недоказуемо, только со слов.
Артемис, это понятно. Вопрос именно морального характера: таскать дочь в опеку и по судам, доказывания нанесения ей психологической травмы, или требовать алименты за последние три года, доказывая, что переводов на карту не было.
Достаточным наказанием будет подать, наконец, на алименты. Если ребенку 10 лет, и она боится общаться с отцом, то никто ее не принудит.
можно подать на алименты и ждать. Ребенка для общения не отдавать или привлекать опеку и психолога на встречи.
Он может сказать, что исполнительного листа в глаза не видел, а деньги отдавал наличкой. Не понимаю я этого "ей не надо". А ребенку не надо? Лишить родительских прав трудно. Но можно попробовать. Неадекватное поведение - серьезный сигнал.
+1, зачем вообще эти танцы с бубном по поводу официального лишения прав. Не отдавать ему больше дочь и всё
У него точно такие же права на ребенка. Он может забрать ребенка не спрашивая ее мнения
Он может забрать не спрашивая мнение матери, но мнение дочери спросить будет обязан.
Если все было так, как описывает автор, то дочь просто больше не пойдёт к отцу.
А я думаю, тут художественный свист и сильное приувеличение)
Елена, Вы же из Германии, и понимаете, что «просто не отдавать ребенка» - чревато последствиями.
Говорить он может что угодно. Лист есть - денег нет. Расписок нет. Свободен
Он в суде присутствовал и свою подпись ставил, когда с решением и суммой много лет назад согласился.
Механизм исполнительного листа.
суд - присуждение алиментов - подача исполнительного листа приставам - пристав ищет работу мужика и шлет лист туда - далее отчисления из зарплаты.
На каком этапе цепочка нарушена проверить легко... бабенка взяла лист под роспись.
оставление в опасности - зависит от возраста ребенка...
с точки зрения моральной - *мат* бабенка и мужик дурачок
По решению суда - фиксированная сумма. Отец девочки с решением суда официально ознакомлен, на уменьшение суммы не подавал. Но и ничего не платил.
Вы рассуждаете как бабенка)
А закон нарушила бж, так то, не передав приставам Исполнительный лист.
Конфликт у подруги возник не из-за неуплаты алиментов, а из-за ситуации, когда родной отец выкинул дочь из машины в незнакомом ей районе.
Задолженности нет, оставление в опасности есть, но по 1му такому факту прав не лишат, надо систематически. А что не подавала на алименты - в его пользу, значит хорошо отцовские обязанности добровольно выполнял
Подпись бывшего сожителя о получении судебного решении о сумме алиментов имеется, если это важно. То есть, он сознательно не платил.
исполнительный лист себе оставила - считайте, что не подавала. И у вас глобальные проблемы с пониманием прочитанного, не говоря уж про проблемы с математикой
Ты тупая?
Еще раз, она ПОДАВАЛА. докажи, что это не так, без всяких "считай".
Идиотина! Читай ниже Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3635508.htm?messageId=104381026 тебе, дебилке тупорылой, специально со ссылками на статью написала! НЕ ПОДАВАЛА, если приставам не отдала на исполнение!!!!!!!!
так лист она и не подавала! дурында ты! а без листа он куда будет платить? а потом она скажет - ниче не знаю, ниче не получала
Подать на алименты-это одно! Потом надо исполнить решение суда, т.е. отвезти этот исполнительный лист самой, своими ножками на работу отцу ребенка или в отсутствии какой-либо официальной работы- судебным приставам.. Если она только подала, но исполнительный лист не отвезла, никакой задолженности копиться не будет.
Зачем вы все это пишете, мне вообще поевать, разговор был о том, что она не подавала на алименты.
Она ПОДАВАЛА, на алименты.
пишу, потому что ты идиотка, которая не понимает элементарных вещей. В суд подавала, а приставу нет - так понятнее?
Вы то ли разводки херово пишете, то ли реально сильно недалекая...
Это что такое в исходном тексте?
" исполнительный лист по алиментам имеет, """но приставам не отдавала"""", добровольно деньги на содержание дочери по решению суда не переводил, да и ей не надо."
ПРИСТАВАМ НЕ ОТДАВАЛА!, поставь он хоть сто подписей в суде, пока она этого не сделает, никакой задолженности у него не будет! Суд-это только первая ступень для получения алиментов, но никак не заключительная!
Епт, какая же ты тугая, господи.
я НЕ автор. я отвечаю только на ОДНУ фразу о том, что она НЕ подпвала на алименты.
Так вот она на алименты ПОДАВАЛА. ферштейн? ПОДАВАЛА.
Отдавала, не отдавала, получала, не получала, это уже ДРУГОЙ разговор. ДРУГОЙ, мне это НЕ интересно.
