Упущенное время для воспитания подростка, что имеем теперь...
Сегодня не удержалась и высказала своей подруге все, что думаю о ее сыночке, теперь, конечно, немного жалею, но вот задумалась, а что бы я на ее месте сделала, что посоветовать. И знаю ведь, что потом помиримся, общаемся очень тепло и давно, много лет, живем рядом. У меня дочка, замужем, живет отдельно.
Сын помладше моей, сейчас ему будет 19, но не могу просто слышать и видеть, как он разговаривает с матерью иногда. Ему тоже вломила. Ушел к себе, показательно хлопнув дверью.
Подруга сына растила одна до 18 лет, с мужем развелась, когда ребенку был год. Муж такой творческий мужик, любящий присесть на уши и симпатичный, чем, собственно, ее и обаял. Но в части денег заработать или заботу проявить - в основном на словах, поэтому и развелись. Пока он пытался защитить диссертацию и распивал чаи в своей конторе, она работала на двух работах + еще дом на ней. В общем, если честно, я бы тоже развелась, несмотря на младенца. Лет до 14 БМ особо не маячил, алименты не платил (она забила на его поиски, переходы с работы на работу) и только периодически орал, что "отберет деточку". Потом в 14 лет неожиданно появился,и выяснилось, что у него сыночек вполне даже общабельный -и понеслось - че ты сидишь за книжками, нафиг тебе мамины интересы - у тебя должны быть свои!!! надо строить бизнес (ага в России!!), а ты - короче накрутил мозг парню, парень пошел вразнос -ты дура тупая, вот папа = у него скоро будут миллионы, он то, се... короче, в 8 классе начал дурить, в 9 ушел в самый плохой класс + увлекся играми на компьютере (буду создавать команду, киберспорт - наше будущее). Мама два раза пыталась нанять репетиторов и помочь готовиться в вуз. В итоге еле-еле кончил школу, не пошел никуда. Отец при этом при первой же возможности свалил в Америку к друзьям и оттуда продолжал успешно давать советы. Подруга, конечно, пыталась говорить с БМ, убеждать не портить мальчику жизнь, но безрезультатно.
Итог: мальчик дурил вовсю, занимался с репетиторами (чтобы мать отстала и не мешала с играми), еле-еле удалось наладить режим,чтобы ночью спал. Бросил все, ушел жить к другу - "работать". Самостоятельной жизни хватило на 2 месяца, вернулся - работать тяжело, сложно, денег мало и тыпы. Мать - ей памятник поставить - приняла (уходя, он взял пару вещиц из дома - так, чтобы оплатить первый месяц проживания), она не стала выяснять, просто обозначила, что знает и если будет еще попытка, то с вещами на выход. Сейчас у него сданы ЕГЭ, армия не светит (непризывной), сидит дома, ждет результатов. Подали документы в вуз. Подруга мне озвучила, что собирается, если он пройдет на платку, оплачивать ему вуз. Ну ладно, ее сын. Я тоже считаю, что надо пытаться учить - иначе эти игры его сожрут, и он в итоге так и будет сидеть на ее шее. Но вот он вернулся буквально три недели как, и уже так разговаривает, словно она его прислуга!
Суть такая - они делают документы для военкомата, она с ним ездит по врачам, попросила его отвезти документы, а на комиссии ему там что-то сказали про анализы, он забыл. В итоге пришлось три раза ездить туда-сюда (он даже не посмотрел, что анализы лежали в папке, которую ему дала подруга). Короче приехал злой, вбегает к нам - а я чай с ней пила на кухне - вот!!! все из-за тебя!! ты мне жизнь вечно портишь!!! - и с таким это все наглым, знаете, подвывертом!!! Она начала объяснять ему - а он так нагло ей прямо в лицо - ага-ага! Ты же у нас самая умная!! Я не выдержала и высказала ему по полной, а потом и подруге сказала, что нельзя так распускать, что на голову уже сел! Мальчишка, конечно, с норовом - и от своих неудач - вижу уже обвиняет ее во всем. А денег сколько вбухано!!!
А у вас есть опыт с такими вот трудными юношами? Эти игры - это вообще сейчас сплошь и рядом? Как вытаскивать из этого? Хочется что-то ей посоветовать, но что... Выгнать его она же не может, а что касается - пусть идет работать,а как это сделать, если он не хочет....
Слушайте - ну вот женщина, вырастившая ребенка и по словам подруги героически работающая, она не в состоянии слезть с шеи родителей и сама себя обеспечить? Замуж выйти, в конце концов)))
Она себя обеспечивает, но вы ей квартиру купить предлагаете??? Вы цены видели??? Ей все бросить и начать 20 лет ипотеку выплачивать?
Да, именно ипотеку с видом на Кремль))) А что не так с ипотекой? Свободная женщина с опытом работы должна уже неплохо зарабатывать, времени у нее вагон, командировки - свободно. Можно снимать и ждать наследства - может и меньше 20 лет получится))
Не хочешь в армию- бегаешь собирать бумажки самостоятельно. Хочешь кушать-то работаешь и оплачиваешь еду и коммуналку. Учёба не освобождает от домашних забот. Подруга тряпка.
Он не понимает, что такое армия! Не будет он бегать!
И что? Ломать жизнь из-за того, что мозгов не хватает это пока понять?
Никакой шизофрении не было. Я его знала с его 5 лет. Сейчас ему было 46. Мать гонял почем зря.
Если он в 19 лет не понимает - значит, у него неадекватное воспитание, и ему туда будет полезно сходить. Там ему перестанут в жопу дуть, потому что ваша подруга не перестанет.
Да, только потом он у нее на шее всю жизнь сидеть будет с переломанными ногами или шеей.
Простите, а сколько сыновей ваших знакомых сидят на шеях родителей с переломанными в армии ногами и шеями?
