конец дружбе и сотрудничеству? (личное)
Ситуация в мире тому виной. Кто на какой стороне неважно. Но вот есть (пока еще) коллега и даже почти что друг. Работаем в одной сфере почти 10 лет, не могу сказать, что он сильно вумный, но профи оч. высокого уровня, я его больше уважала именно за это. Он сам выходец из страны бывш. СССР (не У.)
Но вот началось, все перевернулось в мире, пока еще держимся на нейтральной почве, но чем дальше, тем яснее, что у него усидеть на двух стульях не получается, вся его дальняя и близкая родня в Фейсе ему строчит и моет моск. То, что он живет и работает (весьма успешно) в РФ, что у него семья и дети русские как-то ими не учитывается. Они его тянут на другую сторону и убеждают эмигрировать. Почему-то думают, что у него там карьера сложится, пофиг, что мужику под полтос и он уже там пробовал в молодости карьеру сделать и не вышло.
Он сам уже тоже задумался. Начал ругаться на все и брюзжать. Такой вот диванный политический спец. Причем колбасит его нехило. Он и русских и украинцев прикладывает. Причем "xoxлов" больше. Сам-то типа ни тот, ни другой. Хотя недавно еще во всеуслышание заявлял, что русский. Меня не стесняется, я же типа "своя".
Мне пока в целом фиолетовы его установки, раз такие убеждения, значит такие убеждения. Я с ним все больше по работе.
Но чем дальше, тем больше чувствую, что до разрыва сосем немного. И разрыва серьезного. Мне его высeры слушать тоже так себе.
Но совсем ругаться не хотелось бы... Это все наработки наперекосяк.
А надо?
Значит, объясните ему, что ему следует стесняться. Капсом "следует". Мало ли что он еще решит, чтоб вы терпели, как своя. Хуже нет этих "своя". Что еще завтра старому взбредет, пердеть при вас? А где гарантия, что не? Своя же.
Самое главное - вовремя принимать изменившиеся обстоятельства. Это насчет "совсем ругаться бы не хотелось". Причем, ругаться не предлагаю - поставьте линию, вы "не своя" в его нынешнем понимании. Пусть оставляет политику за пределами вашего рабочего общения.
Зачем вообще обсуждать эту ситуацию и отношение к ней? Почему нельзя общаться по рабочим вопросам или не по рабочим, но на другие темы?
Я даже не могу представить себя втянутой в подобное обсуждение.
ну из последнего - его встреча с земляком. Я присутствовала, т.к. в одной машине ехала. Сначала молчала, потом просто перевела беседу в другое русло, не без усилий, но получилось. Но меня зацепило. Смолчала пока, и типа включила дипломата, но прям хотелось обоих приложить по полной, в стиле евы )) Оба живут давным-давно в России, женаты на русских женщинах, активно участвуют в государственных программах. Один из них вовсе местный депутат от ЕР ))))) Но "xoxлов" тоже не любят. К слову, я сама так украинцев никогда не называла.
Пробуйте абстрагироваться, я вообще глухую шапку на все такие попытки и разговоры надеваю :)
пробовала, но почему-то стало плохо получаться. Он как-то уходит из понятия "свой". У нас на работе тоже есть много разных мнений на этот счет, есть противоположные, но как-то это споры все равно между своими, они не доходят дл каких-то серьезных размолвок и быстро гасятся сами собой. Всем надо работать и деньги заколачивать. А он вот для меня уже как-то из "своих" выпадает. Поэтому все чаще агрессия включается, как на чужого.
Переводите отношения в рабочие и отношение как чужому. Ну а что делать? Не отдавать же эмоционально?
А просто цивилизованно попросить в Вашем присутствии не обсуждать политические темы - никак? Вы с ним ежедневно обязаны ездить на общей служебной машине? «Вася, вопросы политики - табу, давай с тобой договоримся. У меня нет желания ни слушать, ни дискутировать на этот счет», - все это с улыбкой и доброжелательно. Если он забывается, так же вежливо напоминать: «Вася, помнишь, что мы с тобой договаривались темы политики не обсуждать?».
Уводите его высеры в конструктивное русло- как он там устроится, отношение там к русским, своеобразное отношение к свободе слова там. Человека убеждают, что он там устроится, есть сомнения.