На алименты она ПОДАВАЛА.
Бывший подруги много лет назад присутствовал на суде и ставил свою подпись под документами, в том числе и ознакомился с банковским счетом подруги, куда должен переводить алименты. Я выше поясняла. Так что про «платил наличными» не их тема.
А он платил наличными. Раз она никуда не относила исполнительный лист значит деньги он ей давал.
Исполнительный лист есть. Задолженность как минимум за три последних года взыскать по закону можно. Таких денег у него нет, а если бы и были, платить он все равно не стал бы. Сейчас он повел себя безответственно, бросив дочь на улице, по факту выкинув ее посередине дороги, заодно разбив ей экран смартфона(((( поэтому встал вопрос о лишении родительских прав. Неуплата алиментов - это повод.
Всё чудесатее... "подруга" не за ним замужем была или он только вчера "смартфоны" бить начал? "Подруге" бы дочуру допросить и как она себя вела, и по поводу "смартфона" допрос обоим и сравнить версии. Что-то мне кажется чудо-детка врёт как дышит, а мать уши развесила. Дурила, телефон разбила, отец наорал, она стала визжать, он повёз "свет мамашиных очей" по адресу прописки, дочура визжать не переставала, он опять наорал, детка пригрозила выскочить на ходу, плюнул, высадил, уехал. Моя версия. Сядет в лужу ваша "подруга" с такими "доказательствами".
Ну вот он будет говорить что давал ей наличными. И то что исполнительный лист у нее на руках подтверждает что ее все устраивало. Она не докажет что он не платил
А давно оставление ребенка в городе (не в лесу) считается оставлением в опасности? У нас по городам волки ходят? Или ребенок младенец?
Я поэтому и указала в теме, что это вопрос моральный, а не юридический. Мне никогда не приходило и не приходит в голову выкидывать своих детей из машины. И это при том, что у меня самостоятельные сыновья. А у подруги - десятилетняя девочка-цветочек, которая явно не рассчитывала, что родной отец так поступит. По идее, если адекватного отца не устраивает поведение дочери, то он разворачивает машину и отвозит ее назад к маме, а не вышвыривает оттуда в в центре города. Но, судя по теме, многие считают поведение бывшего моей подружки нормой(((
Я знаю со слов подруги, плюс она скинула мне аудиосообщение от своей рыдающей дочери. Тема дебильнейшая, но это не повод выбрасывать девочку посреди города из машины.
А он её в клетке со львами оставил? Где так опасно, что 10летка до дома доехать не может или просто позвонить матери? "записала голосовое"- а вы (подруга?) трубку не брали? Ну он и скажет- привёз в место Х, вы (подруга) должны были подъехать в условленное время, не приехали, на связь не выходили. А он обязательства выполнил: в точку Х к условленному часу ребёнка привёз.
Нет слов. То есть, Вы посчитаете нормой, если, например, классный руководитель Вашей десятилетки с ней поругается и выкинет ее в центре города из экскурсионного автобуса? Серьезно???? Жаловаться не будете на недопустимое поведение ответственного лица, а спокойно скажете дочке, чтобы ехала домой??? Действительно, Вы троль.
Мне, правда, посчастливилось не в Москве жить, но мои дети с 7 лет ездят в школу на ОТ с пересадкой, 40-50 минут, а потом на тренировки, а потом домой. Все живы, уже подростки. Так что как в родном городе "высадить из машины" является "оставлением в опасности", почему дева не в состоянии в родном городе в 10 лет передвигаться или матери набрать без истерик- не понимаю. Увы.
У меня дети не УО, телефоны колотить и истерить без повода. Обучайте детей, а то и помрут у вас за печкой от голода лет в 60, на следущий день после вашей смерти. А если хотите быть не беспечной дурой- переезжайте в город/ страну с нормальной криминальной обстановкой, а не ту где посреди города на куски рАбёночка порежут.
Причем здесь телефоны и причем здесь уо? Дети беззащитны перед взрослыми, особенно перед взрослыми мужчинами.
И у меня сын уже взрослый, с 10-ти лет он после школы оставался один. Именно потому, что живу в стране очень благополучной.
Я, слава Богу, живу в стране где дети не беззащитны. Любой деть знает и как себя вести, и как тревожную смс незаметно выслать, и вообще кучу всего, что, к счастью, вбивают в головы, но не приходится применить на практике.
Я эту самую заграницу знаю не по фильмам и могу сравнивать. В России просто это обыденно и фильмы не снимают. В России дети бесправны и их проблемы никого не волнуют, поэтому никаких фильмов и нет.
