Оставить нельзя уволить.
Да, запятую надо поставить, или придумать другой выход.
Будет длинно.
Не понимаю как поступить, может со стороны виднее будет.
Компания у нас небольшая, "камерная", большая, часть сотрудников работает давно, очень давно или с основания (больше 25 лет), многие общаются и даже дружат вне работы.
Есть сотрудник, работает давно, он завхоз, и немного курьер по совместительству.
Хороший, всегда был безотказный, в пандемию без страха ездил в налоговые и к клиентам, когда все сидели дома. Не болел, а в прошлом году летом заболел, да с осложнениями, надолго выпал. Ему как могли помогали, мат.помощь и тд.
Вышел на работу осенью и понятно стало, что...не работник он ((. Еле шевелится, туго соображает, если с доставками ещё более-менее, то с офисом полный разгром (
Ничего не делает, либо делает после 1000 напоминаний, тяжело, не до конца, с косяками.
Начались жалобы и недовольство, но пока в основном мне, до руководства что-то долетает, но минимум.
Я, блин, я с ним всегда была в приятельских отношениях, дети наши общались и тд. Я понимаю, что если его уволят это будет кошмар! Ему до пенсии больше 10 лет, дохода нет и с таким состоянием не будет, инвалидность ему вряд ли дадут. На работу, даже не знаю, реально ли?
Я чувствую, скоро меня припрут, почему там бардак, почему тут бардак ( я как бы отвечаю в принципе за все и за всех. С подобным ни разу не сталкивалась.
Что делать-то? Его ужасно жалко.
Сам-то он что говорит? Вы это все ему озвучивали ведь? Можно "помогать", ставя ему конкретные задачи, но не дольше месяца, вообще-то он сам должен себе рисовать такие планы. Тыща напоминаний - нонсенс. Т.е... по болезни он может что-то там забыть, но ему напомнили, и вот он делает.
И вот что, вы зачем за него переживаете? он сам за себя должен переживать. Проблемы с памятью, внимательностью - топай к врачу за лекарствами. Сама в пандемию ездила повсюду и не считала это каким-то мегагеройством. Болела. Тупила. Медикаментозная поддержка. Офис в ажуре ) ну ладно, я помладше, но есть у нас дядька - прям напасть, за полтора года и ковидом болел, и две операции перенес. Ничего, пыхтит. Потому что... (и дальше ваши аргументы).
Так ему ставят задачи.
- нужно купить в офис кофе, чай, сахар и тд.
- ок.
Приносит половину, остальное *ой, забыл".
Просят поменять лампы, две.
Приносит стремянку, меняет одну лампу, оставляет стремянку посреди кабинета, уходит. Вторую - забыл.
Абсолютно потерянное состояние.
Отдать документы, забыл.
Менеджеры у вас такие же слабые, как и завхозы. Делается так.
Вызывается он к начальству и обсуждается в таком плане, что мол заметили что сейчас не так хорошо стал работать как раньше - забывать, не все приносить и т.д. "что по-твоему тебе бы помогло улучшить твою работу? чем я могу помочь? Давай разработаем план по шагам и посмотрим, насколько это поможет улучшить твою работу". Далее смотреть действительно ли следует плану и старается улучшить. Если да - то все прекрасно. Если нет, то еще раз поговорить и объяснить что если не начнет прилагать усилия то придется уволить, на это один месяц.
За "отдать забыл" у нас бы уже песочили по полной. Ну может, у вас там своя специфика.
Так и в итоге, он понимает, что им недовольны? или это так, в кулуарах перетирают, а ему ни-ни?
Может попросить руководство взять еще одного, но молодого и расторопного? Якобы в помощь. Сотрудника действительно жалко. Может это временно
Ну вот вы бы сами меняли штатку просто так? Платить в два раза больше за одно и то же.
Нет, это исключено, там нет столько работы, чтобы брать двоих.
Там одному-то не бей лежачего, по хорошему.
А в России нет возможности оформить человеку, потерявшему трудоспособность, инвалидность и соответствующую пенсию? Судя по вашему рассказу просто уволить человека будет свинством. Однако работать он не может. Причем в другом месте он тоже работать не сможет. Я бы инициировала контакт с семьей этого человека, обьяснила ситуацию и поставила бы вопрос о том, чтобы помочь этому человеку получить инвалидность.
Он не получит инвалидность, у него нет для этого оснований.
Он внешне здоров, а то что он забывает купить сахар - это не повод давать инвалидность.
Человек неадекватно воспринимает действительность и не может выполнять простую работу - это не повод для получения инвалидности?
Нет конечно! С этим сейчас очень сложно стало, надо реально "ползать", чтоб инвалидность дали. Гикто не даст только потому, что он забывает купить сахар и вкрутить лампочку. Сейчас и с более серьезными заболеваниями не дают.
Моему свекру после инсульта не дали, т.к. не достаточно "плох", руки и ноги двигаются, а с памятью проблемы, тоже постоянно забывает. Работал, пришлось уволиться, но ему проще, уже был на пенсии по старости.
Дочери тоже инвалидность не дали, один глаз практически слепой, врожденное, но второй же видит с корррекцией в очках.
У него нарушение когнитивных функций. Это вполне себе основание для оформления инвалидности. Правда, пробить очень сложно.
Отправить обследоваться и выяснить что не так! Поговорить, что если не выполнит требования, то ждёт увольнение (((
Вы и есть причина этого бардака, я б вас и уволила вместе с этим завхозом.
