Будущей теще: раскроете обман?
Что вы будете делать, если ваша дочь, беременная от одного, пытается соврать, повесить ребенка на другого выйти за него замуж по залету?
Или сомневается. чей ребенок, но выбирает более выгодного папашу и мужа.
Ничего! Болтать никому ничего не стану. Помогу с ребенком :-) И подумаю о том, как удалось такую бл,,дь вырастить., где промахнулась в воспитании.
То есть станете соучастницей обмана? Будете думать о воспитании, пока зять содержит чужого ребенка?
Связь? В одном случае обман, в другом просто не отдать незаработанное. Разные вещи, вроде, никак не схожие.
А детей нужно оставлять с отцами, чтобы жо у детей не голая была. Многие женщины алименты и те не платят, не говоря о всем остальном.
Если дочь такая то ничего. Нельзя быть уверенной от кого ребёнок. Пусть сами разбираются. Внук все равно наш))
Не полезу не в свои дела. Дочь-родной мне человек, и уж точно против неё я никаких действий предпринимать не буду (это к вопросу -раскроете ли обман
Перепутала свекровь и тещу? Ну да. Ну тогда вообще странная ситуация. Типа я не в курсе, а свекровь в курсе?
Ред.
Хотя нет)) Сейчас еще раз прочла, я после работы) Вроде всё правильно я поняла.
Вы, теща, в курсе. Спрашивают о вашем отношении. Свекровь в теме вообще не упоминают. Вы после работы, вам простительно)
Совсем ку ку? Л ядь хочет пузо своё нагуленное лопушку пристроить. Что значит договорились? Он ни сном, ни рылом. Хорошо, что тест есть сейчас на отцовство. Надо в Думе закон пропихнуть, чтобы при рождении ребёнка тест в обязательном порядке делался!
Буду с дочерью разговаривать.
Ей будет ОЧЕНЬ непросто носить эту тайну в себе и бояться разоблачения, поэтому не могу посоветовать подобное для родного ребенка.
Не ужас это, а единственная правильная родительская позиция. Иначе зачем рожать? Мы одна банда навсегда.
Я не считаю это единственной правильной позицией. Точнее, такую позицию совсем не считаю правильной.
Для меня есть границы даже для ребенка.
И уж рожала я точно не для этого.
Вот у меня сыновья, которых я буду поддерживать всегда и в любых ситуациях. Абсолютно нормально, что мать девушки поддержит свою дочь в любом ее решении. Если юная девушка не знает от кого подзалетела, то это и вина родителей, которые ее воспитывали плядью. И адекватная мама будет ее защищать и действовать в ее пользу. И правильно сделает, так как беспорядочные половые связи - это результат в том числе и маминого воспитания(((
То есть готовы иметь невестку л ядь и неродных внуков я так понимаю)? Врёте!
Иметь неродных внуков готова и я. А вот обман как у автора указано, не терплю.
Сейчас днк тесты не делают либо полные идиоты, либо совсем нищие. И сообщать о его проведении никому не надо))) Но справедливости ради - юные девушки, состоящие в серьезных отношениях, не так часто имеют цель скакать по разным куям, если планируют выйти замуж за своего избранника. А пляди и дешевые давалки были во все времена, но жениться-то на них зачем?
Ничего не буду. О мальчике должны думать его родители, я буду думать о дочери и внуке. Но предупрежу дочь о вероятных последствиях. Она должна понимать чем рискует.
Да пофиг, внуки то полюбас родные. А чё выросло, то выросло - что воспитала, то воспитала. Надо было воспитывать лучше
Это вы УО, во многих странах нельзя устанавливать отцовство плоду, а в этой теме дочь и не хочет.
Зачем плоду ? Родится ребенокк тогда и установят отцовство. И не важно хочет дочь или не хочет - если ее мужж захочет, он и без нее установит .
Выдам дочери по мозгам. Сильно.
Чтобы не вздумала начинать совместную жизнь со лжи и с выхода замуж за кого попало.
А вот такого, чтобы варианта, чтобы не знать, от кого ребенок, я как-то и представить не могу.
Я, во-первых, удивлюсь, если она ко мне с подобными откровениями прибежала. Как-то странно обсуждать с мамой свои писькины дела.
Во-вторых, советов бы давать не стала никаких. Хорошего совета здесь дать нельзя, а плохие - зачем?
В-третьих, о себе бы думала. Если я пойду насаждать правду, то испорчу отношения с дочерью. А дочь, в свою очередь, будет зависеть от моей помощи с ребенком в первых годах его жизни. Мне этот клубок нервов совсем не нужен.
У моей тетки такая ситуация была, зять похоже бесплодный и её дочь завела любовника, от которого и родила. Тётка переживала, но врала. Зятя любила, хороший, неконфликтный человек. Эта дура даже по родственникам с любовником таскалась ну родила и родила, зачем с двумя жить?!
А теща то тут причем? Может еще соседям обман пойти раскрывать?
Опыт жизненный подсказывает - не лезть, особенно в такие щекотливые ситуации. Олень вырастит все что ему вручат, вменяемый мужик помнит когда и в кого кончал да и проверить не составит труда.
Я ей выскажу свою точку зрения и предупрежу, что в обмане участвовать не буду, человек взрослый пусть поступает, как считает нужным.
У папы и семьи возникнут вопросы , когда своего в ребёнке ничего не увидят : ни губок , ни ушек , ни пальчика .
Теща-то причем? Жестко потребовала бы сообщить будущему мужу.
В случае отказа - скорее всего, мы бы не смогли общаться.
Я такая же, как автор поста выше. И от этого будет лучше мне.
Любить свою дочь не перестану, но жить среди обмана - нет. Не мое. Я всерьез врать не умею и учиться не собираюсь.
Ее. Я бы наследство чужим детям не оставляла. Кто накашлял к тому пусть шалашовка и обратиться.
Вообще-то ее. Представьте на секунду, что ваша дочь живет не с вами, приезжает, ну пусть раз в году, остальное время - вотсап, скайп и т.д., она начала встречаться с мужчиной, у которого есть беременная одинокая сестра. Сестра умирает в родах, а жених вашей дочери решает удочерить ребенка, предлагает ей, она соглашается, только вам они говорят, что это их общий ребенок и родила его ваша дочь. Посчитаете, что не ваше дело? Ответьте себе. Только искренне.
Нет, слава Богу, не доводилось.
Что это меняет? Только не емко, а немного конкретики.
Обычный сюжет стредненького сериала. В жизни люди могут делать все что угодно, хоть собаку выдавать за ребенка, но это не значит, что родня обязана принимать все за чистую монету, а потому что там они решили. Понимаете наше решение может влиять только на нас, мы не можем даже посредством манипуляции заставить человека жить в нашей жизнью - родителей обязать считать собаку ребенком.
Вы точно хотели написать это мне? Я не против и согласна с вами, но мне ли вы отвечали?
Отвечаю совершенно искренне.
Да, не мое дело.
Если всем так говорят, пусть и мне. Вдруг проговорюсь.
А если только мне..как-то глупо.))
Смотрю, здесь не все понимают смысл двоеточия. Перевожу. Вопрос к будущей теще. Будете ли вы раскрывать обман, который задумала ваша дочь?
Почему вы так категоричны? Кроме черного и белого в жизни множество оттенков.
Да что вы! А ложь в отношении бабушки внуков, типа, вот они, родненькие, траться, нянчись, квартирку оставь, а на самом деле чужие? Это не ложь из корысти? Как вы переобуваетесь в прыжке.
Тратиться, нянчиться, квартиру оставлять - заставляют ? силой принуждают ? или как ?
Я свекровь будущая, но никогда сыну такой жены не пожелаю, сама тоже предельно честная в отношениях.
О! Слышала историю. Там тоже свекрища всё время орала, что "дети не от сына"....потом сделала анализ - а и правда, не от сына!!
Ворвалась, размахивая справками, предварительно обзвонив всю родню...
...А сын ее развернул - и на выход. Навсегда.
... Было усыновление с имитацией. Мужской фактор. Сын очень комплексовал и скрывал....
Семья живет. Со свекровью так и не общаются.
Я знаю тоже историю с тайным днк, но никто и ничего менять не стал, хоть и был явный обман мужчины.
Всякое бывает. Но бывает и другое свадьбы "по залету" под прессингом давлением на совесть на здоровье что ей нельзя аборт что давай срочно расписываться. А ребеночек рождался незнамо от кого.
Я таких три случая знаю. Невесты трубку обрывали на совесть давили. Одна аж под дверью квартиры сидела - измором брала.
Мужчины были порядочные - женились.
Какая то байка. Да даже если и правда, то сын явно умом не одобрен из-за своих комплексов выставить мать?! Больше поверю, что ждал предлога, для белого пальто.
Пральна! Матери всё позволено. В том числе - лезть туда, куда ей ПРЯМО сказали не лезть! )))))
Данная манипуляция, только доказывает ,что это был повод для белом пальто.
П.с. комплексы психолог лечит.
Как вашей фантазии угодно... 1 фантазии больше 1 меньше..... С Такой фантазий не удивительно,что арсенал баек в запасе...
Как вашей фантазии угодно... 1 фантазии больше 1 меньше..... С Такой фантазий не удивительно,что арсенал баек в запасе...
Как вашей фантазии угодно... 1 фантазии больше 1 меньше..... С Такой фантазий не удивительно,что арсенал баек в запасе...
Как вашей фантазии угодно... 1 фантазии больше 1 меньше..... С Такой фантазий не удивительно,что арсенал баек в запасе...
Как вашей фантазии угодно... 1 фантазии больше 1 меньше..... С Такой фантазий не удивительно,что арсенал баек в запасе...
Как вашей фантазии угодно... 1 фантазии больше 1 меньше..... С Такой фантазий не удивительно,что арсенал баек в запасе...
Как вашей фантазии угодно... 1 фантазии больше 1 меньше..... С Такой фантазий не удивительно,что арсенал баек в запасе...
Неа. Ей предложили СЧИТАТЬ ЭТИХ внуков родными - без вопросов.
Или идти на хрен, да.
У нее есть выбор - быть членом ЭТОЙ семьи, такой, как она есть... или НЕ быть членом этой семьи.
Как раз наоборот. Если бы ей предложили СЧИТАТЬ, то он бы вероятно согласилась и возможно даже любила как родных, а ей именно что подсунули чужого и сказали, что свой. Это обман, а если бабушка еще и выкладывает много материально или физически, то это еще и манипуляция в корыстных целях.
Для них он свой, и этим все сказано. А бабушка может считать , как ей нравиться. Вкладываться или нет - ее выбор. Родители сделали свой, а бабушку ни к чему не принуждали.
Бабушка вкладывается, думая, что это ее внук. В этом и есть обман и никакого выбора.
Позволено лезть везде, где не закрыто и не запрещено законом. Не нужно разводить мать на чувства к чужому приплоду, не будет последствий.
Вообще эта имитация удел глупых, ограниченных людей или обманщиков с конкретной целью. Много знакомых, усыновивших от одного после своих родных до двух без своих, никто не врал, в том числе, и детям.
Ну а байки - вральки таскать по форумам совсем смешно и глупо.
Ага. И весь мир они тоже обманули. И право на этот обман закреплено ЗАКОНОДАТЕЛЬНО и называется "тайной усыновления".
Всему миру все равно биологически чей ребенок там. А бабке не все равно со своим внуком нянчится и наследство оставлять или нет у нее внука, копить не для кого.
А "использование ее ресурсов" из каких глубин подсознания выплыло? ))) НИ СЛОВА об этом не было.
Впрочем - да, нормально. На его стороне - закон. ДАЖЕ не мораль. А выше. Закон.
То, что сделала бабка - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Ну, как, бабка не на Мальдивах отпуск проводит, продав квартиру и купив поменьше, а бережет, что б потомкам оставить. Не деликатесами питается, а внучкам подарки покупает. Не с подружками тусит, а бежит с внуками погулять. А они оказывается и не внуки ей.... Вы серьезно считаете правильным так обмануть родную мать?
Как это не ее? Вы станете тратить свои ресурсы на чужого ребенка? Только если у вас их откровенный избыток. А на своего? Да сами не доедите, но ребенку отдадите. А тут бабку обманывают, чужих детей выдают за ее внуков.
Ну, вот не стала она верить. Пошла и проверила. И вышло, что сын ее обманывал.
Нет, пошла на х... она как раз до этого. А она только проверила, что ее послали на х... Всего лишь лишилась иллюзий.
Согласна. Бабка просто узнала, что для сына она - чужой человек. Хорошо, если не успела вложится во взрослого балбеса по-полной.
А сыну и на нее наплевать, и на жену, если не дал ей родить, а заставил ходить с накладным брюхом, да и на самого ребенка, ему главное чтобы все верили в силу его писечки, чтобы в глазах посторонних он был мужиком, способным к размножению.
Нормальные люди, когда просто хотят ребенка, а не самоутверждения, усыновляют без всяких подушек в трусах и обманов.
Инга, ну нельзя же так. Вы хотя бы почитали про эту тайну прежде, чем ляпать.
Назовите документ где написано, что такого права нет. Хотя, кого я спрашиваю, по-вашему, даже отец ребенка этим правом не обладает, кого подсунули, того и корми.
Давай еще что-нибудь ПРИДУМАЙ ))) Чтоб страшнее звучало )))))))
Отец право ЗНАТЬ имеет. А вот права жить со мной после реализации этого права тайно и единолично - уже НЕ имеет.
Придумывать, чтобы страшно - это твое. Капсом, кучей скобочек. А мне нечего придумывать, я пишу, что есть. С тобой он права жить может и не имеет, тебе решать, а с ребенком - имеет. Еще имеет право жениться и привести другую мамку.
Вообще не жизненная. У вас нет ни сыновей, ни взрослых детей, поэтому вы покупаетесь как малышня на сказку.
Да какая на хрен "сказка"? :))) Честные имена ДВУХ женщин рода оправданы в результате наших ДНК-тестов. Рожали - от мужей.
Хотя досужие кумушки шушукались по углам ))))))
Если отец ЗАХОЧЕТ знать, он сам всё сделает. А если он НЕ ХОЧЕТ знать - то это НЕ собачье дело ЛЮБОГО другого человека.
Это все, что тебе подсказывает твой разум? Других вариантов нет? Напрягись.
Совершенно не факт, что не узнает потому что не хочет. Вариантов может быть масса.
Если человека привели в семью в каком-то качестве, для ВСЕХ кому привели - это их собачье дело. Если есть подозрения, что наврали - имеют полное право узнать все ли так как преподнесено и, если что-то не так - предупредить своих. Потому что выбор должен быть свободным.
Если мне, например, сын или дочь скажут - я этого ребенка считаю своим и знаю, что генетически это не так - не вопрос - я тоже буду считать своим. Мне вообще на кровь и родство по большей части плевать, мне важная более тонкая и глобальная связь. НО если моему ребенку дурят голову и брешут даже в таких наиважнейших вопросах - я скажу СВОЕМУ тихо на ушко. И кто там будет что на себе рвать и какими словами меня поливать - мне глубочайше пофигу.
... если бы я узнала о подобных действиях свекрови, я, без сомнения, обозначила бы их как враждебные, и полностью прекратила бы общение с ней, а также препятствовала бы общению детей.
Общаться с человеком, который считает меня лгуньей, я бы не стала. И детям бы не дала. И с мужем бы развелась, если бы он меня не понял.
Хм, а с чего вы решили, что свекровь считает вас лгуньей?
Может она подумала, что в роддоме подменили.
Ну а общаться ребёнку с его матерью или нет - решать мужу, особенно если вы развелись
Патамушта если она думает, что в роддоме подменили - она подходит ко мне и мы ДОГОВАРИВАЕМСЯ о том, будем ли мы делать тест.
А по поводу, что там "решать бывшему мужу"... пусть судится.
... если найдет.
Ок-ок. Тогда я как невестка буду принимать СВОИ решения.
С теми, кто мне не доверяет - не будет НИКАКИХ отношений.
Кстати! Очень вероятно, что ПЕРЕД полным разрывом я таки сделаю тест ))))))
Ахаха....
Зачем такая гордая будет делать тест, чтобы доказать этим мерзким людишкам, что они плохо о ней думали?
Это уже не гордость ;-)
... ну, мне это ТОЧНО уже не грозит ))) А так... конкретную конфигурацию действий определяла бы по факту.
Но я люблю правду.
И считаю, что люди должны эту правду знать.
Я сказала им правду.
Они НЕ поверили.
Я правду подтвердЮ доказательствами.
И прерву общение - патамушта не захочу общаться с теми, кто мне не верит.
Не, все логично )))
Так Вы уверены, что Ваш ребенок от мужа, а по заданным условиям темы беременная женщина как раз не знает от кого залетела. То есть, своему партнеру она УЖЕ лгала и изменяла. Никто же не оправдывает мужчин, если вдруг вскрывается, что за период брака он настрогал еще детей на стороне. Потому что это такое же предательство с изменами.
Да и на здоровье. Мне гораздо важнее, чтобы мои дети жили в браках, в которых их не обманывают и не используют. Если это будет стоить мне общения с родителями невестки/зятя - да Бога ради.
Препятствовали бы общению детей? То есть, накрутили бы своего сына или дочь против общения? И тоже - на здоровье. Не будут они со мной общаться - и не надо. Но своему ребенку о подобных действиях сообщу и поясню, что оно все означает и к чему может привести.
Как можно дать или не дать что-то выросшим детям - не понятно. Можно только посоветовать и привести аргументы.
Детский сад какой-то, честно говоря, особенно в части мужа.
А вы не подозрительная? Никогда ничего не проверяете, не ищете информацию, не сдаете анализы? Такая легковерная дурочка типа? Все подозрительные, все, каждый в своем, и слава богу. Но у вас комплексы, вам нужно, чтобы вам и в вас верили абсолютно, как и последнее слово было за вами, то есть вы некий идеал правоты. Но это только ваши личные комплексы. И представьте, кому-то смешно, кому-то противно, но вряд ли кто проникся уважением.
Не смотрите.
Просто выйдите из ситуации.
Но это же вы начали писали, что станите жестоко требовать сообщить.
Конечно, написала. Написала: либо она ставит в известность мужа, либо я выхожу из общения с ними.
Ясно же написала...
Сообщить дочери свою при6ципиальную позицию и жёстко потребовать, чтобы рассказала (иначе вам придётся прервать общения в угоду своим принципам) - это разные вещи.
В первом случае вы вне ситуации.
Во втором ставите себя внутрь ситуации, пытаясь заставить ситуацию крутиться вокруг вас.
Я и говорю - жесткое требование рассказать или прервать со мной общение. И сразу написала, что САМА говорить не стала бы.
Имеете право на свои чувства.
Как и имеете право наблюдать со стороны и действовать по ситуации согласно со своими принципами. И даже озвучить (напомнить) дочери свою позицию имеете право.
Но требовать от взрослой дочери чего либо в угоду своего чувства прекрасного - нет!
Я? Я могу требовать ВСЁ, что считаю нужным, от ЛЮБОГО человека в мире )))
Он же может проигнорировать мои требования ))))))))))
Инга, этот топ прекрасно показал, что вся свобода воли вашей дочери, о которой вы пишите в каждом топе, что она может делать, что угодно - пшик!