Надо научить детей не быть беззащитными в центре большого города днём.
Как человечество не вымерло до 2000х, когда все везде перемещались сами по себе?
Я-то как раз знаю.
Работала в 1989 - 1992 препаратором в морге судебно медицинской экспертизы.
Наверное, потому что девочка не рассчитывала, что родной отец выкинет ее из машины. В тот момент он нес ответственность за безопасность своей несовершеннолетней дочери. Так Вы бы спокойно отнеслись, если бы классный руководитель выкинул Вашего ребенка из экскурсионного автобуса, не имея никаких претензий? А там это сделал родной отец(((
Так он имел претензии.
А к классруку у меня претензие если моего ребёнка тащут к школе на другом конце города т.к. "не имеют права выкинуть". Пишу бумагу, выпускают.
Так это с Вашего разрешения, Вы имеете право подписывать документ. Имея претензии, отец должен был отвезти десятилетнюю дочь назад к матери, мне так кажется.
А ему так не кажется. Вы вообще там никто, и уверена на форуме писать вас не просили, подруга буквы знает? Хотела бы-сама бы написала.
Ну люди может в Москве никогда не были. В центре маленького городка высадить - это одно. А в центре Москвы - это конечно у папаши мозги совсем маргариновые, представляю стресс у ребенка.
Была, давно. Другие города подобного размера не подойдут для оценки ситуации? Ну, не Америка, кАнеШна, у них там дети до 12 только за ручку. Зато в 12 и 1 день уже на работу бегут. А в Москве и дальше за ручку.
В Америке я своему сыну в 7лет подписала в школе официальное разрешение ходить домой из школы и в школу самостоятельно. Город Нью Йорк.
С 9 лет оба моих сына ходили и ездили на общественном транспорте самостоятельно с телефонами.
По неведомой мне причине до 12 лет запрещается дома детей оставлять одних. Тогда действительно могут быть проблемы с полицией.
Не во всех же штатах так.
Кстати, потому что в некоторых штатах так, считалось что и в Канаде до 12-ти нельзя оставлять одних. Хотя такого закона никогда не было. Считалось что оставлять одних можно лет с 10-ти если дети достаточно мачурные, ну то есть не станут пить алкоголь из родительского бара.
Считаю это правильным. Да, я по Москве из школы с 8-ми лет одна возвращалась и дома оставалась до позднего вечера. Заработала кучу фобий. не говоря уже о педофилах, которые лезли между ног в набитом автобусе. Такое родителям не рассказывают и те наивно считают что все в порядке.
Это научило меня так великолепно отбрёхиваться в общественном транспорте! В восемь лет боялась, но в 12 лет лет уже могла громко на весь автобус рявкнуть басом ДЯДЯ, УБЕРИ РУКУ С МОЕЙ ЗАДНИЦЫ" и "ЕЩЁ В МЕНЯ ПОТЫЧЬ! Я ТЕБЕ СЕЙЧАС ТАК ПОТЫЧУ! И с тех пор, как во мне этот стержень образовался, никто не смел больше прикоснуться. А ведь этим самым детям и подросткам именно в этом обществе жить, в этом транспорте ездить. Необходимо научиться давать отпор и вырастить внутреннюю твердость. Иначе никак. Рассчитывать не на кого. Страшны только группы подростков. Против них нет приёма в принципе, увы.
Ну а я так не умела говорить. И главное - я не умела сказать родителям.
И да, в 12 лет уже не так страшно. А в 7-8 лет страшно. Поэтому и не рекомендуется чтобы дети одни ходили или ездили. Именно в России. Потому что в этой стране педофилы не наказуемы и детская порнография в свободном доступе.
Я тоже не говорила родителям. Собственно зачем?
Ничего бы это не дало, кроме напряжения и неприятных моментов. Мои родители работали. Я училась в художке в центре города. Выходные проводила у бабушки с дедушкой на другом конце города. Возить меня было некому. Все ходили и ездили самостоятельно без родителей и без нянек.
И да, чтобы дозреть до умения отбрить трамвайных хамов в двенадцать лет, начинать надо было в восемь. Требовалось время, чтобы взрастить в себе этот стержень. Он сам не появляется одновременно с половым созреванием.
Ага, у вас всем должен кто-то заниматься, собачье *мат* дворники убирать, пластик из леса- лесники, педиков- полиция пугать, в общем "никто никому ничего не должен" и сидим в говне и страхе.
Именно поимкой преступников должна заниматься полиция. При этом родители так же должны обеспечить детям безопасность. Начните хотя бы с малого.
Т.е. вам норм видеть как педофил девочку в автобусе лапает и промолчать? "пусть полиция ловит"? Вот и начинайте с малого- охрану ребёнку наймите, а то и вас пожамкать могут, много не нужно, не чемпион по боксу, поди.
