"Нормальные люди" это кто такие?
Частенько здесь встречаю такое определение.
Нормальные поступают так, чувствуют так, делают так. Остальные ненормальные.
Можно как-то выяснить критерии нормальности в общих чертах?
Ну и какие, например? Не убий? Не укради? А если на тебя напали и ты убил, защищаясь? А если ты украл, потому что с голоду умирал?
Нормы всегда менялись и даже сейчас, что русскому хорошо, то немцу- смерть
Ну как- то нет...
Веками было не принято учить девочек. Стерлингов вот и сейчас не учит - традиции блюдёт.
Жену приводили в дом к родителям. И сейчас приводят по всему миру - %90 жителей земли - люди бедные. Тут вот пишут - нормальные живут отдельно. Нет.
Женились по сговору тоже веками.
Развод веками не был предусмотрен.
Ну это только начало бесконечного списка.
норма для человека - жить в саванне, бегать босиком по пересеченной местности, заниматься преимущественно собирательством, реже охотой на мелкую дичь, защищаться от крупных хищников, жить племенами не более 30 человек.
именно под это затачивался наш организм больше миллона лет.
Все, что мы делаем на протяжении последних 3 тыс. лет для нас ненормально.
именно так и есть. Для нас ненормально жить в таком тесном соседстве с незнакомыми людьми. Для нас ненормально ходить в обуви по ровной местности. Для нас ненормально постоянно иметь еду, тепло и быть защищенными от хищников. Наш организм заточен под другое.
И наш мозг, увы, уменьшается. У наших предков мозгов было почти на полкило больше, чем у нас.
Ну, насчет предков вы несколько переборщили , потому как есть определенные сомнения - кто именно был нашим предком.
К тому же вес мозга (мозгов было почти на полкило больше) мало связан с эффективностью его использования.
вполне известно кто был нашим предком. Речь уже о людях.
Насчет эффективности тоже достаточно прозрачно.
Наши предки придумали язык.
Те языки, которые мы сейчас пытаемся разработать и рядом не лежали.
Да и многое другое тоже забавно
Решите в одиночку задачу "как выжить без еды, воды, оружия на морозе в поединке с саблезубым тигром".
Ели не решите, вас съедят.
Удачи.
Вот именно о людях - в профессиональной среде пока нет единого мнения - кто был нашим предком. Есть разные версии, более или менее подкрепленные результатами раскопок, но не более того.
"как выжить без еды, воды, оружия на морозе в поединке с саблезубым тигром" - такую задачу не решал ни один из наших предков, это чисто ваша придумка. :)
при чем тут раскопки? Есть генетика. Она легко определяет кто там предок.
вы на досуге почитайте кто чем занимается и кто чего ищет. Начните с учебника биологии. Там много интересного. Если одолеете, станете другим человеком. Удачи.
Если вы советуете те учебники, которые сами читали, то нет , спасибо, они явно так плохо написаны, что вы их просто не поняли. Я обычно читают академические издания (доклады, монографии) и серьёзные реферируемые научные журналы. Другим человеком мне становиться совершенно ни к чему.
А насчет "Удачи." - так и вам того же. :)
Согласно мультику "Ледниковый период" очень даже жили. Там такой Диего. Ах!
Их четыре. Не периодов, мультиков. И главный герой там не Диего, а ленивец Сид. Хотя ленивцев в это время вообще не было.
Ленивцы и ледниковый период
https://www.myjane.ru/articles/text/?id=18868
Нормальные - это большинство. Если вы чувствуете и поступаете не так, как большинство, вы ненормальная.
Ну я то однозначно ненормальная. Уже 50 с лишним лет ненормальная - примпособилась))
Но возникают противоречия постоянно.
Вот в теме про общее жильё мнения разделились.
Большинство жителей России таки живёт с родственниками. Небольшая группа удачливых москвичей их обвиняет в ненормальности.
С браком и разводов 50/50
Кто нормальный? Разведённые или замужние, если их поровну примерно?
Живут вместе от безысходности, а не потому что считают это правильным. И когда замуж выходят, не считают развод нормой и надуются прожить вместе до глубокой старости.
Абсолютно нет! Я и очень многие мои знакомые сразу воспринимали брак, как серийную (последовательную) моногамию. "Мы поживем вместе, пока нам будет хорошо, пока наши цели и интересы совпадают и.т.д."
И так несколько раз. Ага.
Ну тогда в среде ваших знакомых вы - нормальная. В среде, где я живу, где замуж выходят раз и навсегда и где вместе живут по 30+ лет, вы ненормальная.