Проблема есть, но вы только охать можете...
Обычно не меньше года на востонавление даём (в поликлинике работаю) потом постепенно все приходит в норму
Значит точно записать все извесные уже ляпы за последние неделю-две-три-четыре
Вызвать, пройти по списку, сообщить, что если ещё ляпы, то увольнение и назначить следующую встречу через две недели. Ну и таки да, увольнять. Вы же не благотворительная организация. Пусть идёт просит пособие у государства. Конечно не дадут. А вы обязаны?
В таком случае увольнять но мягко, например дать месяц или два на поиск другой работы, с условием что он может получать зарплату если продолжает делать свою работу, но может параллельно искать другую работу, то есть ходить на интервью.
Да он в офисе появляется через день-два-три, на час-два. Раньше за это время он все успевал сделать.
Для поисков работы у него времени более чем, но он не соображает, у него то ли микро-инсульт, то ли что-то такое было.
Не поняла, это что за режим работы? Может, его тупо вывести на полный день, чтобы пришел в себя уже?
Может, ему все задания давать письменно (или пусть сам запишет, а Вы проверите), а он пусть вычеркивает сделанное. И очень строго поговорить, что пока не сделает, домой не уходит. Купил не все - пошел снова за покупками. Перед его уходом с работы кто-то будет проверять список сделанного сегодня.
Задания ему дают разные люди, я его не контролирую.
Я же не знаю, кто и что ему поручил.
Ему говорят - запиши, или он уже сам говорит - я запишу, а то забуду. И смеется.
И забывает (
можно не на почту писать а в общий файл, в экселе таблицу куда, зачем во сколько, и он будет там ставить галочки, когда съездил, чтобы все могли проконтролировать куда и зачем и когда уехал курьер
Да, уже так и решили, секретарь уже создал предварительную таблицу, у нас такая есть у технологов.
Возможно так даже и лучше будет.
еще может у человека выгорание? может отправить в отпуск и реабилитацию, обязанности вменить кому то другому на время, потом решить выходить ему или нет
Он почти год не работает!
Обязанности и так выполняли за него, сейчас все активно, некому, некогда, да и не хочет никто.
Не просто так ведь это все назрело.
Или брать себя в руки и работать, или придется искать другого человека. Вариантов нет.
+ еще с ним поговорить, может быть он уверен, что ничего ему не будет за такое поведение
Если компания не может позволить перевести на другую должность, то придётся увольнять. Работу же не выполняет., а держать таких могут только крупные компании.
Если две, значит и оклада два? Значит убрать одну должность и оклад. Найти второго. Если и тут справляться не будет - увольнять.
Для двоих человек нет столько задач.
Тут по хорошему и это на 0.5 тянет, все вместе.
Так пинать надо? Это разные вещи, если он ленивый или если он не помнит.
Если не помнит - пусть записывает.
Если ленивый - гнать.
Прочитала , что документы забывает отдать.. поговорить с ним, и дать месяц на исправление. Если не соображает, увольнять.
- нужно купить в офис кофе, чай, сахар и тд.
- ок.
Приносит половину, остальное *ой, забыл".
Ну так забыл, идёт ещё раз, в чем проблема? Тем более работы на два часа, значит будет работать дольше, пока все не сделает.
Пусть после каждого задания отчитывается. Если работы на 2 часа в день, то значит заданий немного.
Пока проверять и напоминать - для двух часов это ерунда. Через пару месяцев, если без улучшений - вызвать на серьезный разговор. Типа ты все забываешь, может к врачу, таблетки?
Ну какбы должен кто-то его контролировать и проверять. Кто??
У всех своей работы полно. Он всегда был самостоятельным, никто ничего не говорил и не контролировал. Сам знал, когда, что купить, когда что заказать, когда кофемашину почистить и тд.
Бегать за ним и все проверять некому ((
Значит поговорить с ним, что работа его ухудшилась, здесь на детсад, проверять и напоминать некому. Чем обусловлено такое повеление: болезнь или что ещё? Что он понимает, что это в будущем увольнение? Дать иски срок месяц- пусть все записывает , если забывает. Если будут жалобы от сотрудников- придётся уволить.
Нет никакого графика, был фронт работ, он должен был быть выполнен.
Когда - никто не следил. Так было 15 лет.
Очень странная система, извините. Он что там, минималку получает? Прихожу, когда хочу?
Нагрузите секретаршу закупками. Да-да, я читала, как она убивается на две ставки. Заказы воды и канцелярки - ну это вообще ни о чем. Техническое обслуживание на аутсорс к арендодателю.
Извините, а если его током тогось?? нагнут так, что маманегорюй.
Получает средне, приходил когда хотел или по требованию, всех устраивало
Арендодатель за каждую мелочь дерет втридорога, невыгодно.
Секретаря нагружать не будут.
Каким током?
Таким. Когда полезет лампочки менять. Он же невменько, по вашим словам.
Получается картина так себе, у вас хороший коллектив, но этого человека содержать было и до этого нецелесообразно, а теперь и вовсе не за чем. Курьера наймите, если нужен. Но так-то для меня было прям открытие, что даже крупные банки пользуются яндекс-курьерами ))
Я заказываю воду и канцелярку. Это такая хня, что даже разговора не стоит. Особенно в небольшом коллективе. Ну два часа в месяц потратить.
Офисные светильники не бьют током.