Не, ругаться не надо. Максимум - один раз пояснить свою позицию, и то если спросит.
А так просто пропускать мимо ушей.
Ерунда. У нас с мужем разные политические взгляды. Между собой давно ничё не обсуждаем.
У меня так с мамой. Но мама старая и ей что-то объяснить сложно. Поэтому мы дипломатично не обсуждаем.
Но с таким мужем я бы жить точно не смогла - жить хочется с единомышленником.
+1. Можно даже "запретить" дома распаляться на эти темы, чтобы не засорять свою ауру (шутка) Но знать, что на одной волне в этом мире. А иначе зачем? Коммерческий проект по выращиванию и строительству? Ну нафиг
А еще потому что это не только разница в политических взглядах, это еще значительная разница в менталитете вообще.
Я вчера была в гостях у приятельницы. Мы обе живём очень далеко от России, но у неё в Москве мама и сестра с племянником.
После двух бокалов вина дама разрыдалась и сказала, что "Враг не пройдёт, победа за нами, хоxлы все фaшиcты и сами виноваты, русские их спасают, помогают, а вот они.....". Для меня это звучит примерно как "Земля плоская и космические аппараты летать не могут, так как непременно разобьются о небесную твердь". Было ужасно неловко. Но я сидела и молчала, нельзя в гостях жрать угощение и спорить с хозяйкой, которая к тому же старше тебя на десять лет.
Прикиньте лет через 10-15 "бедняги", защищаемые вами, бомбанут что-нибудь в Европке, как прошлый проект США по нанесению вреда России, Аль-Каида? То-то у вас шаблон треснет)).
США спровоцировали и подстроили 9/11 самостоятельно без всякой помощи. Это была голимая провокация для того, чтобы был повод начать военные действия.
Там всё белыми нитками было шито.
Всё это 100% не является поводом для втoржeния в чужое суверенное государство, yбийcтвa мирного населения и уничтожения городов.
Россия ведёт вoйнy с зaxвaтнической целью.
А вы не только дурак, но ещё и фaшиcт. Шикарное сочетание.
А где суверенное государство? Есть некое государство под полным и тотальным контролем США.
Судя по действиям властей России, есть сильные сомнения в её суверенности. Всё, что произошло за последние годы - на пользу Китаю. Может, вся российская верхушка завербована Китаем и действует для того, чтобы слить ему все российские богатства за бесценок?
А американские солдаты 20 лет в Афганистане в турпоездке были?
И Белград они закидали воздушными шариками и 1900 человек там видимо просто от смеха умерли....
Это лишь показывает, чего стоит мнение гостьи:
она его засовывает себе глубоко в задницу "за угощение" :-).
Я вполне в состоянии угостить себя самостоятельно. Но мои установки не позволяют мне обижать пригласившего меня человека у него в доме.
Автор ветки просто воспитанный человек. Не всем это понятно.
Я недавно в похожую ситуацию попала, но я как раз с другой стороны. Слушать грязь на свою родину не собираюсь, но и спорить не буду, всё-таки в гостях. Быстро собрались и ушли, вежливо попрощавшись. Теперь пока СВО не закончится, в гости к этим знакомым не пойдём))
Ну так вы молчите, значит согласны с ним. Скажите, что политику обсуждать и слышать о ней не готовы, без обид. Обозначьте свое личное пространство. Мы с родителями на эту тему не разговариваем. А уж на работе...если только знаешь, что взгляды совпадают.
да говорила уже и он даже соглашался. Но это пока не болело, а сейчас болит и его срывает. Все время напоминать - это тоже неправильно. Это раздражает обе стороны
Просто представьте, что через год будет 93-й год, а то и похлеще.
Конечно, лучше не проходить этот опыт дважды, а пересидеть в спокойной стране.
Вам бы тоже задуматься.
Вот любимая Шульман советует не рвать связи, не выяснять отношения. Взять паузу.
А зачем сохранять связи с оказавшимся чужим тебе человеком?
Понятно что сотрудников это не касается. Политика это как и религия или сексуальные предпочтения, должна быть табу для обсуждения на работе.
Совершенно согласна! На работе - именно так.
Но друзья - это другое. Друзья на то и друзья что с ними можно о чём угодно. И слушать откровенный бред от друзей - это страшно. Ну типо того, что "ваш пу,тин есть украинских младенцев и пьёт их кровь".... Всё, тут я посылаю в сад любого "друга".