Вы в любой ситуации будете ТРЕБОВАТЬ, если что будет не по вашему, потому что чего-то там не можете (сегодня в глаза кому-то в глаза смотреть, завтра ещё что-то)
В смысле? Естественно, у меня ТОЖЕ есть "свобода воли" )))
Она вольна делать ВАЩЕ всё, что хочет, когда будет взрослой. А я - то, что хочу я )))
Свобода воли устроена именно так.
Я могу свободно пройтись по улицам днем голышом. Но я при этом должна осознавать, что меня скрутят и отправят сначала в ментовку, потом в психушку.
"Я буду делать то, что хочу, а Вы все - тоже то, что хочу я" - это не про взрослого, это про ребенка.
Неа. Меня устроит ЛЮБОЙ вариант. Она может делать всё, что хочет.
А я решаю, как после этого к ней отоситься.
Как и она решает, как после этого относиться ко мне.
Обоюдка.
Ваще никакой разницы нет.
Она может сделать так или не сделать так. Это ее выбор.
"Цена" этого выбора - общение со мной. Без всякого пафоса.
Кстати, говорила, говорю и говорить буду. Я НЕ считаю чем-то ЭДАКИМ отсутствие общения между взрослыми родителями и детьми. Я как раз считаю проблемой - обязаловку, ложь, хорошую мину при плохой игре.
Вы про "ах, любовь" к дитятке? Любить не перестану. В трудностях помогу. Перестану - уважать и, следовательно, общаться.
Можно задать вопрос? В этой теме мнения у мам девочек диаметрально противоположные, а мне очень интересно: раз речь идет о совсем юной девушке - Вам не придет в голову в такой ситуации, не дай Бог, что именно Вы, как мать, серьезно накосячили в воспитании? И желание беспорядочных половых связей у юных дочерей напрямую связаны со взаимоотношениями в семьях? Или Вы считаете, что все же восемнадцатилетние девушки сами такие выросли, и родители не при чем?
КАЖДЫЙ родитель - не Бог. Накосячила - и накосячила.
Теперь надо постараться исправить. А именно - продемонстрировать НЕМЕДЛЕННЫЕ последствия такого решения. Искренне продемонстрировать, не манипулятивно.
Если ее занесло в истерике - давай поразбираемся, подумаем, как быть... давай поговорим, давай я тя отправлю к психологу... давай поделаем много чего.
Если В РЕЗУЛЬТАТЕ МОЕЙ ОШИБКИ воспиталась беспринципная сволочь - мне будет хреново, да. Но! Жить дальше бок о бок с беспринципной сволочью - увольте.
Как вчерашняя несовершеннолетняя девочка могла сама вырасти «беспринципной сволочью»? Здесь очень тонкая грань, когда речь идет не о прожженной возрастной тетке, а о юной фактически школьнице. Кто несет реальную ответственность за отсутствие правильных принципов? Вчерашний ребенок или….?
А вот тут уже "переход количества в качество". Игры кончились.
Принимаются взрослые решения.
Я готова УЧАСТВОВАТЬ в их принятии.
Но! Если человек НАСТАИВАЕТ на них - то я готова отдать вожжи в руки ВЗРОСЛОГО человека.
Инга, речь все же про юную девушку. Если мы рассуждаем, что она уже взрослая, то вопрос - а кто ее такой вырастил и кто насадил эти принципы или их отсутствие - пронизывается красной нитью. Это вчерашний ребенок. Не детдомовский. Вполне домашний. Вы думаете, что в такой ситуации ответственности родителей за воспитание тех самых принципов нет вообще? Если в семье, где рос и воспитывался ребенок, имеются определенные установки и нормы порядочности, с чего бы, вообще, это произошло в поведенческом настрое, что девушка априори посчитала верным выбирать кому подсунуть младенца?
Многабукав. "Ответственность" - это ЧТО? :)))
Итак, ОТВЕТСТВЕННОЕ ПОВЕДЕНИЕ накосячившего родителя в данной ситуации - какое? Желательно по пунктам.
Факты:
1. Клаве 18 лет.
2. Клава беременна от Васи.
3. Клава собирается сбрехать Пете, что ребенок от него, выйти за Петю замуж и растить с Петей ребенка.
4. Клава сообщает это своим родителям.
5. Родители накосячили с воспитанием Клавы.
Поведение Ответственного родителя это:
1. ...
2 ...
3. ...
2-3. «Клава» у Автора сама НЕ знает от кого она беременна, а не точно от Васи и желает повесить младенца на Петю. Если Клава в восемнадцать лет попеременно и одновременно трахается и с Петей, и Васей, по факту изменяя им обоим. В теме - домашний вчерашний ребенок из полной семьи. Кто и когда успел рассказать юной девушке или дал ей увидеть и понять, что еппля с разными «Васями», «Петями», «Махмутами» - это хорошо для НЕЕ и ЕЕ здоровья? Если речь бы велась про великовозрастных теток с жизненным опытом - этого вопроса бы и не было, сами понимаете. Но речь-то о вчерашнем ребенке(((
Уважать свое тело смолоду, предохраняться и не вестись на предложения разных потрахушек с кучей мужчин в юном возрасте. Девушка вырастет и сможет дать объективную оценку выбору. От хорошей жизни в семье восемнадцатилетняя школьница не ахается бесперебойно так, что не в курсе от кого залетела((( в обычных семьях девочки в этом возрасте как раз «про любовь», где и про романтику, и про за ручку, и про секс - с одним и тем же. Про участие в беспорядочных половых связях - это недолюбленные восемнадцатилетние девушки, затюканные в семье(((
Стоп. Я не о том, как ПРАВИЛЬНО воспитывать. Факт: воспитали НЕ правильно, воспитали лживую б...дь.
Дальнейшие шаги Ответственных Родителей? Не потоком сознания, а конкретными ДЕЙСТВИЯМИ?
1. Признать как перед собой, так и перед ребенком факт собственной вины. То есть, это не дочь как-то там сама как сорняк выросла лживой плядью, а мама с папой ее такой вырастили.
2. Посмотреть-таки на себя объективно. Родителям. Дети в этом возрасте вполне себе их отражение.
3. Дочь поддержать в любом ее решении, предварительно растолковав про днк тест и бессмысленность планируемой лжи.
4. Если принято решение рожать, уговорить дочь переехать по другому адресу до родов, чтобы не пересекаться с этими «Петями» и «Васями».
5. Помочь после родов выяснить кто на самом деле отец младенца.
6. Быть готовым нести солидарную с дочерью ответственность за свои ошибки в воспитании и помочь не совершить этих ошибок в воспитании внука.
Все ок, со всем согласна. Кроме п. 3.
С какого переляду участвовать в дикой и подлой лжи - это ОТВЕТСТВЕННО?
Вот поэтому сначала шел пункт два)))) Оценить себя и совершенные собой поступки в течение последних восемнадцати лет объективно. Не зря есть старая пословица про неча на зеркало пенять. В общем, пылать благородным гневом, когда юная дочь попала в крайне сложную и неприглядную историю, не меньшая подлость и предательство, чем то, что задумала девушка. Особенно с учетом того, что вляпалась она в эту историю во многом благодаря стараниям или безразличию своей матери. И матери не мешало бы об этом не забывать. Но с Вами полностью согласна, что надо приложить максимум усилий для разъяснения бессмысленности этой затеи. Не думаю, что Маня настолько глупа, что не осознает убеждений матери про «Вася обязательно сделает тест днк. Не сделает Вася - сделает его мать. И это для тебя, моя любимая дочка, станет настоящей жестью и позором. Так что давай мы сейчас решим куда нам переехать до рождения малыша, а дальше я сама придумаю как и помогу тебе выяснить кто биологический отец. Если это окажется твой любимый Вася, и ты захочешь ему рассказать, я тоже тебе в этом помогу».
Имхо, главное в такой ситуации поддержать, предложив приемлемый и удобный выход, без категоричности. Так как, повторюсь, настолько идиотская идея, которая пришла в голову юной напуганной девушке, корнями выползла из воспитания ее родителей.
Извините, Инга, увидела, что целую простыню накатала))))
А откуда "благородный гнев"-то взялся? Зачем он придуман был? Чтобы ЧТО?
Да, ситуация хреновая. Да, в ней есть и моя вина. И да. я готова поддерживать всячески. Морально, материально, физически.
Кстати! Я готова всё это делать ДАЖЕ если моей вины в этой ситуации нет.
... ДО момента ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ "идиотской идеи" на практике. Это будет уже совершенно взрослый поступок лживой*мат*.
Мы НЕ обсуждаем ситуацию, когда "она сама не знает, чей ребенок". Мы обсуждаем ситуацию, когда она ЗНАЕТ, и сознательно решила сбрехать.
Если у девушки было несколько половых партнеров, она вряд ли до родов сможет со стопроцентной вероятностью узнать кто отец. Если бы она была столь вдумчива, мерила температуру, вела график овуляции, о предохранении она тем более бы заботилась))) Овуляция, кстати, может быть в любой день цикла при неких особенностях организма. Так что именно ЗНАТЬ дочь точно не может. Знать она будет после теста днк. До восемнадцати лет ответственность за воспитание, в том числе, половое и нравственное, несут родители. Поверить, что в день совершеннолетия девушка за сутки стала лживой плядью? И стала за сутки настолько дурой, что мать не в состоянии донести ей бессмысленность и бесперспективность ее затеи? Инга, нет и нет на оба вопроса, Вы же сами это понимаете. Вообще, подобная ситуация могла возникнуть только у глубоко напуганной вчерашней школьницы, которой дома ОТКАЗАЛИ в поддержке. Причем, отказали давно, задолго до наступления беременности, что она была ВЫНУЖДЕНА искать мнимое тепло в постелях с разными Васями и Петями, и продолжает за них цепляться как за ниточку ощущения семьи(((
Инга, мне претит сам факт предательства матери по отношению к по сути истерике напуганной дочери.
Блин, Инга, с какими принципами чужая мать вырастила своего «Васю» - мать беременной девушки ознакомлена быть никак не может. А вот понять из-за чего родная юная дочь хочет совершить настолько бессмысленный поступок, лишь бы сбежать из отчего дома, - ее мама обязана. Ей-Богу, девочки этого возраста исключительно «про любовь»((( Секс и незапланированная беременность случится, безусловно, может, но от «любви», а не от разных Вась-Петь одновременно, если в семье ее на эти действия не вынудили.
В момент решения оставить беременость и рожать - "ребенок" перестает быть ребенком.
Для нормальной матери беременная дочь перестает быть ее дочерью из-за того, что не может сделать аборт? Инга, это жесть, ей-Богу(((( Речь про совсем юную девушку. Дочь перестает быть для матери ребенком - ужас((( Это куда более страшное предательство, чем то, которое в теории задумала совершить девушка по отношению к чужому Васе((( И в общем, такой мамаше нечего пенять на зеркало, на свою дочь, тут у нее самой «рожа» виновата. И когда сама мать совершает подобные поступки, удивляться идеи вчерашней школьницы предать какого-то там Васю - абсолютно странно(((
По-моему, Инга, мы с Вами об одном и том же, только с разных ракурсов))) Мать более чем причастна к поступкам юной дочери, раз Вы тоже пишете, что до восемнадцати лет она была обязана донести ТОГДА еще своему несовершеннолетнему ребенку нужные принципы и правила. Она свой функционал не выполнила, раз сложилась данная ситуация с такими поступками девочка. Раз не выполнила - значит, ребенка не вырастила. Очень странно грозить пальчиком и критиковать вчерашнюю школьницу за свое же вчерашнее воспитание и привитые или не привитые собой же взгляды. Чтобы она перестала быть ребенком, я с Вами полностью согласна, мать обязана была ее растить и вбить в голову ответственность за рождение детей, риски от еппли с разными Васями-Петями и так далее. Я абсолютно с Вами согласна.
Чойта? Вырастила. Вырастила лживой расчетливой б...дью.
Беда.
Мать должна отвечать деньгами, головой и руками.
Но НЕ становиться соучастником подлой б...дской лжи.
Знаете, вот я долгие годы вкладывала в своего ребенка (ну не только я, вся семья) определенные вещи) - и словами, и аргументами, и собственными примерами и поведением. Но вот результат... Нет, определенные границы у нее есть, до описанного в посте автора не дойдет, но многое... - как не с нами росла.
Ровно в день совершеннолетия? Вы вкладывали свои силы, показывали принципы своей семьи, воспитывали (как и обязаны до восемнадцати лет), а ровно в день совершеннолетия она получила юридические права распоряжаться своей жизнью и в этот день стала «как будто не с Вами росла»? Или все же до этого были «звоночки», которых родители не хотели замечать и корректировать. Ну не бежит школьница из благополучной семьи по разным Васям-Петям одновременно, ища тепла и ласки! Случайная беременность от одного любимого Васи может незапланированно случиться. Но это ее конкретный Вася, с которым она за ручку ходит, в парках обнимается, романтические смс друг другу шлют)))) Речь не про взрослую женщину, которая сознательно может находить в опостылевшем браке любовника. Это вчерашний ребенок, где пока все искренне и только «про любовь». И считать, что родители не причастны к желанию юной дочери искать тепла одновременно в разных кроватях, я не буду. Имхо
Моей нет еще 18 (будет через полгода), но причем тут ровно совершеннолетие? Да, она местами еще ребенок, а местами непрошибаема. Она не бежит искать ласку и тепло вне семьи "по Васям", у нее есть молодой человек, но как это отменяет другое в моем случае или ситуации других людей?
Вам неизвестны ситуации, когда выросшие в добрых любящих, но бедных семьях, например, становились завистливыми и корыстными?
Когда в благополучных семьях становились наркоманами, уходили из дома?
Ну тогда у вас очень маленький жизненный опыт или вы по каким-то причинам просто не хотите посмотреть шире вокруг.
Это невозможно корректировать, это действия и мысли человека ВОПРЕКИ практически всему, что вы ему скажете и покажете.
Вы рассуждаете красивой теорией, вот только у кого-то в жизни расхождения с нет нет, у кого-то минимальное, у кого-то большое.
И вины родителей тут нет.
Крайности, когда родители совсем ничего не делали или пример был обратный перед глазами, в расчет я не беру.
Логично , если речь о посторонних. Если речь о детях , эту логику можно выкинуть через форточку. Вычеркнуть дочь из жизни , свести общение на нет = разлюбить , как можно разлюбить собственного ребёнка , пусть аморального или какого угодно ?
В зависимости от поступков родной дочери ? Ведёшь себя морально - люблю , иначе - нет ? Это не безусловная любовь уже.
Не должна. Она - либо есть , либо нет. Некоторым детям - везёт , поскольку родительская любовь - самое близкое , что может быть к безусловной.
Повторюсь, что в этом топе я впервые согласна с Ингой
Любовь не должна быть слепа. Это кошмар для будущего.
Во мне заложены определенные ценности и взгляды, и есть то, чо я могу принять, а есть то, что нет. Вот второй группе людей со мной не по пути, и родство тутроли не сыграет.
Странно оправдывать любое действие и взгляды ребенка.
Безусловная любовь именно слепа :). Ну смотрите, если бы мой ребёнок упаси бог связался с плохой компанией , естественно , я не стала бы это поддерживать , я постаралась бы вытащить его оттуда , если бы сразу не удалось - надеялась бы , что в какой- то момент прозреет , но я не вычеркивала бы ребёнка из своей жизни. И подумайте вот над чем , возможно , если бы люди оказывали друг другу нужную поддержку , часть - не пошла бы по кривой дорожке .
Для вас поддержка и отношение не зависят от того, что творит человек. Для меня же зависят.
Кстати, странно все это в топе читать, учитывая ,что практически вся Ева заявляет, что чуть что не так "лишить подростка и выгнать быстрее."
Смотреть надо каждую ситуацию отдельно , можно помочь - помогаешь , на нет и суда нет.
Любовь и поддержка - разные сущности.
Любить буду не смотря ни на что.
Общаться - не смогу.
ТЕМ БОЛЕЕ - НЕ поддержу то, что считаю несовместимым с жизнью.
Я , как раз , не отделяю :). Нужна будет помощь близкому человеку - помогу , коли буду в силах.
Вы отделяете именно. Закрываете глаза на отвратительный поступок дочери, делаете вид, что ничего не было, и прикрываетесь помощью с ребенком.
Ребенок сам по себе, безусловно не виноват и не причем, а вот поддерживая дочь, вы поощряете ее и показываете, что она все нормально сделала при обмане.
С чего бы ? Мое мнение на тему - она будет знать , но - мухи отдельно , котлеты отдельно , я своей дочери с пелёнок объясняю , что буду любить ее всегда , независимо от поведения , даже если я ее наказываю и сержусь , я ее люблю.
"Наказываю и сержусь, но все равно люблю" хорошо, правильно и подходит в детстве.
А вот любить человека с чуждыми мне взглядами, совершающего аморальные беспринципные в моем миропонимании поступки, я не могу. Кем бы он мне по крови не был.
Жить с таким грузом - уже чего . Бояться , что все раскроется в любой момент -тоже чего , последствий до фига.
Да ща. Никаких последствий не будет. А если и будут - то мама поможет. Так, легкие неприятности.
... Ну, одни мои родственники так постоянно делали... подкупали зятя... пока деньги были.
Закончились деньги - зять свалил.
Семья для существования которой надо платить одному из супругов , чтобы не сбег , уже не семья.
Любить - одно. Общаться - другое. Вот так и можно - НЕ общаться.
А ЗАЧЕМ общаться с лживой тварью? Чтобы что?
Ворота - у того , кто рожает , болеет , кому нужна помощь , при условии ,что этот человек любимый конечно и второму не все равно.
Неа. Если дочь принимает жизненные решения, несовместимые с основой моей личности - дочь справляется со всеми своими проблемами сама.
Хм , думаю , что оттолкнуть от себя дочь - именно и является тем самым решением , несовместимым с основой моей личности.
Самые страшные люди - это те, которые ставят свои принципы ("основу личности") выше всего - человеческих отношений, родства, обстоятельств, даже личной выгоды... Истинная причина их поведения в том, что они искренне убеждены, будто все люди должны жить в соответствии с их принципами. В противном случае их вычеркивают из жизни. Это - жажда власти, жажда контроля, стремление к тому, чтобы все жили по их шаблону. Чтобы все было, как они хотят. Не согласны? Не общаюсь. Отсюда их огромное самомнение - ведь их принципы самые правильные.
Понимаю, что в ответ будет неаргументированный поток оскорблений, поэтому отвечать не буду. С такими людьми это бесполезно. Пост написала только для того, чтобы другие понимали, откуда ноги растут у этой позиции.
Пральна! Выгода - она впереди всего. ДАЖЕ родственных связей... Ведь ИМЕННО ЭТО собирается сделать девушка по условиям задачи - похерить родственные связи ради выгоды.
))))
Да какая- там выгода ??? Вся ее выгода в том , что ребёнок будет , если ее дурной план выгорит , что далеко не факт , жить в условиях , которые она считает правильными ,эта картина по какой- то причине сидит в голове, вот и вся выгода - сплошной невроз.