У меня вот 0. В армии отслужили 8 (это я про тех, кто по возрасту в течение последних 5 лет служили, впрочем, и среди одноклассников-однокурсников все целые и с нормальной психикой вернулись). Младший племянник неделю назад из Белгорода приехал, дембель (нет, строго в Белгороде, он не контрактник).
Вероятность такая есть, но она относительно мала.
А если так всё оставить - то этот парень плохо закончит с большой вероятностью.
Абсолютно правы. Только вот как... ищу живые примеры или ситуации, чтобы понять.
Прежде всего предоставить ему возможности самому получать последствия своих действий/бездействий.
Объясняю - она бездействует = он не поступает = у него нет денег, сидит играет целыми днями, работать не хочет = сидит у нее на шее = иии? Идти в суд? выселять? Что? В России эти суды могут всю жизнь длиться = кормить армию адвокатов? Вы реально взгляните на ситуацию!
Отлично армия такому подойдет. Я бы, конечно, туда бы отправила, вернее сам бы отправился, ибо делать ничего бы не стал. Но Вы пишете, что не призывной - это уже хуже, конечно.
У меня такой же сын, только ему 17. Родила по молодости, по глупости от дебила, теперь пожинаю плоды. Хам откровенный, трутень, закончил 11 классов, егэ сдал отвратительно, по 1 предмету не добрал баллов. Тоже были репетиторы, занимался на отвали. Сейчас до 6-7 утра играет, потом спит до вечера и идёт шляться с такой же девкой, как сам.
Это моя боль, огромная ходячая проблема. Тут на Еве у всех хорошие дети, у меня вот такой получился. И поверьте, это не воспитание, это человек такой. Хоть убей его, не изменится. В нашем случае генетика.
не у всех хорошие дети, уж поверьте.
но это вот 'играет до утра, целый день спит, а потом идет шляться', - как раз отсутствие воспитания, мне кажется.
зачем репетиторы и 11 класс, если не тянет?
для чего комп и игры, если такое отношение?
откуда деньги для 'шляться'?
Да идеальных детей вообще меньшинство - со стороны кажется подарок, а дома...)))) И у меня не идеальный ребенок и ровно такие же вопросы - зачем мне выкидывать заработанные ох как непросто деньги? Какой комп? Да, бунтует, еще как и каждый раз долблю - если тебе ничего не надо, то Пятерочка тебя ждет на работу сразу после получения аттестата. Не буду кормить трутня, не обязана. Не хочешь учиться - вот тебе пустые макароны, мне тоже влом готовить, я такой же человек ровно с такими же желаниями. Хочешь вкусно поесть в этом доме - учись как следует и не свинячь. На работе требований будет намного больше. Но я не просто говорю - я это моментально реализую, лишаю всего)))
Да она тоже лишала. И электричество отключала, и пыталась договариваться, все было, даже рукоприкладство с ее стороны, и с его тоже. Там все очень непросто было. Она тоже постоянно говорит про то же самое,никаких карманных у него вообще не было из-за всего этого. Одежда- минимум. Он уперся и доказывал ей, что ему ничего не нужно - НИЧЕГО не просил, но при этом если она, например, покупала что-то сладкое, просто брал и ел. Она и прятала, но вы понимаете, так жить невозможно - это как коммуналка. Он сидит, играет, не ест целый день,а ночью начинает греметь тарелками, она и ругалась, и все - но не будете же вы запирать еду и холодильник на замок. начинаются обещания, что я буду тихо, я то, я се, а потом по новой.
Прежде чем говорить об идеальных детях, нужно сначала ответить на вопрос, а много ли идеальных родителей? Таких, которым действительно есть дело до ребенка, к которым он может подойти с ЛЮБОЙ проблемой и получить в ответ не осуждение, а совет или по крайней мере, быть выслушенным. Потому что, если он не имеет возможности доверительно разговаривать с родителями, то он вынужден будет искать это доверие в других местах, не всегда с удачными людьми.Это во-первых. Во-вторых, не надо никого пугать " Пятерочкой". Нас, помнится, учили, что все профессии (лежащие в легитимном поле) почетны. У моей подруги дочь со школы дружит с девочкой из не очень благополучной семьи. Родители в разводе, и у мамы и у папы новые семьи, где появились другие дети. В итоге она никому оказалась не нужна. По ЕГЭ не добрала баллов для поступления, сразу после школы пошла работать в Детский мир, а оттуда ушла в Красное-Белое (это сеть винных магазинов) на более высокую з/п. Через два года она уже там директор с приличной з/п. В этом году будет платно поступать за свои же деньги в институт на заочное. И пока "благополучные" дети получат образование, она уже успеет сделать карьеру, уйдя из магазина на более высокую позицию, заработать денег и образование не заставит себя ждать. У каждого свой путь, и вот эта вот "проторенная дорожка" школа-институт-работа не единственно возможная и не всегда самая удачная!
А я не считаю работу в Пятерочке позорной, но она тяжелая и не слишком творческая. Для моего ребенка отсутствие творчества и команды это ужас ужасный поэтому пугает эффективно. И не проблема даже после Пятерочки пойти учиться, но если "забить" сейчас, то все дальнейшее будет на порядок труднее и если хочется чего-то достигнуть, то ту уже всегда будешь в отстающих - по возрасту. При прочих равных приоритет у молодых. У нас старшая дочь - не удалось до нее достучаться, что нужно учиться и сейчас именно так: платное заочное, в 32 это будет молодой специалист наравне с 22-летними. Я не считаю это удачным вариантом, начиная с оплаты учебы и далее перспективы работы, но вот хоть так.
