Мама и дача
Есть мама мужа, старенькая, давно на пенсии. Зимой переболела ковидом, после чего ухудшилась память ну и в целом стала хуже соображать.
Есть наша дача, куда каждую весну она уезжает и живет все лето до осени. Там цветы, огород итд. Юридически дача мужа (наследство) - но по факту последние 20 лет она там все лето проводит.
Мы туда ездим по выходным, на праздники, в отпуск последние 3 года... Конечно, огород-цветы-дом уже в основном на нас, но до сих пор она понемногу всем этим занималась тоже
В этом году в связи с ухудшением здоровья выяснилось, что ее там одну вообще не оставить, даже на несколько дней. Косить и поливать она вообще забыла как что включать, не может сама включить телевизор, насос, стиральную машинку, никак не запомнит где чего лежит, пошла полоть - половину цветов подергала, потом расстроилась очень...
В квартире более-менее нормально было, а на даче все по-другому, и вот она теряется.
Уговорила детей своих ( 19 и 14) пожить с бабушкой лето : помогать ей по мелочи, огород поливать, помочь чего включить-настроить итд. Мы с мужем на выходные приезжаем и делаем все остальное.
Пару недель все было хорошо, но потом бабуля взялась внуками командовать и требовать с них очень серьезно впрягаться в хозяйство: полоть, косить, полы в доме мыть, какие-то кусты резать их отправила... короче, все делать чего она теперь не может. Плюс не отпускает никуда от себя толком - ни с друзьями погулять, ни на рыбалку...
Понятно, на таких условиях жить с ней там дети расхотели быстро.
Говорили с мамой : не кусайте руку дающего, будете внуков третировать - они не останутся!
Головой кивает, но хватает на пару дней. Один раз муж вскипел, велел ей вещи собирать - истерика со слезами, осталась (ну не насильно же ее в машину пихать..) . В вск уехали все без нее.. Во вторник выбило шланг в водопроводе, насосная станция выкачала колодец , насухую несколько часов работала и отключилась от перегрева. . Бабуля орущий насос игнорила, пока вода не кончилась . Потом позвонила, но...насосную.станцию кнопкой выключить или из розетки ее выдернуть отказалась .. Мол, не умею и точка!
Мужу пришлось срочно ехать чинить и подключать водопровод обратно.
Детям сказала, что они могут бабушкины указания игнорировать. Что я не требую ничего полоть или косить каждый день - только поливать огород в жару и помогать бабушке с техникой. Они говорят - мама, мы лучше будем делать вообще все - только пусть она уедет!
Пока мы все вместе на даче в отпуске - тишь да гладь, она мне доверяет и не лезет ни к кому. Как я за порог - включает "хозяйку".
Отпуск кончится, старший категорично сказал, что в Москву с нами . Младший пока согласен остаться, но предупредил, что на неделю-две максимум, дольше не выдержит.
Мы морально готовы с дачи ее увезти и пусть в городе маринуется, раз не понимает по-человечески.
но КАК блин это осуществить ? Она ж уезжать отказывается до истерики.
Если человек утратил навыки включения телевизора и стиральной машины, это уже деменция полным ходом.
У нее и в 60 лет с техникой было все сложно, она в этом плане как в каменном веке родилась. Но хоть по телефону как-то можно было объяснить что делать.
Сейчас она просто не пытается. Твердит: не могу включить, не работает - и на этом все.
Пример: телек на даче с тарелкой. Надо включить телек пультом от телека, потом другим пультом включить приемник и на нем программы уже листать.
Если на пульте от телека нажать не туда - приемник не включится. Пульт от приемника сложный, как назло и цифры там мелкие. Поэтому она постоянно пытается его переключать пультом от телека (как дома), ибо тот проще и понятнее - есс-но получает синий экран.
В прошлом году по телефону можно было ей объяснить, куда тыкать чтобы все вернуть. Сейчас она вообще отказывается что либо пробовать сама поправить и требует, чтобы кто-то приишел и все сделал.
Дома стирать просто - кнопку включения нажал, она стирает себе на программе по умолчанию.
Машинка на даче маленькая и не такая умная. Ей надо программу нужную включить колесиком. Она например не выжимает, если туда напихать слишком много белья или если оно не равномерно распределилось (стирка одной крупной вещи). Ее надо включить в розетку и включить ей воду.
Бабуля и раньше с ней воевала ). Но она мне звонила, я ей говорила что делать и проблема решалась. Теперь звонит "машинка не работает" и точка. Не добьешься, что именно не так - хуже ребенка стала :(
Отказывается учиться-значит не пользуется благами цивилизации. Когда будет надо, тогда появится желание учиться.
Ну вы же, надеюсь, не мчитесь на дачу включать ей телевизор или машинку срочно? Не может, значит сидит без телевизора и с грязным бельем.
Наймите ей помощника что ли, раз сами не можете. Вы ж с мужем такими же будете с возрастом, не зарекайтесь и детей приучайте не истерить, а терпеть и ухаживать. они вас всех народили и вырастили. Вот сколько вас читаю эту Еву. раз уж тут сплошняком москвичи, а региона мало - черствые вы.. вот честно. В регионах таких проблем гораздо меньше.
В регионах, наверное, такие все богатые, что в состоянии нанять помощников для танцев с бубнами вокруг стариков, завидую. Вы не допускаете мысль, что у автора может просто не быть денег на нанятого клоуна для бабушки? Так бывает, прикиньте. И именно поэтому автор (чёрствая, угу) оставляет с бабушкой детей и сама с мужем носится туда по аварийным звонкам.
"Вы ж с мужем такими же будете с возрастом, не зарекайтесь и детей приучайте не истерить, а терпеть и ухаживать. они вас всех народили и вырастили." Не все с возрастом становятся эгоистами, думающими только о себе. И с чего вы решили, что детей надо приучать вырастать терпилами? Есть уход за стариками, он не обсуждается, а есть выполнение капризов. Если выполнять ВСЁ, что требует дементор, сдохнешь раньше, чем он.