Ага, родители детьми не были, только вы-нимфетка уникальная. А обвинять родителей в куче фобий это мода сейчас такая. Быть человеком со счастливым детством и без психических проблем- это отстать от моды.
В 50-е так не было развито, хотя было полно опасностей.
И моя мама не ездила в битком набитых автобусах, она пешком до школы ходила.
Москва -мегаполис. И здесь не принято, чтобы дети до 14 лет были без сопровождения взрослых вдалеке от дома. Это не имеет отношения к самостоятельности. Здесь вопрос безопасности и огромных расстояний. Взрослый человек, иногда не сразу сообразит, как доехать. Потому что здесь не 10 и даже не 50 улиц. А улица Академическая находится совершенно в другом конце Москвы от метро Академическая.
И, да, родители относятся более тревожно и ответственно к месту нахождения детей.
согласно части 4 статьи 21 Закона об исполнительном производстве, исполнительные документы, содержащие требования о взыскании периодических платежей, могут быть предъявлены к исполнению в течение всего срока, на который присуждены платежи, а также в течение трех лет после окончания этого срока
Пусть подает лист приставам.
Параллельно при желании пытается лишить прав, хотя надежды мало
Можно лишить лишь на том основании, что не участвует в жизни ребенка, не интересуется им. Взыскание алиментов-это отдельно. Потому что без всякого листа и просьб всякий родитель обязан содержать и помогать материально.
Уже рассказывала, что у подруги муж не платил алименты, она решила подать на него в суд и проиграла. Потому что он действительно покупал ей одежду, оплачивал музыкальную школу и нес другие расходы. Он жил в другом городе и иногда звонил дочери, все вещи покупала бывшая свекровь, у которой девочка бывала. При этом всё чеки они собирали и на суд папа пришёл с тетрадкой с этими чеками. Что оказалось полной неожиданностью.
Подруга попыталась доказать, что хочет покупать вещи ребёнку сама, и что шапка с рынка и шапка, которую выбрала бы она -разные вещи, что кроме одежды есть кварплата на ребёнка, продукты питания. Но суд посчитал, что папа выполняет свои обязанности. Бывший муж, кстати, заявил на суде, что подруга ещё молодая, наверняка хочет устроить свою жизнь, но он хочет точно знать, что его деньги пошли на ребёнка, а не на какого-то альфонса))) так он полностью желает ей счастья, но за тратами желает следить и контролировать.
К чему я. Ваш муж и дешёвой шоколадки не купил ребёнку. И по своей инициативе не тратил никаких денежных средств. Значит ему и ребёнок не нужен.
"лишить лишь на том основании, что не участвует в жизни ребенка, не интересуется им. " - нельзя
Можно. У нас суд был 2 года назад именно по поводу "не участвует и не интересуется". Лишили. Тоже все говорили, что нереально. А оказалось ,что очень даже. Исковое писала сама, без адваокатов, которые и говорили, что нереально...
Как прошедшая через ЛРП могу посоветовать писать все, что подходит по сути - и отсутствие денежного содержаниия, и оставление в опасности. Но мне кажется,что в вашем случае не прокатит ((
Да и морально лишать прав за обоюдную истерику у папы с дочкой .... так себе... Истерика мамы ))
Если желание пойти на такой серьезный шаг возникло только после инцедента, то ... надо просто выпить успокоительное и учиться решать конфликты. И родитлям, и ребенку. Не 3-летка, чай.
У подруги дочка - цветочек, тихая художница. Ребенка этого хорошо знаю, поэтому представила какой стресс у нее случился. У меня самостоятельные и жесткие сыновья, младший в курсе ситуации, сказал, что «так нельзя, А. же совсем маленькая»((( Было бы нормально отвезти дочь назад к матери домой вместо кафе, а не высаживать на улице рыдающую дочь из машины. Речь все же не про постороннего дядю, а про родного отца(((
И все равно это истерика мамы, если вместо серьезного обсуждени инцидента она бежит в суд на ЛРП. В этом конкретном случае не прокатит даже у той, судьи, которая слушала мое "бесперспективное" дело и вынесла "невозможное" решение за 20 минут ))
Вы СИЛЬНО недооцениваете юридическую серьезность процедуры лишения родительских прав. Это не шкандаль, не давление на психику и даже не жалоба в опеку. Вот в опеку, кстати, можете пожаловаться легко! Опека чертыхнется, но вынуждена будет отработать сигнал. Если там тетки ушлые, то прочтут горе-папаше пару назидательных речей в воспитательных целях. А ЛРП это не Ваш случай.