У нас в "Пятёрочке" часто вижу парня лет 16-17. Не удержалась,спросила у кассира, работает ли он здесь. Сын просто хотел на лето подработку, решила спросить, может они берут младше 18. Оказалось, это брат директора магазина, тоже молодая девушка, чуть старше 20-ти. Приходит к ней помогает, вникает в нюансы, помогает с выкладкой и т.д. Ничего особо тяжёлого там нет, уже что можно-автоматизировано. А по поводу возраста- я сама несколько раз круто меняла сферу деятельности, причем уже не "девочкой")) Достигала определенного "потолка", понимала, что хочу чего-то другого и уходила без сожалений. Это позволяло мне всегда заниматься тем, чем я хочу, а не уныло "тянуть лямку", потому что "так надо", "куда я пойду", "и кому я нужна". Поверьте, это все отговорки для самой себя, что бы ничего не менять)) Никогда не было проблем с работой. Приходила с "нуля" и говорила, что хочу работать именно в этой сфере, что мне это интересно. Всегда брали на "ура". И везде был карьерный рост. И да, учиться никогда не поздно. И поверьте, преимущество имеет не тот, кто моложе, а тот, кто "горит" своей профессией, он всегда будет уделять ей больше времени, "дожмет" то, что оставил без внимания незаинтересованный коллега. И такая заинтересованность никогда не останется без внимания руководства!
Вы, конечно, можете меня поучить по поводу карьеры - я не в теме, естессно, у меня всего 32 года трудового стажа. Но мой скромный опыт подсказывает, что если ты выбираешь определенную сферу, а не скачешь типа продавец-работник склада-флорист-аниматор, то потерянное время отыграть очень сложно. Можно, естессно, но сил потребуется больше ровно на то же самое - разница стать врачом, учителем в 25 или 35 есть? При одинаковом возрасте 35 лет один уже очень опытный специалист, второй начинает с нуля....не разницы для работодателя?
Не, у меня все интересней- экономист (10 лет в банках, нач. Отдела)-директор крупной ювелирной сети в нашем регионе-дизайнер мебели. Так лучше?) Знаю, к примеру, женщину-психотерапевта, которая пошла учиться почти в 40 лет на эту профессию совсем из другой сферы, к 50-ти "обогнала" по своей востребованности и уровню дохода многих коллег, которые получали образование в молодости и особо не проявляли рвения в профессии. А она в этом нашла себя. К ней реально не попасть, запись на несколько месяцев вперёд.
Правильно, это вполне возможный вариант, но в банк надо прийти не в 30+ - не хотят брать новых "нулевых" сотрудников, которые старше начальника или основной массы коллектива. Это некомфортно. А коллективы в банке сейчас скорее молодежные. Чтобы продвинули в 40+ - это надо просто звезды с неба доставать. Поэтому работать-то ты будешь, но не там где хочешь и с меньшей зарплатой чем мог бы - обидно в сравнении с окружающими. Психотерапевты, дизайнеры и прочие индивидуальные профессии сравнивать глупо. А вот к педагогу, которая переучилась в 35 родители особо не рвутся, есть некие сомнения - это опять же на моем примере, наша классная. Она отличный учитель, если бы опыт был больше мы бы к ней не прорвались, а так - попали запросто, неукомплектован класс)).
+100. Сами обложат трутней компами и деньгами на шляние, а потом ноют. Тьфу, читать противно.
Компьютер у него старый, был куплен, когда он был в 7 классе, с тех пор она ему ничего не покупала вообще, кроме самой небходимой одежды. Денег нет у него. Интернет стоит 500 рублей в месяц. Папа из Америки тысячу-две подкидывает периодически.
Ну это что понимать под необходимым)) Ну а вообще не слишком верю - ребенок, которого держат в таком "черном теле" выделываться не будет. Не давать денег совсем это возможно? Проезд как минимум оплачивать надо. Значит деньги дают другие родственники.
Понимаю вас, ужас(((( вот очень тяжело видеть, что у сына подруги может быть такое же будущее...Мне уже неловко, у меня дочка хорошая, говорим о детях, сразу чувствуется некий дисбаланс... Жалко ужасно его, в детстве много общались, был хороший мальчик. И генетика тоже есть, потому что это вот внутренее раздолбайство от отца, такой же был обаятельный бездельник.
Нарколог тоже является психиатром. Но игровая зависимость - это не совсем про нарколога.
нарколог не лечит психиатрию.Психиатр не лечит зависимости. И игровые тоже
Скажите пожалуйста, а в каком возрасте начались "звоночки" перед тем, как сложилось вот это все?
У меня тоже сын, пока младший школьник. Но насколько я понимаю, уйти в вираж может любой ребенок в подростковом возрасте, какой бы прекрасный он не был в начальной школе:(
Я тихо фигею... Т.е. Вы идеальная, хороший пример ему подавали, а он получился дебилом??) Прочитайте сами то, что Вы написали и снимайте свое "белое пальто", оно у Вас испачкано) Т.е. Вы имели право быть не правильной, не идеальной, совершать необдуманные поступки в молодости, связываться с "дебилом", как Вы выразились, а Ваш сын не имеет на это право?? Интересно, почему же? Что за д***е стандарты?? Возможно, в Вашем возрасте, он будет так же раскаиваться в ошибках молодости, как и Вы сейчас) И в Вашем случае отнюдь не генетика, а именно отсутствие перед глазами достойного примера для подражания, авторитета, который имел бы "вес" в глазах Вашего сына. Так что оберните свои обвинения на себя, в первую очередь.
У меня сын в 17 валял дурака, учился еле-еле (на второй год остался) и не отходил от компа. Сейчас ситуация ровно противоположная, так что не отчаивайтесь, еще не вечер и ползти на кладбище вам и ему еще рано.
Проблема если у человека нутро гнилое, но это уже от воспитания зависит, а все остальное может исправиться, не черезу год и может даже не через два, но пацан еще подросток, жить только начинает.
Может и так, а может потому что хорошего мужского влияния нехватает. Вот честно, я бы сама с младшим не справилась, папа бдит, сынок папу любит и уважает, да и боится тоже. Меня совсем неслушает и общаться на грани хамства (14 л)
Оставьте подругу в покое. Она сама его таким воспитала и ей нравится "класть на него жизнь". Другого смысла своей жизни она не видит
Согласна. Не буду с ней просто обсуждать ничего больше. Просто сам собой разговор, конечно, заходит. Это же главная ее проблема, а видимся часто.
