Еще про матерей вопрос,похороны
Мне 51, маме 72, отцу 80.
Я пишу только для того, чтобы собрать мысли в кучку и ничего от форума не хочу.
Начну с конца. Моя мать перестала со мною общаться, те звонить раз в неделю. Не общается почти год.
Отец мне вообще никогда не звонил, но общался нормально, когда приезжала к ним.
Мне от этого просто отлично, лучше я ничего не могла бы и ждать.
И мне жаль, что я не перестала выполнять ее хотелки лет 20 назад.
Что беспокоит? А вот похороны.
Скажите, а кто-нибудь не приезжал на похороны свoих матерей?
Сейчас в/ойна, мы в разных странах.
Иииииии, честно, я бы с удовольствием не поехала.
У кого похожие истории?
Я уже давно отказалась от недвижимости, город в Ленобласти.
Брату отойдет.
Не похожие, на вашу историю... Но... Я не терплю кладбищ, особенно, когда там похоронен кто-то близкий мне, мне там плохо, я атеист, люди, мне дорогие, умерли, и на этом для меня все. Только горечь и печаль, мне не нужно место захоронения для бесед с ними, я не считаю,что я почту их память принеся цветочки на могилку. Мне плохо, от того, что их больше никогда в моей жизни не будет, но от места захоронения это никак не зависит. Я произнесу в пространство все, что мне хотелось бы им сказать, это не значит, что я скорблю меньше чем те, кто бросил в могилу комок земли, а потом отпразновал 9 дней, потом 40 дней и т.п. Могила на кладбище для меня это просто факт захоронения тела. Для автора -
не хотите ехать, не едьте, переживете вы смерть вашего отца/матери в душе, потом, когда-нибудь, поставите на могиле памятник, если захотите.
Верующие неноминальные знают, что кладбище - это пустое, ушедших там нет и не фанатеют этими обрядами.
Я в бога не верю. Но кладбище обожаю. Там место где я могу спокойно "медитировать". Я прихожу и сижу, сижу. Даже какие-то проблемы решаются, приходит уверенность. И там можно плакать и жалеть себя и никто не докопавыется, что случилось.
И мне нравится, что муж как-бы рядом. Я ему все вслух выговариваю. Там я себя чувствую еще женой. Ругаю его, плачу, песни пою. Но у меня все свежее очень. Очень больно еще.
У меня был не просто муж. Он был мой друг, брат, любовник, собеседник, подружка
Все мы разные. Мне очень нравится кладбище. Я там много думаю. Философский подход к жизни заходит гладко и естественно.
Хожу через день, ближе к вечеру, сижу до темноты, иногда просто по дороге захожу. Кладбище старое, даже старинное. Меня уже все кошки и вороны знают. Кормлю их, беседуем)
Тоже люблю гулять по желательно старым кладбищам, там где нет новых захоронений и сохранились старинные надгробия и склепы. А вот там, где родные люди похоронены, не люблю. Тяжело. Не знаю почему, мысленно обратиться к умершим родным могу в любой момент, где угодно. А у вас видимо еще не отболело, вам нужно именно туда, где муж похоронен, желаю вам обрести внутреннее равновесие и хоть как-то смягчить эту боль.
Автор, соболезную Вам очень…. Потерять настолько близкого человека - огромное горе. У Вас с мужем есть дети, его гены продолжаются в них, потом - в Ваших внуках, а значит, часть его - всегда с Вами рядом. Ваше право быть атеисткой, но попробуйте представить, что лет через, допустим, сто, Вы встретитесь, и вместе будете радоваться достижениям Ваших правнуков. Возможно, Вам станет хоть чуточку, но легче. Еще раз огромные соболезнования…
Не поняла, мама то умерла или это ваша фантазия, как она умрет и вы закроете гештальт обиды?
На Еве какое-то обострение походу .....
По сути истории, как написали уже - покойникам пофиг
Я не поехала на похороны своего отца. И ни капли не жалею ))
Хотя даже тут на еве меня уверяли в том, что я буду из-за этого страдать и раскаиваться. 2 года прошло - ни секунды ни сожалела )
А вот облегчение гигантское.
ЗЫ Не пил, не бил, не насиловал и даже велосипед в 3 классе купил.
Там долго всю историю рассказывать, ей было лет как и мне, и она орала мне в телефонную трубку - вот умру и поедешь в отпуск куда хочешь.
Нужно ехать только к ней и никуда больше.
А сейчас - она вообще умирает, не знаю от чего правда.
Год назад говорила - мое время пришло, все женщины в моей семье умирали в 70-73. Я это слушаю уже 20 с лишним лет. Я устала.