Должность нам нужна, именно такая, держать в голове много мелочей и доставлять документы иногда, это удобно и дешево.
Вопрос не в должности, а в конкретном человеке.
Я ж не просто так пишу. У меня это дополнительная полезная нагрузка. Тут выбирать, и выбирать, так полагаю, не вам... человек бесполезен как офисный сотрудник, таким и был, получал много, если собственника бизнеса это устраивает - ок, накидаем вам вариантов, как приспособить. Самое простое - список. Чтоб чекал в нем. Но это работа для остальных, составить ему такой список.
Скажем, если бы он запил, долго бы такого держали?
У нас сейчас у всех дохрена нагрузки, и этим всем никто не хочется заниматься, это раздражает очень.
Сломанные ручки, засор в раковине, собрать новые кресла, почистить кофемашину, заказать одно, другое, повесить плакат, починить полку в шкафу.
мелочей, если нет ответственного, набирается много.
Если бы запил...не знаю, ну месяц.
В смысле он избаловал?)) Это похоже его избаловали, если уж на то пошло, свободным графиком и отсутствием контроля.
Завхоз должен на руках иметь заявки, которые потом закрываются заявителями по факту их выполнения завхозом.
А тут он должен делать кучу всего, а, как пишет автор, даже список дел лень составить.
Кто должен ему делать заявку, чтобы он купил на кухню необходимое, чтобы он пнул уборщицу, чтобы он увидел, что заканчивается бумага туалетная и салфетки, и тд и тп? Что нужно почистить кофемашину, а предварительно заказать спец.средства.
Он должен увидеть, что отваливается плинтус, что нужно смазать входную дверь, подтянуть доводчик.
Это все ЕГО обязанность, вот именно ходить, следить и ставить себе задачу. Это главное, что никто больше этими вещами не заморачивается. Ему именно за это платят.
Н-да. За исключением засоров (и то бы справились), мы это все делаем сами )) Нет, ничего такого. Когда есть отдельный сотрудник, это удобно. По факту, переплачиваете, и много.
Если вернуться к первому посту, от вас человек получал много плюшек долгие годы. Сейчас вам жалко его увольнять. Но он и так ничего особого не делал. Ну правда. Любая домохозяйка со всем этим справляется на ура, а у вас отдельный сотрудник. На несколько часов в неделю. Со средней зарплатой. Если это позиция руководства, содержать, это другое.
Ну в норм. организациях завхозу выдаются заявки в писм. форме, потом отчет идет по заявке с приложением чека. Соотв. здесь его проверяет автор заявки.
С лампой тоже самое - формируется заявка на замену лампы. Контролирует автор заявки.
Вроде все нормальные организации так работают.
Ну он и привозит, а заказать-то кто-то должен. Он же не сам по себе привозит.
Заказ занимает 10 минут. Я этим раньше занималась каждое 1 число каждого месяца. Вы же одно и то же заказываете каждый раз, предыдущий заказ сохраняйте, артикулы вбили в поиск и вуаля.
Надо с ним говорить и пытаться донести до его сознания, что он плохо работает. Пусть пьёт таблетки для умственной деятельности
Ну в норм. организациях завхозу выдаются заявки в писм. форме, потом отчет идет по заявке с приложением чека. Соотв. здесь его проверяет автор заявки. Это по покупкам
С лампой тоже самое - формируется заявка на замену лампы. Контролирует автор заявки.
Вроде все нормальные организации так работают.
Узнаю в вашем завхозе себя. Очень тяжелый ковид, потом осложнения. А потом, как сквозь пыльный мешок все. И так больше полугода. Смотришь на задачу, понимаешь, что ее решить надо, а в голове пустота и паника, и задача кажется нерешаемой. Откладываешь. А к концу дня таких уже десяток. Нервничаешь, бросаешься делать. Делаешь по верхам. Косячишь. А на завтра все повторяется.
Я лечусь. Я обошла всех врачей. Я пропила курс успокоительного, витамина Д и.... потеряла работу.
Нет, я им благодарна: они терпели меня целых полгода.
Сейчас перешла с понижением. И знаете, от того, что я - новичок и у меня нет этих моих задач, я воспряла духом. У меня начали прорезаться крылья, появляться оптимизм, что я справлюсь. А от этого и те малые задачи, что у меня есть, стали складываться. Прокрастинация ушла.
Мне нагрузку надо было сменить.
Может, вы можете вашего завхоза отправить в отпуск на месяц?
Вот и я себя узнаю. Ковид перенесла не так уж и сложно, но ещё в процессе болезни стала как дурочка, всё забывала. Потом вроде стало лучше, но периодически накрывает. Могу забыть название чего-то элементарного. Перед глазами образ предмета стоит, а название не могу вспомнить. Так странно, но что-то более сложное, помню, а какую-нибудь "черешню" не могу вспомнить.
Кроме того тоже забываю что-то заказать или купить в магазине, или в аптеке. Уже 2 недели забываю купить валерьянку. Прохожу мимо аптеки и помню, что что-то вроде было нужно, а вот что?
Кроме того плохо сплю, ещё и волосы выпадать стали. Сил нет порой даже встать, а мне ведь только 40 лет.
И мне ещё повезло, что я не работаю. Перед болезнью как раз над своим новым проектом работала, но теперь всё накрылось медным тазом и из-за состояния, и из-за ситуации в мире.