Рано или поздно с этим сталкиваются все неполные семьи. Роль отца в воспитании мальчиков недооценена. Мама не в силах заменить папу.
как и вы, окружающие будут ставить его на место и приводить в какие-то рамки... это проблема только матери и сына...
Понимаю... сама думаю, что жизнь, конечно, научит... другое дело, что чисто по-человечески очень жаль подругу, хочу не просто утешить, а дать хоть какой-то совет....
Не увидела в вашем заглавном посте, что подруга просит совета по воспитанию сына. Для меня "по-человечески жаль подругу"=я не буду сыпать ей соль на рану.
Не лезьте, потому что это как алкоголизм - чтобы вылечиться надо захотеть, а подруга не хочет. У меня есть такой знакомый мальчик 21 года, если его родным нравится, что он срет им на голову - это исключительно их проблемы. Но решать эти проблемы они должны самостоятельно, я помогать не буду - это моя принципиальная позиция. Вам нужно условно передвинуть шкаф, мальчик у вас в доме есть и это ваши проблемы как его мотивировать, он у вас не вчера появился. Совсем никак - дворник за денежку, но не мой муж. Именно потому, что ресурсы в виде мальчика у них есть))).
Я другая и за своим ребенком "хвосты" не заношу и за чужим не буду, но это моя позиция и я ее никому не навязываю. Хотят свое счастье кормить и обслуживать - велкам.
Я общаюсь с ней почти каждый день. Она не "не хочет", она действительно не понимает, как. Он фордыбачил по поводу еды, она перестала готовить, он стал питаться сухим хлебом, ел что придется, что-то в интернете в этих играх заработал - около тысячи, покупал хрень всякую. На холодильник же не повесишь замок..
Про замок и холодильник вы серьезно? У подруги есть другие дети или этот единственный? Если они живут вдвоем что мешает ей в холодильник ничего не ставить? Купила условные две картошки, сварила и съела. Любая готовая еда плюс кисломолочка на одного и проблемы холодильника нет)))
Самой питаться вне дома, домой ничего не покупать. И сказать, когда будешь готов договориться - милости просим.
Мне не очень понятно - каким образом отец так смогу ребенку мозги прополоскать при нерегулярном общении через 14 лет? Такое впечатление, что мама жила хоть и вместе, но как бы отдельно от сына, руку на пульсе не держала, звоночков не видела. Своей жизнью жила, короче, сын обут, одет, накормлен - и ладно. "Дура тупая" же не после первого общения с отцом появилась. Контакт-то у матери с сыном был все эти годы? Или она в роли подай-принеси всегда была? А почему? Какие игры на компе до утра? Какой киберспорт? Выкинуть нахрен этот комп надо было и всего делов.
Понятно, что ситуация уже критическая , но ей надо с ним поговорить серьезно и спокойно, благо он уже большой мальчик. Сесть и спокойно расписать ему перспективы: если ты так, то я так, а если ты так, то я так. Четко границы обозначить. За вуз пусть папа платит, хоть в чем-то поучаствует. Не платит папа, сыну сказать - денег нет, особенно учитывая твое хамское поведение. Пусть в колледж (на бюджет) идет и работать потом. Я понимаю оплатить вуз умненькому и уважающему, но хамлу - увольте.
Из своих наблюдений: да, скорее всего было подай-принеси, возможно приносила не только мать, но и баба-деды и у ребенка сформировалось устойчивое "мне все должны". Далее появился папа-праздник-крутой мачо и из двух родителей приятнее же быть с ним, тем более у мамы ничего не теряешь плюсом "крутая взрослость" с папой. На мой характер я бы тут же при первом инциденте отселила к папе. Быстро? Да вообще моментально изменилась моя собственная дочь 11 лет посмотрев на такую двоюродную сестру "мне все должны" 12 лет. Два месяца вынужденно проводили вместе выходные и полгода после я своей дочери мозги вправляла. И 12 летний ребенок всего за 2 недели общения с новыми родственниками, любителями магазинов и едален, стал хамить и игнорить любые домашние дела и учебу - ибо нефиг ребенка нагружать, бабка старая встанет на четвереньки и за девочкой фантики с пола соберет, взрослые должны убираться, а дети не должны. ДВЕ недели!!!!)))
у меня аналогичная была история - за 2 недели общения с двоюродной сестрой у бабушки без меня примерно в таком же возрасте у дочки были взращены тараканы - мама не горюй.
я потом чуть ли не три года это все выправляла, ужас.
но согласна в одном - эти изменения заметны, если держать руку на пульсе.
Автор, у вашей подруги были 19 лет,чтобы воспитывать сына. Теперь остаётся только сосуществовать с тем, что выросло с минимальными затратами для себя
Ну иногда со стороны виднее, но вы правы, если не спрашивает, смысла нет говорить, подруга или нет не важно, если не просит человек совета, и не услышит.
Что именно со стороны виднее? Из моих знакомых лучше всех виднее со стороны даме, у которой вообще нет детей. Предлагаете слушать ее советы и комменты?
Со стороны виднее то, что в этой семье считается нормой, а для окружающих дикость. Хамство например, потребительское отношение, пофигизм. Для моих родственников норма, у меня от услышанного-увиденного "глаз дергаться" начинает. Я могу от своего подростка проглотить "потом" на свою просьбу, но оставлю за собой право ответить ровно также минимум пару раз на его просьбы - прекрасно мозг прочищает. У племянницы собака и вот прям отдать не предлагать, но я не могу смотреть как собаку не выводят гулять - нельзя издеваться над животным. Или выводить или искать нового хозяина. А пока все делает старая бабушка, которая собаку в случае чего просто не удержит. Ну или сама переломается, если собака дернет на гололеде....Только в больницу к бабке никто не придет - у нее есть иллюзии, а у меня нет. Я тоже не смогу, о чем говорю совершенно честно.
