Частный хоспис для онкобольного
Скажите, может кто определял своего родственника в хоспис.. это морально неправильно? Жестоко по отношению к больному?
У нас в семье болеет моя тетка. 4 стадия. Но опухоль не агрессивная. Врачи предлагают химию с последующей операцией. Это уже рецидив. Изначально диагноз ей был поставлен в 2013 году, тонда она удачно пролечилась и много лет жила в ремиссии.
Сейчас рецидив. Но плохо то, что она очень привередлива в еде. Из-за этого весит 42 кг при росте 162 см. Ее единственный сын живет на севере и забрать себе не пожет, там нет для нее условий. Ухаживает за теткой моя мама, а ей самой 71 год. Мама падает от усталости и капризов тети.
Я узнала, что у нас в Нижнем Новгородп есть частные хосписы. С директором одного из них я созворилась, поговорила. Там и питания для таких больных как тетка, и уход, и психолог. Но там нет лечения. Но тетке сейчас в первую очередь надо вес набрать, только тогда ее химичить будут. А она не ест дома ничего, капризничает. Истерит. Говорит, что мы плохо за ней ухаживаем. Ехать в хоспис категорически отказывается.
Я бы могла надавить на нее и все-таки заставить поехать в хоспис- ну хоть поесть ей там будут давать 5 раз в день, может чуть вес наберет. Но мама против, боится тетку обижать этим.
Посоветуйте что-нибудь.
Она, с одной стороны, соглашается со мной, что в хосписе за тетей лучше уход будет. Да и ей самой очень тяжело ухаживать, потому что это "подай-принеси-я передумала-унеси" крунолосуточно почти, а маме 71 год. Но с другой стороны, она не настаивает и не хочет ломать тетю, заставляя туда ехать, боится ее обидеть.
при росте 162 это нормальный вес 42 кг, а учитывая что у тетки онкология, то тем более. и зачем ей в хоспис, если она себя нормально чувствует? капризы НЕ повод ее упечь, тем более что сама она не хочет туда. и это аморально класть ее туда куда она не желает ехать(
кахексия ужасно выглядит, это не просто недостаток веса, это потеря мышечной массы
а зачем тетке с онко в 58 лет мышцы? сисняюсь спросить. не помирает и уже хорошо
с кем говорить? с вами? да боже упаси
а она разве не ходит? вы уж определитесь тетенька
Перестаньте пожалуйста, человек пришел с конкретной этической проблемой, такими вещами не шутят. В топе про онкольного вообще не место тролингу. Если вы со своей паранойей будете тролить, тут вообще ни кто писать не будет и так тухнет ева, люди и не пишут, потому что кричат "разводка". Зачем вы вообще это делаете, вам почему не все равно, вы и в моем топе ахинею несли, а я пишу от силы раз в полгода и сейчас зашла только потому что недавно мужа схоронила от онкологии и много знаю про кахексию. Совести у вас нет.
Это не 5ормвдьные вес более того , ещё чуть чуть и набрать уже будет не реально. Моя мама была 42 при таком же росте. Это кошмар...набрать вес не получилось...
Она не ест ничего практически. Но не потому что не может. У нее нет непроходимости и нет болей. Она капризничает. Чаи гоняет, конфетки ест, фруктики, ягодки. А вес уже критический. Маму мою изгоняла, а маме 71 год.
А в хосписе 5 разовое питание.
эээ...тетя говорите? и маме 71 год? конфетки и ягодки, да? чета ржу)))))))
ну вы пишите пишите))) так что там у нее исчо? родственник на севере говорите? про родственника можно поподробнее? родственник согласен я так понимаю? ;-)
а 5 разовое питание это очень хорошо)))))))
Значит завалить ее конфетками, пусть трескает хоть килограммами, если она может их есть.
Дело в том, что вкусовые ощущения очень меняются при химии. Если ей сладкое хорошо заходит, то можно протеиновыми, питательными коктейлями ее пичкать. Они вкусные, как молочный коктейль, в одном пакетике или бутылочке около 300 калорий, 4 штуки выпить уже 1200 калорий. Они по 150 мл.
Это НЕ нормальный вес. нормальный вес при её росте и возрасте - минимум 52. Это МИНИМУМ.