Не ей , ребёнку. Это история не о хищнице , поймавшей обманом олигарха , а о дурочке, которая не ведает что творит . И с большой вероятностью , она в какой- то момент она останется у разбитого корыта.
... испортив жизнь нескольким людям...
Нет, она НЕ "не ведает, что творит". Она это УЖЕ ведает. Патамушта Я ЕЙ УЖЕ ОБ ЭТОМ РАССКАЗАЛА.
Но творить - продолжает.
Это не "дурочка", это рассчетливая тупая тварь. Да, по условиям задачи, воспитанная мной,
То есть , вы ожидаете , что человек полностью поменяет своё поведение сразу после того , как ему рассказали ? По- моему , все наоборот как раз , пока сам внутри себя не поймёт - ничего не будет.
В таких вещах - да. Я еще могу придумать, что это результат ИСТЕРИКИ. Тогда такое поведение останавливается тогда, когда останавливается истерика.
Но если это прям РЕШЕНИЕ (и речь НЕ идет о жизни и смерти кого-либо из участников ситуации, причем о физической смерти), то...
Хм. Вот ваш пост сейчас говорит о том, что только свое видение вы считаете правильным...
Ты мне открываешься с новой стороны))
Ты всегда находишь тысячу причин, если захочешь.
Тебе говорят -зачем шорты при огромной заднице. И ты находишь их кучу - потому что это отрезанные джинсы, потому что нет денег, потому что человек резко потолстел, покупать не хочет, а вдруг похудеет...потому что человек упал, порвал коленку, оторвал все, сделал шорты))...в общем фантазии море.
Неужели для своей дочурки ты не найдешь ни одной, самой завалященькой причины в оправдание, чтоб она не стала для тебя лживой тварью??))
Дык причин "в оправдание" найду миллион.
А вот причин, чтобы УВАЖАТЬ и ОБЩАТЬСЯ - ни одной.
Опять же, будет нужна помощь - найду способ ее организовать.
Свет, НЕ слова. Я в таком формате с парой оооочень близких друзей, свекровью... И они каждый раз после моего "включения" решают, что "всё по старому". Нет. Не могу. Кстати, я их в моменты своих "включений" не обманываю даже эмоционально. ВСЁ общение сугубо по делу.
Да, я знаю, что "уважение" как основа любви принята в семьях не часто. Но я - такая.
Дурак сын. Во -первых, что с родной матерью не поделился своей проблемой, а во- вторых, что родную мать послал. Просто ИДИОТ
Да не, просто Инга звон слышала. Если человек ничего про современные технологии не знает- может и звучит. А тут- явная брехня, мужик безнадёжно бесплодный, нашёл жену, безнадёжно бесплодную, и вместо того чтобы сурмать+ДЭ сделать "усыновлял с эмитацией". В Российских реалиях это как?! Фильмецов Американских автор байки пересмотрел, а Инга- повторяет.
Ну да, дело лет 15 назад было ))) Да и сейчас российская глубинка усыновляет с имитацией. Ну вот так.
Не смешите. Чтобы "усыновлять с имитацией" нужно знать дату родов, +/- две недели. Откуда в "российской глубинке" знают, когда алкашка какая-нибудь разродится и дитё с алко-синдромом бросит? "Усыновляют с имитацией" в Америках, там будущая мать (приличная, не алко-нарко, чаще всего молодые девочки-брошенки) выбирают усыновителей, те её всю беременность пасут, на роды едут, пуповинку перерезают.
Ой, там совершенно четкая методика есть... лень писать. В Морской Бой играть не буду.
Да-да, сказки сказочные "методика эта". Во времена царя-гороха еще может быть, блаты-связи, у самой знакомая пара есть, сами врачи, так всё там было сделано комар носа не подточит. Сейчас нах кому-то "чёткая методика" при обилии и доступности технологий? И НЕдоступности нормальных младенцев, попадающих на усыновление. В России аборты не запрещены и дёшевы, "выносить и отдать" не практикуется, смысла нет, легче абортнуть и в сурмамы пойти, деньги в разы отличаются. Ну в общем, сказки прошлого века.
Ну так не так приятно оглашение рогатого статуса. Если что- у меня бесплодный сын, так что про все варианты я в курсе, и как делают люди в своём уме- тоже. Тут явно нагуляла, сын сам заподозрил, но решил не бросать. Если бы было так, как вы говорите- то и последствия другие были бы. Бесплодие да, неприятно, но для мужиков далеко не драма, а вот ветвистые рога- это катастрофа.
Повторюсь - ДАЖЕ если так. Сын НЕ ХОТЕЛ огласки и хотел, чтобы окружающие воспринимали ребенка как родного.
Сказки? Сын ЗНАЛ, что ребенок не его био, НО НЕ ХОТЕЛ, чтобы об этом знал кто-нибудь другой. Поэтому останавливал мать.
Мать пробилась.
И пошла на хрен.
Вот и вся сказка. Остальное - незначительные подробности.
Зачем заведомую ложь транслировать в массы? Почему до достоверной инфы не сократить? "неверстка принесла в подоле, свекровь узнала, рогатый сын обиделся"?
это прям ДОСТОВЕРНАЯ информация? :))) Прям про ТУ БАЙКУ? :)))
А, нееее ))) это ДОСТОВЕРНАЯ информация про ТВОЙ ВНУТРЕННИЙ МИР ))))))))))
Ну дык у меня он другой.
Поэтому такую плесень не выдумываю... да и слов таких в моем лексиконе ВАЩЕ нет....
Да, у тебя внутренний мир боХатый, "тебе" в тему о "неудавшейся жизни" там сложные, с боХатым внутренним миром байки рассказывают. Теба кроме меня постов написали что бред бредовый, нееее "мине так говорили" (в сериальчике увидела?), но "плесень не выдумываю" только "чужие бредни пересказываю" и "веееерю".
да что вы прицепились
байка-не байка
это как на еве..разводка-не разводка
ситуация абсолютно жизнеспособная
значит, вполне можно обсудить
я б лично, со своей мамой, если б она в тайне начала проводить ДНК моего ребенка, именно так и поступила. Выставила бы за дверь. Независимо от результата.
все, вопрос закрыт?
Если мать для вас чужой человек, то не надо ждать повод, когда она накосячит с вашей точки зрения. Просто выставите за дверь. Но вам так не надо, вам надо красиво, чтобы мать была виноватой, а вы овечкой.
Бабушки и дедушки - вторая линия родни после родителей. Они имеют право знать, родной ли им ваш ребенок и имеют право принять или не принять.
Ну, мать поступила так, как будто сын ей чужой человек. Так что...
Разрезала связь именно она.
И, по факту, связь оказалась разрезанной.
Так бывает.
Моей маме, к примеру, нет необходимости "проводить ДНК моего ребёнка в тайне", она и так знает про усыновление. Если там сын многоходовочку прокрутил, и знал (а по условиям задачи знал) что мать подозревает- нужно было поговорить, а не тень на плетень наводить. Вы вроде женщина, не? С женщинами проще, они сами знают где "рАбёнка раздобыли", а обманутых мужиков- тьма. Думаю, невестка там нагло себя вела, возможно считала бесплодного мужа должником до гроба, что в подоле принесла, или наставила рога, тот принял ребёнка и не уважала. Вот мать так и поступила. Мне сложно сказать, если бы я видела плохое отношение к сыну, имела подозрение по внукам, фиг знает как бы поступила.
А ДЕТАЛИ ситуациИ совершенный бред, баян-баяном. Т.е. и обсуждать нечего, если переврали одну деталь- может и другие враньё. Бесплодных мужиков мало, а вот тех, кому нужны дорогостоящие процедуры- да, много, и баба, выбравшая "осеменение от соседа" вместо "ах, мне гормончики колоть будут, я же заболеть могу"- с какой стати должна быть достойна уважения матери сына, а её дети "от соседа"- её любви?
"Обманутых мужиков" в целом не больше 10% по популяции, при этом примерно половина из них - отлично знают правду и пошли на это с открытыми глазами.
моя свекрища тоже орала- нагуляла, потом когда все определилось захлопнулась.
Свекрищам пофиг на внуков.
я не буду лезть в чужое дело. Пусть сама разбирается с мужьями и любовниками. Мое дело с внуком помочь и поддержать в тяжелое время
Мне кажется моя двоюродная сестра родила не от мужа.
Она в молодости встречалась с парнем, долго.
Потом мы в одной компании тусили, там у неё случился роман небольшой с парнем.
Очень хорошо его помню, высокий кареглазый брюнет.
Потом она залетела и вышла замуж за своего парня, того, первого.
Сыну сейчас 23, высокий кареглазый брюнет.
На родителей не похож.
Сестра русоволосая зеленоглазая, маленькая.
Муж сероглазый брюнет, невысокий.
С мужем она развелась, он загулял, потом ещё замуж вышла.
Зеленоглазый = карий. Так что, все сходится :)
У мужа есть брат родной, и такие они оба разные, хоть и от одних родителей - один сероглазый, светлокожий, такой русский Ванька, а второй реально кавказец, особенно, если не побрился - кареглазый, смуглый.
И вот наша дочь внешне похожа на этого своего дядю. А его дети похожи на моего мужа :ups3
+
мама светло карие, темнорусая
папа черные, брюнет
дети трое: зеленые (шатен), голубые (темно русые), темнокарие (шатен)
все похожи как близнецы между собой
внуки пошли, глаза и волосы разные но типаж один как под копирку
Не может, вероятность 0%, и зелёные и серые- рецессивные гены, а карие- доминантный.
Не, у меня в той тусовке свой был.
Не знаю, почему то вспомнила его, когда у племянника глаза стали темно карие)
Ну значит, просто мои дурацкие предположения.
Молчу как рыба всю жисть.
нет, не стала бы
и даже больше скажу, у меня сын, мне без разницы, от него или не от него, внук все равно мой родной, не вижу смысла лезть и что-то проверять. Как есть, так пусть и остается.
С какого перепугу нагулянный чужой женщиной ребенок - ваш родной внук? Это ж надо такие комплексы зайчихи взрастить.
родство не по крови определяется, иной раз чужие люди ближе и роднее, чем кровные родственники, из личного опыта знаю
Нууу, если они уже пожили, сам ребенка уже потетешкал и принял как своего - да. Вообще плевать, все равно свой родной, не важно что там генетически. Если только в виде пуза и сообщения о появлении младенца - все может иметь значение. Хотя... если девочка нормальный человек и не похожа на поганку из помойки с целью за что-то зацепиться, то даже зная или предполагая, могу и промолчать. Не знаю. Сложно сказать. Все зависит от множества нюансов.
он "потешкал", потому что думал, что свой. понял, что чужой - развернулся и ушел. и это нормально. и я в любом случае буду на стороне сына
В части про потетешкал и свой - это я про себя, свои эмоции.
В любом случае на стороне сына - безусловно.
Вообще не буду в это залезать, но дочери сказала бы, чтобы она имела совесть, потому что обман рано или поздно всплывёт и последствия трудно предугадать - ладно бросит, а если убьёт?
Ни делать тайком ДНК от моего ли сына ребенок, ни лезть в дела дочери и выводить ее на чистую воду я не стану.
Пусть живут свою жизнь.
Да и не понимаю я этой скачки вокруг собственных генов. Да чем они у всех такие уникальные?
Мне все равно, моего ли мне ребенка дали в роддоме или нет. Он мой сын. Пункт.
мне трудно ответить на ваш вопрос
мой сын дома
но я понимаю, что вы имеете в виду
скажем так
если для того, чтобы тот перестал голодать и болеть, мне придется отказаться от сына, который дома - да, все равно.
Гены - фигня... ну, то есть, ваще ни разу не фигня... но фигня!
Ложь - вот что не фигня.
То есть, если бы дочь РЕАЛЬНО не знала, от кого ребенок и НАДЕЯЛАСЬ бы, что он от Васи, а не от Пети - тут я бы не полезла.
Если же дочь ЗНАЛА, что он от Пети, а Васе бы брехала в глаза, то.... это без меня.
Без вас - это без вас.
А требовать у дочери донести правду до второй стороны, как вы пишите выше, это как раз с вами
и без меня
я не стану участвовать и уверять Васе, что у сына его глазки и носик.
Я просто ничего не знаю и знать не хочу.
В душе брехню не одобряю, конечно. В наше время это на раз обнаруживается.
Но в запасе всегда есть твой первый вариант.))
Сама б брехать не стала. Это не наши методы))).
Ненене, для меня умолчание - однозначно равно лжи.
Я НЕ МОГУ смотреть в глаза человеку, если знаю, что ему врут в глаза. Ну не могу.
Есть и исключения. Мало, но есть... На самом деле, в моем списке имен (как у Арьи Старк) - мало, меньше, чем на одной руке.
Так не смотрите.
Вас к обществознанию с зятем принудить никто не может.
Но вот вам даже в этой ситуации надо тянуть одеяло на себя и ставить свои эмоции во главу угла.
Хотя вы к этой ситуации никакого отношения не имеете.
С кем перестала бы общаться? С дочерью и внуком? Или только зятя б наказала?))
Поверь, я тоже не из врушек. Отнюдь.
Но я точно знаю, где начинается Не мое дело.
Но да, я никогда б не сказала подруге, что видела ее мужа с любовницей.
Если это "врать, смотря в глаза" - значит я такая.
Я не люблю унижений человека и не считаю себя богом, чтобы вершить судьбы. Без меня большевики обойдутся.
Ну..может быть и сказала бы только если б была уверена в стойкой психике и что реально помогу (ну например финансы спасти).
А с целью, что б знала, какой муж козел - НИКАДА.
С ними всеми, да.
Для меня честность и доверие - жесткая база. Если ЭТОГО нет - нет НИЧЕГО.
так с дочкой у тебя и есть честность и доверие
а зять..я очень хорошо отношусь к своему зятю, он отличный парень, но если завтра они разведутся, послезавтра я забуду о его существовании.
нафига мне лишать себя общения с дочерью и внуком ради чужого дядьки?
Не бывает "честность по отношению к одному и лживость по отношению к другому".
Не бывает. Никогда.
Если человек способен врать и предавать - он соврет и предаст тебя. Многажды проверено. И чем ближе этот человек будет к тебе - тем гибельнее будет этот обман и предательство.
Не, Бэн. Честность и доверие - это фундамент моей жизни.
Я не люблю громких слов
Врать! предавать!
для меня это все слишком
Вот я бы не сказала тебе, что видела твоего мужа с любовницей..и наверное ты назвала бы меня вруньей и предательницей.
А я не они.)) Я просто не хочу лезть в вашу жизнь, что-то там ломать рушить..разберитесь как-нибудь без меня, а? Считайте что я не проходила мимо того кафе и твой мудак не видел, что я их засекла, о чем при скандале не преминул тебе сообщить..))
и тут расклад такой
я безусловно посоветую дочери не лезть в эту яму
Глупо на самом деле, неосмотрительно, стремно
но если она скажет - мама, я так решила - будет как она решила
я не собираюсь ее наказывать тем, что она мне рассказала. Всё. Забыла. Не было этого разговора.
Предаст меня потом как ты пророчишь..ну значит судьба моя такая.
То есть вам совершенно все равно с каким по качествам человеком общаться?
Если это моя дочь, то да.
Вернее не все равно, мне бы не хотелось, что б эта ситуация случилась..но если так, то да.
Ну и..тут какой нюанс. Лично я ничего запредельно аморального не вижу. Я не думаю, что это такой уж редкий случай
Скажкм так...Если б я узнала, что моя дочь топит котят - для меня бы это было сокрушительным ударом. От темы топика в отличие..
Скажите ( Инге тоже вопрос), а если вы узнаете, что у дочки есть любовник..вы тоже потребуете открыться..и не сможете смотреть в глаза "эттттому человеку"??
я просто интересуюсь, где начинается и заканчиыается истинное доверие и на каком этапе вы перестанете лезть в семью дочери ногами...
Да, не смогла бы. Да, повторюсь, считаю ложь - омерзительным.
Да, повторюсь, считаю, что для лжи хороших поводов не существует.
Да, я врала. Считанные разы в жизни. Помню их все. Дорого дала бы, чтобы откатить время назад и НЕ соврать. Это съело кусочек моей души. Отношений с людьми, КОТОРЫМ врала, практически не сохранилось. Потому что ПРЕЖДЕ чем соврать человеку - мне надо его "убить" внутри себя. Есть немножко... но уже "не торт".
"Лезть в семью ногами"? Чойта.
Просто эти игры - БЕЗ МЕНЯ.
Я поняла.
Ингусь, я боюсь пионеров-героев и избегаю их.
Они всегда знают как правильно, в их пламенных душах постоянно горит оценочный огонь твоих поступков - верное ли ты решение принял, не солгал ли, не предал ли.
Они уважают до смерти и презирают потом до нее же.))
Я к поступкам людей отношусь как ты к их одежде. Довольно легко.
Свои это свои, чужие это чужие. Это прежде всего. Совершенно другие требования.
Чужих (не своих) я не подпускаю близко, не отдаюсь душой, не особо доверяю и склонна не замечать их проступки, потому что изначально не считаю, что мне кто-то что-то должен.
Свои это совсем другое. Никогда я не сделаю хуже своему ради чужого. И прощаю практически все.
Да, раз человек обманул, значит на то были причины.
Да, я не хочу опускать глаза, выдерживать паузу, вздыхать, нервно теребя в руках бокал мартини... "Знаешь, Инга, Я видела твоего с любовницей, мужики такие сво..", внутренне подрагивая от наслаждения таоей растерянностью и унижением.))
Я хорошая подруга. Что я видела,? Я свечку держала? Ну увидела я как он волосы ей гладит, может он муху согнал?
Что он тебе при разговоре, конечно же и навешает))
А я потом буду сплетницей, завистницей..ну или ты поверишь мне, а не ему, и я просто разрушу вашу семью. И буду жить с мыслью, что если б кто-то (я) меньше писдел, все могло быть совсем по-другому. Ты не сидела бы на антидепрессантах, к примеру. И через годик не проклинала бы меня -зачем я зашла в тот двор, а ты меня слушала.
Ненене..нафига мне этот гемор?
Пусть каждый живет свою жизнь.
Подожди, по условиям задачи - так ты с любовницей его видела? Или с какой-то теткой? :))
Если с какой-то теткой - то причем здесь "с любовницей" и почему об этом МОЛЧАТЬ? А если ты его с КАКИМ-ТО ДЯДЬКОЙ увидела бы в обнимку? :))))
Мне кажется, тут так и говорится, между делом... "Я тут Ваську встретила с какой-то теткой... или с каким-то дядькой" )) И НИЧЕГО - понимаешь? ибо в 95% случаев в нашей семье - это будет подруга, коллега, сестра друга, заказчица - и т.п.
А если ты прям знаешь, что любовница (а так бывает), то... Семьи УЖЕ нет. Есть ее фантом. Кстати... не факт, что семья разрушится на хрен, может быть, она построится опять, но ЗАНОВО. ИНФОРМАЦИЯ - залог правильных рещений.