" В регионах таких проблем гораздо меньше." В регионах дачи в 5 км от дома. Ну в 20 иногда. В Москве она может находиться и в 150 км. И вот прокатитесь пару раз в ночи или сорвавшись с работы к такой бабушке , потому что она потоп устроила или упала и сломала руку, потом я посмотрю, как вы захотите оставлять её на этой даче одну.
Ну вот и у нас золовка рассказывала свекрови как офигенно жить на даче, а гонял туда мой муж - 6 часов в одну сторону, расходы на бензин соответствующие. Когда муж остался без дохода (здоровье) я очень быстро этот цирк прекратила - кто свекровь туда сплавляет тот пусть и ездит, ибо нефиг - не тяну я в одно лицо и оплачивать и с ребенком прыгать в выходные одной, как бессметный пони. А случись что в дороге, то фиг от кого помощи дождешься (((((
Вот и муж моей сестры терпел, терпел, а потом сердечный приступ и умер, не дожив до 60. А 85-летняя маман уже несколько лет без него продолжает доедать невестку и внуков. Не, ну а чо, имеет право, она ж всех "народила и вырастила". Вам любой грамотный геронтолог объяснит, что не надо терпеть и прогибаться. Нельзя. Не нужно. А невропатолог и психиатр его поддержит. Если, конечно, у вас нет цели забить на своё здоровье и свою жизнь (она у вас тоже одна единственная вообще-то и доживете ли вы таким темпом до лет, до которых дожил ваш старик - еще вопрос).
Вы ещё попробуйте стариков убедить, что им нужен помощник. Ну, не всех наверно. Но они не согласны, потому что типа и сами справляются, а тут будет чужой человек целый день ошиваться просто так, ещё и деньги ему платить.
в смысле брать ответственность за бабку? она не его ребенок, чтобы брать ответственность. у нее сын есть.
Зачем ему это? Молодость дается для радости, легкости, беззаботности, друзей, учебы, планов на будущее, но никак не для роли сиделки капризной бабки в маразме.
Ну да - ну да, ответственность - это же в запланированный день наступает, а не тогда, когда случилась жизненная ситуация. В семье старшим становится тот, кто может принимать решение, а здесь бабушка в деменции, мама в истерике на Еве, а дитё ещё маленькое. Семейка лилипутиков друг у друга за спиной.
Бедная старая женщина, её за человека точно не считают.
Ответственность наступает тогда, когда ЕМУ приходится принимать решения.
Бабушку в деменции очень сложно приравнять к понятию "человек". Не была бы она в деменции, оставалась бы человеком, ее несчастной семье не пришлось бы придумывать как разгрести проблемы присмотра за ней же по причине ее тотально деградации. Поэтому, бедная здесь не бабушка, а те, на чью шею она свалилась.
Насильно засовывать в машину и увозить. На капризы не реагировать. Представьте, что ваш ребенок лет 3-5 в говнистости переходного возраста один на даче. Вы оставите или засунете в машину, а за истерику лишите сладкого?
Найдите ей компаньонку. Возможно она может брать своих подруг с ней пожить. ну или она живет на даче и вы туда ездите раз в неделю.
Сколько лет то маме? Ее бы не на дачу а к врачу вообще то . У меня бабушки за 80 прекрасно все помнили . Это не нормально. И никаких дач таким людям . Дачи ни для немощных и она там не хозяйка. Муж сам решает проблемы со здоровьем своей мамы, вы то тут причем? Ездит с ней по больницам и нанимает ей помощницу . И никаких дач.
Нашей скоро 80. Она и раньше с техникой не очень дружила, но сейчас вообще жесть.
А с памятью всегда проблемы были? Не знаю мои не дружили но такого никогда не делали. Вот когда паркенсон начался у одной за 80 лет , то начала забывать какие то слова . Тогда решил дядя ее к себе забрать . В доме частном потому что тяжело жить было бы ей . Но это наследсьвенное заболевание. Вам по этой части надо решать.искать проблему . Вообще у вас муж хорош на вас с детьми все скинул и думает ладно. И видимо всегда так было , раз она 20 лет на вашей даче находится . Другой или на пустил бы или маме другую дачу купил .
Что сделает врач? Найдет способ восстановить нейронные связи? Деменция не лечится. С тем, что никаких дач не может быть в случае такой старушки - согласна.
Это то поколение, с естественным отбором. Все что дальше - тупее и хилее. И мы в том числе. Эххх((( Как же страшно превратиться вот в такую безмозглую гирю как мать автора(
это после ковида такие осложнения. У меня маман как переболела в первую волну, так и начались такие закидоны. Не помнит ничего, и при этом ей надо всеми руководить. Я скоро повешусь от нее, а все сиделки, помощники по хозяйству и прочее - ей ни в коем случае не нужны, она сама все может. К врачам идти отказывается категорически. 80 лет маман моей
Сиделку/компаньонку/желающую проживать на даче бесплатно, но приглядывать за бабулей.
Нельзя было с детьми и бабушкой договориться, что детей можно занимать на один-два часа в день для работ? Час прошел, дети свободны!
Что значит как? Мама, дача не твоя, в машину села и поехала домой! Все, дверь закрываем и больше ты тут жить не будешь.
Это на самом деле очень тяжело, да. Но другого выхода просто нет. Оставлять слабоумного старика одного в загородном доме нельзя. Просто нельзя и всё. У моей подруги свёкор сгорел на даче сам и соседскую баню спалил (огонь перекинулся, ветер был) . Тоже всё стеснялись ему сказать, что не может он один находиться на своей даче.
Тут не начинающаяся деменция, а прогрессирующая.