" Нормальные - это большинство" - сразу вспомнила - "Как голосованием признали Землю плоской". И еще : смотря какое большинство - большинство
1. в деревне Гадюкино,
2. большинство в городе Мухоср...,
3. большинство в отдельно взятой стране( и в какой именно ?)
4. большинство на континенте ( каком именно ?)
5. большинство людей на Земле.
Ух ты... Вы уверенны в правильности этого критерия?) Истерия тоже бывает массовой. И психозы... И вспомните гитлеровскую Германию, к примеру, в контексте того, что Вы написали...
В гитлеровской Германии те, кто были против, считались ненормальными, потому что были в меньшинстве.
Не является,а считается с точки зрения большинства, которое не всегда является нормальным) Опять-таки экскурс в
нацистскую Германию... Нормальность-это способность сохранять критический взгляд несмотря на всеобщую истерию и давление со стороны того же большинства. И да, все же это понятие больше из области психиатрии и психологии. Нормальный (то есть психически здоровый и психологически зрелый) человек не является легко внушаемым, его сложно вовлечь во что-то по стадному принципу ( секту, партию, движение и т.д.), и ещё, он не "сваливается" в фанатичные идеи про "очищение мира", свою исключительность и проч. В основе нормальности лежит прежде всего уважение к личности.
Все гораздо сложнее, чем психическое здоровье. Есть ещё и страх за будущее, за детей, тяжелые условия жизни. Стадное чувство, принадлежность к группе - это основа выживания. А сытого здорового человека очень трудно вовлечь во что-либо.
Здорового физически? Вы про это? Здоровый физически не всегда здоров психически и психологически зрел)) И тогда его очень легко вовлечь куда хочешь, чтобы дать иллюзию опоры и поддержки. В секты вполне физически здоровые люди попадают. Недавно узнала, к своему удивлению, что родители одноклассника моего сына, вполне здоровые с точки зрения физиологии люди и вполне сытые(оба работают, имеют два дома, несколько машин), ходили в секту, выполняли какие-то странные ритуалы, вносили взносы и т.д., пока это всё полиция не прикрыла. И да, основа выживания отнюдь не стадное чувство, как Вы говорите. Когда-то это было так, у первобытных людей, у животных это остаётся актуальным, посколько за стаю отвечает вожак. А у людей как раз основа выживания в современной действительности, это сохранение критического взгляда в любой ситуации и опора на себя . Когда все куда-то бегут, отнюдь не всегда целесообразно бежать вместе с ними. Может оказаться, что нам нужно совсем в другую сторону)
"Есть общечеловеческие нравственные нормы" - общечеловеческие , т.е . единые на все 7+ миллиардов людей ? Вы это серьёзно ?
И какие же они "общечеловеческие" , если большинство их не поддерживает ?
Та же гитлеровская Германия - хороший пример. Большинство людей во всем мире не поддерживали эту идеологию. Но в Германии тогда это было нормой.
Это не было нормой. Это было всеобщей истерией. Разницу улавливаете? Есть люди, способные управлять, манипулировать сознанием большого количества людей. Гитлер один из них. В первую очередь, на эти манипуляции поддаются люди с глубокими психологическими травмами (комплексом неполноценности, травмой привязанности и т.д.), малообразованные, ущербные. Ближайшее окружение Гитлера, его самые преданные соратники-это люди необразованные, с низким уровнем интеллекта. Они были преданны вождю беззаветно и готовы на любые преступления, чтобы заслужить его расположение. И те, кто пошел за ним, те массы, были совершенно искренне уверены, что в их бедах виноваты славяне, что это люди второго сорта и единственно, для чего они могут быть пригодны-это обслуживать интересы арийской расы. А кто не поддержал фюрера в его безумствах и был расстрелян или замучен в гестапо? Правильно, в подавляющем большинстве высокообразованные люди ( учёные, религиозные деятели, люди искусства и т.д.), с критическим складом ума, не поддавшиесе всеобщей истерии, понимающие последствия того, что происходило.
Все психически больные люди считают себя нормальными, а здоровые им кажутся ненормальными))
Нормальные-это те, которые не вызывают раздражения, то есть живут не так, как им удобно и хочется, а как нравится Евам)
Соответствие социальным и моральным нормам в общих чертах. такие как,например , не бегать голым по улице, не гадить в подъезде, не ***, не красть. Дальше у каждого свое понятие нормальности.
В моем понимании "нормальные" те, кто понимает слово "нормальные" и не задает по этому поводу вопросов.
