Откуда пошёл миф про здоровых бедных?

копировать

Не первый раз на Еве читаю, что вы здоровые. Это говорят про тех, кто живет бедно и плохо питается.
Я так понимаю, что ноги растут из древности, от наших пра, которые на пустых щах и просе выросли и до ста лет дожили, без единой болячки.
Мол разнообразно питаться-вредно, молоко вредно после сорока, колбаса вообще кошмар. Зато щи (пустые) , да каша (на воде), это здорово!
Но вы забываете, что наши пра с рождения естественный отбор проходили, выживал самый сильный младенец. И потом, еда, вода и воздух в то время и сейчас, это небо и земля. Один пластик, который теперь в крови детей находят, это нашим Пра и не снилось.
Да и нет в мире ни единого человека, кто хоть бы раз не лечился антибиотиками, все заражены изначально.
Поэтому если при нашей экологии, стрессах бесконечных ещё и плохо питаться, самым дешевым, то о каком здоровье может идти речь?
Ну подумайте сами, женщины!

копировать

Средняя продолжительность жизни неуклонно растёт, никогда наши предки не жили дольше, чем мы.

копировать

Увлечена генеалогией. Часто листаю метрические книги разных уездов,Примерно с 60-х годов 19 века. Так вот, очень много людей, умерших в возрасте 70+ Неоднократно попадались и 90 летние. В основном- крестьяне. Причём случаев так много, что это не может быть ошибкой. Много людей жило долго.

копировать

Побродите среди могил на старом кладбище, 99% умерли молодыми, стариков мало.

копировать

Бродить мне не надо. Я регулярно на Ваганьковском бываю. И ещё в детстве заметила, что на старых могилах очень часто года жизни 65-85 лет

копировать

Старые могилы. - какого года ?

копировать

Только вот возраст ставился на "глазок".

копировать

Конечно нет. Документы все помнят . Я информацию по метрическим книгам беру. Прелестно можно в больших приходах найти и рождение и смерть одного человека. И его возраст. Один из моих Пра умер в 92 года в 1852 году это по документам.

копировать

В 19 веке среди моих предков долгожителей не было, но было два момента:
- возраст умершего, написанный в метрической книге, практически не соответствовал реальному возрасту (это в том случае, если я находила запись о его рождении);
- по более 50% предкам я не смогла найти записи о рождении (конец 18 начало 19 года, при этом по моему региону сохранность метрических книг очень хорошая).
Вы видели запись о рождении вашего пра в метрической книги в 1760 году? Какой регион? Я хоть позавидую.

копировать

Я знаю годы жизни не только этого предка, но и его родителей . Это не крестьяне- так что записано, задокументировано

копировать

Я вас про метрические книги спросила. Или вы думаете, что для дворян и для крестьян они были разные?
А годы то я тоже знаю, приблизительные, и они могут не иметь ничего общего с фактическими.

копировать

В роду исторические личности. Так что без вариантов . Расхождении нет. Ну и из документов не только метрические книги. Ну если вам это принципиально/ то это Москва и Санкт- Петербург

копировать

Мне не принципиально. Хотела порадоваться, что где-то сохранились метрические книги за такие годы😟

копировать

Бархатная книга. Разрядный приказ и тп. Это тоже документы .. ps. Сегодня на Ваганьковском была. Вот буквально соседняя могила - годы жизни 1860-1938 у человека . Судя по остальным родственникам, все ближе 70 жили… а моем роду, кстати, все жили в 85-93 года . Семейное

копировать

много-это сколько? В % отношении к общей массе. Что по поводу детской смертности?

копировать

С сколько умирали в детстве ?

копировать

Сейчас в основном долгожительствует послевоенное поколение. А более молодые поколения мрут как мухи.

копировать

Они жили дольше, если доживали до взрослого возраста. То есть если им удавалось пережить корь, коклюш, оспу и прочие детско-юношеские прелести, то они жили ничуть не меньше, чем мы сейчас живем, а то и больше.

Я изучала этот вопрос предметно. Вы же смотрите только на средний возраст, а он учитывает младенческую и детскую смертность.

копировать

Вы забыли о смертности женщин в родах. Там половина до 30 не доживала, причем равно в крестьянских и в царских семьях.

копировать

Да, это верно.

копировать

С чего вы взяли то что они здоровее были и дольше жили? У них средняя продолжительность жизни 30 лет была, 40 лет это глубокий старик.

копировать

Мои ба и де были 1915 и 1920 года рождения, прожили 95 и 97 лет. Мои пра прожили 83и 87 лет, какие 40-глубокий старик?
Моя пра родила последнего ребёнка, когда ей было 44, а ее мужу 56, упс:)

копировать

+1, одна из моих пра была 1898г.р. - дожила до 91 года, все ее братья-сестры минимум до 85.

копировать

Упс, а у меня дед 1899…

копировать

И? Другая моя пра была с 1912 (с оставшимися 2-мя я не была знакома), а бабушкам сейчас 85 и 86 ))

копировать

Ну и прикольно, моя бабушка (жена того дедушки) 1911.