Ерунду не несите. Даже молодая женщина с таким весом и ростом коровой не будет. А пожилая тем более. Вы вообще текст поняли? Ей химию не делают, потому что она дистрофик и просто помрет от истощения не дожидаясь окончания лечения.
Вы анорексичка? Никто в здравом уме не назовет вес 42 кг нормальным для человека, который выше 150 см ростом. А больная онкологией пожилая женщина с ростом 162 с таким весом - это скелет.
Я именно миниатюрная и с тонкой костью. Но чудес не бывает. Ужас не ужас, но вид как у подростка. Ничего хорошего и здорового в этом нет.
ВИД как у подростка это не ужас и не болезнь. У меня тонкая кость и я маленького роста, я худенькая, но не тощая и изможденная. И да, врачи мне только комплименты раздают, что не разожралась в таком возрасте. Еще зависит от самой фигуры, от ее пропорций. У меня пропорции абсолютно правильные. И я вообще из за этого выгляжу значительно моложе.
У Вас какая-то зацикленность на себе и своем весе. Речь в топе не о вас совершенно. Недобор веса - это нездорОво, как бы Вам ни нравилось. И да, это анорексия, все анорексички считают, что выглядят хорошо. Тете автора ВРАЧИ говорят, что нужно набрать вес, иначе не смогут провести лечение - вы это поняли? Это также значит, что для ее типа сложения этот вес недостаточен. Пусть вас это никогда не коснется, гордитесь своим бараньим весом, но не пытайтесь убедить других, что это для них нормально.
вы жирная? у меня нет анорексии и никогда не было, я стройная ОЧЕНЬ
худейте, не будете так реагировать болезненно
Еще раз - топ не о вашем весе, и не о моем. В суть вникнуть не судьба, прежде чем раздавать советы худеть людям, которые в них не нуждаются?
Девушка, если Вы контролируете питание с таким весом, Вы увлекаетесь последнее время спортом, Вы рассматриваете себя каждый день в зеркало и если у Вас есть тяга готовить для других, то есть вероятность что у Вас нервная анорексия. И если вес будет падать то будет все плохо..обращайтесь к врачу...это я Вам как мама анорексика говорю.
Так какой у вас вес и рост? Что по ИМТ? Если там нет дефицита, то почему они должны что-то говорить? А вот если есть по ИМТ дефицит, то это уже вопрос зачем вы ходите к таким врачам, что игнорируют сей факт, они так и онкологию под носом не заметят.
Моя мама умерла от истощения и интоксикации при весе 38 кг. У неё тоже была онкология, рак пищевода. Есть не могла, несмотря на то что поставили стент. Так что глупости не говорите.
В хосписам люди доживают. Там каждый день кто то не просыпается, кричат от боли, не могут спать. Туда везут не лечить, это путь в один конец. Частный с удовольствием возьмёт пациента, денег это стоит солидных. Уход там разный, но сидеть рядом сиделка точно не станет и уговаривать покушать никто не будет. Хотите чтобы она вас не доставала капризами- сдайте.
Мне директор хосписа наоборот сказала, что и из ложечки кормить будут, и по каждому требованию бежать. И это точно не дорога в один конец.
Ну если у Вас другой опыт, спасибо, что поделились. Я потому и тему создала, что сомневаюсь.
Мне маму жалко, она устала. Предлашаю еще сиделку нанять. Но тетка ходячая, собственно, сиделка и не нужна.
в мечтах? как там ваш младшенький? жалуетесь здесь на него смотрю тоже ;-) какая то вы непрушная, все у вас фиговые получились :-#
А какой смысл впихивать в нее еду, что бы дольше прожила промучалась? если лечится не будет, то это дорога только к ухудшению. Не, ну так можно и внутривенно кормить, то еще удовольствие, зачем ей месяц капельниц, вместо недели нормальной жизни?
Вы не вникаете в прочитанное? Опухоль у нее неагрессивная. Чтобы начать лечение, ей надо набрать вес. Изначально она все это уже проходила, ей диагноз поставили в 2013 году. И тогда ей лечение помогло, она несколько лет была в ремиссии. Я все это написала в ТС. Читайте внимательнее и не задавайте глупые вопросы.