Ээээ нет. Не задавать вопросов и не исследовать поедмет интереса - ненормально.
Человек и общество - подвижные системы. Ценности меняются. Нормы меняются (вотпрямщас)
Можно возомнить себя нормальным знатоком нормальности и сесть в лужу по всем пунктам.
Это вы - дятел, если уверены, что знаете всё заранее без задания вопросов. У дятла вообще инстинкты рулят. Ему мнения ничьи не нужны и не интересы в принципе.
А вы никогда вопросов не задаете ? Вам и так все заранее известно ? И кем вы себя-то считаете ?
:)
Ну, хоть не "тварь дрожащая", уже хорошо. Но я таки настаиваю ( ̶н̶а̶ ̶л̶и̶м̶о̶н̶н̶ы̶х̶ ̶к̶о̶р̶о̶ч̶к̶а̶х̶), что любой человек, задающий вопросы, должен быть чисто конкретно признан дятлом. По общепризнанным понятиям.
Ну, это когда люди пальцы раскрывают и на них что-то показывают. Поскольку пальцы есть у всех, это считается общепризнанным понятием. Или распальцовкой. Разница в терминах, но это одно и то же.
Я и нормальность-то определить не могу, а уж тем более понятия общепризнанные мне невдомёк.
Точно знаю, про себя, что я ненормальная. Это уже прогресс.
Я не против того, что вы должны называться дятлом. Это ваше личное самоопределение.
И я против того, что все , задающие вопросы должны называться дятлами. :)
Мы все разные.
Щяс секунду, если позволите. Я вообще никогда ничего не знаю. Я только спрашиваю. За что меня прозвали дятлом? :mda
Это не вы написали : "Я всегда задаю вопросы. И я считаю, что все, кто задает вопросы, должны называться дятлами". ?
ой, а я сегодня в первый раз в жизни очень близко видела дятла! прям у дороги долбил дерево.
если вы считаете себя умнее собеседника, не пользуйтесь его методами. Иначе между вами исчезнет разница
Возвращаемся к предыдущему вопросу : почему вам можно заниматься демагогией, а мне нельзя ? :)
неправы вы.
в вашем определении система застыла в балансе. и в него возвращается после потрясения. это не так. живая система не в статике, а в сбалансированном развитии.
или вы имеете в виду, что норма - это то, что не разрушает систему?
тогда вопросы -
ограбить банк - норма? ведь банк не разрушен, а потерпел убытки.
похудеть с 100 кг до 50 - норма? ведь жировая масса исчезла почти полностью.
выбить человеку два зуба - норма? жевать-то он может.
слова "статика" не упоминалось. Если для системы норма - это развитие, она и будет себе развиваться. И если развитие прекратить, то она либо преодолеет препятствия к развитию (незначительное отклонение) и будет развиваться дальше, либо перестанет развиваться (значительное отклонение) и разрушится.
Если для системы норма - это статика, то она и будет статична. Приложив усилия, ее можно заставить развиваться, но как только усилия ослабеют, она вернется к статике. Причем скорее всего вернется в то состояние, в котором она находилась до того, как ее заставили развиваться, т.е. утратит даже изменения. Однако, можно приложить больше усилий в развитии, тогда вы разрушите ту, старую систему, для которой нормой была статика и получите другую систему, для которой нормой станет развитие.
вами не упоминалось. и что.
никакая живая система не статична. любая сбалансированно развивается. это раз.
второе - вы увидели только слово статика и проигнорировали весь мой пост.
не всегда живая система развивается, она может прекрасно разрушаться, и что?
что остальное я должна прокомментировать в вашем посте?
разве о разрушении речь?
перечитайте свой пост
https://eva.ru/topic/63/3635535.htm?messageId=104379164
нечего ответить на мой пост? тогда не нужны комментарии.
так пишут те, кто хочет подстроить окружающих людей под свои представления о мире.
нет нормы. есть законы, уголовный и административный кодексы, требования работодателя, медицинские нормы.
остальное - на ваше усмотрение.
кому-то дома нормально бросить вещи на комод и ходить мимо неделю, а у кого-то дома аптека. обе стороны считает ненормальными друг друга.
Нормальные люди стремятся к гармонии. Жить в тепле, жить в гармоничной паре, оставить потомство. Быть благодарным родителям, быть опорой для следующих поколений. Беречь себя во всех смыслах для окружающих.
что есть гармония хаоса в понимании гармонии аптеки? это противоположные взгляды на мироустройство.
жить одиноким монахом - ненормально?
не родить ребенка, посвятив себя служению богу или науке - ненормально?