Что папе уже 80 ее не колышет.
И абсолютно ничего мне от них не нужно, никакой недвижимости. Совсем ничего, только чтобы отстала она. и вообще не думать об этом?
Но вот вопрос похорон тревожит.
Допишу. Что именно тревожит? Я даже не знаю.
Брату достанется весь дом и участок, мне не нужно ни единой копейки оттуда, документы подписаны.
Я просто не знаю как это оформить в словах, если кто-то вдруг помрет, и я не смогу оплатить все и конечно же поприсутсвовать?
А я не смогу. Карточки не работают.
Хосспидя, может, уже просто просто согласиться с самой собой, что все есть так как есть.
Я поговорила. Но маме это не помогает.
Я начaла выстраивать мои границы, и сразу она перестала общаться.
Додило иногда до абсурда - ты (Я) часть меня, и ты (Я) моя собствесственность
А маме это и не должно помочь )
Если с запросом к психологу приходите вы, то и помогает вам.
Сейчас снова стоит сходить к психологу для закрепления результата.
Вы на правильном пути.
И нет, вы не обязаны и не должны маме ничего. И никто не в праве вас обвинять.
Не хотите ехать на похороны - не надо. Все, что касается прощания с умершим - это вообще уже не про него, а исключительно про вас.
Я, например, мать уже взрослого сына. Мне вообще безразлично, как он меня похоронит. Но в общих чертах он в курсе, что лучше как можно бюджетнее: в наших реалиях это кремация, всякие экстравагантные варианты типа развеять хз где - уже проблемные.
И у меня прекрасные отношения с сыном, так что это не про попытки что-то доказать кому бы то ни было, это, наоборот, такая сильная любовь, что хочется избавить того, кого ты любишь больше всего на свете от совершенно никому ненужного геморроя
У меня была двоюродная тётя.
Очень конкретный человек.
Она загодя выяснила всё про кремацию - где и как, отложила деньги. Всё сыну объяснила, проинструктировала.
В том году её не стало.
Это стоило порядка 40 тыс - её забрали из нашего города - 200 км от мск - кремировали в мск, обратно привезли урну. Сын в мешочке привёз урну на кладбище. Могильщик выкопал небольшую ямку прям в могиле её мамы буквально минут за 20, сын сам поставил, засыпали тут же и всё.
Не поехать на похороны матери-это что-то запредельное. Это то, что потом вы уже никак не сможете исправить. Очень вероятно, что со временем вы будете вспоминать об этом с горечью.
Пишу исходя из своего опыта, в своё время тоже была полна обид на бабушку ( так получилось, что она меня в основном растила, это отдельная история) много что высказывала ей вслух, упрекала, кричала и прочее. К старости с ней стало совсем тяжело и, как ни тяжело в этом признаваться, вздохнула где-то с облегчением, когда она умерла. Слава Богу, хоть хватило ума организовать достойные похороны и проводить в последний путь. Сейчас прошло уже 6 лет, и одно из самых больших желаний-это отмотать время назад и попросить прощения у неё за свою грубость, чёрствость, эгоизм, за то, что видела только себя, но совсем не понимала ее жизни и то, как сильно она меня любила. Но ничего, ничего вернуть назад сейчас уже невозможно…
Какое отношение ваши тараканы, навязанное вам чувство вины имеют к автору?
Запредельно!!!
Тараканы-в вашем воспалённом воображении, убогое вы создание.
Я написала как есть и мне никто ничего не навязывает и кстати и не навязывал, некому навязывать. Мать нужно в любом случае достойно проводить в последний путь. «Это нужно не мертвым, это нужно живым»- впрочем, подозреваю, вам не понять.
Где Вы здесь увидели навязывание чувства вины? Кто его навязал? Человек рассказал свою историю автору, в надежде, что автор примет правильное решение.
А у вас есть право давать оценку какое решение правильное?
Я написала то, в о посчитала нужным написать! Вам какое дело?!
Автор, вот из-за таких куриц вы будете переживать и мучать себя? Вы боитесь осуждения вот таких как это? Забейте)
Ну ОК, пусть автор получает свои персональные грабли по башке, мудрости следует учиться на чужой глупости, видя которую можно проанализировать ситуацию, подумать и не повторять глупых ошибок, которые совершают другие люди.
Я честно рассказала историю своей глупости, даже хуже, потому что есть глупость котрую можно легко исправить, а есть- которую уже невозможно. Человек уже ушел в вечность.
Скорей всего так и будет. Интересно как получить наследство автора, ведь она в другой стране.