Хм, нам с вами было бы не по пусти тогда. Собственно, из нашей компании, весьма теплой, так одна пара и выпала. А вроде приличными людьми казались.
Никогда не знаешь с кем пересечешься. Вы можете оказаться в компании очень приятных людей, с которыми вам было бы интересно обсуждать и профессиональные вопросы, и литературу, и такую вами любимую тему как кулинария. Захотели бы с ними общаться и дальше, но не сможете, потому что вас больше не допустят к общению.
Не парьтесь. Я избегаю такие компании. Подобную публику видно за версту. Ну а уж если не разглядела и таки вляпалась в такое - просто встану и уйду. Пару раз за последние пару месяцев такое случалось.
Просто вставали и уходили.
И как же это вам видно за версту? Люди с достатком, с университетским образованием, с положением в обществе. Вас ведь тоже не видно за версту, пока вы обсуждаете рецепты.
Простите, но как бы общение с вами ни мне, ни кому-то из моего окружения в штатах, Канаде, или в странах Европы не нужно. Вы имеете слишком завышенное мнение о себе.
Ну вот и славно, что с такими особями только на форуме пересекаться и приходится. В жизни мразей удаётся избегать.
То есть люди с вашей точки зрения мрази только потому, что не поддерживают п.утинский режим?
Ну ну, удачи вам в остатке вашей жизни.
https://eva.ru/topic/131/3634891.htm?messageId=104491667
С моей точкки зрения, люди, поддерживающие это - безусловно мрази. И если Пу.тин борется именно против этих мразей - он святой.
Вы не знаете против кого и за что он борется?
Да ладно, бог с вами. Не интересно.
Мне не важно против кого. Мне важно за что. Но вам это не интересно. У вас тут другая цель - анонимно попукать. Ну так и с богом.
Я прям даже горжусь, что какое-то сцикливое анонимное чмо считает меня хамкой. Было бы до соплей обидно, если бы оно считало меня своей....
А вы тоже ***истка? Не ожидала. Вроде разумный и вполне воспитанный человек.
Просто ***a коснулись естественные статические изменения, о которых очень часто на Еве говорят. Но легли они не на обычную почву, как у большинства людей, а на изменённое сознание человека с долгосрочной безграничной властью. И поэтому результат его личностных изменений гораздо более трагичен и чудовищен.
У него давно эти изменения, просто не сразу стали появляться. Но ничего не поделать уже.
Вы понимаете, человек изначально выбирающий подобное профнаправление уже крайне специфичен даже в молодом возрасте.
Дальше узурпация власти, нарушение ( изменение хаха три раза) законов под свои хотелки.
И пожалуйста - дракон. Всё просто, как по нотам.
Я это пыталась мужу объяснить в 2000-м, он же спорил и даже сердился. Только в 14-м году дошло наконец-то.
Про дракона... Мне кажется это не дракон по натуре. Это дракон, сформированный окружением, из ничего раздули шарик. Но каждый боится ткнуть этот шарик иголочкой теперь.
Какая странная у вас позиция, Катерина. Вы же уже долгие годы в Бельгии живете. Как вам удалось настолько ваш велико-русский шовинизм сохранить. А казалось бы, приехали простой «почтовой» невестой…
Почтовой невестой - это как? Я в Кривой Рог или он ко мне в МСК лимитчиком?
А что долго - так это правда.... В этом году уже 19 лет вместе....
Мне приятно, что дырки мою биографию чтут...
Все знают что должно быть в идеале. Но к сожалению получилось так как получилось. И да, именно окружение раздуло.
Прежде чем уехать, пусть прозондирует почву. Подготовит плацдарм, так сказать. Кем будет работать, где жить и т.д.
Мои знакомые уехали в Израиль почти сразу, как только все это началось. Самые настоящие евреи по все линиям. Но с российским гражданством. Здесь жили очень неплохо (средне, скажем так - новая квартира, непыльная работа с нормальным заработком. Среднестатистические москвичи. Гражданство только российское у них. Так вот выяснилось, что в Израиле для них работа только рабочим персоналом, жизнь там достаточно дорогая, условия проживания гораздо хуже чем здесь). В общем, они вернулись в Москву.