не беречь себя, защищая своего ребенка - ненормально?
не благодарить токсичных родителей - ненормально?
жить для себя, а не для поколений - ненормально?
ваш пост - норма только для вас. в вашем окружении найдется не один десяток противников подобных убеждений. и они тоже будут считать себя нормальными.
Быть токсичными в принципе ненормально. И не экстренные ситуации мы разбираем, а говорим о течении жизни вообще. Быть монахом - конечно исключение из правил, не норма.
вы перечислили, как себя ведут нормальные в вашем понимании люди.
я показала, что не все люди ведут себя так, как вы описали (вы же не поставили ограничивающих условий).
отсюда выводов два
1. вы ошиблись и многие нормальные люди ведут себя не так, как вы написали
2. вы должны были конкретизировать свое видение нормальности. потому что ваш взгляд не выдерживает минимальной критики
далее. монахом быть ненормально? почему вы решили, что монах=ненормальный? т.е. вы видите монаха и думаете - он ненормальный. или идете мимо монастыря и думаете - тут живут ненормальные? а с чего так?
для вас любое исключение из ваших правил=не норма? т.е. бездетный человек=ненормальный?
а почему вы решили, что ваше понимание нормальности - истина?
Людям совершенно необязательно жить в паре, чтобы оставлять потомство. Жить в паре м+ж вообще не слишком уж естественно, когда дети уже подросли, смысла и цели уже нет. Самое естественное эволюционно для женщины - это завести разных детей от разных мужчин, и лучше, чтобы каждый следующий был еще лучше, чем предыдущий. В идеале каждый отец детей должен быть максимально доступным ей "вождем".
Вот эта ваша гармония - это окситоцин первых 3 лет совместной жизни, который необходим для того, чтобы вы часто занимались сексом и завели потомство. За счет него вы видите партнера в красивом свете. Если ребенок родится, то еще окситоцина добавит организм для его подрастить, если нет, то часто начинаются сложности - "спадает пелена с глаз" постепенно.
К мозгу это вообще мало отношения имеет. Чисто на гормонах все.
Не только Евы. У слова "норма" есть два смысла, первый: норма - это то, что чаще всего встречается. Второй: норма - это то, "как должно быть".
политические и бытовые воззрения - это последний вопрос по поводу нормы, который должен вас волновать, дорогие кухарки
Напомню, что для нашего вида нормальным состоянием для здоровой женщины является либо беременность. либо кормление. Иметь одного-двух детей, либо не иметь их вовсе - ненормально.
Нормально для нашего вида жить семьями, ненормально жить в одиночку.
Ненормально жить среди огромного количества незнакомых особей. Незнакомые особи для нашего вида - потенциальная опасность.
Еще очень много ненормального с нами происходит.
Так что вопрос брить или не брить или за синих или за красных - это последняя проблема, которая нас должна волновать.
М-дя, вы специалист по нормам для разных видов ? Зоолог ? Антрополог ? Как определяете какая проблема первая , а какая последняя ?
в начале - вас. в конце - нас.
автор текста, похоже, имеет проблемы с самоопределением...
когда сказать по теме нечего, начинают докапываться к личности автора (классика)
остальные - не знаю. почему вы у меня спрашиваете?
перечитайте пост, на который я отвечала. возможно, вам станет понятно, о чем я говорю.
Ну прочитала
"шизофреники, невротики, нарциссы, психопаты...
многие из них не задумываются"
Ну значит только эти категории населения и нормальные?
Ой, как жалко-то
теперь прочитайте стартовый пост ветки.
потом мой ответ на него.
если все-таки останутся вопросы - я объясню.
Здоровый человек не будет думать о здоровье, пока не заболеет. Он же не думает о сердце, которое не болит и ничем не беспокоит. Так и с нормальностью. Что о ней думать, если ничего не беспокоит...
Думаю. Я каждый день пью витамины, льняное масло, правильно питаюсь "чистыми" продуктами..
Тренируюсь, хожу пешком около 14тыс.Пью более 2 литров воды. Абсолютно нормально следить за своим здоровьем.
шизофреники, невротики, нарциссы, психопаты - многие из них не задумываются о своей нормальности. они уверены, что у них все в порядке, что они нормальны.
но они ошибаются.
значит ваше утверждение не имеет смысла с точки зрения логики.
Зачем вообще рассуждать о шизофрениках, нормальны ли они, если они уже с диагнозом и справка есть)
Мы же о нормальных людях )
вы вообще понимаете суть дискуссии в этой ветке? это раз.