Подруга сама дура и мямля! Со взрослым мужиком ездит по врачам и анализам. Пиздец какой-то. Но ей нравится. Нравится быть нужной и полезной, иначе жизнь теряет смысл. Она еще и убиваться горем будет, если тот съедет на вольные хлеба.
Какая оплата за учебу? Этот лузер должен сам все делать - учиться, ходить в военкоматы, и сдавать говноанализы. И портки свои стирать сам. И тарелку щей разогревать. Но мать курой вокруг него квохчет, и кайфует от этого.
Он такой же родитель, что значит Нуужен не нужен? Папа же настраивает сына на свою волну, вот на практике появится возможность у обоих воплотить планы и хотелки.
Только я не увидела ничего особо страшного? Не наркоман, не алкоголик, не преступник. Ну, хамит, моя десятиклассница тоже весьма колючая, вполне границы можно тут выставить. ЕГЭ сдал, в вуз собирается, ну, не гений, пойдет на платку - в пределах разумного все. Знаю массу неплохих детей, недобравших по разным причинам до бюджета. Супер запросов нет, появятся - будет подрабатывать. Играть и гулять летом - нормально. Кстати, может его к отцу отправить? Вдруг там прижиться сможет.
Уход из дома, вынос вещей - это уже конфликт. А в конфликте обычно виноваты обе стороны.
Уход из дома это личное желание совершеннолетнего человека, а вынос вещей называется кража. Один член семьи обокрал другого - у него не было в этом экстренной необходимости, руки-ноги есть - иди, заработай себе сколько надо.
С одной стороны, согласна. С другой - почему у совершеннолетнего человека вот совсем нет ничего личного, с чем он уйти может? Понимаете, если у нас не будет средств к существованию и возможностей их достать, и выбор встанет либо красть, либо сдохнуть, большинство будет красть. Так и тут: уход был явно конфликтным и нецивилизованным. Опять же нам не говорят, что он там взял и не был ли при этом наложен запрет на взятие каких-то его личных вещей.
В нормальной ситуации так и надо. Но там уход больше напоминал бегство подростка из дома.
Чем вызвано бегство? Ему угрожали, его били? Пока он живет в доме родителей он должен жить по правилам этого дома, не устраивают правила - это хотелки, а не бегство, это исключительно за свой счет.
Нам сложно судить со стороны о разумности правил. Например, есть у моей дочери подруга, по 20 лет им. Живет с мамой, учится в вузе платно, звезд с неба не хватает, но и не выгоняют. Вроде, все хорошо. Но вуз выбирала мама, девочка туда категорически не хотела, но еще со школы мама согласна была финансировать только это направление и ниакое другое. Девушке не разрешается гулять в выходные, задерживаться после учебы, на ней вся уборка, ей не дают карманных и не дают подработать, даже в соцсетях не разрешает мама регистрироваться. Вот честно кроме как свалить для нее я варианта не вижу, при этим свалить по-хорошему вряд ли возможно.
Вы не знаете что происходит в этой семье, со слов моей сестры все выглядело бы также, но от реальности это далеко. Ей не дают паспорт? Что еще ей нужно для "свалить по-хорошему"? И особенно радует "вся уборка" - если девочка кое как учится и фсе, то при троих взрослых уборка занимает три часа в неделю, ну хорошо, четыре))))
Свалить нужно куда-то. Для этого нужны деньги. чтобы были деньги - надо работать. А работать нельзя по правилам дома.
Было бы желание - билеты сейчас недорогие. Но можно и без денег - выйти взамуж и съехать. У мужа старшая дочка - ну тоже все ей постоянно мешало учиться, работать, уборка (в своей комнате) опять же. А по факту ленивая до невозможности девица, хотя читающая - вот этим она и занималась))) Так вот когда мы задолбали ее видимо необходимостью работать и устроили на очередное место она поняла, что тут контроль и срулить сложно - замуж и в декрет от злой достающей родни. Правда как оказалось мы все были белые и пушистые по сравнению с семьей мужа, вот там ее и убираться заставили, а не рассказывать об уборке, и учиться захотелось, вдруг))))
Ага, взамуж абы за кого, лишь бы свалить, очень разумно... проще к мамане приспособиться. Вы еще на панели предложите подработать. Денег там даже на воду нет - берет с собой.
В каком месте они недорогие? Вы цены на них видели?
Взамуж - это как? Сидеть-сидеть дома, и сразу взамуж?
Да, видела - до Рязани 600 р электричкой. Это дорого?
Что значит сидеть дома - она выходит из дома на учебу, кроме пар есть перемены - нет? Нужны особые условия?
Через 1.5 часа после учебы она должна быть дома. 1.5 - это ровно время на дорогу. Иначе будет шкандаль. Чтоб пойти в каникулы погулять, она должна спросить разрешения. Вы серьезно считаете это нормой?
Я не могу, в отличие от вас, судить со стороны. Но не исключаю варианты, что "погулять" заканчивалось далеко заполночь с поиском с собаками-выключенным телефоном. И на какие деньги она гулять собралась? Вы же говорите денег нет? Не верю в профориентацию с первого класса если родители не собственники какого-то бизнеса - ну вот не верю. А если ребенок учится с 1 класса только если над ним стоять - верю, ну и куда его после школы? Кто такое терпеть будет? Вижу ситуацию у родственников - да, вот в этом конкретном месте терпеть будут за заслуги мамы, а более нигде - нет желания, способности средние, зато лень и наглость зашкаливают. И куча мечт о светлом будущем - кто был бы против, если бы эти мечты реализовывались?))))
Не было такого (про собак и т.д.) Ну, и гулять можно и бесплатно. Училась всегда нормально, но без фанатизма. А откуда он возьмется, если за человека все решили?