А то это как... видеть документы о том, что завтра в дом друзей прилетит ракета (физически) и НИЧЕГО им об этом не сказать... а вдруг НЕ прилетит... а если прилетит - это ж им НАПРЯГАТЬСЯ надо, пусть еще поживут спокойненько....
А как можно видеть мужика с любовницей, а не с тёткой?
Ну разве что вы свинг прпктикуете и точно там присутствуете
тут уже принцип свой-чужой
нет, хранить омерту, попутно заходя к жене на чаек и присюсюкивая какой у нее прекрасный сервиз и как чудно расцвели в этом году розы, я, конечно, не стану.
если это свой - я не пойду в такую компанию
если чужой - т.е. знаю только, что зовут зина и у них двое детей - мне все равно.
МОИ в пошлых водевилях в стиле "муж приехал из командировки" не участвуют.
Нет, если речь идет о том, что бы прятать мою однооклассницу Зою под кровать, потому что в разгар веселья зашла моя одноклассница Зина, а в этот момент одноклассник Миша, муж Зины, целовал Зое голую грудь ....конечно, в таких голимых раскладах я участвовать не стану.
Ну а представь себе такой расклад (реальный).
У тебя был прям кореш Ваня. И была прям подруга Маня. Оба - равно дорогие.
Ваня и Маня поженились. Отлично! Дружим дальше, даже легче.
Параллельно, в другой компании есть отличная близкая подруга Люся. Миры не пересекаются. Ты дружишь с Люсей отдельно, с Ваней и Маней отдельно. Прям много лет.
В какой-то момент у тебя на ДР Люся знакомится с Ваней и Маней. Они живут прям рядом. Они все такие классные! Ну, и начинают тусить. С тобой, без тебя... Опять не один год.
Всё норм. Обычная жизнь обычных друзей.
Потом Маня начинает тебе плакаться, что Ваня чойта охладел... и что чует она бабий хвост.... Прям звонит, хнычет... Ты эмпатично слушаешь, киваешь... никуда, естественно, не лезешь, а сопельки подруге повытирать - святое ж дело... долго плачется, пару месяцев... Подруга близкая, звонки частые... практически через день....
А потом звонит Люся и взахлеб тебе рассказывает, какой у них с Ваней бурный роман, какой Ваня потрясающий мужик. За каким хуем - непонятно. Точнее, понятно, за каким - но это уже другая сказка.
Занавес.
Может быть. А может и НЕ быть. В описанном кейсе - это было правдой.
Так Вы этим же вечером, когда Маня опять позвонила бы Вам и рыдала бы в трубку - продолжали говорить, что "не бери в душу, ты себя накручиваешь" и прочие дежурные фразы? )))))
Я бы посоветовала Ване в духе Жеглова "с бабами своими разбираться".)
И лезть бы никуда не стала.
У меня в молодости была история. Я любила. Нет. Я ЛЮБИЛА. Это были ужасные мексиканские страсти, простительные только юным.))
И вот однажды, после бурной ссоры он ушел. Насовсем.
Боже, чо со мной творилось, я похудела еще кг на 10, со мной это быстро, я в стрессе ничо не ем.
Наша общая подруга Ю, которая переживала все это со мной, как-то вечером пришла и сказала, что видела ЕГО в кафе. У него все нормально, снял квартиру, живет там уже с другой девушкой. ( что в последствии оказалось чистой правдой) В общем, мне пора заканчивать истерить, фарш невозможно повернуть назад.
Я превратилась в тень самой себя.
А еще через неделю он явился. с розами, коленями, соплями...все как положено (эх, пишу, а сердце до сих пор стучит от старушечьих воспоминаний)))
Только с тобой хочу! Ты моя! ..
все дела.
И я спросила - шо ж ты за кофняк такой, Ю. одно говоришь, мне другое. А он: А что, Ю. не говорила тебе как я потом погром устроил в кафе, как я вопил, что тебя люблю, как не могу без тебя?..
Я - хм, нет не говорила.
Подруге -? как так?
Она- Ну он взял же с меня честное слово, что я тебе это не расскажу))
Протянули мы не так долго, но это уже совсем другая история.
Инга, зачем мне нужна была информация, что она его видела???
Мы с ней недавно это опять обсуждали. Она до сих пор уверена в своей правоте.
Квартиру снял? Снял. Женщину новую завел? Завел. Она хотела, что б я перестала страдать.
Слово дала молчать о его эмоц. всплеске? Дала. Что не так?))
Это к тому я, что все мы слишком субьективны, чтоб делиться даже просто информацией направо и налево.)
И Его в моей жизни уж четверть века нет, и я счастлива с мужем..и вообще..но осадочек-то остался)
О! Я так и сделала. Вот ИМЕННО так. Вызвала его на пиво. И потребовала "разобраться со своими бабами".
ИМЕННО на это Люся и рассчитывала. ИМЕННО за этим эта сучка мне и позвонила. Если бы я этого не сделала бы - он, скорее всего, так бы и тусил, ему было норм.
Он собрался и ушел. К Люсе. На двадцать лет. Они родили ребенка. Я почувствовала себя аты-батой ((( Ну, пережила, чо.
Маня вышла замуж и родила дочку.
Но я про что эту хрень рассказала? "Невмешательство", как ни странно, ТОЖЕ является вмешательством.
В описанном же тобой кейсе "подруга" УТАИЛА часть информации, что является ложью.
то, что мы вспоминаем события четвертьвековой давности, уже неправильно)
мы были совсем другими людьми
тема этого топика сама по себе дурацкая и водевильная
но она поднимает вопрос такой "Готовы ли вы поддерживать близких хотя бы молчанием в любой ситуации"
я говорю - скорее да, чем нет.
нет- оставляю на случаи, связанные с физическим насилием.
Во всех остальных случаях я давно сделала вывод - Светик, не суй свой жидовский нос куды не просЮт. И если просют, по возможности тоже не суй.
))))))
Ну, я ж говорила, что эта ситуация бомбанула ГОД назад, когда нам всем стал 50+ )))))
а..так ты ж не дорассказала тогда?
мы закончили на том, что Маня родила ребенка
или я что-то пропустила?))
неужели ваня таки вернулся к Мане?)
Ну точно как мой сосед. Он таки вернулся к жене. Насовсем как оказалось.. Потому что, как раз по истечении обычного полугодового срока, его бомбанул инфаркт. И он помер..50ти еще не было.
Подруга семьи-разлучница ослепла. Я не знаю почему. Бабки поговаривали - жена порчу навела. Не знаю. ( Так и сидела на лавке в черных очках и с палкой.
А жена( вдова) похудела за это время, похорошела, помолодела..да и вышла замуж за полкана с доберманом.))) У них ( у добермана, в смысле) как-то родилось девять щенков, а спрос упал..середина 90х.
Так они их бесплатно пытались отдать. Еле сбагрили. Но я отлично помню, как по двору несколько месяцев скакало 9 довольно крупных ошалевших доберманов в районе полугода.. плюс одна несчастная зашуганая облезшая доберманская сука с сосками до земли...
)))
Не... Маня из истории пропадает... почти ))) Появится только в момент, когда случайно узнаёт о последующих событиях... попытается сделать сочувствующую рожу, это не получится - потому как утробный вой: "ЙЕС!!!" прорвется через выражение леди и "это было так давно, теперь всё в прошлом!" )))
Так вот, Ваня и Люся прожили 20 лет. Родили Колю. Брак не оформляли - Люся была дамой небедной, не хотела "вот этого вот всего совместно нажитого".
У Вани периодически вспыхивали какие-то параллельные ани, зины, юли... разок я даже его в отместку )) прикрыла... а другой разок, когда он случайно попал в реанимацию, позвонила текущей зине, чтобы та его не разыскивала и не палилась... телефон был в сейфе и была вероятность, что Ваня его больше никогда в руки не возьмет... а для Люси это был бы неприятный сюрприз... Кстати! Это как раз ситуация, когда я ТОЧНО знаю... да... только что свечку не держала... Но не суть.
4 года назад Ваня по делам поехал в город-Маму в сопредельное государство. Встретил там Оксану - Любовь Всей Его Жизни. Даму постарше него (ну как Люся), титульной нации (хотя с русской фамилией), строгих незалежных политических взглядов (вот прям каждое 1 января отмечала в фейсбучике ДР Степана Андрiевича)... Венчался (!!!) с ней через неделю после знакомства, протусил еще недельку... да и вернулся домой к Люсе. Колю растить, он еще маленький был...
Так и прожили - Ваня и Люся - три года. Первые два года он раз в квартал "отъезжал в командировки" на недельку... к... жене? :))) А там - ковидла долбанула... Следующий год они и не виделись с... женой? :) Он, кстати, как раз этот последний год решил ВЕРНОСТЬ жене хранить (не спрашивай, почему только последний год). Тут Коле 16 исполнилось - Ваня и совершил каминг-аут. Коле.
Так и так, - говорит, - сын... есть у меня ТАМ - ЖЕНА. Ты только маме не говори пока, чего ее волновать...
... ну Коля и не говорил. Полгода. И правда, чего маму волновать....
Продолжать? :))) Там впереди много прекрасного ))))
Конечно продолжай!
И этот сказочный долбоеб твой друг?) Он что-нибудь, что шевелится, может пропустить и не влипнуть?
Тока не говори, что они вместе поехали в Германию на могилу к Степан Андриевичу, где он встретил беженку Валю..................)))
Был. До последнего времени. Причем, такого классного ДРУГА - еще поискать. Реально - такого качества и уровня помощи я никогда и ни от кого, кроме мужа родного, не видела... да и не увижу, наверное...
Ну так слушай дальше.
... ну и вот, прошло полгода... Ваня УСТАЛ ЖИТЬ ВО ЛЖИ (не спрашивай!) - да и совершил каминг-аут. Милая деталь - за два дня до ДР Люси. Так и так, мол, Люся... я тут этта... уже три года как венчан.... только можно я ДОМА еще месяца три-четыре поживу? НИЧЕГО ЖЕ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!!
Ога... Летел, естесссна, пинком в зад, часа через три....как только Люся смогла дыхание перевести от дикого крика.... Люся, кстати, билась в истерике в соцсетях со словами: "Я не *мат*, со мной так нельзя!!!" (удивительно - а с Маней так было можно при ее непосредственном участии??)... Но на этом этапе с радаров нашей истории пропадает и Люся. Вроде как жива-здорова... сын в этом году поступает...
А Ваня...
Кстати говоря, в этот период и бизнес у Вани стал загибаться... прям серьезно загибаться... но так,.. теплился. Поэтому спал Ваня - на столе в офисе, мылся Ваня в фитнес-клубе на другом краю Москвы, где остался абонемент. Съездил недельки на три к Оксане. Женился по-настоящему... Да и вернулся. На стол, в офис.
Ну... не только на стол, да... друзья же есть... ну не звери же мы... ночевал по друзьям, но не так часто, не злобствовал... Мама, опять же, в глЫбоком Подмосковье, старенькая и больная. У нее в однушке живал...
Потом Оксана приехала... тоже недельки на три... как раз у него офис сносили, где стол... ему новый искать пришлось. Оксана была несколько обескуражена - она-то замуж выходила за бизнесмена из Москвы.... ну, он стол ей, конечно, не предлагал... дня на три снял гостиницу... потом мама уехала к племяшке дня на три... потом друзья в пустую квартирку пустили... Погуляла-погуляла - да и уехала, несколько обескураженная....
Потом он опять к ней на Новый год съездил, недели на три... как раз вид на жительство у него подоспел... и - удивительно! - как раз сосед по Оксаниной коммуналке фантастически дешево решил продать свои комнаты... которые, по Оксаниному мнению, Ваня должен был срочно купить, другой такой возможности не будет...
(продолжение следует)
)))
... А дальше... Дальше ПОЧЕМУ-ТО (не спрашивай) - на сделку он в январе не пошел... опять вернулся... сказал, что так быстро не готов...
... а дальше было 24 февраля - и они оказались в странах по разные стороны фронта...
... а дальше она начала писать ТАКОЕ, что сделала практически невозможное - убедила меня в существовании лютого н а ц и з м а в той стране...
... а дальше - он ее поддерживал, да... живя в то время В МОЕЙ квартире... Это для меня оказалось ту мач... наконец-то, да...
По факту на сейчас:
- Ваня и Оксана в разных странах. Он - за ее страну. Но туда - не едет. Не только, чтобы С Оружием В Руках Отстаивать Свои Принципы, но даже и чтобы просто погладить по голове и успокоить свою любимую жену...
- На словах он очень ее любит. С праздниками поздравляет. С годовщиной свадьбы... издалека.
- Живет у мамы, иногда ночует на столе в офисе.
- Бизнес едва теплится. Он закончил хорошие курсы по новой специальности, но работать по ней не пошел.
- Много пьет.
- Выглядит катастрофически.
Оксана, судя по всему, цветет и пахнет, постит фоточки в купальнике из морского прибоя.... на что живет - непонятно, она тоже без работы... но явно не бедствует. Иногда постит котика на автомате и ящике со взрывчаткой...
... мне, наконец-то, они ВСЕ перестали быть интересны и важны.... и стали только еще одной байкой в моей копилке баек...
Но я не удивлюсь, если еще раз удивлюсь продолжению.
Ого. Я, наверное, тоже ничему не удивлюсь в данном случае.)) Есть такой тип людей, которые живут как для сериала (*постаралась написать корректно). Много лет назад решила от таких держаться подальше.
чета у меня пазл не сложился
Оксана убедила тебя в существовании лютого на-изма в ее стране. Т.е. она против У и считает действия Пу оправданными?
А Ваня за ее страну? То есть у него совсем другое отношение?
Получается, они теперь идейные противники? Или как?
Конечно, ему не стоит ехать тужа отстаивать Свои принципы, если он за ЕЕ страну. Это будет комично выглядеть. Да и Оксане не понравится.
Вместо поглаживаний по голове получат оба геморрой. Я и более психически устойчивых видала, которые в этом всем всяческий моральный облик потеряли.
Это история - про чёрного кобеля . Тут - как ни крути …… единственное , что спасёт - за версту кобелей обходи.
разок я даже его в отместку )) прикрыла... а другой разок, когда он случайно попал в реанимацию, позвонила текущей зине, чтобы та его не разыскивала и не палилась
И как с этим вдруг ужились ваши принципы?
Очень просто ужились. Я ж написала про "список Арьи Старк" )))) Люся - одна из четырех его персонажей.
Интересная ветка, спасибо! Я считаю, что предупрежден, значит, вооружен. Но предупреждать друзей необходимо анонимно и с доказательствами, а не про «мне показалось», чтобы оставить другу-подруге шанс на принятие своего решения вне осознания, что «мои знакомые уже все знают и что-то думают обо мне». Анонимно. И никогда даже видом не показать, что анонимный осведомитель - это Вы. Потому что человек вправе принять то решение, которое он посчитает нужным, и не чувствовать себя оплеванным знаниями и нотациями близких.
Конечно, у меня были подобные истории в молодости.
Но они давно закончились.
Тогда и отношение было другое.
А сейчас..
Ваня и Люся - пролетариат. Всеядный, непритязательный, пошлый.
Маня - дура и истеричка.
Уверена, что они такие не только в этом треугольнике. Это на все распространяется. Мне не нужны друзья с такими качествами.
В моем детстве у нас был сосед, который раз в полгода переезжал со второго этажа на четвертый. Со всеми чемоданами. От жены к любовнице. Причем и там, и там были дети (у любовницы не от него).
До этого они дружили семьями, пока муж будущей любовницы не скончался скоропостижно.
Ты мне еще к этому говну предложи выразить отношение.
Ингусь, я ненавижу пошлость и вульгарность.
Я не могу разбираться в своем отношении к тем, кто хлопает соседку по жопе возле мусоропровода.))
... нам тогда было по 30. Люсе - 35.
Да, ты права... ибо у этой истории оказалось ошеломляющее продолжение уже прям в прошлом годЕ, когда нам стало по 50-55.
Но я говорю - изнутри ФАКТА. Когда сильнешая дружеская любовь КО ВСЕМ ТРОИМ еще не померла.
Насчет "пролетариата"... Маня на тот момент - финдир крупной строительной компании, Люся - эстет и театрал, катается в Ля Скалу на премьеры, Ваня - хозяин неплохой обувной компании... У всех трех - отличное высшее образование (у Мани незаконченное, у Люси - элитное), семьи Вани и Люси - прям интеллигенция, Маня - из простой семьи.
Изначально да - все студенты )))
ну ты ж понимаешь, что женщины умеют при желании отличить любовницу от нелюбовницы.) .Ну ок, я могу.
Я не считаю, что если есть любовница, то семья это фантом. Я ж те говорю, у меня куча нюансов, я не пионер-герой.
Да, если б моя подруга была правильная (по моим понятиям), хладнокровная неглупая некурица и мои слова ей пригодились бы и я была уверена, что она сможет их использовать правильно -сказала бы.
Ты, если моего мужа с любовницей увидишь, проходи мимо, пожалуйста. Мне эта информация не нужна. Моя жизнь и наши отношения меня вполне устраивают. Я не хочу портить себе пищеварение никакими знаниями. И то, что ты считаешь нашу семейную жизнь теперь ФАНТОМОМ, мне неинтересно
)))))))))))))
Нинини, не путай информацию с домыслами. Твое "отличить/не отличить" - это чистой воды домыслы.
Я про информацию.
Видела Васю в ресторане с какой-то бабой, которую он гладил по голове - информация.
Видела Васю с какой-то бабой, которую он гладил по голове, и Аня сказала, что это его любовница - информация.
Видела с какой-то бабой, которую он гладил по голове, и я прям сердцем чую, что это его любовница - домыслы. Точнее, информация о собственном внутреннем мире.
Промолчу, да. И перестану с тобой общаться, да. И опять - это НЕ теория, так уже было. Врать в глаза тебе - не смогу.
Аха
И Аня сказала, что любовница - информация
Я прямо сердцем чую, что любовница - домыслы
А разница-то в чем? Думаете Аня с ними в койке была?
Вариант с Аней - ещё больший домысел
Информация - "Аня считает, что Катя любовница твоего мужа", И ТОЛЬКО.
Любовница ли Катя или нет - никакой информации в этой формулировке нет.
Ну неужто непонятно?
Мне тоже непонятно.
Подруге обязательно докладывать, что ты видела ее мужа, гладящего бездомную собаку или переводящего старушку через дорогу? Или просто заходящего в магазин Промтовары?.
Если бы мы с этим мужем столкнулись и поздоровались - может я б ПРИ СЛУЧАЕ и сказала.
Если б нет -- нет. А зачем? Ну видела и видела.
Ну, в общем, мы с друзьями всегда делимся, когда видим общих знакомых ))) Прям вот всегда.
Ну да, при ближайшем общении, не прям "хватать трубку и сходу орать" )))))
Слушь, Свет... а у тебя ДРУЗЬЯ - есть? :)))) чета мне стало подозрительно ))))
Да, но нет. Ни одно из этих утверждений ничего не говорит о статусе "той бабы". В этом они однохуйственны.
Но с практической точки зрения - информация совершенно разная.