копировать

Ну, это ваши. Мой дед 1895г.р. умер в 62 года, а до этого несколько лет лежал овощем после инсульта. А бабка моя вообще умерла в 34 года.

копировать

так, это ж уже век медицины!

копировать

Так в 1928 году уже антибиотики открыли. И продолжительность жизни сразу после этого резко подскочила.

копировать

Не плохо, а избыточно. Много мяса и жирного - вредно и тд А пустые щи очень даже хорошо! Я уже стала пытаться сократить у моих детей потребление мяса. Раз в день достаточно.

копировать

А до сократительных мер ..сколько раз в день они ели мясо?

копировать

2 точно, а то и на завтрак ещё кусочек варёного или замеченного

копировать

Мой внук тоже мясоед.

копировать

Вот я решила, что это вредно ))) В большом количестве если. Пусть лучше фрукты-овощи больше едят и полезные крупы

копировать

Вам- достаточно, им- нет, чем меньше вмешиваться в питание ребёнка- тем здоровее он питается. Мои дети голодают на Днях Рождения друзей- Кола- фу, пицца- фе, печенье, сладости- беее.

копировать

Никогда не слышала, что бедные - здоровые.

копировать

Сейчас вообще нет здоровых людей, есть недообследованные.

копировать

Есть здоровые.
Это те, кто после пятидесяти живет без единой таблетки, потому что не нужно и нигде ничего не болит.

копировать

Идеально здоровых людей не бывает. Человеческий организм – система сложная и несовершенная, но, к счастью, она хорошо умеет адаптироваться к обстоятельствам. Причем возможности к приспособлению можно «прокачать» самыми простыми методами: регулярной физической нагрузкой и разнообразной интеллектуальной деятельностью.Истина, как всегда, находится где-то посередине: полностью игнорировать профилактику болезней, полагаясь на волю случая, все же не стоит, потому что есть серьезные недуги, которые на ранней стадии не заявляют о себе, а в момент, когда появляются симптомы, лечить их становится в разы сложнее. Но и излишне фиксироваться на врожденных особенностях или приобретенных за жизнь хронических болезнях тоже не стоит – просто потому, что они могут занять центральное место в жизни, оттеснив повседневные радости.

копировать

Речь не про "идеал", а про "просто здоровых" людей, которым не требуются лекарства, чтобы нормально жить.

копировать

Ну блин, это совсем вы говорите про хроников. Таких на самом деле и не так много, кто на постоянном ежедневном приеме. Вы определитесь с понятиями вначале. Ибо принимать изредка таблетку от головы и ежедневный приём лекарств чтобы не умереть, это разное совсем.

копировать

"Не болит" - это далеко не всегда значит здоров. Многие болезни не болят до поры до времени, просто разрушают потихоньку изнутри.

копировать

Подруга так умерла, за день до 50 летия.Ежегодная диспансеризация, ничего не находили, потом бац и стала в обморок падать. Положили в больницу, а там уже 4 стадия.

копировать

А моя знакомая без всяких обмороков умерла тоже в 50. Сама, кстати, врач по образованию, причем хороший. Тромб. У вашей раз мозга был? У моей подруги его диагностировали после обморока. Но она жива, слава Богу, уже много лет, дело правда не в России было...

копировать

Моя мама даже в 76 не принимает таблетки, но проблем куча, включая скорей всего атеросклероз (память пропадает). Но она упорно ничего не принимает.

копировать

принимала бы - тоже самое имела

копировать

Имела, но состояние другое было бы.
Плюс у неё жуткие проблемы со стулом половину жизни и с этой проблемой она вообще ни разу к врачам не ходила. А сходила бы, получила советы и улучшила состояние.
Так что «не пить таблетки» это не значит что здоров.

копировать

И жили они лет до 40, от силы до 50

копировать

я ни разу не лечилась антибиотиками и мои дети тоже

копировать

Это у вас миф,вбитый маркетологами,чтобы жрать больше. Я переехала в 2010 году в новый дом,а вокруг царство мегамаркетов,первый Окей. Ох и обожралась я,следуя указивке попробовать все.В итоге вес за первую неделю взлетел на 5 кило.. Все эти годы боролась с привычкой,на которую подсадили разнобразные полки,самочувствие отвратительное -давление,ну и вес конечно. А потом все,начался обратный отсчет. Результат впечатляет. Чувствую себя хорошо,ем самое простое и мало,экономия по деньгам огромная. Ложкой мы роем себе могилу и спускаем деньги на унитаз. Даже туалетной бумаги в разы меньше,а также исчезла потливость,а с ней дезики,вместо них одекалон после душа,нервы спокойны,потому что тело охлаждено из за малого количества пищи. А так все,что надо ем,не голодаю. Человек обходится малым,просто он забыл это в условиях распиаренного чревоугодия.

копировать

Правильное питание стоит ооочень дорого. Не всем по карману.
Орехи - 1000 р за кг.
Капуста - 150 р/кг
Клубника- 500 к/кг
Телячья вырезка - 850 р/кг

копировать

С каких пор телятину и заграничную клубнику стали относить к здоровому питанию?