Гулять бесплатно студентке? Одной? Предположу, что компанию на такое бесплатное гуляние найти проблематично. По поводу учебы - а удобно, что за тебя все решают. Позиция выгодная - можно и не напрягаться (не нравится) и обвинять окружающих в своей неуспешности. Вуз это не школа, есть много возможностей получать доп.образование и не всегда профильное, участвовать в активностях - не думаю, что это запрещено. Ну не верю, что дочь изъявит желание заниматься дополнительно, а ей запретят. А вот в то, что все эти зверства следствие пофигизма - верю. Просто уже не знаешь на какой козе подъехать чтобы снять с довольствия.
При чем тут обвинения? Мне просто дико, что взрослый человек должен спрашивать разрешения у мамы, чтоб куда-то пойти. Заметьте, не денег просить, а свободы перемещения.
Она рядом живет или целый день без еды? Если рядом живет - это разумно. Далее вполне возможно, что девочка слила ЕГЭ, пришлось платить за учебу и денег на тусовки и перекусы в семье нет. Вы этого не знаете - вы "кушаете" жалостливую версию, в которой никто про себя не скажет "ах я зараза, довела родителей"))).
Далеко живет. Не знаю, может и нет денег. Но ей и просто погулять надо разрешение спрашивать. ЕГЭ не слила, сдала средненько, до бюджета не хватило. Но у нее никогда не было репетиторов, например. Самоподготовка + недорогие курсы.
Так курсы все-таки были? Т.е. ее не совсем бросили и что-то оплатили - ну, что смогли.
Так она и не завалила - сдала в районе 70. Сколько вложили, соразмерно получили.
Т.е. оценки нужны родителям? Или все-таки взрослый человек учится для себя?
Мне, знаете ли, пофигизм не близок - докажи, что хочешь что-то и я поддержу. Хочешь расслабленно тупить - ок, макароны в шкафу, кастрюлька там же, я тоже не обязана напрягаться - готовить ужин, давать карманные. Ты делаешь вид что учишься - я делаю вид, что содержу))
Желание получить именно эту специальность и работать по ней. У меня у самой двое детей. Один хотел, и пахал, и спал по 4 часа, и поступил в первой десятке после БВИшников (БВИ чуть сорвалось), и дальше пашет. Но и мы все возможности предоставили, т.к. направление было реальное. Второй не менее способный, но в мечтах, т.к. реальное для нас направление ему не интересно от слово совсем, хоть и получается хорошо, а мечтает о не очень реальном. Вот тут пахал бы, но мы ему столько возможностей не можем предложить как по нашей специализации. Соответственно, пахать надо при оооочень туманной перспективе, с большими шансами на неудачу. Или идти легким путем, где все понятно, но совсем не интересно. Естественно, второй в итоге не пашет. И я его понимаю.
Что значит "не можем предложить возможностей" - оплатить репов? Ну вот хочу я стать космонавтом, но учиться не люблю, спорт тоже, зато люблю булочки. И? Какие возможности нужно предоставить под такие запросы? В моем понимании космонавт не нужно, не реально, но если будет спать по 4 часа и пахать - поддержу в меру сил. А понимания в варианте только это, иначе будет на отвали - с моей стороны не будет. Как-то так).
Репы на разные направления по-разному стоят. Да и репа качественного найти - тоже задача. По нашему направлению ребенок шел изначально в школу по профилю, дальше мы в теме какие курсы, какие репы и т.п. и т.д. Т.е. страховка почти полная: скорее всего подготовят в школе, т.к. сильный ребенок + правильная школа, если какая-то тут накладка, то знаю лучшие варианты и не дорого по этим предметам, т.е. много опыта и не много вложений, если и тут пролет, то есть более сложные варианты, но почти гарантированные. Ребенок пахал - попал в первую десятку, шел бы расслабленно - в последнюю, но на выходе одно и тоже. Чтоб пролетел - должно было оооочень не повезти. А тут да, направление, к которому и подойти не знаешь как, и время упущено - с детства не на том профиле учился, и без репов там не пройти т.к. не школьные предметы и одним массовым ЕГЭ не обойтись. Ну, и понимания у вас может не быть, но пахать человек может только если глаз горит.
Вы про учебу с 1 класса, репов и прочие амбиции, а обсуждают девочку с крайне средним ЕГЭ - не видите разницу? У меня есть такая знакомая девочка - она может учиться, не звезда, но 70 ЕГЭ это не напрягаясь ни разу. Содержать ее некому - сирота, пока неплохая пенсия, но нужна работа после учебы - пенсия не на всю жизнь. Реальная работа - там где работала ее погибшая мать, и возьмут и поддержат и пристроят, но это медицина - надо напрячься. Не хочет. Медицину не хочет, чего хочет не знает и как-то все потом рассосется. Не горит глаз вообще и на слова учеба-работа аллергия. И? Сейчас ей финансово комфортно, школьное достижение "учится без троек, умничка" - видели таких детей? Стоит репов оплачивать если ребенок из тик-тока не вылезает и домашку с решебника списывает? Русский - кому он нужен, литература- еще более фигня, математика - придираются....
Так и в этом примере - не все родители могут оплачивать репов пачками, не все могут оплатить мечту, особенно если эту мечту требуют на блюдечке с каемочкой, но....это реальная мечта или отмазка, чтобы ничего не делать? Пахать - это не про тех девочек))))
Если ребенок не хочет эту медицину, вот станет он упахиваться ради нее? Да, на 70 учиться просто делая домашку скорее станет хороший ребенок. Все что выше - это либо пахата ребенка, либо вложения родителей. Т.е. кто-то тут упахаться должен.
А зачем мне, родителю, вкладываться в непашущего ребенка? Я ни разу не олигарх, зачем мне сливать зарплату на репов? Не заставишь лошадь пить....
Не заставишь решать самостоятельно если влом и есть решебник. Какая пахота? Если денег в семье в избытке, то можно и репов и модный вуз и творческий поиск пару лет, но если этого нет, то реальный вариант часто единственный.