Давайте поиграем? :)))
Вы же реально умная, сами определите, почему ))))
Ну тогда Согласная права Убедиться, что это его любовница, ты можешь только в свингерклубе.))
Не можешь - не общайся.
Если для общения тебе совершенно необходимо играть в моей жизни централььную роль- лучше не надо.
Кстати, вспомнила. У меня был подобный случай. Когда хорошая знакомая мне, тяжело вздыхая, сообщила, что видела мою тогдпа 15-летнюю дочь в парке, курящую!!! и зажимающуюся на лавке с мужиком!
Я ее такими хуйами отпинала, что она меня до сих пор обходит.
Я не терплю стервятников и стукачей.
Пусть лучше моя дочь курит. Хотя она не курит)))
Как я буду УБЕЖДАТЬСЯ или НЕ буду убеждаться - это моё личное дело.
Дело друзей - донести имеющуюся информацию, желательно БЕЗ искажений и собственных домыслов.
- Я видела на выставке твоего начальника.
- Я видела в поликлинике твоих родителей, они сидели в очереди к онкологу.
- Я видела твою дочь в парке, она сидела и курила.
Всё это - информация.
Кстати! УМОЛЧАНИЕ друзьями информации - не менее информативно. Я как-то раскрутила клубок, увидев мою подругу с моим мужчиной на фотках на невинной экскурсии в мое отсутствие. Никакого криминала. Никаких обнимашек-поцелуйков. Просто фото. На просто экскурсии. Где они оба одновременно. И ни один из них мне не сказал НИ про эту экскурсию, НИ про эту встречу.
Ну не знаю как про начальника)), но ни про твою курящую дочь, ни про родителей я информацию доносить тебе не буду.
Я считаю, что с определенного возраста люди имеют право на частную жизнь.
Я не глашатай и не акын - петь все, что вижу.
Зато дав информацию о себе МНЕ - ты свято можешь быть уверена, что никуда дальше она не пойдет. Можешь даже не предупреждать.
И если ты мне скажешь, что твоя дочь залетела и раздумывает, делать ли аборт, наша с тобой лучшая подруга Маша никогда не позвонит тебе и не спросит, что вы решили.
Даже если потом она очень обидится, что я не поделилась информацией.
Инга, простите, что влезаю с вопросом не совсем по теме, но у меня к Вам вопрос возник по этому посту. Вы пишите: "Дело друзей - донести имеющуюся информацию, желательно БЕЗ искажений и собственных домыслов."
Предположим, у Вас есть закадычная подруга Маня. И вот Вы видите родителя/мужа/ребенка этой самой Мани в очереди к онкологу. Этот самый родитель/муж/ребенок Мани тоже Вас видит и обращается с просьбой не говорить Мане о том, что Вы его здесь видели и просит Вас вообще забыть об этой информации, потому что он не хочет, чтобы кто-то об этом знал.
Как по Вашему правильно поступить настоящему другу? Рассказать все Мане, умолчать, еще какой-то вариант? Маня - близкая подруга, общаетесь часто и много, этот самый родитель/муж/ребенок Вам очень хорошо знаком, но не является Вашим другом.
Поганая история. Я бы сказала в глаза этому человеку, что он ставит меня в двусмысленное положение, и что меня это очень злит.
Я бы в глаза сказала этому человеку, что в результате я становлюсь виновата всяко, хотя я ни в чем не виновата.
Короче, точная история, описанная мной выше.
Скорее всего, я бы сказала, что обещать этого не могу. Но я могу взять мораторий на некоторое время, чтобы дать ему время для маневра.
Все же у нас существует и врачебная тайна, и понятие этики. Аноним выше привела хороший пример. А если Вы-таки решите сообщить подруге о том, что видели ее дочь у онколога, а у нее от переживаний случится сердечный приступ в этот же вечер, и человек умрет? А если потом еще и окажется, что у дочери все обошлось доброкачественной операбельной опухолью? Ее дочь, чьей матери сообщили не нужную и не прошенную информацию, отправившую ее в мир иной, будет вправе убить Вашу дочь в порыве стресса? Инга, это не про изменников и изменниц сообщать, это СТРАШНО и НЕДОПУСТИМО. Потому что может быть смертельно и с отдачей в ответ. Никогда и никакую медицинскую информацию о совершеннолетних людях сообщать нельзя. Никогда и никому. Вы можете предложить взрослой дочери подруги свою личную помощь, если.хотите, на условиях конфиденциальности. Если, действительно, хотите ей помочь.
Чойта вы попутали "медицинскую информацию" и информацию о нахождении в медучреждении.
И вот эта волна домыслов - что только люди не придумают, чтобы оправдать ложь.
А если подруга НЕ узнает, НЕ сможет вовремя включиться - и все помрут от диагноза, а она повесиццо? А ее муж сопьется и случайно сожжет дом, и погибнут 10 семей????
Хотите, еще пофантазирую???
Ну а просто - личная информация ? Почему третье лицо , которое к ситуации никаким боком, - считает себя вправе решать- кому нужно , кому не нужно ее поведать ?
А "просто личная информация" не может быть о том, что происходит в публичных местах.
Может. Психологи не подходят к своим пациентам вне стен офиса , они делают вид , что не знакомы, исключение - если пациент даёт на это добро.
Пральна. Потому что В ПУБЛИЧНОМ ПРОСТРАНСТВЕ они не знакомы )))))))
А если они знакомы В ПУБЛИЧНОМ ПРОСТРАНСТВЕ - психолог НЕ берет этого человека на терапию
Не. Психолог даёт право выбора пациенту , если пациент не против , он подойдёт. Не бывает такого - тут знакомы , тут не знакомы.
То есть, "тут знакомы, а тут не знакомы" - бывает? :))))))))))))) если так решит пациент?
Не , пациент решит не предоставлять другим эту информацию , вот и все. Но конечно - знакомы.
Сдаюсь! невозможно приводить логические аргументы тетке, у которой механизм защиты - изоляция ))))))
Мои механизмы - тут никаким боком. Это - те самые границы за которые вы стоите горой в других сценариях .
Это третье лицо вправе соообщать только то, что сама наблюдала. И этого права никто отнять не может.
И каждый человек вправе сам решат сообщать эту информацию или не сообщеть.
А разве кто-то другой может решать за человека : что кому нужно или не нужно сообщать ?
Я , например, не верю в пользу лжи. Вы, предположим, верите. Но кто будет решать - кто из нас прав , а кто нет ?
То есть , вас просят не разглашать какую- то личную информацию , а вы в ответ - разглашала и разглашать буду , попробуйте меня остановить ?
Если человек сам доверил мне свою личную информацию и просит ее не разглашать - наверно, я соглашусь с его посьбой, и разглашать не буду.
Если я получила информацию не от самого человека, а просто увидела, например, на улице, то ни у кого нет права ожидать , что я буду эту информацию скрывать по его просьбе. Разглашать или нет - я буду принимать решение сама. В каждом конкретном случае, исходя из конкретных обстоятельств, а не из чьих-то просьб.
Нежелание раскрывать о себе информацию, на мой взгляд, не является ложью. Условная дочь из примера категорически не хочет, чтобы ее суперактивная мама (условная подруга Маня) включалась в ее жизнь. И в нашем примере все являются взрослыми людьми, осознанно принимающими решения, касающиеся их жизни.
Да, информация о нахождении в медучреждении безусловно не является медицинской информацией и может быть разглашена третьими лицами, считающими, что у них есть на это право. Только станет ли это этого лучше условным подруге Мане и ее дочери?
Давайте пофантазируем. Вы рассказываете Мане, о том, что ее дочь сидела в очереди к онкологу. Маня требует от дочери признаний, а дочь в ответ полностью прекращает общение с матерью, активно лезущей в ее жизнь.
Станет ли счастливее Маня? Ее дочь? Я вижу тут только удовлетворение третьим лицом своего нежелания находится в двусмысленном положении из-за случайно полученной информации.
Но это только мой взгляд на эту ситуацию. Инга, Вы наверное видите эту ситуацию с другой стороны. Прокомментируйте, пожалуйста, если несложно. Мне на самом деле хочется понять другую позицию в этом вопросе.
Не Инга, но готова пофантазировать. Дело в том, что это именно фантазии. Ни я , ни вы, никто другой не может точно знать - станет ли Маня счастливее, станет ли счастливее ее дочь ? Или наоборот, обе будут несчастны.
Каждый может только предполагать , как именно отзовется его слово. И действовать на основе своих предположений.
Только предположения и не более того. И личное решение каждого человека.
Спасибо за ответ, поняла Вас. Для меня разглашение чужой тайны - это нарушение личных границ.
нарушением личных границ может быть и сама тайна.
Например - просьба хранить эту тайну в ущерб мне.
Разглашение чужой тайны.... например, тайны о совершении убийства - это тоже нарушение личных границ?
Например, пропал ребенок, родители его ищут, а вы знаете, что ребенок убит, и кем , но вы промолчите, потому что это чужая тайна ? Так ?
Убийство, подготовка теракта и тому подобные вещи - уже нарушение всех возможных чужих границ, и никакие личные чужие тайны не могут быть тут оправданием. Хотя и тут есть свои нюансы: священник обязан молчать, если узнал о преступлении на исповеди... (я автор кейса)
Есть информация.
Есть - действия на основе этой информации.
Вы говорите: "если человек получил информацию, он может начать действовать криво и косо, и это приведет к дурным последствиям".
Безусловно.
Но! Если человек НЕ получил информацию, он будет действовать или бездействовать, НЕ будучи никак привязан к реальности. И это ТОЖЕ приведет к дурным последствиям.
К каким последствиям приведут те или другие действия или бездействия - предугадать нельзя. Но я совершенно уверена, что действия на основе реальной информации будут правильнее, чем на ее отсутствии.
То есть, я ХОЧУ информацию, что в данный момент в мой дом летит ракета. ДАЖЕ если дело обернется так, что ракета попадет в другую часть дома, а я, уехав, по дороге попаду в аварию.
А, еще... Те, кто говорит: "Мне везет" - на самом деле, пользуются результатами чужой информированности, предусмотрительности и включенности, но не считают нужным замечать чужие усилия и быть за них благодарными.
Спасибо за развернутый ответ. Не согласна с Вашей точкой зрения, но поняла Вашу позицию.
Для меня недопустимо нарушение как своих, так и чужих личных границ, а разглашение чужой тайны непростительно и является поводом для полного прекращения отношения с человеком. Так сказать базовый принцип личности.
Ну, я выше написала, что НЕ "разглашение" ТОЖЕ может запросто нарушать чужие границы. Например, мои.
Чужая тайна? Ну вон, обостряя пример для понятности, террористы В ТАЙНЕ готовят распыление отравляющего газа в метро. И? :)) "Базовый принцип неразглашения" работает? Наверное, нет.
"Полное прекращение отношений" - ну, в примере с "родителями в поликлинике" отношений ВАЩЕ нет. Отношения есть - с их дочерью. Которой эта инфа жизненно необходима.
А если отношения есть с ОБЕИМИ сторонами - то увы и ах, жопа. Выше рассказывала, как сама в такую жопу попала.
Решения - нет, патамушта будешь виноватой полюбас, что действием, что бездействием. Поэтому остается действовать ИЗ СОБСТВЕННЫХ моральных принципов и быть готовой на разрыв отношений с любой из сторон. А, скорее всего, со всеми... наитог
Инга, а как эта Ваша позиция: умолчание = ложь сочетается, с историей, которую Вы рассказывали в этом же топике "Было усыновление с имитацией. Мужской фактор. Сын очень комплексовал и скрывал."
Сын лгал матери, но там Вы одобряете поведение сына и не одобряете поведение женщины, желавшей знать правду о своих внуках.
А если бы Вы были подругой Мани, сын которой усыновил ребенка и скрыл этот факт от матери. И вот Вы узнаете (случайно, не медицинские документы и другие документы), например, слышите разговор его жены со ее подругой, Вы пойдете к Мане с этой информацией? Буде требовать от сына рассказать?
Опять вклинусь, уж извините, лично я не пойду к Мане с этой инфой.И тем более смешно требовать от сына рассказать, именно требовать:), ага-ага.
Почему я не пойду рассказывать Мане - потому, что я считаю, что это не мое и не ее, Мани, дело.
Вот такое мое решение , исходя из моих моральных принципов и конкретных обстоятельств дела.
Спасибо за ответ (я автор кейса). Вот очень тонкая грань между принципами: всегда требовать правду в любых отношениях и конкретными обстоятельствами. Сын лжет матери, вроде бы плохо. Но это можно, правильно и не дело Мани, которая подозревает, что внук на самом деле не ее, не может принять этого ребенка.
Как ни грустно это заявлять - в реале я предпочитаю держаться от таких как ты подальше.
Если взрослый человек просит тебя кому-то не говорить о том, что ты его где-то видел, ты обязана подчиниться, я считаю.
Без всяких унизительных мораториев " жду пока сами скажете".
Это личное и полное право человека - впускать кого-то в свою жизнь или нет. Тем болен, если речь идет о болезни.
Тебе нравится что ли быть наверху? что от тебя что-то зависит? что ты что-то решаешь?
Какой ты ответ хочешь на свой вопрос? Думаю, никакого. Потому что ты уже сама вложила в него СВОЙ ответ. Как ни грустно заявлять.
Повторяю СВОЙ ВОПРОС.
Итак, взрослый человек готовит взрыв дома и просит тебя никому этого не говорить. И? Это его "личное и полное право"?
Я не люблю доведение до абсурда как аргумент.
Но это таки ответ на вопрос.
Все, что не запрещено УК, не подлежит разглашению при нежелании взрослого дееспособного человека.
Какое право ты имеешь вносить поправки в жизнь семьи, если ее совершеннолетний член не желает разглашать свои походы к определенным врачам?
Встретились, поздоровались, попрощались и забудь.
Без всяких высокомерных нотаций "или сами скажете, или это сделаю я"
Я НЕ МОГУ "разгласить" никакой МЕДИЦИНСКОЙ информации. Патамушта я ничего не знаю.
Я знаю только факт наличия человека в каком-то месте.
Сам по себе этот факт ничего не значит. Может, пописать туда зашел человек. Или за компанию с приятелем.
Если этот человек хочет ВРАТЬ своим близким - пусть врет. Просить врать меня - аморально по отношению ко мне.
И да, умолчание = ложь. А придумывать, домысливать и т.п. - я ТОЧНО не буду.
ну я об этом и говорю
я обхожу рэволюционеров с горячим сердцем и несгибаемыми моральными принципами
которые всегда поступают честно и бескомпромиссно.
врать тебя никто не просит. Просят ЗАБЫТЬ о том, что ты обнаружила совершенно случайно. Не вмешиваться в чужую жизнь. Ничего никому докладывать ты не обязана.
Но я знаю таких людей, которых буквально раздувает от полученной информации. Владение ею повышает у них чувство собственной значимости. и пренебречь чужой просьбой о неразглашении - лишнее подкрепление их честности и святости.
" Я сделаю как я решила. Это мой долг. Ничто меня не остановит. Вы не можете мне запретить. А потом сами ебитесь как хотите."
Повторюсь пятый раз: умолчание = ложь.
Просить о лжи другого человека - аморально.
И нет, меня НЕ "разъедает".
И да, честность - ОСНОВА моей личности. На одном уровне с "не убий" и "не расчленяй котят".
И да, честность НЕ равно "правдорубство, контроль и святость".
Да хоть 10 раз
умолчание в данном случае не равно ложь, абсолютно
оно равно не совать свой нос не в свое дело
я хочу сама распоряжаться своими решениями...в том числе, участием детей в моей жизни
мне бы не хотелось, чтоб совершенно случайная встреча с тобой не в то время и не в том месте этому помешала. И я считаю, даже уверена, что в таком случае ты должна поступить как нужно мне, а не как велят тебе твои принципы.
Ну, мало ли что кому-то хочется... Мне вот мира во всем мире хочется, искренне и совершенно серьезно.
И я понимаю, что нам всем хочется (серьезно и без иронии), чтобы мир был устроен так, как надо НАМ, а не так, как он устроен.
Если "тебе" нужна тайна - сделай то, что тебе нужно в тайне. Да, это потребует дополнительных временнЫх и финансовых затрат. Но будет так, как нужно "тебе".
Кстати, само желание тайны как раз является демонстрацией понимания, что этими своими действиями ты ВРЕДИШЬ важным тебе людям.
это демагогия все, даже комментировать лень
оправдание своей впэртости и принципиальной несгибаемости
особенно последний абзац
В рассматриваемом нами случае понятия ХУЖЕ и ЛУЧШЕ настолько ситуативны и размыты, что и говорить не о чем
но я уже поняла, люди разные
я очень против залезания под кожу, постороннего непрошенного участия в моей жизни и принятия за меня решений или даже влияния на них
Я прежде всего Я, а потом уже мать, дочь и далее
тем более мне бы не хотелось, чтоб трепалась какая-то знакомая моей дочери или моя знакомая
просто таких как ты не надо ни о чем просить, да
гораздо умнее сделать вид, что ничего незапланированного не произошло
авось сами забудут
а то еще и доложат, что ПРОСИЛИ НЕ ГОВОРИТЬ))
Я автор кейса, спасибо, Вы очень четко сформулировали позицию, которую я пыталась изложить. Полностью согласна.
Включилась анонимно, так как на форуме пишу от силы пару реплик в год. Вообще, всегда Вас с большим удовольствием читаю, во многие топики захожу, только чтобы почитать Вас.
Ты против. Ок.
Но ты, настаивая НА СВОИХ моральных принципах, как раз и "участвуешь в моей жизни", корректируешь МОЁ поведение.
Повторюсь еще раз - ты МОЖЕШЬ сделать так, чтобы я НЕ узнала о твоих действиях. Но НЕ хочешь этого делать.
Вместо этого ты считаешь, что Я должна делать то, что ты считаешь - правильным.
Это так не работает. Точнее, это работает только там, где работает Закон. Закон как раз и призван устранять все личностные "хочу-не хочу", "правильно-не правильно". Закон ДИКТУЕТ. правильность и неправильность тех или иных действий. И ЦЕНУ их совершения.
Остальное - мораль. Мораль - у людей разная. Но люди вольны делать то, что другие люди считают аморальным (если это не противозаконно).
Так вот, моя мораль говорит о том, что "знание - сила", "предупрежден - значит, вооружен" и прочие синонимичные формулировки.
Всё. Точка.
я поняла давно, ты можешь так не чеканить слог))
а вообще это разница менталитетов и стран проживания,, я поняла
ты исходишь из того, что здоровье родителей рано или поздно станет проблемой их детей
я - исхожу из уважения к личной жизни и ее границам, независимости и абсолютной возможности обойтись без втягивания детей в свои проблемы в любой ситуации
наверное, дело в этом
"Но ты, настаивая НА СВОИХ моральных принципах, как раз и "участвуешь в моей жизни", корректируешь МОЁ поведение.
Повторюсь еще раз - ты МОЖЕШЬ сделать так, чтобы я НЕ узнала о твоих действиях. Но НЕ хочешь этого делать.
Вместо этого ты считаешь, что Я должна делать то, что ты считаешь - правильным."