копировать

Сейчас сезон клубники и она вполне наша.
Из соседних стран ее везут и она тоже очень даже.
Телятина - это белок, при чем хороший.
О здорово питании вы мало что знаете )

копировать

еще совсем не сезон

копировать

Я много, чего знаю. Телятину в принципе есть не стоит. Сезон клубники ещё не начался. Возможно, в Краснодарском крае, но есть риск, что ее китайцы выращивают.
А ваша ориентация на "очень даже", то есть на вкус -это далеко не здоровое питание.

копировать

а для вас пп это что?
вымоченные в аммиаке куры, напичканые гормонами и антибиотиками??? да бананы?

копировать

Что за глупость?

копировать

Если сравнивать телятину и говядину, то говядина намного полезнее, особенно для женщин. Железа в говядине в 2 раза больше, и витамина В 12. Орехи килограммами есть вредно. Горсточки в день более, чем достаточно, а это не так дорого.

копировать

На Еве такое иногда напишут... Зачем вы всерьез и так близко к сердцу воспринимаете всё, о чем тут болтают?

копировать

да, все люди больны. И все умрут когда-нибудь. Вам полегчало?.

копировать

Даля правды в этом есть, ведь сколько пар с хорошим достатком бездетные, а с низким рожают и рожают ежегодно, а потом ещё и дети у них с хорошим иммунитетом и с хорошей выживаемостью. Ползают дома по грязному полу, грязными руками едят и ничего не болеют, а у других стирка, глажка и то понос, то аллергия на всё, до пенсии. Ну и питание играет важную роль одни семьи баночки, пюрешки, органические продукты, другие свеклу с картошкой наварят или рис с водой и ешь, или до свидание! А потом иммунитет так заколяется с детства, что они и пьют и курят до 70 и ничего, а у богатых уже в 20 весь седой и больной и с ожирением и менять питание уже особой роли не сыграет, до 90 не доживёт. Хороший пример Япония, Корея старое поколение превышает % уже молодое по долголетию, а всё из-за того, что до 40 лет питались травой и в лучшем случае рисом.

копировать

А что значит "бедные"? Каков критерий богатства?
Если брать моих ба-де и их родителей, то у одних моих пра было 15 родов, из них 10 детей дожило до года, а уже из них только четверо дожили до ***, после которой выжил только мой дед. Он-то и дожил до 9 десятка, имея ранение и осколок в печени. При этом всю жизнь курил, пил. Но жил в деревне со своим хозяйством. Туалет на улице, вода в колодце. Там газ и водопровод до дома (не в дом!) провели только в 90-х. Это как, считается богатый или бедный?
Бабушка (жена этого дела) тоже из многодетной семьи и одна из немногих выживших. Тоже до 80 лет дожила.

копировать

А у моих пра-пра только самый первый ребенок умер в младенчестве, а остальные все перешагнули 85-летний рубеж. Моя пра до 91 года дожила - всю жизнь в деревне на Крайнем Севере, свет туда провели в ее 57.....

копировать

Мой троюродный брат тоже как и вы уверен, что у нашего общего прадеда выжили все рождённые дети ;)

копировать

При чем тут моя уверенность? Все зафиксировано в документах, а моя мама всех этих детей лично застала.

копировать

А я разве уверяю, что не существует исключений из правил?

копировать

С моей точки зрения это как раз правило )))
Тут ведь с какой стороны посмотреть...

копировать

Организму нужны бжу, витамины и микроэлементы. Организму пофиг что вы съедите для этого и сколько это стоит. Люди неправильно понимают слово разнообразное питание, они считают что это дорогое питание.

копировать

Это не миф. Это реальность: есть здоровые бедные и есть больные богатые. Конечно, есть и прямо наоборот: :)

копировать

Раньше у богатых были свои болезни. Подагра - из-за избыточного употребления мяса или чахотка из-за отсутствия физнагрузки. Сейчас богатые ограничивают себя в мясе и занимаются спортом. А в простой пище нет ничего хорошего и полезного. Зубы бедняков - хороший тому пример.

копировать

" чахотка из-за отсутствия физнагрузки" - вот ведь чушь. Бедные болели чахоткой при своей физнагрузке ничуть не реже богатых. Только при слабой медицине у бедных и смертность была выше, и вообще болезней было больше - на этом фоне чахотка у бедных была просто менее заметна.

копировать

Смотря что считать бедным питанием. Если не получать питательные вещества, то здоровья не будет. А если есть щи да кашу, то это самая что ни на есть здоровая еда, гораздо лучше дорогой колбасы.

копировать

Вы меня нашли.
В мире есть люди, которые никогда не принимали антибиотики, точно вам говорю.)

копировать

Антибиотики есть в мясе и даже в обычной воде.

копировать

Из Индии, наверное... Был такой долговременный эксперимент. Скудное питание, маленькие кусочки мяса - все как в бедной Индии, но эта группа была здоровее тех, кто питался как обычно. Подробности не помню, в какой-то книге читала об этом, но хорошо запомнились маленькие кусочки мяса )) Потом муж тоже прочитал, что растительные белки предпочтительнее, он по другой теме изучал белки, знает про них многое. С тех пор тоже едим не так уж много мяса.