Куда свалить? На вокзал? У нее скорее всего даже личного чемодана нет, чтоб вещи сложить. И дело не в уборке, а в полном контроле и выносе мозга.
Вот как-то я в моей юности обошлась без чемодана, когда в общагу перебиралась))) Если так невыносимо, то серую уточку из себя не строят. Да, контроль и вынос мозга для девицы 20 лет, которая нифига не учится. И расскажите еще про полный контроль студентки - под дверями аудитории караулят? Я серьезно, у коллеги было такое щастье - она за руку доводила до входной двери вуза, он ждал какое-то время и уходил, на парах не был)))))
Нет, но после вуза она должна сразу идти домой, нельзя, например, задержать и потусить с друзьями. Не учится, потому как не ее, с детства не хотела на это направление, но мама считала его самым правильным и перспективным.
С какого детства? С детского сада? Именно на это направление или в принципе учиться? У нее было четкое понимание чего она хочет и достаточно баллов для поступления? Она прилагала к этому усилия или просто "хочу"? Мама может быть обычным живым человеком и понимать, что кормить выросшего ребенка без перспективы она не может - вот она дала возможность учиться, оплатила, эта специальность равна возможности прокормиться самостоятельно. Это не из вредности, а чтобы снять с шеи, понимаете? Я тоже хотела поступать на международные отношения, но ни способности к языкам у меня ни денег на стажировки в семье не было. Меня в семье не поддержали и я пошла учиться на более простецкое направление. А потом пошла работать. Зарплата позволила позже выучиться на специальность мечты, правда в жизни она мне не пригодилась))))
Да, с начальной школы ее ориентировали на рабоиу как у мамы, и с начальной школы она говорила, что только не это. Усилия прилагала, но, конечно, недостаточные. Но и пахать, чтоб учиться, где мама велела, особо мотивации нет.
Я свою дочь также ориентирую на свою работу, потому что больше нигде помочь не смогу. Но если я увижу, что она реально чем-то интересуется, занимается, добивается чего-то, хочет учиться в конкретном месте и все про него знает - я не буду против, отнюдь. Но мечты я в качестве реальных целей не рассматриваю. И гулянки при учебе "на отвали" - лишнее. Она на третьем курсе? На бюджет не было возможности перевестись? Предположу, что это сделало бы родителей намного лояльнее))))
У него есть личное - одежда, старый комп, подарки. У него, по идее, должны быть карманные деньги - сэкономить, заработать. Если бы мой ребенок вынес мои вещи или общие я бы считала это именно кражей. Его из дома не гнали, он захотел жить у друга - хотелки взрослый человек реализует за свой счет. Ну и после такого выноса возврат домой был бы только с условием компенсации украденного. Если на вещь заработала я, то она моя - только так.
А причём тут вы? Вас просили о помощи? Жесть какая - то. Почему подруга вообще таким личным делиться с вами? Вы же не психолог и не близкий член семьи. Это дело только этой семьи.
Автор вы ведете себя просто ужасно, вы понимаете? Вы ударили чужого ребенка! Подростка. Это глупость ужасная. . Еще и с советами лезете. Тоже не умно.
Просто интересно, что бы вы делали если бы получили от него по морде? Причем сильно. Подросток запросто мог силу не рассчитать. Вы же сами пишите он вышел из берегов и просто ужасен. И вот вы парня , который гораздо сильнее вас бьете! И дальше что? Что бы вы сделали? Заявление бы на него написали? Вот вам бы подруга "спасибо" сказала.
Автор! Со своей жизнью разбирайтесь. Не лезьте к другим. Боже! вы на, почти взрослого мужика напали... И не одной мысли о последствиях. Это не адекватное поведение, вы понимаете?
Мамаша тоже неадекват, позволяет своим подругам воспитывать, и даже бить! своего сына, уже почти мужчину. Говорит про него гадости . И на что она рассчитывает после этого? На хорошее отношение?
При чем у парня явно нет сил ей как следует противостоять. Поэтому скорее всего она все же засунет его в какой ни будь заборостроительный, на платку, будет корячится на его обучение. За что он ее еще сильнее будет ненавидеть. Бросит, или все же дадут ему диплом. С которым ему абсолютно нечего будет делать. Ибо учеба из под палки , знаний ноль. Никому такие не работники нужны, блата что бы его пристроить и заставить держать за "красивые глаза" у нее нет. Ну вот так и получаются сыначки которые у матери старухи пенсию отбирают...
Ну куда , автор вы ее толкаете? И главное ЗАЧЕМ , вам это? Это путь в никуда. Человек должен заниматься тем, что ему интересно. Иначе толку не будет. Не понимаете да?
У подруги игрун, сейчас не знаю как там, но он очень добрый и хороший. Он в игре нашёл себе пассию из Хакасии. Она приехала на НГ, да и осталась насовсем. Сидят оба на шее у подруги. Он то работает, то нет. Дева ресницы научилась клеить, но тоже не работает.