Что-то представила сейчас этого мужчину и мне его так жалко. Значит, когда ковид бушевал, его пихали и на доставки, и на закупки, и всем было хорошо, никто даже не думал чем это всё может закончится. А когда человек из-за своей работы заболел и потерял здоровье, то быстро он стал проблемным и неэффективным. Теперь не знают, как от него избавится, что бы ещё и пушистыми остаться в этой ситуации.
Вот зачем Вы так??
Если бы от него хотели избавиться, сделали бы это год назад.
Его никто не пихал на доставки, это его работа, я тоже в офис каждый день тогда ездила. У нас тогда двое заболели, в реанимации лежали, старше чем этот. Оба работают теперь, нормально. А он заболел в июне, когда все вышли уже, и заболел он не из-за работы.
Ну вы не правы. Это бизнес и работа. Причём тут пушистость. Ну давайте всех пожалеем, а работать кто будет? Вы вроде не девочка, а выводы не сделали о работе.. да здоров- хорошо, заболел- кто будет работу вешу делать. ? Дед Мороз?
Его и так почти 2 года держали на полном окладе, при том, что офис был практически закрыт. Он раз-два в неделю куда-то ездил по заявкам, остальное время сидел дома. Давно бы могли должность сократить.
Офис после удаленки начал функционировать нормально только с февраля этого года примерно.
Он был в отпуске 2 недели недавно, что решит месяц? Это все уже более полугода продолжается( На него старались ничего лишнего не вешать, ни о чем не просить, закупался секретарь, шкафы чинили сервисники и тд.
Последнее время у всех очень много работы и все это начало напрягать.
Очень жалко, и непонятно что делать, попробую с детьми поговорить.
Вы как будто уже приняли решение.
Но гуманнее было бы дать ему месяц именно сказав, почему и для чего этот месяц, - прийти в себя. Да, он тормозит. Но неужели он не заработал себе месяц отдыха за все годы честной службы? Да, его шарахнуло не так мягко, как многих. Но по-людски было бы помочь, а не выбрасывать.
Я приняла?? Где? какое? Я вообще таких решений не принимаю, я могу только сообщить руководству о том, что происходит. И с большой вероятностью его уволят, но я пока этого не делаю, хотя есть опасение, что кто-то другой может.
Он отдыхал зимой месяц, он отдыхал две недели в марте, ну отдохнёт он еще месяц, что изменится-то? Он не устал, ему не от чего особо уставать, у него проблема в другом.
месяц отпуска поможет восстановиться и полечиться. капельницы прокапать, мрт сделать... больше на микроинсульт похоже.
Это и был инсульт ишемический, лежал в больнице и потом 1,5 месяца на больничном.
А инсультнику все же инвалидность не дадут? Ему очевидно работать тяжело.
Спасибо, посоветую. Тяжело, конечно ( у него сейчас поездки были 1 раз в день, но каждый день и он все, никакой, он выдохся и устал. То есть он соображает, но как очень сонный или пьяненький человек, медленно и не сразу.
Деньги запросил на заказы - сидел неделю ждал, а оказалось, он их не запросил, письмо отправить забыл.
Ну и тд.
Вы считаете работодатель должен ещё и лечить? Если человек сам не понимает, что у него проблемы, ему никто не поможет. Он должен сам понять наличие проблемы и обратиться к медикам.
1. Подарить ежедневник, куда тупо записывает, что надо сделать и вычеркивает после того, как сделает.
2. Поговорить очень серьезно, что его ожидает.
Направить на серьезное обследование, по итогам которого - лечение.
Почему не дадут инвалидность, явно человеку светит инвалидность и дома сидеть.
Только что ему дома делать, тоже непонятно. Такому даже внуков не доверят, он же и их где-то может потерять. Есть у него жена? Выйти на нее, с ней поговорить, что ожидается.
+1
если автор с ним в приятельских отношениях, то поговорить с женой. Пусть лечиться отправляет. Может, поколят укольчики и станет лучше. Жена, небось, тоже заметила перемены.
Есть у него и ежедневник, и мобильник с записной книжкой, все у него есть.
Поговорить надо, да.
Инвалидность ему на каком основании? Он вполне дееспособен.
Жены нет, они много лет в разводе, дети еще не взрослые, сами себя содержать еще толком не могут.
Ну как дееспособен, если у него явно память нарушена? Мой бывший своему соседу на днях инвалидность оформил - похожая история, только там тяжелее всё, мужик вообще не помнит, что он делал сегодня, и находится в реальности 20-летней давности.
Пусть специалисты разбираются, насколько и что у него нарушено. Я бы инициировала проверку.
Про инвалидность загнули. На основании чего её давать? Плохой памяти? Сейчас трудные времена, и для бюджета тоже, никто ему инвалидность не даст.
Пишу как человек, чудом успевший год назад получить бессрочку. До этого годами давали на 1 год. Мне сейчас чуть ли не открыто врачи говорят, что сейчас фиг бы я бессрочно получила, только опять на год. А у меня не память, а покруче.
С сотрудником надо поговорить. Не поняла, почему не работает со списками. Как школьники дз записывают. Сделал дело, поставил плюсик. Сахар - плюсик, чай - плюсик, одна лампа - плюсик, вторая - плюсик. Вся эта возня оправдана, если человек дорог. На для начала человека надо поставить перед фактом. Он может вообще не понимает, что есть проблемы.
Инвалидность НЕ дадут, Вы совсем не в курсе того, с какими диагнозами дают инвалидность.