Я бы такого старика без присмотра не оставляла.
А присматривать теперь нужно по очереди.
Дети уже посидели с ней. Имеют право и погулять, поэтому она едет в город под присмотр взрослых.
Искать няню маме. Дети не вывозят.:) Может с незнакомым человеком какое-то время будет себя контролировать. Хотя потом конечно начнет гонять, почувствовав себя бырыней с крепостными.:) Ещё может вариант найти кого-то в дачном поселке, кто бы за денежку ходил ее проверять пару раз в день и решал насущные вопросы. Систему полива установить автоматическую. :) Идеи кончились.
Ну, а как эта же мама в детстве запрещала бегать по льду озера? Хотя оооочень хотелось?
... Не смотря на истерику.
Значит, Вы запасаетесь успокоительным - и увозите ее оттуда.
Не-не, терпимость и толерантность даже в Германии культивируются)) Обычно пока старик совсем из ума не выжил, с ним пытаются найти компромисс.
А вот это хороший вопрос. Чисто моё мнение: из-за многочисленных, якобы безвредных, добавок в продукты питания. Потому что раньше, ещё лет 20 назад, такого не было. Но без этих добавок производить продукты питания в необходимом количестве уже невозможно, вот никто это и не исследует серьёзно
Не было чего 20 лет назад? Деменции не было? Была, еще какая была, просто стариков всегда "дохаживали" за закрыми дверями. Да и жили практически все у друг друга на головах, дома со стариком всегда кто-то был.
Не в таких количествах как сейчас. Деменция сейчас практически у каждого второго после 65, что-то явно идёт не так в обществе
Про каждого второго после 65 - это вы загнули, конечно. Ближе к 80 и после - да. Но вы посмотрите какова продолжительность жизни была в СССР и какова сейчас. Моя прабабушка умерла в 75 (в здравом уме, конечно) от болячки, с которой мой свёкор в свои 83 сейчас активен (что , если честно, не есть плюс), потому что прооперирован в 60 лет, когда только начались проблемы, и принимает сейчас нужные лекарства. Если бы не операция, умер бы скорее всего лет в 70 с небольшим. И не дожил бы до мозговых изменений, которые мы сейчас огребаем от него полной ложкой. Так что тут еще и вопрос продвинувшейся медицине. Сердце научились лечить и оперировать, а мозги при этом - увы нет.
просто в заграницах уже давно старики доживают до этого возраста маразма. В России не такая длиная жизнь.
Продолжайте упорствовать, ваше право
http://www.statdata.ru/prodolzhitelnost-zhizni-v-stranah-mira
Вы просто не хотите видеть, что общество летит под откос по прихоти выживающих из ума стариков. И на уровне отдельных семей, и на более высоком уровне
Влезу.
Не передергивайте. Стариков не надо никуда сдавать, если могут себя обслужить. Но если начинается демент, и возникает угроза для их же жизни в первую очередь, то да, приходится "сдавать" их в приют/пансионат. Это не значит, что стариков ненавидят, это значит, что они под присмотром, и о них заботятся 24/7.
работать на пансионат, а самой с детьми протянуть ноги от голода, тоже так себе вариант
"работать на пансионат, а самой с детьми протянуть ноги от голода" А вы предлагаете НЕ работать (иначе кто за дементором присмотрит) и протянуть ноги?
в этом есть определённая сермяжная правда. людей с ментальными нарушениями в специализированных учреждениях.
Между прочим, эвтаназия, как и принудительная стерилизация, были бы отличным выходом. Куда более гуманным.
те вас надо будет уже лет через 20 изолировать от общества в концентрационный дом для стариков, чтобы вы общество под откос не пускали. А лучше с 30 лет начинать, сейчас же раннее слабоумие распространено,
не нужно закрывать глаза на проблему. моя мама отказывалась признавать, что её сестра дементна. "этого не может быть! Лара ну как же так??"
да , этих людей нужно изолировать. естественно, после определённого набора тестов.
Почему вы думаете, что забота о стариках - это крах жизни общества? Старики всегда были, и у многих к концу жизни появляется деменция. Как у свекрови автора. Но это не лечится. Просто те, кто с этим не сталкивался, считают это капризами и плохим характером. К сожалению, это не так.
У моего отца была деменция, и мы заметили это далеко не сразу, списывали на внезапно появившуюся вредность характера. Умер в 88 лет.
Поэтому от деменции в старости не застрахован никто. Ну если только не дожить до неё .
Все хорошо в меру. А в России эта мера редко соблюдается. Жизнь и комфорт среднего поколения и даже детей приносят в жертву нездоровый старикам
А кто определяет эту меру? Нормальные дети всегда заботились и заботятся о своих родителях.
Вам кажется, что в России заботятся о своих стариках чрезмерно, мне кажется, что иногда недостаточно. Кстати, а вы из какой страны родом? И вы уверены, что ваше высказывание понравилось бы немецким старикам?
Определить стариков в пансионат, где будет за ними уход, и которые не могут жить одни по состоянию здоровья, это и есть забота.
Да, бывают случаи, когда уже без пансионата не справится. Но, не у всех есть деньги на этот пансионат. Поэтому справляются как могут. И потом, у автора темы ещё не тот случай, когда необходимо поместить в пансионат.
Тут нужно по человеку смотреть. И лучше начать с сиделки компаньона.
Я поместила отца в пансионат ( недешёвый, 2000 рублей в сутки, 2018 год), когда он стал забывать поесть. Т.е. он считал, что уже поел, а сделанная каша оставалась на кухне. 😟 И я очень жалею, что в начале ковида не забрала его оттуда, я почему решила, что там он в большей безопасности. В результате, там его и заразили ковидом.