Если она сейчас наверет хотя бы килограмм 5, то ей начнуть проводить лечение. Которое раньше помогало и с большой долей вероятности поможет и сейчас. В любом случае, без лечения она точно умрет. А ей 58 лет всего.
Автор, Вы не злитесь...дело в том, что все онкобольные на 4 ст так заканчивают...ну многие скажем так...именно из за интоксикации организма пропадает аппетит...организму не требуется...человек теряет вес...и поэтому не может лечится дальше...с таким весом не назначают ни химии ни операции....и все...у меня точно так же уже третий родственник заканчивает свою жизнь...никак вы ее не накормите на 5 кг чтобы она лечится начала и вылечилась...и не важно сколько лет. Вы лучше напишите какая у нее опухоль и какая сейчас стадия. Навверняка все есть в ее выписках. Метастазы есть уже? В хосписах нормально все, но она может просто отказаться туда ехать и все.
Родственник в Москве в платный хоспис клал тещу. Уход был такой, который дома не смогли бы обеспечить, сопутствующая терапия тоже была, отношение и условия отличные, посещения не ограничены. Поэтому, если финансы позволяют, то это хороший вариант
Наймите тете сиделку, мать у вас одна, если она сляжет, что делать станете?
Скажите тете: мама приболела (а потом дали путевку в санаторий) и вот Зулейха будет за вами ухаживать! И все! Пусть хоть оборется там…. А как попривыкнет, можно и маму уже к ней запускать общаться.
она не капризничает и не привередничает - рак в 4 й стадии "не дает ей есть ".
в организме запущены процессы на обратный отсчет .
как перестанет совсем - осталось не долго.
вам надо разговаривать с хорошим онкологом ( найти по отзывам ) и слушать его , а не директора платного хосписа .
как вы себе представляете кормление в хосписе человека , который не хочет есть?
для принудительного кормления нужно назначение онколога .
а от чего падает мама , если пока падать не от чего ?
вот сляжет полностью ,тогда да- придется возиться по полной программе.
Если врачи предлагают химию, да еще и с операцией- то шанс есть, какой хоспис тогда и зачем. Что бы вам не говорили, это действительно путь в один конец. Если деньги позволяют- наймите сиделку, а лучше найдите хорошего доктора, который честно расскажет чего ждать и от этого пляшите. Если отказ от еды- это действительно каприз, как вы думаете, а не начало распада опухоли, то достаточно и сиделки. Купите питание в бутылочках белковое, типа нутридринк. А если уже начались необратимые изменения- то вы их быстро заметите и мама семидесятилетняя просто физически не сможет справиться с этим. Люди при полиорганной недостаточности не капризничают, это другое.
да сочиняет автор, не ведитесь
нет там никакой тетки с 4 стадией
автор больная на голову просто
Диагноз ей поставили в 2013 году и провели лечение. Удачно. Была несколько лет в ремиссии. Потом случился рецидив. Начало его проморгала она (ну здесь уже сама винотава). Но ее опухоль по гистологии, я сейчас не могу написать какая, нет под рукой документов, но как врач объяснил, опухоль неагрессивная. Есть лечение. Сначала химия, потом операция. Но вес критический. Так сказал врач. Надо набирать срочно и капать химию. Никакие нутридринки вес не помогут набрать. Это для других больных, не ее случай.
Никаких необратимых изменений нет. У нее нет непроходимости, нет болей. Она тупо не жрет с прошлого лета. Это все больше на анорексию смахивает. Черешню она киллограммами может есть например. А суп не заставишь.
Это и есть кахексия, раз химию из за веса начать не могут. И нутридринки это именно для нее, кстати нутридринками и анарексичек лечат, а еще надо кучу припаратов повышающих аппетит, и гормоны например мегестрол ацитат, что же вам врач не прописала? Еще травки ей дайте дунуть, все сожрет и даже скатерть, а насильно заставлять бесполезно.