Ну и что? Теперь значит предпрриятие автора должно его содержать?
Человек не справляется - с ним общаются.
Прежде всего человек должен сам понять, что есть проблема. Потом надо определиться что/кто является причиной проблемы. И опять - человек сам должен осознать, что именно его действия или бездействия являются причиной проблемы.
Следующий шаг - определить план действий по решению, оговорить роли сторон в этом плане, чёткие даты контроля исполнения этого плана и самое главное - санкции за неисполнение шагов этого плана.
То есть, прежде всего необходимо прежде всего поговорить с человеком и пройти хотя с ним хотя бы два первых шага, а именно - признать наличие проблемы и выяснить кто именно эту проблему создаёт. Не сказать ему об этом, а описать ситуацию и чтобы он сам понял что есть проблема и его бездействие является причиной проблемы.
Если он согласится с этим - это уже очень много. Главное - всё документировать.
Санкция в данном случае будет передача инфы наверх и уже там будут решать, что делать.
папе дали сразу после микроинсульта, он вообще не пострадал , сняли симптомы, прокапали, потом отлежал в НИИ патологии речи ( кажется) 21 день, там с ними кроссворды решали тд, он там чемпион был, всю жизнь любил кроссворды,я честно говоря разницы в интеллекте не заметила до и после инсульта. Правда, папе уже было 75 лет и он работал еще, сразу ушел на пенсию после этого и жил еще 5 лет, пока не умер от ковида(((. Но инвалидность дали сразу после инсульта, может возраст повлиял?
А письменно пробовали? Записать по пунктам, что он должен сделать, и то, что уже сделано - пусть отмечает.
Так никто не хочет этим заниматься. Я так понимаю- он приходил - говорили устно, что засор, лампочку он и сам видит - менял. Кто-то давал список на чай кофе и т д. Или он уже знал, что купить- сам смотрел закончилось или нет. В сейчас: кто это все будет контролировать и ходить за ним? Людей много- всех в одну заявку не приспособишь. Автор, написала, у каждого своих дел навалом, я работала в мелкой фирме- все чаи кофе- закидывали секретари, курьер-вызывали мальчика студента. Ручку, засор- на профи ру. можно найти или человека, кот будет приходить по мере надобности , ручка ломается раз в год, а засор- вы сами виноваты- кинут в туалет что-то и пофигу.. - не вижу вообще проблем.
в век смартфонов то? ну не сложно же сделать общий документ заявок я гугл-документах к примеру ,в который он будет отметку о выполнении ставить
Ну вот, как чувствовала. Он пропал!
Звонит менеджер из региона, он этому сотруднику делал в четверг заявку, чтобы тот в пятницу забрал детали, привез их в офис, а сервисник детали в понедельник забрал и поехал на ремонт.
Время вот уже почти 12, деталей нет, завхоз трубку не берет, сервисник сидит ждет, менеджер рвет и мечет.
Бухгалтерия тоже его ищет, он должен сегодня отвезти документы в налоговую.
Послушайте, ну детский сад какуой-то!
Человек не видит проблемы и не хочет решать. А вы носитесь с ним как с писаной торбой.
Пропал и пропал. Появится - уволите.
Ну почему детский сад-то? Человека два раза забирали на скорой в реанимацию, понятное дело, что сначала хотелось бы уточнить, может быть что-то случилось?
Это было летом, сначала ковид, потом что-то вроде инсульта, три месяца был на больничном, в конце сентября вышел на работу.
С тех пор по здоровью в принципе, вопросов не было.
За три месяца кто работу его выполнял? Тут все просто: либо вы закрываете его тылы - контроль, либо увольнять.
Офис был тогда почти пустой, все были на удаленке. Какие-то закупки минимально делал секретарь, курьерские услуги - яндекс, все что нужно было чинить, просили инженеров, когда они появлялись в офисе.
Это все было очень неудобно, ждали, когда он выйдет.
Ну а от фонума вы чего хотите? Вы как та серая уточка.
Выборов у вас немного.
- Увольнять и пусть лечится.
- на больничный и пусть лечится
- взять всё на себя ну чтобы ему платили а вы занего работали
Вас это не устраиавет. Чего хотите то?
Да ничего.
Уже сходила к руководителю, все рассказала, договорились, что выводим его в офис, как обычного сотрудника.
Делаем общедоступную таблицу для заявок, где он будет помечать выполнение.
Если ничего не изменится, будут думать.
Я хочу сказать, что у нас на удаленке все оборзели в край. Сколько тут перетирали подобное... причем подставляли собственных коллег своим поведением, у нас и дальше бы сидели многие, кого это устраивало, но из-за отдельных куриц выгнали в офис всех. Приходили в себя около 2 месяцев (на заметку). До этого общаться было просто невозможно, вот прям как у вас - ась? чтооо??
У нас половина компании на удаленке, все более-менее нормально. А этот работал в таком режиме почти 15 лет, все было хорошо, все работало, все было заказано, отвезено, прикручено и тд. Все привыкли, что все решается достаточно быстро, а остальное решается само-собой, без контроля.
После болезни его как подменили, полнейшая апатия. Может быть если он будет в офисе сидеть, ему легче будет собраться.
Других вариантов уже не вижу.
На все косяки брать с него обьяснительные в письменном виде. Составлять акты об...отсутствии..не выполнении и тп...
Выносить официальные выговоры.