Он мог и от вас заразиться ковидом, живя дома. Нет никаких нигде гарантий. Он мог сломать бедро, живя опять же дома, и вы себя винили бы за НЕ определение в пансионат. Перестаньте испытывать чувство вины ни за что.
Да всё это понятно. На меня больше всего давит то, что я не видела отца 2 месяца перед его смертью ( карантин в пансионате из-за ковида) плюс в больницу естественно не пускали.
Ладно, это всего лишь мои психологические проблемы. 😊
У автора тот случай, когда ее опасно оставлять одну. Теперь дело за тем кто будет следить за ней.
Автору надо сначала понять и принять тот факт, что это деменция. И от «хочу/не хочу» свекрови уже ничего не зависит. Это просто болезнь, которую можно чуть-чуть притормозить, но нельзя вылечить.
А уж кто будет ухаживать за свекровью, это уже они внутри семьи решат.
После двух лет борьбы с пандемией, смысл которой был в том,чтобы продлить физическое существование стариков за счёт развития молодёжи, их мнение меня больше не интересует. Результаты этой политики я регулярно наблюдаю в школе, где работаю.
Вот к примеру , в соседнем топе предлагают дочери оплатить для родителей дорогу к себе на свадьбу и праздничный гардероб родителям. Для меня это за гранью. Что родители гнажили за свою жизнь? Дочь только начинает жить и зарабатывать самостоятельно, у неё денег по определению меньше
Денег у дочери может быть и больше. Жизнь - своеобразная штука.
Для вас за гранью, для меня нормально в определенных ситуациях.
Возможно, что они судят о материальном состоянии обоих сторон из текста автора. И потом, та темя явная разводка, могли бы сами догадаться.
P.S. Я выходила замуж в 1999 году. Мое финансовое состояние и моих родителей всегда было « небо и земля», и с момента моего выхода на работу я ежемесячно помогала им финансово в приличном размере ( родители пенсионеры плюс брат балбес на их шее). Так вот деньги маме на подарок мне на свадьбу я тоже давала. Но мне очень хотелось, чтобы она купила, то что ей хочется, и не считала копейки.
Странно. Купили бы себе сами. Зачем эта мимикрия? С 1990х прошло больше 20 лет, те, кому сегодня за 50, имели свои шансы вполне неплохо заработать
Вам точно этого не понять. Когда я выходила замуж, маме было чуть больше 60 лет, папе ближе к 70 годам ( я поздний ребёнок, брат ещё более поздний). С работой тогда было совсем плохо для пенсионеров, да и не хотела я, чтобы они работали ( да, я эгоистка). Не было у них возможности заработать большие деньги в начале 90-х ( у меня родители простые люди, без высшего образования), а вот у меня возможность была, чем я и воспользовалась. И возможность эта была благодаря им, потому что несмотря на финансовые проблемы, я смогла получить высшее образование ( я закончила институт в 1990 году). Кормили и одевали как вы понимаете в этот период меня родители, я только немного подрабатывала.
И потом, моя мама была шопоголиком, ну нравилось ей покупать красивые вещи и дарить их, а мне нравилось то, что у меня была возможность ей профинансировать это удовольствие.
Смысл пандемии был другой. Унести как можно больше жизней слабых людей, в основном стариков. С чем авторы пандемии прекрасно справились.
Возможно, так получилось в РФ. В Германии дети были два года лишины возможности посещать школу, встречаться с друзьями, ходить в секции. Результаты налицо, на весах, в табелях и у детских психологов. Но лобби старперов на это плевать, на их век попомоек хватит.
Извините, но эта тема меня очень злит. Без нужды получилось потерянное поколение
Своими больными занимайтесь.
Вот такого и близко нет: "на весах, в табелях и у детских психологов"
Абсолютно с вами согласна. Одного локдауна на месяц хватило бы слихвой. А так, сохранили жизнь паре старичков в маразме, но получили кучу передоза у молодых людей, которые пострадали от этой ситуации. А эта волна гепатитов с трансплантацией печени только потому что локдауны нарушили естественное построенние иммунной системы у совсем маленьких детей :-(
Из России она. Живёт в Германии. Ещё пару лет назад ныла на форуме как у нее все плохо.
У них просто нет денег нормально обеспечить старость. Нормальный пансионат стОит больше месячной зарплаты и людям просто не на что жить. Это беда России, а сейчас еще хуже будет. Продолжительность жизни УЖЕ повысилась (т.е. больше и больше стариков будут доживать до деменции), а медицина в ужасном состоянии, уровень жизни рухнул, регресс во всем. Будут дохаживать дома - запирать, привязывать, оставлять с минимумом еды и воды.
Так "вроде бы" или "оплачивает"? Я как-то слабо верю что сейчас кому-то что-то дадут, особенно старикам.
3 года назад эта программа работала, но не все пансионаты для престарелых в неё включены. У меня отец жил в таком пансионате на платной основе, я начала собирать документы для перевода его на бесплатную основу, но не успела из-за ковида, а потом отец умер. Пансионат хороший, стоимость 2000 рублей в сутки. Пенсия отца на тот момент была 30000 рублей. Это я для понимания, сколько доплачивает государство.
Я не про то что такой программы не было, сегодня деньги стране нужны совсем на другие нужды, и будут еще долго нужны. Вы думаете сократят зарплаты депутатам, чиновникам и пропагандистам, или эти деньги отнимут у стариков или детей?
Откуда вы, не живущая в России ( правильно?) можете знать, есть или нет сейчас такая программа в России? Об этом знают те, кто сталкивался, либо работники соцзащиты.
Т.е. вы, живущая, не знаете на что сейчас тратятся деньги?!?!?! И свято верите что их тратят из личных сбережений тех кто это все затеял?
Дежавю 😟 Я вроде бы ответила уже. Ладно, повторюсь, если дубль, простите.