Да перестаньте, ни в чем она не виновата. А опухоль, наверняка, просто высокодифференцированная. Но это совсем ни от чего не спасает. Нутридринки помогут и состав крови изменят, а необратимые изменения можно увидеть только по анализам, у вас больше на кахексию похоже, к сожалению. Ну и стандартное- "скоро проведем химию, но вы для этого потолстейте/повысьте железо/тромбоциты и т.п.", просто завуалированный ответ на самый страшный вопрос.
Ну не давайте ей суп. Супы эти не имеют такой сакральной пользы, которую почему-то с детства нам навязывают. Целые страны выживают как-то без ежедневных супов, считая их просто одним из блюд. Дайте ей картофельное пюре с котлетой или пельмени, ну что она там еще готова есть вместо черешни. И да, ситуация у неё скорее всего к закату. Если она сама не понимает, что нужно набирать вес, чтобы пройти химию, наверное уже нужно подбирать не лечение, а помощь препаратами, чтобы спокойно дожить, сколько осталось. А не в мучениях с химией и с операцией.
У вас явно не было близких с 4 стадией.
Врачи всем предлагают, даже тем кому ну совсем немного осталось. Правда если для химии не будет противопоказаний, а там действительно их не мало. Там чуть анализ не такой, они замотают потом. Химия это не панацея, половина людей умирает от побочек химии, а не рака.
А зачем ей в хоспис если лечение есть? Хоспис это для безнадежных. Или она не хочет лечится? Пичкать едой бессмысленно, кахексия такая штука, аппетита нет, купите нутридринки, пусть пьет как лекарство, а ни как лакомство, а ест пусть только вкусняшки, На химии еще хуже будет с аппетитом, хотя если рак остановится, то и аппетит появится, сама попросит. Почему вы за ней ухаживаете, а не сын, если он деньгами финансирует наймите сиделку, кушать, лекарства пить вовремя, маму прекращайте туда гонять, она родственник она должна навещать и разговаривать и только. Вообще если она не хочет ни лечится ни в хоспис, дайте человеку умирать так как он желает, зачем пичкать против воли, осталось не много, пусть делает что хочет, может веселый день без противной еды ей дороже 2х с обедами через силу.
Я хоспис для нее рассматривала как альтернативу санаторию. Да, там ее химичить не будут, но ее и так пока не будут, потому что врач сказал, что вес критический. Просто, думала, покормят ее, психолог там с больными работает- тоже ей полезно будет. Потом домой заберем. По всем анализам, она в ближайшее время не умрет, опухоль не агрессивная. Ну если вот только умрет от истощения.
Нутридринк она пьет. Это вес ей не прибавляет.
Ну а что вы тогда совестью мучаетесь, хотя ей конечно не хоспис нужен а больничка интенсив, отведите к врачу нутрициологу ( не к шарлатанам, а в больницу, есть такие специалисты гастроэнтеролог нутрициолог), он лучше подскажет где кахексию лечат хорошо, хоспис тут не поможет, насильно не будут заставлять. А маме своей скажите, что она ее губит, ее лечить надо от кахексии, а не уговаривать, это уговорами не лечится.
Для таких целей нужен стационар для онкологических больных. Там и наладить питание помогают и поддерживающую терапию назначают.
Жестоко. Хоспис для безнадежных, туда уходят умирать, а ваша тетя борется с болезнью. Это даже психологически тяжело - находиться в заведении, где умирают. Себя на ее место поставьте, хотели бы в хоспис, когда есть еще шансы пожить?
Так ремиссия прошла. После рецидива в 4-ой стадии годами конечно не живут. И если она уже сильно похудела и не ест, это очень плохой симптом. 2 месяца или больше, но дело, конечно, идет у тому...
С ума сошли?! С некоторыми видами люди в 4 стадии и после 3 и 4 рецидива выходят в ремиссию и живут по 30 лет.
Вы много таких видели? Особенно среди тех, кто УЖЕ угасает, как тётя автора. 42 кг при её росте - очень плохой симптом.
Что это за виды рака , при которых 30 лет живут в 4-ой стадии? Вы знаете, что такое 4-ая стадия?
Очень вам желаю и дальше жить в этом заблуждении. А на моей практике уже трое с 4й стадией, которые очень быстро сгорели после постановки диагноза. Если предварительно была операция, то время еще сокращается.