И плавно подвести его к увольнению, собрав досье.
Как вариант, ну если все таки жалко человека и т.д. - можно отправить на пост ковидную реабилитацию, кладут на 21 день, бесплатно
но надо обсудить с этим сотрудником, мол Иван Иваныч, мы все понимаем, но вы или лечитесь или
сейчас не соц времена, если кто то не работает, то за него работают другие
А почему Вы считаете, что подобная работа - не бей лежачего? Тем более, что за нее и платят соответственно - копейки. Это автор считает, что он занят пару часов, а ведь он еще и как курьер мотается. Если посчитать, то наверняка часов 5-6 в день выйдет.
Составлять четкий лист заданий- перечень и время исполнения. Письменно. Исполнил, ставит галочку. Пока все галочки не поставит, считать работу не выполненной. За невыполненную и плохо выполненную работу- депремирование. Если у человека был микроинсульт, то ему помимо медикаментозной поддержки нужна помощь в реабилитации. Ваша помощь коллеге будет заключаться в структурировании его заданий. Да, необходимо будет немного мониторить его работу. По моему опыту, год где-то на восстановление человеку надо. И очень вероятна возможность повторного инсульта, к сожалению. Все зависит от лояльности коллег и руководства. В нашей компании бы набрались терпения и не увольняли. Тоже конторка маленькая и все работают по 10-15 лет.
То, как вы носитесь с этим сотрудником это просто космос какой то. Фантастический рассказ. Много где работала, но не встречала такого, что давайте нам всем будет плохо и неудобно, но работник пусть работает. В 99,9% его бы просто попросили с работы...
У нас со всеми так носятся, до последнего, если это связано со здоровьем.
Если уже все, понятно что не работник - увольняют, или человек сам уходит.
Я работаю в крупной компании, у нас тоже лояльно относятся к сотрудникам, кот заболели. Многие пыхтят, но работают. Работа выполнена, да, менее быстро, но сделана. Дают долгие проекты, где скорость не нужна. Но у вас работу он не делает.. результаты где? Правильно выше пишут- забыл, значит или ещё раз, пришёл забыл, значит иди ещё раз. А не так- я домой, а чая нет.
Да, таких много было, видимо нужно менять подход.
К нему относились как раньше, как к ответственному, если он не приносил сахар (вдруг), это значитло, что он или утром примчится, или решит вопрос как-то еще.
А тут, не принес и все.... и тишина, никто же не бегает, не следит. Заходят на кухню, сахара нет, как обычно - ой, а в шкафу тоже нет, нет, а что, Вася не принес? Не принес.
Блин. Блин.
Как-то звонить Васе с требованием срочно притащить сахар - никому в голову не приходит. Ну не было такого раньше. Не такие у нас отношения, чтобы наезжать, требовать, все работают не потому что у них "заявка" и кто-то "составит акт", а потому что надо работать.
На моей прошлой работе, где меня после ковида сократили, как я только вышла:), одна из сотрудниц имела нагрузку в виде составления таблицы с заданиями для курьера. Мы ей присылали заявки в электронной форме, она делала сводную и передавала курьеру в бумажном виде. В таблице было указано когда, как срочно, куда, что сделать, в какое время, контактное лицо, и кто подал заявку. Компания у нас была в последнее время человек 25.
Сделаем ему таблицу, секретарь будет вести.
Нужно его видимо контолировать, сам не может.
Господи, как я его понимаю. Мне 54, до пенсии еще 5,5 лет. До недавнего времени носилась, как конь. Переболела ковидом прошлой весной. В нетяжелой форме, но потом как понеслось. То волосы пачками вылезали, то одышка, то суставы, то головные боли, аалергия появилась, сроду раньше не было. Теперь знаю, что такое гипертония, день начинается с вальсакора, а как погода меняется, умираю от головной боли. Слабость постоянная. Больничный брать? Сколько на нем просидишь? Уволиться? А жить на что? Я делаю над собой огромное усилие, даже просто пока еду до работы. На работе- пытка, производительность стремится к нулю, иногда туплю страшно, забываю даже то, что давно хорошо знаю. И равнодушие к процессу, да. Тупо с 9 утра жду, когда уже будет 18. Засесть бы дома, да совесть не позволяет все на мужа сложить, он тоже не очень здоров, мы ровесники, а ему еще до пенсии, до 65 лет вообще...Понятно, что работники такие по хорошему никому не нужны. Но что? что же нам делать? Скажете- рухлядь старая. Так и есть. Но что теперь, самоубиться?
У меня то же самое. Переболела дважды. Хожу, и меня качает слегка. Плюс климакс. Работаю и так на относительно спокойной работе, могу только сдохнуть, ибо муж тоже не работает, но у нас другая ситуация, не как у автора топа.
Ну а работодателю что делать? Какие Вы видите варианты решения этого вопроса?