Я прекрасно знаю о том, что сейчас происходит в мире. Но о сокращении социальных проблем в России я узнала только сейчас, от вас. 😧
И если вы хотите поговорить о политике, то на Еве есть для этого специальный раздел.
И ещё один момент: я сейчас отдыхаю на море в одной из европейских стран, мы сюда ездим последние 12 лет ( исключение 2020 год), так вот всё очень изменилось, в худшую сторону: выросли цены ( минимум на 30%, а по некоторым позициям и больше), просел ассортимент продуктов ( для меня это шок). Так что, проблемы не только у России, но и в Европе. Мы все летим в ..опу, только вас, уехавших из России, радует то, что у нас стало хуже, чем было, а нас не радует ухудшение жизни в Европе. Подумайте об этом. Вы уже приняли решение уехать, ну и живите спокойно. Вам не поможет самоутвердиться то, что в стране из которых вы уехали всё плохо. Главное, чтобы у вас всё было хорошо.
Весь мир не выбрасывает такое огромное количество денег на вооружение и на СО. Если вы свято верите, что при таких непомерных расходах у вас сохранятся социальные программы, то вы либо сильно наивная, либо просто дура, выбирать вам. У всего мира да, инфляция выше разумных пределов, а у вас еще и расходы на СО. А потом еще будут расходы на восстановление того что вы же и разрушили и уничтожили. Продолжаете верить в сохранность социальных программ? Ню-ню....
Вы бы бюджет США посмотрели, прежде чем говорить, кто выбрасывает деньги на гонку вооружений и множественные СО.
Вы себя со Штатами не сравнивайте, вот когда достигнете хотя бы половины от их уровня жизни тогда и будете рассуждать. А сейчас это выглядит как бомж пытается купить брюлики.
Чаво-чаво? Вы про уровень жизни нигде и не говорили, только про то, что РФ тратит слишком много денег на вооружения и СО, поэтому социальная помощь в РФ в скором времени исчезнет. Ещё раз настоятельно предлагаю Вам ознакомиться с бюджетом США, особенно в части расходов на вооружение, армию и т.п. И также посмотреть, сколько в бюджете США заложено на социалку. Сможете сравнить процентное соотношение того и другого, надеюсь, тогда и поговорим.
предлагаете избавляться от всего, что считаете балластом? сначала стариков, потом не оч здоровых детей, людей с не клишированной внешностью, что-то это мне напоминает
В Москве есть дома престарелые, в том числе и вполне себе комфортные. И деньги находятся на это. Но старики НЕ ХОТЯТ. У нас есть такой родственник. Живет в своей квартире в полном бардаке, с памятью стало плохо, готовить себе уже не хочет. На ногах, активен. и особых проблем с физическим здоровьем нет, поэтому жить будет скорее всего долго (сейчас ему 83). Ему бы самое место в доме престарелых, есть связи в соцзащите и нашли бы лучшее. Но он даже слышать об этом не хочет. Хотя там жил бы на всем готовом, врачи под боком, персонал постирает-погладит-накомрит. Но нет и всё.
А как же в Японии древний обычай стариков уносить в горы? Или это другой Восток?
Несколько лет назад мамину бывшую свекровь считай силой отвезли в пансионат. Упиралась и возмущалась. А что было делать? Сын умер, внуки заграницей, сама получила инсульт, лежала сутки на полу, не могла встать даже, случайно пришла ее навестить далекая родственница, и увидела вот такое. Иначе там бы сама и померла, никто б знать не знал. После этого настала последняя капля. А до этого жила сама и справлялась со всем. Но когда человек резко меняется и не может себя обслуживать, то что еще делать?
Бабушку мужа тоже через нехочу отправили в пансионат. Ездила к ней дочь раз в 2 недели, т.к. очень далеко, рассказывала, что мама даже не понимает, что она не дома, расставила в своей комнате свои вещи на те же места и думает, что дочь как всегда заходит к ней домой после работы каждый вечер. Правда бабушка прожила там чуть больше года, но ей и лет было уже за 80. Я ее помню плохо слышащей, но вполне бодрой, она смотрела новости, болела за наших хоккеистов, посылала внукам сообщения по телефону, а потом по словам дочери резко сдала.
Вашей маме было проще, для неё эта бабушка была просто свекровь. Отвезла и забыла про её возмущение. У автора же муж наверняка будет мучиться и переживать, когда мама будет рваться на дачу и рыдать, пытаясь остаться там каждый раз после выходных.
То, что вы описываете - деменция и они развивается (не стоит на ковид и прочую фигню надеятся). Ищите сиделку.
Я не понимаю одного - почему дети не могли отказаться выполнять бабушкины приказы? Уходить к друзьям? Бабушка ругается - а вот трубочка, поговори с сыном.
Ну так бабуля скандалить начинает - игнорировать это тяжело. Тем более, она им не чужая.
Моя подруга-психиатр говорит, что наблюдает, как у многих пациентов после ковида стремительно развивается деменция. Причем в достаточно молодом возрасте (после 60). Если раньше, например, надо было года 3-4, но здесь ухудшение может быт за несколько недель.
Идите к психиатру. Это корректируется.
Ваша подруга-психиатр не очень профессиональна. Не скажу прямее и грубее.
Деменция НЕ корректируется
Совсем
Вообще
Увы:(
Не совсем так. Есть несколько вариантов развития заболевания. Постоянное неуклонное ухудшение, сползание, иногда стремительное. И есть ступенчатое, когда после небольшого, но резкого ухудшения наступает стабилизация на новом уровне. Плато. И те, кто активно лечат родных, думают что это курс препаратов замедлил развитие болезни. На самом деле их влияние минимально.