Хм, ну в принципе это можно и против вас повернуть, почему вы только в одну сторону-то?
ну и предотвратить случайную встречу никто не в силах
В моем миропонимании любовников быть не должно. Ну если только люди сами договорились о таком.
Поэтому детям вкладывается такое же. И если вдруг они ведут себя вопреки, то, мое мнение о них, как о людях, измениться в худшую сторону, да.
Чо там при этом они будут говорить или нет - их личное дело. А вот мое дело и право - изменить формат общения.
Клавиатура мелкая на телефоне. Буквы сами вставляются и выпадают...
"изменится", "что"
Наверное, назвала бы.
Ибо ты имела жизненно важную для меня инфу и не дала ее мне.
Для меня это сравнимо с "я видела у тебя смертельные симптомы, но о них не сказала, а сделала вид, что не вижу... разбирайся сама.... если выживешь... а вдруг я ошиблась"...
Повторяю третий раз за топ - "сдавать" я ее не буду. И - будет так, как она решила. Но - без меня. Мне омерзительны ТАКИЕ решения.
Повторюсь - это как расчленять котят. Для меня.
Нельзя быть немножечко порядочным и немножечко честным.
Дочь будет аморальным человеком, мне с такими не по пути, несмотря на родство.
Ну так я ей вру. где ж тут мораль и нравственность. И вру, потому что знаю, что помочь не сможет.
Значит, и мужу сбрешете... как только решите сделать что-то такое, что "он вас не поймет" или "будет винить"
У меня нет цели соответствовать вашим критериям порядочности и честности.
Во-первых, я не ставлю семью и посторонних людей на одну ступень, поэтому центр порядочности, безусловно, смещается.
А во-вторых, порядочным, необходимым и достаточным в данном случае, я считаю выслушать, посоветовать, а потом заткнуться навсегда.
Вот если б дочь рассказала мне, что хочет облить кислотой соперницу, центр моей порядочности сместился бы от нее в другую сторону и советами я бы не ограничилась.
Рождение же ребенка прекрасно и не так важно, достанется ли ему кривой нос зятя и его оттопыренные уши.)))))
Рождение ребенка прекрасно, ваще без вопросов.
Помогу. Впрягусь по полной. Деньгами. Временем.
Манипуляция и ложь - омерзительны. Это - как да, кислотой. Только не рожу, а душу.
Мне все равно, моего ли мне ребенка дали в роддоме или нет - да ладно:)))
Сейчас, когда ему 16?
Абсолютно)
Если б мне на второй день вместо чернявого мальчика принесли кормить рыженькую девочку - я б, конечно, возмущалась.)
сеансов разоблачения не устраивала бы, но и нормальное общение прекратилось бы.
хорошо, что именно такая фигня мне не грозит)
Я бы о дочери прежде всего беспокоилась , затея - совершенно дурная на мой взгляд , это ж - мина замедленного действия , рванет в любой момент , и угадайте - кто пострадает ? По - хорошему , в такой ситуации - делают аборт , если дама - не является гордой Амазонкой , изначально планирующей самостоятельно растить детей.
Вообще-то это личное дело дочери. Но я бы рассказала собственно мужчине, а не теще.
Спросила у своей 18-летней дочери, что она бы сделала в такой ситуации, (если не знаешь, кто отец) Она ответила, что надо выходить замуж за ДОБРОГО, а не за перспективного. Добрый может и простить :-) если что откроется :-)
Я не пойму , какой в этом смысл , всю жизнь гадать - вскроется - не вскроется , простит - не простит , затаит обиду - не затаит.
Не знаю. Ну тему абортов она не рассмотрела, для нее сейчас это очень плохо, поэтому рожать, рожать лучше с поддержкой мужа, а там, уж как карта ляжет, и от своих детей масса мужчин уходит, никто не застрахован, и чужих прекрасно воспитывают.
Слушьте, а она пробовала когда-нибудь быть в жестком стрессе 24/7 - рядом с нелюбимым человеком?
Она ТОЧНО правильно понимает, что такое "позаботиться о ней и о ребенке"???
Позаботиться - быть рядом и помогать, что тут такого непонимаемого. Естессно в жестком стрессе она не была, и я, кстати, тоже. И откуда там будет стресс. Ну молодая мамашка должна оценивать риски. Стресса должно быть не больше, чем у любой другой, знающей от кого ребенок. Через 0 месяцев уже все привыкнут к мысли о том, что ребенок НАШ.
Патамушта:
- если любят человека, одновременно не спят с другим
- если любят человека, ему не врут.
Где написано про нелюбимого? Думаю, что в заглавном топе речь идет о тёплых чувствах к обоим.
Между "теплыми чувствами" и "любовью" разница примерно такая же, как между "милостливым государем" и "государем императором" )))
ой, да бросьте вы, я была по уши влюблена в одного, но он жил в другой стране и семью создавать не собирался вообще ни с кем, а я , как кошка, ждала. Потом нашла себе сокурсника и прекрасненько завела с ним роман, замуж собралась, платье купила, заявление в ЗАГС подали, умный, надёжный, денежный, тёплые чувства, красивые ухажизвания, сейчас он, кстати, замминистра. И вышла бы, если б любовь всей жизни вовремя не примчалась. :-)
В этой ветке мы про любовь и тёплые чувства, а не про беременность. Но могу ответить, что да, умчалась бы, мы такой вариант даже проговаривали, он был согласен на воспитание чужого ребенка, но обошлось.
Ну вот и ответ. Всё норм. И любовь детектед. Большая )))
И честность на месте.е
И кто-то там свыше уберег Вас от жизни с постылым. Уверена, что недолгой и нерадостной.
Если бы она выбирала заботу о себе о ребёнке , она бы в принципе в этой ситуации никогда не оказалась - давайте быть честными.
Естессно! Но если факт уже свершился, то дальше ищется выход. Как-будто по залёту никто тут замуж не выходил.
Если уж говорить о фактах то это всего лишь фантазия восемнадцатилетней девушки как оно окажется в реальности никто не знает. Может сделает мед.аборт.
А не приходил в голову вопрос, что будет, если муж узнает ДО родов и выпрет эту суку с пузом на мороз. Имеет право. И вместо того, чтобы спокойно подготовиться к родам в одиночестве и принять ситуацию, девка окажется в глубокой депрессии, и не факт, что не потеряет ребенка. Хотя... в такой ситуации это не худший выход, наверное
Ничего не будет, у нее есть я, которая поможет. Как-будто с собственнымы детьми папашки беременных на мороз не выставляют! Но и за это время вполне можно быть морально готовой в тому, что тебя раскроют.
Опыта и нее мало, но есть аналитический склад ума и потрясающая начитанность. Сразу привела кучу примеров из книг и фильмов, я уж тут не стала писать, но.... в целом убедила меня.
Неа, аналитического склада ума нет. Начитанность есть, да. Много литературы 19 века с ее п...достраданиями....
лохи ни лохи но чувство собственного достоинства у них точно отсутствует.
Я только будущая свекровь, поэтому могу только гипотетически. Не мое дело. Ничего бы не делала и никуда бы не лезла.
Как будущая свекровь тоже постараюсь никуда не лезть. Дело исключительно моих детей и их жен. Что выбрали, то выбрали.
Мне как матери трудно представить отношения, чтобы я желала чтобы сын начал брак с такой крупной лжи.
Так я и не желаю) Но одно дело мои желания, другое - отношения моих сыновей и их жен. И если первое мое дело, то второе точно не мое....как бы мне не хотелось обратного.
Да врёте вы все и рисуетесь. Ни одна вменяемая мать не будет рада, что её ребенка наиоппывают!
А где я написала, что буду рада??? Буду не рада, какая уж тут радость. Но разбираются пусть сами. Это дело не тещ и свекровей.
Если сын ребенка примет, то и я приму. Если нет, то нет.
В жизни всякое случается, кто знает. Да я желаю всё знать о своих детях, даже самое страсгное, тогда смогу помочь, а если от меня проблему скрывают, то и помочь будет никак.
То есть, в какой-то момент откажетесь? )) В какой? На ТРЕТЬЕМ трупе? На ТРЕТЬЕМ ДЕСЯТКЕ трупов? Если сможете сказать "нет" - то почему не сказать СРАЗУ?
Если откажетесь - то почему НЕ на первом?
Почему помощь = закопать труп, а не взять за руку и пойти вместе в полицию?
Расшифрую.
Если мой сын в состоянии аффекта пристукнет жену (или дочь мужа), я помогу закопать труп.
Если я пойму, что помогать закапывать трупы мне придется каждое полнолуние..то с этим надо что-то решать..
)))
... а каким образом можно будет остановить этот процесс?
- Аффект время от времени бывает
- Люди его вызывают разные
- Мама помогает
... почему не повторять-то? ну, не каждое полнолуние, а так...
Ничего ж НЕПОПРАВИМОГО не произошло. Всё хорошо.
ну понятно, понятно к чему ты клонишь)))
не знаю, Инг.
У меня есть два случая. До трупа дело не дошло, но наркота была мощная.
В одном случае папаша сына собственноручно из воспитательных целей в тюрягу сдал, ну.. помогать не стал..тот в тюрьме в итоге и закончил.
А вторые как могли боролись, платили - выкупали..дождались. Остепенился. Недавно фотки присылали - взрослый сын и отец с внуком на рыбалке.
Не, могло быть и наоборот, я понимаю.
Ну..тут уж каждый для себя решает.
Вы из тех, кто будет выкупать ребенка, даже если он собът кого-то насмерть или ещё что. Все ясно.
Жизнь вашего отнюдь не дороже другой.
Вы жизнь своего взвешивайте. Оценивайте. Не продешевите только.
Моего вам взвешивать не нужно. Лучше не нужно.
Вот ! Я именно об этом . Добро приумножает добро , зло - зло . Можно протянуть руку помощи и постараться вытащить , если вдруг не получится , моя совесть хоть будет чиста , буду знать , что все зависящее от меня - сделала , а можно отвернуться - пусть падает в пропасть и брезгливо оттопырить пальчик - мне с такими не по пути.
"Сделать всё зависящее" - это продемонстрировать детЫчке, что он безнаказанно может нарушать закон?
... ну это такоЭ....
Бэн в деталях описала оба итога , есть о чем задуматься. Деточке не 5 лет , он прекрасно понимает - чем что грозит , в одном случае - ему дали шанс , в другом - нет , вот и все. История не о рецедевисте , вытаскиваемом родителями десятки раз , даже если предположить , что это вообще возможно.
Пральна - понимает. Он сделал - и всё обошлось! Да и мамочка тоже считает, что всё норм...
Я и задала вопрос - НА КАКОМ ИМЕННО ПО СЧЕТУ трупе Вы остановитесь в помощи?
Откуда трупы взялись ? Речь шла о наркоте , суд приговорил к сроку , но не к смертельной казни , тем не менее - тот , кого не отмазали , умер в тюрьме. К сожалению , исправительная система не исправляет , шанса
не даёт. Если кто хочет приговорить своего отпрыска к наказанию большему чем решил суд , а именно - к смертельной казни , можно не отмазывать.
К смертной казни себя приговорил сам человек, который на наркотиках НАСТОЛЬКО, что даже сел.
Мы ж тут - не конкретно о наркоманах , мы о том - отмазывать или нет когда светит срок.
Трупы - это преступление на уровень серьезней , мне даже не актуально наверное :) , не думаю , что моя нервная система справится с прятаньем трупов , впаду в истерику , и даже если вдруг захотела бы помочь - толку с меня будет как с козла молока , а может и вовсе в клинику неврозов загремлю.
Я просто улыбнулась в Вашу сторону :-)
Не надо подбираться, проверять длину юбки и выбившиеся прядки.
У вас все отлично :-)
Но Вы меня поняли, вижу. Удачи.
той стороне я ничего не скажу, но вот сама уйду в запой от безысходности.
да минует меня и всех сия чаша:evil
Гипотетически в подобной ситуации объяснила бы дочери, какой это риск - всю жизнь жить на пороховой бочке. Поддержала бы, помогла бы, постаралась отговорить от такой чудовищной лжи. Но если бы не смогла, молчала бы всю жизнь.
Как мама сына, поняла бы своего ребенка, если бы он бросил и эту женщину и этого ребенка, узнав правду. И приняла бы ситуацию, если бы НЕ бросил, узнав правду. И к женщине и к ребенку относилась бы исходя из той позиции, которую бы занял сын.
У подруги сейчас так же. Ее дочь в 18 залетела, встречалась с парнем. Поссорилась с ним, переспала с другим и поняла что беременна. Прям уверена была что первый - отец. Родив, сказала ему что он теперь папа ( он старше на 5 лет, контрактник, видный парень) Тот принял, его родители тоже, типа внучка похожа на их сына. Ага. Щаззз. Внучка как две капли похожа на бабушку, мою подругу. И ничего от якобы папы там нет. Но внешность не основание, естественно. А тот факт, что у внучки 4я группа крови, хотя у матери 1я, а у якобы отца 2я. Четвертой группы крови не может быть в природе при таких группах крови родителей.
Об этом факте моя подруга мне и рассказала. Железобетонно что тот парень - не отец. Но он пока об этом не знает. Растит как свою уже год. Не женат пока на дочери подруги, но подруга упорно называет его и мужем дочки, и папой внучки итд.. Я так понимаю она хочет пристроить дочу. А доча тупо обманывает парня. Переехала к нему в служебную квартиру, пользуется всеми финансами итд.
Я не лезу, не мое дело. Пусть сами разбираются. Но когда вскроется , полетит ее дочюня волшебным пенделем под зад. Там другая бабушка очень властная и дерзкая и мокрого места не оставит. Уже начала что то подозревать и косо смотреть.
по внешности никогда не узнаешь кто отец.
у меня два ребенка, один в меня а-ля финская внешность, другой в мужа - а-ля арабская, смуглый.
Все от одного мужа.
у белого группа крови мужа и интересы полностью его и внешность деда - моего отца.
у темного - моя группа крови и в принципе мой характер, мое телосложение.
Много лет предлагаю сделать генетический тест - бояться мне нечего, но прямо интересно будет там например у одного ребенка 98% проц вероятности родства, а у другого 96...Потому что в младенчестве детей муж с младшим выглядел ка к" цыган украл ребенка".... Муж стоит напрочь против. Вот что в голове??? у меня - чисто исследовательский интерес, хочу увидеть как наша семья сложена математически.
Конечно ничего никому не скажу. Мне важнее моя дочь. Вот ей и сказала бы, что думаю по этому поводу.
я тоже будущая свекровь, нона месте тещи краем глаза бы следила за судьбой реального отца и постаралась бы разузнать побольше о его семье на предмет алко-шизо успехов-неуспехов и наследственных болезней. Ибо знать надо, что ребенок унаследовал.
ясен пень, конечно надо
разве это проблема
любая баба в состоянии прокормить себя и одного ребенка, а не подсовывать чужим мужикам
Неа, какое мне дело до половозрелого самца? Не умел презик натянуть- ну, живи как умеешь. И что дочь с двумя одновременно встречалась- трагедии не вижу, мужикам можно, женщинам- нет? С какой стати?
Мужик, хватит страдать уже. Всем по хер. Ищи новую бабу себе девственницу и покладистаю. А лучше возьми из деревни кого.
Что делать, это я буду по обстоятельствам смотреть. Но первой моей мыслью будет, как жаль, что моя дочь выросла такой непроходимой дурой. Во-первых, забеременела, не будучи в браке, во-вторых, не зная точно, кто отец ребенка, и что там за генофонд, тоже большой сурприз.
забеременела, не будучи в браке- и че? какая разница? это не делает ее дурой
вот не знать от кого залетела это провал :)
А то, что не предохранялась. У нее что, были грандиозные планы беременеть случайно? Ну так, вообще-то, люди сначала семью заводят, потом детей, а это что?
Так многие сначала залетают, а потом семьи создают с настоящими отцами ребёнка. Если че у меня такого не было, но не бросаю камни и не осуждаю таких девушек. Мне пофиг как и кто рожает. Но вешать детей на левых мужчин очень не порядочно. Тупые курицы только могут так делать
Какие всетки бабы сцуки, прям с малолетства, бывают...
И ведь полно мужиков воспитывают не своих детей...до 30%, по статистике...
ведь полно мужиков воспитывают не своих детей...до 30%, по статистике... - совершенно не факт что это статистика по "подмене детей", это могут быть вторые и следующие браки. Те дети от предыдущего брака. Их действительно где-то около 30% и будет от общего числа детей в браке.
Куда грустнее, что мамы таких девочек не осознают своей ответственности и капитальных огрех в воспитании, что их юные девчонки вынуждены ложиться удовлетворять каждого встречного-поперечного парня на его условиях без предохранения((((
Для вас, наверное, не родной, если у вас трудности с пониманием. Будущая теща = мама девушки, собирающейся замуж.
А если группы крови не совпадут? И если у мамы ребенка отрицательная, а у биоотца положительная, то как выкручиваться будут? Резус-конфликты не такая уж и редкость.
В медицинских карточках записывают группу крови. Вы медкарточки своих детей никогда не видели? Если, т-т-т, несчастный случай и требуется срочное переливание, потеря времени на анализ группы крови может стоить жизни.
Группу крови определяют только в случае каких-то проблем со здоровьем ребенка. У остальных не определяют. Если несчастный случай или еще что, никто не будет искать ваши медкарты, группу крови определят заново и будут уже на это ориентироваться. Я только у одного ребенка знаю группу крови, именно потому что были проблемы. у остальных, к счастью, не знаю.
Я не из деревни, но так сходу не скажу, даже свою точно не помню 🫣 хотя такие вещи надо знать. Знаю, что положительная только
троих родила в роддоме, чета не знаю групп крови у них. На каком этапе это сообщают?
Такая же), ещё и в разных странах, никто не сказал, не знаю ни их, ни мужа, ни свою😳
Отрицательный резус-фактор прявляется при совпадении рецессивных генов. Так что если у вас и мужа положительный, а у ребенка отрицательный, то необязательно вы ребенка слева нагуляли:) А уж про группу крови и говорить нечего:) Если не а I(0) у обоих родителей, есть куча вариантов:)
У нас с мужем положительная, а у детей обоих отрицательная. А моя группа крови изменилась с детства, как мне объяснил врач, так бывает, но очень редко
У моего сына группа крови изменилась в 16 лет. Мне тоже говорили, что это очень редкий случай, но вполне возможный.
Мужик женился. Через время пишет: "Мама, у нас родился сын, у Тани нет
молока, кормит его негритянка, и -представляешь- ребенок почернел!
Мать пишет: "Вася, у меня 5 сыновей, молока тоже не было, кормила молоком коровы,
но РОГА выросли только у тебя!"
Гинекологи на слово не верят. Если у матери отрицательный резус, то её мониторят в любом случае.
А зачем вообще такой замуж? Если моя дочь в такой ситуации окажется, то я ей скажу нахрен нам тот муж, пофиг чей бычок скакал телёночек то наш, сами воспитаем без дурацких мужей.
Лучше быть одной, чем с мужиком на живот пойманным, ничего хорошего из этого все равно не выйдет, проблем только потом огребешь после развода с этим липовым отцом
Я как будущая свекровь по умолчанию и не сообщая никому буду делать всем внукам тест ДНК, благо сейчас это 3 копейки и оч легко.