Так хозяин-барин. Есть за что и есть желание, пусть увольняет. Есть желание помочь человеку, так вам выше написали- письменно все задания с отметкой об исполнении. А человеку что делать? Если он реально плохо себя чувствует. Это может случиться с каждым. Можно загнобить и заставить уволиться, можно перевести на менее сложную работу, можно терпеть, помня о былых заслугах. Вариантов куча. Никто никому ничего не должен. Но мужика жалко, понимаю его. У меня муж на крупном складе работает, у них есть сотрудница, которая работает давно. Года два назад попала под машину, сложнейший перелом обеих ног, одна нога вообще не сгибается, а там бегать на размещении надо, по лестницам лазить. Женщина молодая, около 35, инвалидность не дали. Сотрудники склада оставили ей размещение на средних полках ангара, чтоб наверх не лазить и не приседать. Выработка у нее меньше всех, но избавляться от нее даже в голову никому не приходит, хотя работа у размещающих не бумажки перебирать, а физическая. Когда муж премию распределяет, она с пониманием относится к тому, что у нее либо мало, либо вообще по нулям, потому что ее показатели меньше всех. Но зато человек хоть зарплату зарабатывает, и на улицу не выкинут. Но это решение коллектива и руководства.
Как Вы заметили, никто его не то что не гнобит, но даже слишком лояльны.
У нас в компании работает 3 инвалида, ко всем особое отношение, одна девушка не ходит, ей специально заказывают такси, чтобы она могла приехать на корпоративные мероприятия. На складе тоже был сотрудник, который 1,5 года до пенсии просто сидел, он тоже долго отработал.
Но они работают! Они выполняют так или иначе свою работу.
Его работа самая простая в компании, самая-самая, еще проще вакансий нет.
А с ним самим по этому вопросу говорили? Он должен понимать границы лояльности. Типа, Иван Иваныч, мы понимаем, что вам сейчас сложно, но предложить вам работу проще и легче возможности нет, выполнять работу за вас тоже ни у кого возможности нет. Поэтому давайте, взбодритесь, мы вас всячески поддержим, но вы нас не подводите. Иначе мы будем вынуждены искать вам замену, а нам бы этого меньше всего хотелось, потому что раньше мы вашей работой были очень довольны. Давайте составим такой задачный лист, чтоб вы ничего не забывали, контролировать исполнение задач вам поможет на первых порах Марь Иванна, она будет по этому листу принимать вашу работу. И пожалуйста, найдите время заняться своим здоровьем, мы очень обеспокоены вашим нынешним состоянием. Как видите, готовы вам помогать, но и вы постарайтесь вернуться в прежний рабочий ритм. Мы в вас верим, все наладится и т.д.
Пыталась ( обижается, находит 100500 отговорок. почему он это не сделал.
Вчера так и не отвез документы в налоговую, я спрашиваю, а где же ты был, мы тебя потеряли до обеда.
- ездил за деталями.
Ты же в пятницу должен был забрать
- не успел, потому что мне не сказали адрес.
- тебе же сказали адрес.
молчит
- а почему так поздно сегодня за ними поехал?
- я не поздно
- ну поздно же.
молчит.
Значит собирать все косяки после предупредительной беседы, чтобы при увольнении не обижался. В конце концов каждый сам кузнец своего несчастья:))) Вы были готовы помочь, но он не идет навстречу, что ж теперь делать.
А вот для этого и зарабатывают как проклятые на условную квартирку-на-старость.
Не работник вы уже.
Вы все правильно о себе пишите, самое главное в людях, кот работают от 55 - это полное равнодушие. Не все, но большинство. Я тоже по своей коллеге заметила, ей сейчас 63, стала подвига на все, ну сказали срочно .. а она идёт курить.. и перекладываете работу на меня и мою третью коллегу. Я все понимаю.. как вы пишите жить на что.. а оно мне надо ? Делать ее работу? Пусть платят мне за неё. И главное долго работаем вместе, конечно я ее очень понимаю по человечески, сами там будем, но к сожалению, тут уже так: получает зп она как мы, а работаем мы за неё, а она делает легкое и долгое.. короче вечный вопрос…
Отправить в отпуск на пару месяцев, может, здоровье восстановится.
Далее заново испытательный срок, если будет так же нетрудоспособен - увольнять или переводить на еще более низкую позицию (но у вас ее нет). Пусть ищет другую работу, удаленную, с частичной занятостью и т.п. или отправляется на заслуженную пенсию. Собственно, так и выглядит конец трудовой жизни.
При чем тут пенсия по возрасту? Он нетрудоспособен. В таких случаях оформляют инвалидность или перебиваются с хлеба на воду случайными посильными заработками до наступления пенсионного возраста. Пусть идет курьерить в Достависту, там можно в свободном режиме. И задания четкие и с ограничением по времени. Как раз для лиц с наступающим слабоумием.
"Пусть ищет другую работу, удаленную, с частичной занятостью и т.п. или отправляется на заслуженную пенсию." - о какой заслуженной пенсии Вы говорите?
Откуда мы знаем его историю. Может, он артист балета в завязке, бывший машинист электровоза и т.п.
Его проблемы. У него была вся жизнь, чтобы подумать о существовании в старости и немощи.
Была подобная ситуация, мы своего, тоже мужчина, оставили, просто смирились , работал как работал, не наглел, по мере сил.
Увольнять -подлость, у вас компания как семья, понимаю если бы был проходной двор.
Подождите и он или окрепнет в плане здоровья, или сам уволится. Все под богом ходим, с любым может такое случиться.
Если бы не наглел. ( Я вчера разозлилась, его все ищут, телефон оборвали, уже худшие мысли в голове.
Пришлось дочку дернуть, тоже напугали ее.
А он... где был непонятно и врет ведь еще. Бухгалтеру пришлось работу бросать и лететь в налоговую на такси, сдавать документы.
Ну, будет теперь в таблице все отмечать, чтобы было понятно где он и что делает. Если не в поездке, пусть сидит в офисе.