Вот соглашусь про плато. У нас такой родственник есть. Он лет с 72 стал косячить. Раздал деньги мошенникам и еще кое-какие косяки по мелочи (ну там лег спать после обеда, проснулся вечером , на настенных часах 7 часов, решил, что это утро, оделся и поехал в поликлинику кровь сдавать) Ну т.е. с мозгами всё стало так себе. Никаких препаратов от деменции не принимает. Сейчас ему 82 и все эти годы он на том самом уровне. Г-ном стены не мажет, дорогу домой не забывает, но родня с ним вешается...
я не про когнитивные нарушения пишу, а про поведенческие. Это понятно, что деменция не обратится вспять
Скажу страшную вещь, но такое вот, с плато, порой хуже всего. Потому что человек вроде как и дееспособен, самостоятелен, но по факту проблем с ним очень много. Он как бы застрял между нормальностью и деменцией. И это длится много-много лет. С полностью дементным родные знают, что делать: нанимать сиделку, например. С таким, который живет своей жизнью , вполне активной, тяжело. Никогда не знаешь, откуда прилетит очередная хрень. И дома посадить его невозможно, и сиделка ему на фик не нужна (он не пустит, да и смысл? Она будет с ним по Москве кататься по его делам?) , и знает он всё лучше других. И забить на него нельзя, потому что это твой близкий и у тебя по любому за него болит душа.
У многих, чьи старики достигли старческого возраста, такие проблемы. Скажите спасибо еще, что у неё нет своей собственной дачи, за которую она держится руками и ногами, и вам не приходится рваться между своей дачей и её.
К сожалению, тут без жесткости никак. Ей, конечно, там интереснее и приятнее, чем в городе летом, но держать её там одну, всё равно что иметь мину замедленного действия. Она либо дом спалит однажды, либо сама упадет и переломает кости, а вам потом за ней ухаживать.
Либо организуйте лето под бабулю (2 недели вы, 2 недели, муж, потом дети посменно), либо вывозите в город. Скажите, что сломался холодильник, отвинтите какую-нибудь штуковину от него или просто покажете ей что-нибудь замысловатое и скажите, что это от холодильника. Или от плиты. В общем без чего бабуля не сможет жить на даче. Желательно показать маму психиатру или хотя бы адекватному терапевту.
Сочувствую, но это начало деменции, если уже не середина.
Вы не о том думаете. Она у вас скоро начнет какашками по стенам мазать, а вы поо дачу переживаете.
Ну деменция же, к неврологу бегом, пусть таблеточки пропишет.
У моей коллеги свекровь выкаблучивалась, пока к ней ночью на даче не влезли каке-то таджики через окно. Она перепугалась так, что на эту дачу одна больше ни ногой.
У начальницы так мать умерла. упала на даче,встать не смогла. доползти до телеофона тоже. они приехали-мертвая лежит
нечего старикам на даче в одиночестве делать
Если бы она упала в квартире, точно так же не доползла бы до телефона. Если умерла, значит это был не перелом руки, а инсульт или сердце. Такое может случиться с каждым, даже не со стариком, увы. Но я согласна, что одинокий старик на даче - это почти всегда сюрпризы и проблемы. Но к сожалению, сами старики этого не понимают. Точнее так: это не их проблемы, поэтому они их не боятся. Дети примчатся, если что. Плевать, что у них работа или они спят ночью.
Моя бабушка жила в 10 минутах ходьбы от сына. И его семья (он, его дети или жена) заходили к ней не то что ежедневно, а несколько раз на дню порой. Но это не помешало ей упасть с инсультом. Когда утром сын пришел, она была уже в коме. Если старик на даче, ему звонят каждый день и если он не отвечает, то звонят соседям с просьбой заглянуть и приезжают сами. Но к сожалению это ничего не решает. Старик может упасть и не дотянуться до телефона, даже если живет с вами в одной квартире, а вы ушли в 8 утра на работу и оставили его одного.
она была жива,как я поняла..подробностей я не знаю.но это не инсульт(муж так отца потерял-то с толчка встал и там прям у стенки стоя и умер моментально). начальница долго себя винила и мне потом плакалась как раз на тему "никогда никогда не оставляйте пожилых одних на даче"
Понятно, что она себя винила. Но если бабушка сама рвалась жить на даче, то что она могла сделать? Бабушка поступила, как хотела. И , кстати, умерла быстро, значит мало мучилась (если вообще была в сознании). Это тоже, в общем, счастье, быстрый уход в старости. Моя соседка вот маму спасла. Сердце. Успела, вызвала скорую, её очень быстро прооперировали (кажется), поставили кардиостимулятор чтоли, уже не помню, но в общем сказали, что если бы чуть-чуть , мама бы умерла. Ну что... Через полгода у мамы нашли рак поджелудочной. Понятно, как она умирала и что испытала. Ваша винит себя, что не успела, а моя винит себя, что успела и не дала 80-летней матери уйти без мук.
Сколько ей лет? Под руки вывести на улицу и посадить в машину. Без ора ругани, но физически. И сказать, что дачу вы продаете, раз такое дело.
Для российских пенсионеров (для большинства) дача - это смысл жизни, увы.
Жалейте сколько угодно, но не за счет детей. Жалко бабушку - оставайтесь там с ней. Или привозите ее на дачу только на выходные, когда сами туда едите.
Детей оставлять "присматривать" за скатывающимся в деменцию человеком - это и несправедливо, и опасно прежде всего для детей. Вот она насос не сообразила выключить, а если у одному из детей срочная медпомощь понадобиться или не дай бог какая-то травма, она сообразит, как ему быстро помочь?
Ну детям там - 19 и 14. Наверняка они умеют пользоваться телефоном как минимум. Медпомощь, которую может оказать ЛЮБАЯ бабушка (даже здоровая на голову) будет явно не достаточной, если травма серьезная. Но я согласна с вами: если у бабушки всё плохо с головой, за ней нужен присмотр серьезнее. Ладно насос, она и дом спалить может при желании.