второе. неважно ,есть ли у них справка. важно, что они считают себя нормальными. а нарциссам и вовсе справок не выдают. так же, как и психопатам.
еще раз - перечитайте ветку. вы не понимаете, о чем тут речь.
объясняю.
человек утверждает, что нормальный человек не станет задумываться о своей нормальности. в ответ я пишу, что есть много ненормальных (с точки зрения психиатрии), которые не задумываются о своей нормальности. по логике атвора поста они нормальные. но они все же ненормальны. психопат - это ненормально.
значит не все незадумывающиеся нормальны. среди них есть и ненормальные.
значит утверждение автора ложно.
ну чистая же логика. как это может быть не понятно?
Как раз у нормальных и бывают сомнения в своей нормальности. У психически больных они отсутствуют.
Никогда ни о чем не задумываются и всегда уверены в своей правоте, только люди ограниченные, с неразвитым умом.
Большинство людей в России адаптировалось к новым условиям. Они нормальные, психически здоровые люди, т.к. изменяются в темпе с изменениями. А часть людей адаптироваться не может в силу своей психологической ригидности. Они себя чувстауют ненормально, и чтобы вернуться в прежнее нормальное состояние, требуют, чтобы им вернули их старый нормальный мирок. Свою ненормальность они отрицают - кто признает себя психом (ненормальным), значит ненормальные все остальные.
Случай. Не сегодня, дня три назад. Мы с псами гуляем вдоль реки, там тропинка довольно узкая, с одной стороны река, с другой - кусты. И там еще противные бобры живут, время от времени деревья валят. И вот они повалили дерево поперек тропинки, ветки во все стороны торчат, не перейти. Пришлось ломиться через кусты, спотыкаясь, ругаясь, сердясь. Вышли обратно к тропинке, и я так очень громко кричу: "Бобры! Вы не бобры, вы свиньи!". Не знаю, слышали они меня или нет, реакции не было никакой. Но мне стало чуть легче.
1. Они едят кору и молодые ветки. 2. Они строят из деревьев плотины и хатки. 3. Вы правда этого в школе не выучили. или вам просто захотелось попридуряться ? :)
Распределение по Гаусу. Берете признак и минимум 100 человек, строите по ним кривую. Если вы в норме, то вы соответственно, если в отклонениях то ...
Когда мне было 15 лет, для меня песня Высоцкого очень точно передавала мое отношение к жизни.
Я не люблю фатального исхода
От жизни никогда не устаю
Я не люблю любое время года
Когда веселых песен не пою
Я не люблю холодного цинизма
В восторженность не верю, и еще
Когда чужой мои читает письма
Заглядывая мне через плечо
Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор
Я не люблю, когда стреляют в спину
Я также против выстрелов в упор
Я ненавижу сплетни в виде версий
Червей сомненья, почестей иглу
Или когда все время против шерсти
Или когда железом по стеклу
Я не люблю уверенности сытой
Уж лучше пусть откажут тормоза!
Досадно мне, что слово честь забыто
И что в чести наветы за глаза
Когда я вижу сломанные крылья
Нет жалости во мне и неспроста —
Я не люблю насилье и бессилье
Вот только жаль распятого Христа
Я не люблю себя, когда я трушу
Досадно мне, когда невинных бьют
Я не люблю, когда мне лезут в душу
Тем более, когда в нее плюют
Я не люблю манежи и арены
На них миллион меняют по рублю
Пусть впереди большие перемены
Я это никогда не полюблю
С тех пор прошло 40 лет.
Сейчас в одной части меня ничего не изменилось. Про стрельбу тоже есть. Но нормальность для меня расширилась в пользу других людей.
Я не принимаю ругань и оскорбления ни в каком виде и ни в чей адрес. Человек, оперирующий понятиями "тварь и мразь" - для меня ненормален.
Я не принимаю агрессию ни в каком виде в отношении ко всем. Если правда устанавливается путем издевательств и насилия - нафиг нужна такая правда. Люди, поднимающие оружие и лишающие жизни других людей для меня ненормальны.
А в принципе - не верь, не бойся, не проси. В тяжелые времена это становится критерием нормальности.
Вы ненормальная, чесслово, хочется бежать до китайской границы от такого занудства.
Какой дивный пост : "Вы ненормальная, чесслово" :) Удачи вам в добегании до китайской границы.
Никакая правда не может устанавливаться путем издевательств и насилия . Это вроде как аксиома, разве нет ?
А вот " не верь, не бойся, не проси" вряд ли может быть критерием нормальности как в лёгкие, так и в тяжёлые времена.