У меня были прекрасные отношения с мамой, созванивались каждый день, были очень близки. А на похороны ее я приехать не смогла. Так что по разному в жизни у всех бывает. Сожалений у меня нет, просто вот так сложились обстоятельства. И если честно, то рада, что не видела маму в гробу и пропустила кремацию. А урну потом забрала, конечно.
Скорее всего, за границей. У людей и просроченные визы, и продленные статусы, а это означает, что назад их не впустят после выезда из страны. А им нужно устроить за границей детей и семью. Люди живут не только по Пырловкам, Калиновкам и Петербургам. Люди живут в других условиях. Или нужно разрешения спонсора визы на выезд и возврат. А это означает, что сначала паспорт летит к спонсору визы, потом паспорт летит назад. Это может занимать много времени. Есть визы, в которых спонсор визы делает отметку в документах, разрешая выезд и возврат. А в условиях ковида все эти чиновники работали из дома. Документы могут приехать ТОЛЬКО в офис. Если офис закрыт 2 месяца, значит, он закрыт. Чиновник не получает документы на свой домашний адрес. Срочность роли не играет. Чиновники работают дома, а документы ждут их в офисах месяцами. Миллион вариантов.
ёрничаете, что не приехала?
думать о живых нужно.
после смерти наши любимые в нашей памяти. это важнее присутствия на кремации.
При живых родителях беспокоиться исключительно об их похоронах это что-то нездоровое. Беспокоит разлад в отношениях, так исправляйте, пока они живы. Рады разладу, так какое отношение к вам их похороны имеют? С глаз долой из сердца вон, а вы где-то посередине
Вы полностью правы.
Моя мать последние 20 с лишним лет причитает, что она скоро умрет. Если раньше это было гипотетически, то сейчас она попросту в этом уверена была, пока со мной общалась.
И я ей верила и боялась того, что будет когда она умрет.
И на похороны я ехать не хочу. Просто до сих пор каким-то гипнозом, что я плохая дочь и похоронить мать - вопрос чести.
Полностью согласна.
Это последнее из всех видов чувств вины, которое у меня осталось.
Спасибо всем за ответы!
Нормально и очень важно планировать похороны при жизни. Многие вопросы снимает. И свои похороны и тех, кого возможно нам надо будет хоронить. Гораздо хуже, когда тело уже в морге, а родственники не могут договориться кремация или захоронение в землю
ну ок. я вот даже не могу через себя переступить, чтоб спросить есть у нас участок на кладбище или нет. мне 40, бабушки умерли когда мне было 5. Куда там их хоронили... я никогда на кладбище не была. в 80 годах ведь не кремировали? значит должно быть место??? так?
Ваша семья ни когда на кладбище не ездила? Ну может и нету. У нас сейчас в ковид умирали бабы/ деды 90+ лет - со стороны мужа по папиной линии. Ни в кого мест не было. Пришлось покупать.
У нас место есть, вот в этом году кресты меняла, ибо старые сгнили. Без документов сейчас не меняют.
Отца не стало в 87 году, кремировали. И его далеко не первого, колумбарии на кладбище были просто бескрайними.
Автор, в нашем доме в моем детстве и юности в соседней квартире жила соседка.
Мне ее так жаль было, одинокая такая, хорошая.
Ну я как то и рассказала маме, говорю, как же так, у неё сын и внук есть, а она одинокая, говорит, что ей оч плохо. ее все бросили.
А мама и рассказала, что сделала эта одинокая, чтобы остаться в старости одной - выгоняла на улицу после 23:00 жену сына с ребёнком, со словами они тут не прописаны, пока сын на второй работе подрабатывал и многие другое.
Ну и что, умерла в одиночестве.
Кто там ее хоронил или нет, вообще никому не было интересно и конечно никакого осуждения тут и быть не могло.
Во, у нас тоже есть похожая соседка, интеллигентная женщина, музыку преподаёт. Одно время к нам ходила, пироги носила, муж ей по мелочи помогал с компом. И такая вся одинокая-одинокая, несчастная-несчастная, а я же помню, что у неё дочь была чуть младше меня. Спрашивать неудобно, думала - может уехала далеко или умерла. Потом в разговоре с другой соседкой случайно выяснилось, что она дочь из дома в 15 лет выгнала за "4" то ли по математике, то ли по физике. Неудивительно, что одна осталась. Понятия не имею, кто эту соседку будет хоронить, вроде какие-то дальние родственники есть "на хуторе", с её слов.
вы счастливая, автор, можете думать, что можно не поехать на похороны.
А я вот думаю - как мне хоронить - я у родителей одна, лет им много, друзей уже нет...
Реально это одной все проворачивать? агента знаю удобно нанять, но денег нет лишних.