19 - уже взрослый парень, вполне может и на даче с бабулей пожить, и 14-летку построить.
Зачем?
Почему молодой человек должен тратить свою жизнь/лето/каникулы на подтирание попы? почему он должен "строить" 14 летку?? он его рожал?
14-летний не додумается вызвать скорую? И родителям позвонить не додумается? Он же не УО.
С нанятыми людьми очень сложно. Все-таки бабуля вполне в уме, хоть и косячит (выше писали про плато... ) - никаких посторонних людей при таком раскладе она не примет, т.к. с ее точки зрения она с полном порядке.
Единственный вариант наверное с кем-то из неблизких родственников за деньги договориться - для нее хоть логично это будет выглядеть - пригласили родню в гости на лето.
Дача ваша, значит вы вправе поселить там кого угодно. Кто и будет помогать вашей свекрови. Для начала все таки необходима консультация невролога/психиатра/геронтолога. На приём можете пойти сами, описать симптомы, которые вас тревожат. Врач подскажет, как действовать дальше. Деменция вполне корректируется препаратами, чем раньше, тем лучше. На фб есть группа. Memini ( или Memini.ru)., и очень душевный блог в инсте irina.shesh.tmn
Слушайте, ну наймите ей на лето помощницу по хозяйству, можно приходящую...да даже из той же деревни/СНТ или что там у Вас, пусть помогает по уборке/стирке, находится в шаговой доступности , если вдруг не туда старушка что-то ткнет... и плюс кто участок может периодически обкосить, обрезать и т.п., это же не каждый день надо... да, это потребует вложений небольших по сути, но зато спокойные нервы у всей семьи, включая бабушку , детей и вас... ну не обязательно помощник должен там жить с бабушкой, может приходить периодически. Бабушке на пультах прямо наклейте на кнопки наклейки с порядковыми цифрами, куда жать сначала, потом и т.д., она же знает, какие цифры после каких идут, будет понятно, что и за чем наживать... ну и т.д., просто сядьте и обмозгуйте.
Пытаюсь перейти на режим "старики на даче только с нами". Со свекровью все давно решено. Сейчас и дачу продать согласна, понимает, что уже без вариантов. У нас у всех свои дачи есть. А мои еще сопротивляются. Наняла помощницу приходящую, выдержали полтора месяца. Хотя она вполне нормальная, адекватная, все делала по дому, включая уколы и клизмы отцу. Готовить мама ей не разрешала. Огорода, к счастью у нас нет. Стали ныть, что чужой человек в доме - тяжело, устали. Сами не справляются, а мне некогда. Ну, ОК, значит едем в город и точка.
Это все так почти. Чужие им некомфортно, а свои нормально. В этом вся сложность с ними. Увы... Моя мать падает, ходить практически не может, но сама-сама. Смотреть уже невозможно, как она это сама-сама делает, с какими ухищрениями - боком, полуползком и тыпы. И либо я с ней, либо никто(( Мы съезжаемся, и будет ад для меня, т.к. долго вместе мы не можем находиться. Но я решила, что пока она хоть как-то сама-сама и чужие в доме ей не нужны, то буду я с ней. Когда совсем сама не сможет, то ей уже сложно будет отказываться, тогда найду кого-нибудь. Но . блин, это тоже так сложно - пустить в дом чужого человека, практически с улицы, а мать обездвижена будет почти полностью, с мозгами у нее все будет нормлаьно, такое заболевание((
Вы при таком подходе никогда не наймёте человека, будете тащить крест со всеми вытекающими. И, вполне возможно, уйдёте раньше матери. Подумайте об этом, если есть дети, например. И наймите человека сейчас. Ну или никого не нанимайте, это выбор Вашей мамы.
Вот не нравится мне эта традиция бросать свою жизнь на алтарь старшего поколения. Даже в Индии уже от неё отказываются.
Согласна. Должна быть разумная середина. Старики должны встраиваться в жизнь своих детей и их семей. Но они не хотят встраиваться, они хотят, чтобы дети жили их жизнью.
У вашей бабушки деменция не начинается, а уже в самом расцвете. Пожалейте своих детей. На даче - только с вами . Вам и в квартире за ней присмотр нужен.
Про истерики. Почитайте тематические (о деменции) форумы. Иногда люди, имеющие дементых родственников, совершают поступки, которые в нормальных условиях кажутся дикими. Например, запирают родственника дома с отключенным газом и водой , если вдруг срочно надо уйти. Родственник при этом долбит в дверь и орёт. Ну и много всего.
Просто поймите, что рядом с вами больной человек. К ней нужен другой подход и уход
А вот какой присмотр за такими в квартире? Сиделку? Они не лежачие инвалиды, они живут активной жизнью. С такими, про которых вы пишите (которых запирают и оно орут), всё ясно. А вот с таким, как свекровь автора, тяжелее всего, потому что они вроде как здоровые, жить с чужими не будут. Да и дома они не сидят, сиделка везде за ними будет бегать?
Да, вы правы. Тут и больной человек не признаёт, что он болен. И родственникам трудно это понять и принять. Так и крутятся все по-разному. Трудно переносить непонимание окружающих, которые не сталкивались с дементными больными, не понимают, что это такое, что нельзя оставить одну на даче. Ну как же! Она же хочет, она должна дышать воздухом, гулять. А вы её в город. Вы плохие , жестокие. Тут нервная система должна быть непробиваемая
Именно так. Дети рвутся на части, но всё равно плохие и жестокие. Чтобы перестать быть плохими, они должны бросить свою жизнь и стать тенью этого старика, чтобы находиться всегда при нем или по первому зову всё бросать и как Чип и Дейл спешить на помощь.Но старик будет делать только то, что хочет и жить только так, как хочет. А вы меняйте всё, порой в один момент (моя подруга так однажды летела домой из Тайланда, отдохнув там ровно один день, потому что мама попала в историю) . Это очень тяжело. У нас тоже такое чудо есть. И что делать, ума не приложу. Взять его к себе, чтобы жил с нами на наших глазах, ну я тогда застрелюсь просто, потому что это во всех смыслах дурдом. От бытовых до моральных.