Надавить и отправить в ссылку вы можете а надавить и заставить есть нет?
С чего вы решили что она будут есть то что дадут там?
Скажите прямо что вы хотите быстрее тетку в могилу отправить
а какие у вас еще варианты для нее? вкусненькое выбирает? а вы хотите чтобы она не вкусненькое ела, да? с сыном на севере согласовали ХОСПИС?
Да, я хочу чтобы она невкусненькое ела: каши, супы, пюре, рыбу на пару и даже мясо.
а она не хочет ваши каши и супы, и вы НЕВКУСНО готовите, мадам
вашу бурду никто не любит, даже ваш младшенький
и мало ли чего вы хотите ;)
Купите бабушке стейк или ещё чего она желает. Зачем кашу в неё пихать и все это… сколько ей осталось там. Но мать пусть ограничет с ней общение.
Выбор тётки есть или не есть. Не надо брать ответственность за ее жизнь на себя. Она дееспособна. И у каждого человека должен быть выбор, свой она делает
Автор, Вы в стадии отрицания. Мама моей подруги тоже за месяц до смерти ела мороженное и тортики...а она все ей котлеты жарила...пока врач ей твердо не сказала чтобы она уже успокоилась и что ее котлеты не помогут и пусть мама ест то что хочет эти дни.
Автор, да пишите уже как есть, чего вы крутитесь как уж, то мама, то тетка? Жалко вашу дочку. Такую мать иметь врагу не пожелаешь....
да не обращаете внимания, этот аноним бегает по всем топам и в башке у него все перемешалось, не различает истории, видимо думает что это один человек пишет все топы, в моем топе тоже что то писала про других.
Иди нахрен дура, в моем топе ты тоже подозревала, что я автор всех других. Паранойю свою полечи, здесь разные люди пишут.
вот это зачетное предложение, автор очень уважает всякие санатории и дома отдыха. а сейчас прямо мечтает о них))) да финансы поют романсы :chr2
Автор, в Вашем конкретном случае хоспис не поможет.
Онкопсихолог + сиделка + нутридринки. Начать с этого.
Автор, простите, но какой хоспис... Если она конфетки ест и все такое...
Год назад умирал мой брат, от острого лейкоз. Умирал страшно. Мы готовы были все отдать, чтоб ему просто дали уйти без боли. В хоспис его готовы были взять, но намекнули, что дома лучше. Спасибо, что в последние 2 дня наркотики выдали.
Я бы зашла с другой стороны: просто перестала ухаживать. ...хотя бы временно. Сказала бы : плохо себя чувствую, не могу обеспечить тебе должный уход.
Тетя ходячая...во пусть и двигается до магазина , еду себе покупает какую хочет и сама готовит. Глядишь и аппетит нагуляет
Тетка просто пользуясь болезнью села на шею и погоняет. Кто везет на том и едут
То, что двигаться надо - с этим согласна полностью.
Но с утверждением "кто везет на том и едут" применительно к больному человеку несправедливо.
Тетка напугана, в стрессе, от этого и не адекватна.
Носиться с ней или нет - это моральный выбор мамы автора.
Если тетка не ест и худеет - это тоже выбор.
Я за калорийные вкусняшки для тетки и пусть сама решает. Пусть ест конфеты вместо того, что потом гниет. Не хочет она обычной еды, пусть ест всякую гадость, а витамины из пакетиков.
"Тетка напугана, в стрессе, от этого и не адекватна.
Ага...ага...
Скорее выглядит, как использование болезни для манипуляций и капризов. Либо опухоль уже сделал свое черное дело и она реально стала не адекатна и капризна. Но тогда это закат.
Она всегда весила 42 кг? Дело не в капризности, вы о чем вообще. Разборчивых в еде полно, но они не голодают и не доходят до истощения.
Ясно же, что она умирает. Но дело не в этом даже. Заниматься мамой должен сын. На севере он или на юге, это не имеет значения. Он скинул мать на сестру и живет себе припеваючи. Да, было бы лучше поместить её в хоспис. Для вашей мамы в первую очередь. И нет в этом никакого стыда. У вашей мамы тоже одна жизнь и она не девочка. Идите хоспис и отправляйте сыну счет.