Как любят родители обвинять своих детей, что выросли "не такие". А какие? Каких растили, такие и выросли. Генетика, ну да. Я понимаю - предрасположенность, но вот чтоб прямое наследование поведения? Ну разве что при психических заболеваниях, передающихся генетически. А так - как повернёт родитель (родители) в процессе. Как в сказке про проклятие колдуна - ну, где старший сын станет резать людей (отдали в медицинский и стал хирургом) и т.д. Мне в соседней теме как-то стали пихать в панамку про зависимость женщины от родов и воспитания детей - "ах, разве женщины сейчас зависят от родов, родили и через 3 дня пошли отчёты в бухгалтерию делать, ещё и премию получили за это, какие МОЛОДЦЫ!" А после этого через 11-15 лет начинается вой "откуда в моём ребёнке ЭТО, я ему это НЕ ДАВАЛА" Ты - нет. Вспоминай кто давал, ты ж в бухгалтерии премию получала. Или не ставят желания ребёнка ни во что. Сказала пойдёшь в музыкалку - значит в музыкалку. Да блин, даже рубашки пусть он сам себе выбирает уже с опредённого возраста, ему носить! Я не идеальная мать. Ору иногда, у меня 2 пацана и они активные. И сама из декрета в 1,5 года выходила (жалею, если честно). Детсад был, хоть и хороший. В общем косяков есть у нас выше крыши. По мере сил стараемся сгладить, в чём возможно и очень сейчас вижу, что старшему просто НЕ ХВАТАЕТ ЛЮБВИ иногда. Не потому, что он какой-то обделённый, а просто сосуд не успели заполнить, не знаю - сумеем ли сейчас. Неласковый по характеру, ершистый и ежистый - иногда ему просто нужны обшимашки. Ещё 11 лет, может поймаем? Если запрещаете играть в комп, ну так и сами оторвите зад от дивана, да и от плиты тоже оторвите - и идите вместе гулять, велосипеды купите, ролики. Я не знаю что нравится. Самостоятельности надо добавлять. Мои тут на диспансеризации были спортивной. 9 и 11 лет, оставили со страшим товарищем из секции (сын тренера) под номинальным присмотром (тот тоже пацан совсем). Ничё, все анализы прошли, врачей штук 11. Заехала забрала только их после. Город над подмосковный знают уже лучше меня. Ну а как? У них уже давно этап "я сам", хоть и страшновато иногда.
Как же некоторые любят считать, что если что-то пошло не так, то это только родители недодали, не так делали, не катались, не обнимали и т.п. Это все прекрасная теория, которая в реальности уже не столь узка.
У меня правило, неозвученное, но четкое, с 18 сами-сами. С меня советы, выражение недовольства, объяснения почему, но объяснила и заткнулась, дальше сами. Документы могу отвезти, если человек сам не может, а я могу, но если может, то сам, ему не 10. Могу попросить отвезти мои документы, если я не могу.
Вот это вот ты не сделала, ты не сказала, ты виновата крайне опасно, человек может застрять на уровне ребенка на всю жизнь, находя виноватых козлов отпущения. Не сделал - сам расхлебывает, могу посочувствовать и сказать как надо, но ни в коем случае не ломанулась бы в военкомат. Когда-то деточку нужно отправлять в свободное плавание, отрывать от мамкиной юбки, но не так, что вдруг с вещами на выход. Насчет неудач - тут человека поддерживать надо, у мамки всяко опыта больше, может что-то посоветовать, выслушать, направить, не дать почувствовать себя последним омном.
Мой тоже может начать орать иногда, первая моя фраза "не кричи", после чего он сбавляет тон и можно нормально разговаривать. Дочка флегматик, не орет, только отвечает "Хм", но если орать начала, то тогда ой, только крепко обнять, не выпускать и успокаивать, через две минуты приходит в чувства.
А в вашем случае нужно было то же самое сказать спокойным тоном, а не орать, теперь вас не услышат. Но прекрасно понимаю, как такие говнюки раздражают, помню, как хотелось встать и врезать БМ подруги, который тоже в кухню, где мы мирно чай пили, ворвался и орал.
Это уж очень мило, пахнет фразочкой Вот исполнится тебе 18, тогда и узнаешь все. Вы просто описываете эмоциональный отрыв ребенка от родителя, а вовсе не самостоятельность.
Значит плохо свою мысль доношу. Что по-вашему самостоятельность? По-моему когда человек сам решает, что и как будет делать со своей жизнью, где учиться, где работать. Просто 18 - официальный возраст, когда не имеешь права требовать ни чтобы в 20.00 дома как штык, никакого алкоголя и т.д., вот я себя и держу в руках после наступления данного возраста, просто озвучиваю свое мнение или советую. Мое мнение выслушивают, принимают к сведению и поступают как считают нужным.
Как раз эмоциональный отрыв не произошел, я все еще в позиции всегда готовых ушей и объект для обнимашек, т.к. внезапно стала самой маленькой в семье.
Ваша подруга пыталась вылепить из сына то, что ей хотелось.
Ради этого она культивировала в нем несамостоятельность, чтобы маму слушался. Личные особенности ребенка, в том числе обусловленные наследственностью во внимание не принимались. Для нее не было важно дать ребенку разобраться в себе, поннять себя, сделать СОБСТВЕННЫЕ ошибки и научиться на них. Она всеми силами пыталась затащить его в свою колею. Она и по сей день пытается.
Вы ничем ей не поможете. Она не видит в сыне человека, она видит "дефектного ребенка" и постоянно пытается его исправить. Будь сын посильнее характером и чуть более самостоятельным - сбежал и не вернулся бы. Этот попытку сделал, но вернулся. Он будет продолжать воевать с мамой вместо того, чтобы искать свое место в жизни. Он просто не знает как жить иначе. Война с мамой составляет смысл его жизни.
Такое чувство, что про этого юношу мать сама уже две темы тут заводила. А теперь вот и подруга...
вы же уже писали тут про это? и снова-здорово... В прошлый раз не достаточно комментариев собрали?
У вас что, своей жизни нет, что вы у подруге так лезете? Какая вам разница, как она с сыном разговаривает и он с ней, куда пойдет учиться и на какие деньги? Она же не у вас просит.
Зачем подруге ваши высказывания? Если вы подруга, то просто поддерживайте морально, посочувствуйте, а что и как делать они без вас разберутся.
Ой, ну у меня сын примерно такой же, только семья полная, отращиваю дзен, понимаю, что у меня сейчас практически монашеское делание.
Тоже играет, не работает, единственное отличие - хорошо егэ сдал, на бюджете в приличном вузе, но не учится, взял академ, вроде должен с 1 сентября снова пойти на 1-й курс. А так тоже - и хамство, и посылание в жопу. В принципе смирилась с армией. Немного поработал курьером - не понравилось, сказал, что была права когда говорила, что без образования работа низкооплачиваемая и ужасная. 18 лет.