Моя коллега сделала и пи*дец что было. Сделала, когда ее сомнения совсем замучили, что внучка не похожа ни на кого, кроме чуть на невестку, просто чужой человек, чужие повадки, все чужое.
И внучка оказалась не от сына. Разумеется был развод, суд, невестка пыталась доказать что сын все знал, из серии вы посмотрите, тут же очевидно что это не его дочь, он знал и молчал. Очень хотела его хорошие алименты получать и в квартире свекрови остаться, из которой ее кстати тоже силой вышвыривали, в Шатуру к мамО и к сестрам братьям в хрущ 2-х комнатный оч не хотелось возвращаться.
+ много
моя свекровь точно бы сделала тест ДНК, если бы сын не был полной копией отца и вообще их семьи, там и дедушка и прадедушка, все оч похожи между собой, прям фотки кладешь рядом и просто клоны.
Я сама мужу предложила сделать тест после родов, чтобы не было сомнений. Не знаю, делал или нет, уверена, что нет. Сын долго был копией папки, потом моей, щаз снова в папку.
Если буду свекровью, тест сделаю тихо, с вами согласна.
Знаю историю брака по расчёту. Молодая жена вышла замуж за бизнесмена средней руки на 15 лет старше. Он её на руках носил, даже стирать не разрешали, все в прачечную... Узнала я потом её секрет, родила она не от мужа, а от мужа тётки родной! Вот это офигеть просто, тётке и её мужу за 30, племяннице 20. Как говорила подруга молодой жены, ребёнок рос копией родного отца, но скандала не случилось. Прошло 25 лет, все хорошо, правда не вышла на свет. Все в своих браках. Девица отчаянная, конечно, оказалась. Если бы муж узнал, закопал бы точно. Она ведь не просто родила, она много лет была в связи с мужем тётки.
Я бы мужа поняла, если бы он хотел сделать тест. Хотя, конечно, сомнений у него не было и быть не могло, но, если для своего успокоения захотел бы - я бы восприняла спокойно. Правда, в нашем случае перепутать не возможно - вылитые папа и дедушки. Скорее мне и бабушкам стоит делать тесты)
Уже писала выше. Если я, как невестка, узнаю об этой Вашей тайной деятельности - это будет наш с Вами последний день общения. И Ваш с внуками - тоже. Если Ваш сын будет на Вашей стороне - то и с ним тоже.
Такая как вы моей невесткой стать бы не могла никогда и даже что то подобное, ттт.
У моего сына все в порядке со вкусом и он не извращенец, так что вам тут ничего не светит, идите мимо)
И вам для общего развития, свекрови не нужно разрешение от матери детей, чтобы общаться с внуками, достаточно отца.
Я уже ВСЁ выше написала. Пусть судится. Если найдет )))
А про вкус сына - СМЕШНО ))) Если Вы ИЗНАЧАЛЬНО подозреваете, что он выберет себе - лживую *мат* )))))))))
Он выберет умную, честную, добрую, а что за маской скрывается можно узнать спустя не один год. Кроме того, один грех, один промах не делает из хорошей женщины развратницу.
Но этот грех может быть причиной рождения чужого мужу ребенка.
А еще бывают врачебные ошибки.
Если невестка такая же неуравновешенная и вспыльчивая, совершающая ошибки на эмоциях, думаю, шанс выиграть суд у отца ребенка достаточно высок.
Вот я и говорю - *мат* лживую выбрать может запросто ))) Рассуждения об одном промахе - доставляют ))))))))))))
Ну, судитесь, чо ))) будете ездить к внукам в Барнаул? :))) Ну ок, ездите ))))
от жирной свиноматки внуки не нужны) даже не мечтайте. хоть в Барнаул, хоть на Луну.
От вас не то что детей не родят, вас на раз даже не хотят, но вы из тех, кого в дверь выставляют, а вы в окно пытаетесь, да жирная жопа застряла)
Не ожидала что вы сильно туповаты...
Я спросила вашу логику в манипуляции на форуме...
В какой манипуляции?
А "спросить логику" - это как?
Вы предполагаете, что моя логика сможет Вам ответить? )))
Знаю случай, когда родители отговорили сына жениться до рождения ребенка и анализа ДНК. Как обиделась невеста, как плакала, как просила, как совестила, когда родился "такой похожий на Петю малыш". А анализ поставил ее на место.
Обязательно воспитывать мужчин в духе необходимости такого анализа.
Я еще за то, чтобы честно близким членам семьи говорить об усыновлении или признании ребенка, нагулянного женой, своим.
Хочет мужчина растить чужого? Его право. Он сделал выбор. Дай своим родителям тоже сделать выбор. А то в детстве обманом конфетку, денежку, прощение, а потом обманом - побудь нянькой, вложись материально в якобы моего ребенка. Не факт, кстати, что родители отвергнут, а обман могут и не простить.
Совершенно с вами согласна.
Помогать с чужим ребёнком под видим своего, пипец, конечно.
А мою историю помните. Невестка лиса отжимала у меня дом и на квартиру нацелилась, рожала одного за другим, что бы не работать, из декрета в декрет, а сын уже надламывался на 2 работах. А я просекла случайно что 3тий от любовника, ну конечно же сын не хотел 3тьего, предохранялся, а ей там скучно с детьми, муж на работе все время, вот она и подсуетилась. Любовничек ее по пьяни и сдал, приперся с залитыми зенками на ребеночка смотреть, когда я с ним сидела, вот прям обидно, я добрая душа еще няньчила, помогала бедной многодетной матери. Конечно я сказала сыну и подтвердили ДНК. Но мое мнение понятно, автора не интересует, а вот теща наша орала на меня, что я дура и жизнь сломала, семью разрушила. Потом еще год судов, пыталась доказать, что он знал и был согласен, пыталась отжать квартиру добрачную у сына, алименты до сих пор пытается отжать, хотя оба наших живут у нас, один постоянно, он тут учится, а второй большую часть времени, в сад тут ходит. А теща вообще помогать отказалась, слилась сразу, даже в дом ее не пустила, видимо именно ей жизнь я сломала. А я пожалела в конце концов, помогла, добавила на квартиру в подмосковье, все таки не чужой человек, а мать моих внуков, сука конечно редкостная, до сих пор подлянки от ее ожидаю.
Вы бы ее, сволочь разэтакую, и знать не знали, если бы не ваш мальчик. Подламывался на двух работах, а ипался как неуставший. И главное ну совсем не видно женщину, которая будет при двух маленьких детях в декрете с любовником мутить и отжимать недвижимость мамо.
Это вы с чего такой вывод сделали, что как не уставший? С того что помощника нашла в ебле? логичнее сделать вывод что уставший или у вас с логикой беда?
Да, у меня с логикой беда ) Два первых сами пришли на порог, и невестка была сама скромность и работящесть ))
Невестке, может, и сломали, и семью разрушили, но были на 2000000% правы. Вы молодец!
Как мама дочери хранила бы ее тайну и помогла бы с ребенком, я всегда на стороне своего ребенка. Но объяснила бы, что обман может вскрыться, и при каких обстоятельствах, чтобы заранее думала бы.
Как мама сына - тест на отцовство наше все, быстро и дешево.
Ужасная ситуация, для меня такая ложь в отношениях неприемлема...
Конечно, я бы ничего никому не рассказывала бы, но с дочерью старалась бы говорить на эту тему, чтобы она рассказала сама.
Говорить никому однозначно не стала бы. Но я с другой стороны не оч понимаю откуда я то об этом бы узнала.
Искать ребёнка?! Испортить жизнь десятку людей из-за своих амбиций? "Перепутанного" в тот же день в мусорку или до детдома доведёте? В ту же минуту "я тебе не мать, на выход, приблуда!"?
Найти родного ребенка - это амбиции? Ну не куя себе....
Я б ещё хотела знать наследственность ребенка, может у него шизики / алкоголики/ суицидники и тд в роду. Для вас это может пустой звук и буквы, а для меня очень даже важные факторы
А, ну да, т.е. "за дверь, приблуда!" ничёсе любоФ. Приятно быть вашим ребёнком. Проживающих на вашей территории малолетних проверили? Нет бумажки- не родня.
Даже не знаю между каким и каким словом вы эту фантазию прочитали... Поэтому и говорю наследственность крайне важна, что б вот такие галлюцинации ловить вовремя.
Ну если вы свои галлюцинацию берёте и начнёте читать равно то что я написала возможно вы узнаете ответ на свой вопрос 🤔
Вы на каком языке строчите? СвоИ галлюцинациЮ берeте? "рAвнО"? Выше про "абОрот" писали. Вы о чём?
Честно говоря понятия не имею на каком языке у вас галлюцинации. Я не знаю что там выше писали но отвечали вы на мое сообщение. И о чём вы понятия не имею. Ты даже не уверена что хочу знать про все ваши галлюцинации.
Уверена, солнце, уверена, ты же та дятлица с тупыми вопросами, на посты народ разводишь, не будешь по клаве бацать- на бутылку не наскребёшь. Удачи.
Вот Не зря я написала, что не хочу знать все ваши галлюцинации.... Это просто ептить колотить что у вас мозгу творится....
Ростить родного ребенка - это амбиции? Вы сумашедшая? Жизнь десятка людей уже испортили сотрудники род.дома. Найти родного ребенка - это вообще долг перед ним его родителей, да и перед самими собой. 'Перепутанного' отдать родным родителям, они тоже пострадавшие и он. Неродному да, объяснила бы, что его перепутали и мы постараемся найти его родных родителей.
Жесть какая :( ни любви, ни привязанности, человека на человека "махнуть не глядя".
Как раз наоборот, безусловная любовь и привязанность к родному ребенку. Как выдумаете, почему люди хотят своего родного ребенка иногда даже через 10 протоколов ЭКО и суррогатных матерей, а не в детском доме берут. Потому что чужой ребенок для многих всегда остается чужим. Кровь - не вода.
Не квакайте о том, о чём понятия не имеете, у меня полный набор: и био, и ДЯ и усыновление. А вы свою "водицу" на которой у вас моторчик в груди стучит переодически доливайте, у вас ни крови ни сердца ни мозга.
Очень жаль, что у вас полный набор, таким безмозглым моральным уродам как вы нельзя размножаться, тем более нельзя таких... к чужим детям подпускать.
Ну, тут еще очень большой вопрос : не вы ли тут моральный урод... про мозги даже и заикаться не стоит
:)
1. Проверить так ли это, те ДНК тест делает мать ребенка.
2. Если мать тоже не родная, то на розыск родителей - в конце концов они потенциальные доноры, не дай бог чего. + Узнать наследственность. + Я бы хотела знать, что мой родной ребенок живёт в нормальных условиях, а не в приюте или алкошни. Ну это как минимум просто
Ну, воспитывали 15лет детку "алкашни", воспитать не сумели, "гееены же", понесётесь своего, "небрак" искать? Так он к 15 у алкашни уже пить будет, пофиг ваши гены элитные. 2 алконавтов тащить будете?
Ну, воспитывали 15лет детку "алкашни", воспитать не сумели, - а что входит в воспитание не сумела В чём конкретно я не сумела его воспитать расскажите пожалуйста поподробней.
"гееены же", понесётесь своего, "небрак" искать? - Так подождите я запуталась А ты с ДНК мы в какой момент делаем?
Так он к 15 у алкашни уже пить будет, пофиг ваши гены элитные. - ага дальше что? Он умер от алкоголизм или что не томите Мне прямо интересно что вы сделали с моим ребёнком. Я же мать я очень переживаю. Во сколько лет вы его хоть убили? Или вы его женили на алкашке? Не томить ради бога...
2 алконавтов тащить будете? - так они мне ещё всё-таки внуки Господи я уже думала дети Вы так просто написали что я их воспитывала. Я же решила что Это мой ребёнок 🤦🏼♀️. Оказывается я Внуковов должна была воспитать и не справиться с воспитанием 🤦🏼♀️🤦🏼♀️🤦🏼♀️
Была такая история. В 90 - е неблагополучные годы девушка забеременела от своего парня, параллельно встречаясь со старым иностранцем. Сказала иностранцу, что от него забеременела, очень хотела иностранное гражданство ребенку, в России было все очень не гут. Все сложилось с паспортом, ребенок стал иностранным гражданином, но в итоге девушка осталась со своим парнем, много лет прошло.
В 90-е было очень легко еще уехать из России. Без обмана, еще и на таком уровне.
Мерзкая ситуация.
Отец тот, кто воспитал.
У нас один ребенок усыновленный с имитацией. Я представила, что такая как Инга моя мама, или свекровь, это ж повеситься, еще и тест, не дай бог, пойдет делать, а потом ребенку скажет, я ее не только навеки из дома выставлю, я, наверно, в состоянии аффекта и избить смогу :(
Чур меня, от таких как Инга! Слава богу, у меня и свекровь хорошая, и сама адекватная
'Отец тот, кто воспитал.' - вы думаете так, другие по другому, а вы их разводите, еще и театр с имитацией вокруг этого устраиваете, вместо того, что бы правду сказать, подлость невероятная. Ну и да, правда рано или поздно всплывет.
Вы туда, я смотрю уже сходили, вранье вскрылось? Вот поэтому тест ДНК обязателен, тем более если сын.
Ребенку 20 лет уже. Надеюсь, что если и вскроется, то через много лет, а то и вообще нет. И надеюсь, не посредством бабушек, иначе общаться с ними не буду, включая собственную мать
Знаете, я готова разделить вашу надежду : пусть и вообще не вскроется. Но жизнь полна неожиданностей.
Странно
То есть вы отказываете двум людям - мужу и жене - в принятии удобного им решения ( имитации) по причине того, что бабушка и дедушка должны быть в курсе чьи в ребенке гены, чтоб иметь возможность относится соответственно?
предпочитать рОдных внуков, искать в подкидыше несемейные черты, обделять его в завещании..
или зачем?
в чем подлость людей, которые решили, что ребенок им РОДНОЙ и решили не портить ему жизнь домыслами?
Муж и жена разводят окружающих, обманывают близких людей, калечат жизнь ребенка, который в итоге узнает, и что будет дальше - неизвестно, бывает вплоть до суицида. И все это ради чего? Что такого постыдного в усыновлении, чтобы калечить чужие жизни и ходить с накладным животом, но скрыть ото всех этот факт?
Ну т.е вы считаете, что девушка из топа правильно делает, что обманывает мужа выдавая чужого ребенка за его родного, чтобы он любил и заботился. Здесь равно та же история, только врут бабушкам дедушкам и ребенку. Правда вполне может вскрыться и самым неприятным образом.
Ну, так и родители усыновляющие тайно тоже делают , как им нужно.
А общественное мнение волнует и их, и девушку - иначе она бы тоже делала все открыто , а не тайно.
У девушки из стартового поста еще нет мужа. Но это так... для внимательности вам.
Да что ж вы лезете в чужие жизни грязными сапогами?
Какое ваше дело? Вы поступайте как считаете нужным со своим усыновлением. А ваши дети - со своим. Почему они должны отвечать на ваши дебильные вопросы, что в этом постыдного? А что даст вам информация, что один внук вам не родной? Вот от этого и отталкивайтесь. Получите ответы на все ваши вопросы.
Лично я бы детей поняла. Да, мне не нужна эта информация. Сейчас я вроде в порядке, и ребенок детей для меня внук, вне зависимости из чей п-ы он вылез.
А завтра не знаю, что будет. Может мой разум помутится. И я начну играть в старческие игры "этому дала, этому дала, а этому не дала". Или в его подростковые закидоны сложу губы старческой гузкой "ну а что вы хотели от подкидыша, неизвестно какая наркоманка его родИла".
Вот вам и мотивы детей.
Нормальные женщины с тестами на внуков бегать не станут.
А от ненормальных лучше такое скрывать, да.
У меня не может быть неродных внуков, они или внуки, а значит родные, или не внуки. Подсовывать фальшивых внуков с помощью накладного живота - мерзко. Это тоже самое, как подсовывать мужчине чужого ребенка вместо своего. При этом родители вольны усыновлять кого они хотят на добровольной основе, так же как и бабушки и дедушки вольны воспитывать своих или чужих внуков, но тоже на добровольной основе.
Но пока есть вот такие ненормальные с накладками на живот - только тест ДНК.
Ой, не факт
Еще будут стараться угодить ерепенистой мамуле и бабуле.
Жизнь несправедлива)))
Время покажет. Пока вокруг меня все только уговаривают родтелей помочь с внуками, а уж если детей больше одного, как у меня и еще и конкурируют за время.
Что значит подсовывать??!!
Да у вас мания величия.
Вам дети скрашивают вашу жизнь, РАЗРЕШАЯ участвовать в своей. Это ИХ жизнь, ИХ дети, ИХ решение.
Вы - бабка, с боку припека. Это уже НЕ ваша история.
А вы так рассуждаете, как будто ключевая фигура во всем этом.
Это безусловно часть моей семьи и 100% моя история. И не мне разрешают, а меня просят и я соглашаюсь. И только так.
Вы что-то путаете :-) Просить помощи в семье - это хорошо и правильно, иначе зачем она вообще нужна.
У меня нет старческого перста, и будет еще оч. нескоро :-) и я никому ничего не указываю. А вот оценивать решения и даже принимать в них участие имею полное право, это нормально в семье.
нет же
семья у вас с ребенком была общей, пока у него не было своей семьи
теперь у него своя семья
у вас (даже если вы незамужем) своя
в каждой семье решения принимаются, исходя из интересов этой семьи, а не каких-то других семей
даже если это семья родителей
увы, это правило самое трудное для обьяснения родителям
я хоть по возрасту уже сама давно бабушка, пытаюсь его обьяснить своей маме с весьма переменным успехом)))
У вас понятие семья какое-то извращенное, мои дети всегда остаются моей семьей, внезависимости от того сколько семей они будут создавать сами. Они и их дети и внуки всегда остаются самыми близкими людьми.
разговор бесполезный
очевидно, взрослые люди должны исходить в таком случае только из своих побуждений
мало ли что потом вам придет в голову, кому кто и что должен.
например, что некровные внуки должны знать свое место
или что об этом должны знать и другие члены общества, которое вы считаете семьей...ну например, родители мужа второй вашей дочери
я не то что бы вас укусить..но таким как вы которые точно знают, что кто и кому должен, я б точно ничего не сказала
ну вас, с вашими монархическими тараканами
))
Я знаю, что есть такие, как вы которые не сказали бы, поэтому тест ДНК рулит и никого спрашивать не надо.
Вопрос не ко мне. В моем случае нет проблем с согласием одного из родителей. Но уверена, что если это не официальный анализ, то про согласие не нужно.