Может быть это ему поможет мобилизоваться, собраться.
Никто его увольнять не планирует на данный момент.
Почитала всех, и что-то так грустно. Мне до пенсии еще полтора года, а выгорание полное. Никакого ковида и инсульта (ттт) не было. Но сил реально ни на что нет. На работе все действия с огромным трудом, в выходные лежу пластом. Жду майских праздников, чтоб на дачу уехать немного восстановиться. По отношению коллег тоже понимаю, что мое состояние усталости от всего и нежелания работать окружающие видят и руководство не очень довольно. У нас уволить сложно, особенно предпенсионера, терпят. Уйти без пенсии не могу, пассивный доход от квартиры в Подмосковье очень маленький, жду пенсию, не чаю дожить. Рассматривала вариант сдать московскую квартиру и уехать в подмосковную, но тогда на дачу добираться больше 4 часов, это на машине, это в разных концах Подмосковья, а это моя отдушина. Жить на даче только летом можно.
С одной стороны, меня пугает это, что Вы описали. Я иногда сижу и думаю, мне 40, работать до пенсии еще 15 лет! Я пока готова, силы есть ,но вдруг...что-то не так будет, или уволят не дай бог, а новую работу не смогу найти (
Не хочу на кассу, могу, но не хочу!
С другой стороны, смотрю на коллег возрастных - активные, деловые, работают порой даже больше молодежи.
Может я тоже такая буду ) и все будет хорошо.
Лишь бы здоровье было (ттт)
Кто вам сказал что 15 лет ??? 🙄😃 вы многодетная мать , у которой стаж непрерывный. Работники данного поколения идут на пенсию не раньше 60 лет если женщины вообще то . И это пока . Но скорее всего еще будет позже. А Мужчины в 65 лет . Вы на какой планете живете?
Ой. не расстраивайтесь раньше времени ))) Вчера на дачу ездила. Первый раз лет за 10 ))) Там соседке 83 ГОДА! все грядки посажены, бодра и весела. РАБОТАЕТ ДО СИХ ПОР!
это редчайший случай, зачем его приводить в качестве примера? просто дожить (в любом состоянии) до 83 - уже редкость.
Какая у него должность и должностные обязанности? А нельзя завести журнал и отмечать кто куда пошел и во сколько пришел? Какая з п и город? А то может он у вас за 20 т р в москве и курьер и разнорабочий одновременно. Естественно он соответсвенно и выполняет раьоту .
Я написала какая у него должность. Журнал уже завели, раньше в этом не было необходимости.
Куда пошел и во сколько пришел не отмечали, потому что он ехал из дома и в офис приезжал не каждый день.
Москва, зарплата нормальная, для такого графика и загруженности. Не устраивала бы - увольнялся, в чем проблема?
Либо ты работаешь, либо не работаешь, по моему все просто. Так не пойдет, что я деньги получаю, а работать не буду. Его 15 лет все устаивало.
Какая организация такие и работники. Потому и не выполняете , никто к вам не разбежится . Пишете курьер , по этлм он какие то чаи и лампы крутит . З п не пишете , походу она ниже плинтуса. И пытаетесь надавить на того кто хоть сецчас естт . Только лотку мало 😀 какая з п , такая и работа 😋 в нормальных организациях, нормальные з п и нормальные работники и никаких проблем нет 😏
Непонятно какая у Вас, автор, должность, но если это человек так нужен компании берите на себя часть его работы-заказ канцтоваров, кофе, сахар и тп. Оформляйте его курьером и слесарем. Может так ему будет легче справляться.
У нас такой есть, но у него партнерша болеет - рассеянный склероз, живут они в одном доме, но союз давно распался, ребенок общий 12 лет. Он сначала-то не ахти был, а потом у партнерши еще и рак груди, представляете какая нагрузка... Пока рак груди лечили он понял, что ее любит очень и они решили пожениться. Рак вылечили, все хорошо. Но качество его работы не улучшилось. С момента пандемии работаем из дома, он себе еще собаку завел. Я думаю, вся ситуация его вымотала, 46 лет ему. Забывает постоянно что-то, даже если напомнить несколько раз. Но, такая ситуация у него, ну не поднимается рука уволить. Тянем.
Девочки, мне и вам на будущее.
Чтобы такая ситуация не пугала, надо все-таки создавать пассивный доход, и неважно в каком виде - квартиры, див акции, фонды недвижимости, ну и плюс иметь накопления на год жизни хотя бы.
2-3 миллиона накоплений обеспечит 15-25 тысяч в месяц регулярного дохода без необходимости работать. Это не шибко много, но прожить какое-то время хватит. И отложить такую сумму более, чем реально.
Этот сотрудник по описанию автора работает 25 лет. По сути это тысяч по 8 в месяц откладывать, и было бы все нормально сейчас у него. Конечно, лучше, если про это задумался в 25-35 а не в 40-50, но и сейчас еще не поздно успеть до пенсии сделать себе подушку.
Ему не с чего было откладывать, он один воспитывал детей, жена их бросила и свалила. Алименты не платила.
Он обычный, середнячок, жил с детьми и старой бабушкой в маленьком хруще, специально работал в таком графике, чтобы утром детей в школу отвести, потом проконтролировать и тд.
Не с чего ему сейчас себе подушку создавать, дети еще не очень взрослые, младшего он еще содержит, а до пенсии еще как до Китая.