Старики и дача - это беда. Они цепляются за них и видят в них смысл жизни. У нас сосед по даче 80+ такой. Жена умерла, у сына есть своя дача. Приключения у него на даче то и дело. Сын иногда приезжает (один, жена и внуки уже не ездят давно туда) , но явно ему это в тягость, потому что своя дача тоже есть, он разрывается между своей и дедовой. Иногда дед ездит на дачу к сыну, принимают его там хорошо (по словам же деда), но свою он бросать не хочет. И что я хочу сказать. Поражают такие же бабки, которые сидят там на этих дачах (правда, не одинокие, кто с мужем, к кому дети каждый выходные приезжают) . Когда сын приезжает, начинают , добренькие блин, ему мозг выносить: "Серёёёжа, ты приезжай к папе почаще, он один тут , ему трудно, ты помогаааай". Я как-то такой доброходке говорю:" Серёжа работает, Серёже самому шестой десяток и у него семья проблем выше крыше. Почему дед не может жить в Москве и ездить на дачу сына по выходным с ними вместе?" На что был ответ:"Он старый, ему нужен воздух свежий для здоровья, ему на даче надо жить" Бляяяя.... А Серёжа молодой и ему себя беречь не надо. Всё только для деда.
Похоже на моего свёкра, только ему 85, а сыновей двое 55 и 61 год, оба работают и довольно далеко живут, свекровь умерла.
Тоже любит самостоятельно жить на своей даче один, то с велосипеда упадёт, то ключи потеряет, то ещё чего отмочит.
Этот хоть на велосипеде не ездит. Но и без этого то понос, то золотуха. Всё как вы рассказываете: то упадет, то потеряет что-то. И доброходки сразу звонить сыну кидаются :"Приезжай, папа что-то неважно выглядит!" Я говорю, вы понимаете, что сегодня вторник, рабочий день, мужик работает. Давайте вызовем скорую, если вам кажется, что дед выглядит плохо, пусть его заберут в больницу. Нет! Надо сыну звонить, а то его заберут в местную больницу и он тут помрет, надо в Москву везти! Он еще и машину водит. На даче все лето ему сидеть скучно, он мотается туда-сюда. Как он водит я вообще не представляю. Наверное, ангел-хранитель хороший.
Сочувствую. У нас абсолютно такая же картина маслом. И нет этому конца и края. Только хуже и хуже с каждым годом.
наша перестала ездить после того как в ногу вступило так,что не смогла с крыльца спуститься. ее сын сорвался с работы, забрал у меня машину, поехал за ней пока он ехал в туалет в кастрюлю ходила(туалет на улице). собсно после этого на дачу ее возили тоьлко мы и редко. в прошлом году была 2 раза в этом ни разу.
Вам повезло, она умная. А наш однажды упал , травмировался, обоссал весь пол в доме, но это не помешало ему на следующее лето опять поехать туда.
И наш тоже! Но это не мешает ему ездить на дачу. Он же знает, что приедут и вывезут.
Может я, конечно, с-ка, но со свекровью я бы не стала церемониться вообще. С мамой родной было бы сложнее.
Ну так муж есть, которому она мама родная. И дачка-то его.
А маман стала непостоянна, как юная дева: то ничего не может и не умеет, то ах, отстаньте, я тут сама-сама и лучше помру, чем поеду! Потом что-то случается, чего она сама не вывезет - посидит без воды/света/телека, вроде соглашается .. а как ее забирать, опять "я сама-сама!"
Она, кстати, вполне ничего в физическом плане - ничто не мешает сесть на электричку, потом на автобус и вуаля! Ей этот маршрут хорошо знаком и из памяти не выпал.
Она нас весной удивила - мы тогда не стали ее брать, вещей много, места не было.
Бабулька своим ходом на ОТ доехала, не вытерпела - как же она посадочный сезон пропустит! Еще и сумку с барахлом своим притащила :)
Ей-богу, была бы овощем - было бы проще в каком-то смысле ...
А дети, которых сиделками при мамО оставляете, чьи? Ваши же в том числе. Поэтому вы тоже имеете права голоса в этой ситуации. И приключения наверняка не только муж разгребает.
Вы совершенно правы по поводу овоща. Такие, как вы описали - это настоящий геморрой. Выше уже многие привели примеры своих активных дачников. Овощи им в подметки не годятся, с ними всё стабильно и ясно. А эти косячат, попадают в ситуации, которые дети разруливают, но продолжают "рукой водить". И если дети не могут поступить жёстко (читай - разумно), то им приходится не сладко.
Значит муж еще не задолбался скакать за мамой на дачу и обратно. Детей под это не подписывайте, они точно не обязаны выполнять бабкины капризы, во-первых, а во-вторых, муж скорее замучается с мамой и скорее найдет способ ей там жить одной.
Ооо, сегодня на работе у меня коллега в припадке по этому поводу. Как раз в тему этого топа. Сегодня ночью ездили с мужем на дачу (больше 100 км в один конец ) вызволять свекровь. Она упала, почему - не помнит. Нашла себя ночью лежащей у входной двери. В одежде, значит спать не ложилась либо оделась и куда-то собралась (???), не помнит. Встала, позвонила сыну в слезах, на голове шишка размером с яблоко. Это уже не первый эпизод, было много всего, переломы, техногенные катастрофы и пр. Дача её, продавать не хочет, заставить нереально. Коллега после сегодняшнего шоу вне себя и в гневе говорит:"Или бы уже дома сидела, или бы уже упала раз и навсегда так, чтобы больше никуда не бегала"