рулите конечно
можно даже непосредственно за актом наблюдать..а чо, в семье тайн быть не может))
впрочем, на эту тему масса анекдотов, особенно про аидишэ мамэ..вряд ли вы меня порадуете чем-то новым)))
Да какие там сексуальные фантазии
это гипербола, литературный прием, применяемый для усиления эффекта и призванный показать мое неприятие таким поведением мамО)))
тридцать лет прошло, ее лет 15 как на этом свете нет, а призрак моей первой свекрови, хуторянки бабы Хали, все равно бродит..ниче не изменилось...мрак.((( Той тоже нужно было везде засунуть свой длинный х охляцкий нос
))))
на первый взгляд - никакого
вы пользуетесь интернетом и знаете аббревиатуру ДНК
баба Халя же держалась за пуговицу, когда дорогу ей перебегала черная кошка и верила всему, что говорят по телевизору.
Но принцип у вас с ней был одинаков - она считала себя абсолютно равноправным и равноголосым членом НАШЕЙ семьи. Потомушо МАТЬ.
)))))
Есть решения, которые принимаются только внутри мужа и жены, есть те, которые могут приниматься и обсуждаться более расширенным составом.
Я сейчас в целом, а не применительно к конкретике.
Претит мне в чем-то вот эта мысль выпячивания "а ты мне не семья теперь..."
Для меня есть "маленькая семья", а есть еще "большая семья".
пусть по-вашему
если вам нравится слово Семья
но в принципе вы говорите то же самое, что я
так вот..решение об усыновлении и имитации принимается в кругу Маленькой Семьи
я, например, маме своей более менее доверяю, она норм. чел
а свекрови нет..чел она тоже неплохой, но тот случай, когда "вода в жопе не удержится".
нет, она не моя семья, чтоб я ей рассказывала об усыновлении, если хочу держать это в тайне
и тд
да вы всех "обделаете", внесете смуту в семью, разругаете детей друг с другом и с родителями. Я в вас не сомневаюсь. И будете гордиться, что все по-вашему.
Точно история моего весьма обеспеченного троюродного дядюшки. Он тоже возомнил себя Доном Корлеоне еще при жизни и манипулировал своими богачествами.
Усыновленных там не было. Но завещание составил по принципу - тебе трешка в центре, потому что зовут как моего папу, тебе однушка, потому что в институт не пошел, а тебе хер, потому что мужа зовут как одногруппника, который в 46м увел девушку...)))
Всех перессорил, все плюются.
Зато воля е***я.
Шли бы вы нахер со своими ресурсами)))
Вы ипанько»))) это понятно, но идитенахер указывать своим детям что им делать)
И шли бы вы нахер со своими мыслями) они мне фиолетовы)
ОХереть! А ты ТОЧНО прочла позицию Инги? :)))))))))))))))
Или Инга ИЗНАЧАЛЬНО исчадие ада и ничо путного написать не может? :))
Так Вы усыновляли с согласия мужа! В теме предполагается, что девушка не знает от кого беременна, и тайно повесить ребенка на шею более выгодному кандидату. Причем тут Ваша история, если муж знает.
Ну как не их, если свекровь сидит с ребенком, думая, что это ее внук - то как бы дело все же не. И уж тем более ее, если речь идёт о наследстве.
Нет. Она вправе решать, сидеть или нет, завещать или нет, остальное не ее дело. Кровных тоже, бывает, не любят, а то вы не знаете
Вот именно, ее полное право знать с кем сидит. Нет было б у нее прав,она ь тест ДНК сделать бы не смогла
Чтобы она могла это решить, она должна знать, ее ли это внук / внукчка, или это левый чужой ребенок. Это ровно та же история, из начала топа, имеет ли право Вася знать, что ребенок не его, или должен как олень, растить чужого ребенка, думая, что это его ребенок.
Ну кто то хочет воспитывать чужих детей, типа вас, а кто то не хочет чужих детей совсем.
Вы, вероятно беспородная, ну это ваши проблемы.
Вы делали имитацию и врете всем, это ваше право, но ни мать, ни свекровь не обязаны любить чужого ребёнка, тратить на него моральный и материальные ресурсы.
Я как свекровь сделаю тест днк в любом случае, а уж кому и что понравится или нет меня мало будет волновать.
Чужому ничего не оставлю в наследство и тратить свои ресурсы не буду. А у меня много чего есть и еще будет.
Ужас? )))
Мне чужого ребёнка не подсунуть? Или что он и его мамаша ничего не получат и будут сами сами?
А что тут ужасного?
Мама хочет этого ребёнка, она его любит, и ей о нем заботиться, и наследство ему оставлять, и деньги на него свои тратить, при чем тут бабушка, которая к этому ребёнку генетически никакого отношения не имеет, и которая не хочет этого ребёнка ( и от которой скрыли, что это не ее родной внук).
вы как-то в своем посте про сына своего ничего не написали.
исключительно в тональности "мамаша..."
Его ситуация напрямую касается.
Так вас никто не заставляет тут писать.
Идите к тем, кому по чести.
Не подсунут. И родных не дадут. И шли бы вы с наследством, далеко не всем оно нужно, не все нищеброды, а вы заберите свои ресурсы с собой в гроб, породистые так и делают
А о чем рассказывать? если дочь сама не уверена, от кого ребенок?
Пойти и сказать: "Ваня, сделай экспертизу. а уж потом женись", - так что ли?
Не. "Вась, я не знаю, чей это ребенок. Если тебе это не важно - женись. Если тебе это важно - сделаем анализ после рождения. Но пойду ли я за тебя замуж ТОГДА - не знаю".
А если ребенок, действительно, от Васи, и дочь хочет быть с ним? Зачем такие откровенности, что помимо Васи, она еще с кем-то спала? Вот ей-Богу, зачем??? До родов дочь уговорить уехать, сменить номер телефона. После родов можно сделать тест днк, даже не ставя Васю в известность. Таких возможностей в городе куча, чтобы достать какой-то его материал. И если оказывается, что Вася реально папа, и дочь хочет, чтобы он участвовал, спокойно звонить, поплакать, что мама увезла, сказать боялась и тд. А дальше - по ситуации: хочет Вася - сам признает, не хочет Вася, но хочет дочь - суд отцовство установит. Мать, кстати, вполне может не самоустраняться, а узнав, что отец и вправду Вася, позвонить его родителям, если планируется официально оформлять отцовство. Бежать вперед паровоза с фразой «я не знаю чей это ребенок» - совершенно не нужно.
Вот мы и добрались до мякотки. САМО ПО СЕБЕ ВРАНЬЕ - Вам норм. А те длинные тексты - попытка подвести под него базу.
Вранье - мерзость. Для меня.
Точка.
Куда большая мерзость восемнадцать лет учить дочь врать (предполагается, что ее растили и насаждали ей принципы семьи на своем примере, так?), а в момент, когда она наиболее уязвима, предать ее и сделать вид, что она сама такая мерзкая выросла при хорошей и порядочной маме, которая никогда не врет. Неприглядно в такой истории выглядит мать, а не напуганный вчерашний ребенок, который готов даже на такую глупость в попытке сбежать от этой самой прекрасной и доброй матери(((
Итак, дочь РЕШИЛА выйти замуж за Васю и соврать ему об отцовстве.
ВСЕ эти вот "уехать, сделать тест, потом блаблабла" - отвергнуты.
Мы же рассматриваем ИМЕННО ЭТУ историю, да? :))) Когда все предложения и аргументы родителей отвергнуты. И РЕШЕНИЕ - ВОТ ТАКОЕ.
Повторю десятый раз вопрос - будете брехать невинному зятю в глаза? Будете брехать невинному внуку в глаза? ЛИЧНО ВЫ?
На постороннего мужика плевать.
А для личного внука будет лучше,если бы мужик,его воспитывающий,не сомневался в своем отцовстве. Но вы хотите лишиться дочери и лишить внука отца и вырасти в полной семье - брависсимо! Лучшее решение в мире! Только больше ничего не пиши про невинного внука.
(записывает) ... для внука лучше, чтобы его отцом был обманутый лох... Брависсимо! (С)
А вы считаете, что всех наркоманов учили, что наркотики - это хорошо?
а убийц и насильников? А торговцев наркотиками, а продающих людей на органы или в бордели?
"Куда большая мерзость восемнадцать лет учить дочь врать (предполагается, что ее растили и насаждали ей принципы семьи на своем примере, так?)"
нет, не так. необязательно.
Это Вы про взрослых людей. Несовершеннолетних наркоманов, да, лечат родители, запихивают во всякие рехабы и так далее. До восемнадцати лет этим обязаны заниматься папы-мамы. Если в семнадцать лет ребенок уже убийца и насильник - да, это вина родителей, которые не желали замечать ни проблем, ни садистских наклонностей, либо сами их привили унижениями и избиениями, если так в семье принято. А напуганная залетевшая девочка в восемнадцать лет, скачущая по койкам Вась-Петь, ищущая тепла, придумывающая бесперспективную затею и не имеющая контакта с собственной матерью, по вине этой самой матери, просто вчерашняя школьница, которая оказалась в трудной ситуации((((
Я как раз мать сыновей. Но, да, считаю, что предательство матери по отношению к беременной восемнадцатилетней дочери куда страшнее, чем вранье по отношению к чужому Васе.
А причем тут какого пола ваши дети?
Скажите, а откуда взялась именно 18-я дочь?
Ваше право в целом оправдывать любую подлость. Право других - быть против такого.
А сколько, если она не осознает про тесты днк и идет с этой проблемой Вась-Петь к маме? Речь про уо у взрослой женщины не шла. Понятно, что обычная испуганная девчонка, которая по сути не знает, что делать, идет к маме и придумывает дурацкие затеи.
Не согласна. В любом возрасте можно совершать дурные поступки, и такие в том числе.
Взрослая женщина идет к маме и просит ее не рассказывать Васе, что она еще спала с Петей и беременна может быть от него?)))) А взрослый Вася идет к маме Мани с вопросом «с кем спит Ваша Маня и точно ли она беременна от меня?» вместо того, чтобы потом просто сделать тест днк?)))) Да ну. Понятно, что молодежь совсем))))
Откуда взялся поход Васи к маме будущей жены? Опять фантазии?
Скажите еще про "потом сделать ДНК-тест"...
То есть, Вы предлагаете Васе жить с Маней несколько месяцев, мучаясь сомнениями? Потом переживать за Маню и ребенка в родах? Потом нянчиться с младенцем? А потом выяснить, что этот год жизни был сплошной ложью???
Вот это все Васе расскажут и посоветуют ЕГО родители, которые его воспитали. Если они посчитают нужным дать своему сыну эту информацию или сделать днк, они это сделают без учета мнения девушки и ее матери. Дело матери девушки - тщательно разъяснить ей последствия этого решения и оказать полную поддержку, поскольку та оказалась в очень уязвимом положении. Поддержку Васе дадут его родители. Если Вася гипотетически может быть отцом, он явно в курсе, что имел половую связь с данной девушкой))))
Прийти к кому-то можно в любом возрасте. Само по себе это ну совсем не зазорно.
Про Васю уже ваша выдумка. Хотя в целом, да, многие люди и словами говорят в начале, а не только анализами.
Ну и последнее, а где написано, что она пришла? В целом узнать можно было и по-другому.
Ребенок еще по условиям задачи не родился, но мама Мани уже как-то знает, что он не от Васи, хотя Маня спала и с Васей, и с Петей, и сама сомневается в том, от кого залетела. Маня сомневается, ребенок еще не родился, но мама Мани уже считает, что дочь вешает на Васю чужого младенца и готова благородно раскрыть глаза Васе. Она экстрасенс?))))
Только факты. Дочь беременна, внук еще не родился, дочь спала с Васей и Петей, сомневается, но хочет повесить будущего ребенка на Васю. Вопрос в теме: раскроете ли Вы обман Васе? Мать девушки - экстрасенс? Ребенок родился, а она точно знает, что он не от Васи без теста днк? Мне это видится не как желание рассказать правду, а как желание нагадить своей дочери. Правду никто не узнает, пока девушка не родит.
Тупизм какойто. Остаться с Васей только потому,что ребенок от него? Любви там нет,иначе бы она с другим в койку не прыгала. А оставаться с кем-то из кандидатов только потому,что Вася,а не Саня оказался отцом - ну такая ересь.а если окажется Саня,то бежаь к нему мириться?
Буду всегда на стороне дочери. Странно, что кто-то рассказать хочет или осуждает свою дочь. Все прям целками замуж вышли типа...
Ни разу... но про то, что целки - НЕ брехали... как и то, что "ты у меня - второй!" )))))
В любом случае это моя дочь и мой внук, а моральная сторона чужого мне парня(зятя) меня не волнует. Тайну до смерти сохраню.
Вам всё равно, кто будет воспитывать Вашего внука? И что он сделает, когда всплывет обман?
Сделать он может много чего. Мы не знаем с какими принципами и нормами его воспитали его родители. Восемнадцатилетняя девушка была воспитана в соответствии с принципами и взглядами своих родителей, поэтому ахается без предохранения со всеми подряд и не знает кому бы лучше повесить на шею результат этой еппли. При этом ее мать делает вид, что она ничего подобного восемнадцать лет дочери не прививала (кстати, а кто привил? С кем девочка жила? Кто ее растил?) и вынуждает напуганную беременную юную девушку на дикие и бессмысленные решения((( Отговорить мать свою юную дочь тоже не может - а почему?
Чойта? Мать признаЁт, что воспитала лживую б...дь и готова нести за это ответственность - материальную, моральную и физическую.
Но мать НЕ готова САМА стать лживой тварью и брехать в лицо невиновному ни в чем человеку.
Всё просто.
Если мать реально растила дочь до восемнадцати лет, то в день совершеннолетия она имеет свое отражение, и лживой плядью является сама, увы((( Инга, помните старый анекдот, что самые критичные и осуждающие девушек тетки - бывшие проститутки?))) Вероятно, той гипотетической матери из темы Автора для начала надо вспомнить свою жизнь, а не обвинять свою беременную дочку.
Внук еще не родился. Вася однозначно спал с Маней, раз может быть отцом. Или Маня ему про непорочное зачатие будет рассказывать? Мать девушки сама не знает ничего, но уже хочет потоптаться на своей беременной дочери((( Представляете: влезть, рассорить, а потом выяснится, что папа младенца-таки как раз Вася. А отношения уже испорчены, и у девчонки пролиты куча слез.
Посоветую сделать аборт и не выходить замуж ни за кого из них. Ребёнок должен быть от любимого.
Сегодня любимый,а зпвтра к фее ушел. Так вообде без детей остаться можно. Ибо никто не надежен на 100%.
Я всегда между «точно» и «может быть» выбираю «точно». Никому не нужный ребёнок уже зачат. А последствия аборта могут быть, а могут и не быть.
Чаще всего события развиваются совсем по другому сценарию, когда правда раскрывается. Отец отказывается от неродного ребёнка, потому что чувствует себя обманутым. Настоящий отец себя отцом не чувствует, потому что ребёнок рос без его участия. А мать видит в ребёнке негативные черты того, которого она бросила и вымещает на нем всю злобу за неудавшуюся жизнь.
Не полезу, но дочери вставлю люлей, чтоб впредь мозгами думала, а не писей. Ну и расскажу последствия такого решения.
Чем хуже со здоровьем у населения, тем больше будет таких случаев.
Другой вопрос, что, с другой стороны, их будет и меньше потому, что подпорка в виде мужчины и брака с каждым десятилетием нужна женщинам все меньше и меньше.
А рожать здоровое потомство будут только женщины, инстинктивно выбравшие лучшего самца именно для своих детей, да. И это не обязательно будет платежеспособный самец (скорее - нет).
Комментарии в этой теме прекрасно проиллюстрировали , что мораль изобретена именно для манипуляций людьми , просто невероятно - насколько легко сделать так , чтобы люди стучали друг на друга например , или - сжигали ведьм на костре . Враг народа , дочь врага народа - если не отречёшься и проч …..видимо - это человеческая природа , ничего не поделать.
Жизнь, не обремененная ничем в голове и душе, всегда проще. Вот только к чему это приводит общество в итоге...
Базара - нет , стадом гораздо проще управлять под знаменем - религии , моральных принципов , какой- нибудь идеологии.
Продолжайте гордиться отсутствием стадности и всего прочего.
Только, если что, не ждите, от стада
Гордиться ? Нет. А чего можно ждать от стада кроме неприятностей ?
« И взвод отлично выполнил приказ. Но был один , который не стрелял « :).
Вы живете в глухой тайге без выхода? Или все же вокруг вас люди? Ведете себя определенным образом в определенное время и в ситуациях? А вокруг? Пользуетесь услугами еще чем-то?
У вас элитно выделенное по принципу незамутненности общество?
Как выделяете из стада?
А водитель автобуса или соседней машины из общества или из стада. Вы же хотите от него выполнения определенных правил? А пешеход?
А сосед? А продавщица в магазине? А учитель?
Вы путает частную жизнь с профессиональными обязанностями, это, кстати, очень российская проблема, типа, не поеду на этом автобусе, потому что водитель - гей, а то, что у него тридцать лет опыта без аварий, меня не волнует.
Я не путаю. Примеры можно и другие взять. Когда нет границ, то вразнос идут все и вся.
"очень российская проблема, типа, не поеду на этом автобусе, потому что водитель - гей, а то, что у него тридцать лет опыта без аварий, меня не волнует." - что за глупость???
Совершенно не против границ , обеими руками - за , когда правила имеют смысл. Есть правила , есть законы , а есть , к примеру , секта , которая исповедует нечто странное , опасное , противоречащее логике. Да и религии , идеологии - сколько людей было убито под этим знаменем , все это лишь борьба за богатство и власть какой- то группы , сами они , зачастую не верят в то , что проповедуют , но другим ставят жесткие рамки + науськивают людей против тех , кто не с ними.
Гомофобия совсем не глупости. Его ещё и избить могут, просто по факту, что он гей. Года три назад, семье дверь исписали и требовали выселить, потому что там рак у кого-то был. А вы думали в нас к геем терпимы?!
И ещё напишу , что - то задела меня эта тема :). Мое ИМХО - в идеальном мире каждого человека должен кто- то любить. Да - даже бандита и разбойника должна любить мама , пока мама жива.
А я не думаю, что мама должна любить бандита, разбойника, педофила, маньяка--убийцу детей типа Чикатило. Не должна. Даже в идеальном мире не должна.
Тогда вы против безусловной любви , между тем , в идеале , к детям любовь должна быть именно безусловной. Просто так , не оценивая.
Если человек с определенного возраста совершает действия, которые, как и его базовые принципы, кардинально расходятся с моими, то, да, странно.
Ребёнок - отдельный человек , хоть и вышел из утробы матери, вполне может иметь собственные , отличные от неё взгляды.
Может. Я разве с этим спорю? Но разность взглядов может быть критичной и не критичной.
У безусловной любви нет долга. На то она и безусловная. И конечно же матери любят разбойника, педофила и маньяка, ибо это ее ребенок. Если конечно речь не идут о нарушениях психики - например, нарциссизм, когда мать не умеет любить, а у нее есть только манипуляции "будешь правильным любить буду" - и тут не обязательно быть маяком или педофилом, достойно пару раз не вестись на манипуляции.
Другое дело, что конечно не должна поддерживать его "увлечения".
"Сдавать" дочь точно не буду. Но и поддерживать ее в этом вранье не смогу.
Это прямо как сейчас - во-й-ну поддерживать не могу, и против своих тоже не могу...