А почему Вы против равноправия?
Я ЗА!
могу рассказать про себя, я в свои 18-19 и тд воспринималась людьми как красивая кукла, мне это не нравилось и я постоянно доказывала, что оболочка это не все, у меня до сих пор пунктик, что дорогие подарки не принимаю в принципе, за мужем побывала и... сбежала от хорошего мужа, вот просто бес в ребро и досвидос, мне важно в жизни быть НЕЗАВИСИМОЙ.
Хочу спросить ев, кто, что думает на эту тему?
Я против.
Просто потому, что мы разные. Это не значит, что женщины хуже мужчин или там белые хуже черных. Просто разные. И при построении отношений это надо учитывать. Получится эффективнее.
Если говорить про семью, то мне...не нужен муж, который будет такой же, как я. Т.е. и равноправие невозможно. К слову, полностью равноправный союз, по моему мнению, плохо переносит резкие встряски в жизни. И независимость мне не нужна, предпочитаю семью.
При этом даже в мои18-19 лет мало кто рисковал воспринимать меня просто как красивую куклу.
В том, кто принимает решения, если к единому мнению прийти не удалось. Ну и кто разгребает последствия, соответственно.
Я за любовь. Люблю и любима, в браке 25 лет, плюс еще 8 лет нашего "романа". Равноправие меня не интересует, я просто хочу жить с этим человеком, вот и все.
Мне не нужно равноправие. Хочу быть зависимой и слабой. Ответственность, принятие решений - мне это все не нужно, устала, гнетет это. Конечно, хочется зависеть от благородного, умного, порядочного и любящего мужчины:)
Смотрела бы на него снизу вверх, ловила бы каждое его слово, слушалась, боготворила и любила. Как скажет, то и будет. ВОТ
*пожимает плечами
Я за равноправие. Меня никогда не прельщала роль мужской игрушки или домашнего живтного. Замужем, с мужем принимаем решения на равных.
Что с вами неравноправного делал муж, что вы от него сбежали? И что сейчас - вы одинокая, но независимая?
спрашивать мнение -это вроде спрашивать мнение) , не?
если" спрашивать мнение " - все будет как ты решишь " - ну такое ...
Обычно спрашивают мнение, чтобы принять решение. И если мое мнение оказывается более разумным, то почему бы и не сделать так, как я предложила? Или мое мнение не может быть разумнее априори?
Никак и никогда полноценного равноправия не будет, проклятые пестики тычинки...
Смотря что вы называете равноправием. Если равные права, то я за. Если равные обязанности, то я тоже ЗА. Но равные - не есть одинаковые. Я не считаю, например, что женщина из роддома должна идти зарабатывать на жизнь, потому что муж не обязан её содержать в декрете. Обязан. Иначе, раз уж одинаковые обязанности, пусть сам рожает и кормит грудью.
Слушайте, ну рожать и кормить грудью - это год. Причем традиционно женщина сидит в декрете (кстати, вполне себе отдыхает в это время). ее ждут на работе. Потом прекрасно может продолжать работать, ответственность обоих - обеспечить няньку, ясли и т.д.
Так это вопрос к женщине : зачем рожать? Мужчина не может выбрать рожать или не рожать.
Выбор делает женщина.
В смысле - не может???
Где-то были женщины, родившие без участия мужчины в зачатии? Вроде литературой описан только один случай, да и то, это не точно.
Выбор делают оба, каждый сам за себя.
Растят оба родителя.
У нас ребенок пошел в школу в 4 года - его растила школа?
А еще он ходил в сад с двух лет - его растил сад? Да, и сад тоже, очень важно было общение с другими детьми, и он ходил в сад даже когда я не работала - очень нравилось. А вечером - общение с родителями, выходные - родители.
В общем затем, чтобы через 15 лет получить умного и ироничного собеседника, который смотрит на мир и так и не так, как ты. При этом пеленочно-какашечную стадию вполне можно делать вместе с няней, это позволяет сохранить человеческий облик и не превратиться в придаток к младенцу. Если вы посмотрите на первобытные племена, то там дети "общие", если мама пошла в лес за ягодами, имеет права младенца оставить бабушке, старшей дочери, тете, второй жене или кому придется, нуклиарная семья где тетка 24 часа с младенцем противоестественна.
Не было у меня помощников. Я одна была. И один ребенок. Что сложного то? Покормить, погулять, поиграть, покормить, погулять, поиграть, поспать вместе. Я как раз сдала все дипломы и гос экзамены, после этого беременность и жизнь с маленьким ребенком - это как отпуск было, после сложной учебы.
конечно удачный - это же мой любимый ребенок :), не чужой. Да, орал и вопил. Но я его родила чтобы любить и оберегать, и делать его первые месяцы и годы легче и счастливее.
А тут так рассказывают про младенцев как будто их заставили подневольно разгружать вагон кирпичей вручную.
тупая дура вы, рассуждаете судя по одному ребенку, вырастили бы штук 500 тогда бы рассуждали. Хоть 36, зубами и запорами не мучался, свинкой, ангиной не болел. Сказочница тупорылая.
Как же мало, если отрубался каждый час. Прогулки были адом: каждый раз возвращались с воплями, т.к. проснулся и хочет на руки и присосаться.
Ну и перевели бы на искусственное. Я кормила из бутылки уже в месяц. Всегда был сыт, никаких проблем с животом, прекрасно спал, великолепный иммунитет.
У меня был старший ребенок в периоде социализации, временами приносивший заразу. ГВ в этом случае ооочень выручало. Потом ИВ не гарантирует невозбудимую нервную систему, согласие лежать в коляске, а не требование ездить на руках, ну и ночью легче все таки грудь дать, чем бутылки бегать греть. А отсутствие ночных подъемов с таким ребенком тоже не гарантированно. У подруги искусственница - скакали с мужем всеми ночами. Да, первый ребенок у меня тоже прекрасно спал, не имел проблем с животом и имел крепкий иммунитет.
До-до-до, вы единственнная, кто разродились без маменьки и бабеньки рядом.
Всё дети разные.
У меня трое.
Как раз до года мне было достаточно легко с ними . А вот с года до трёх, считаю, более сложный возраст, ходят, лезут, спят мало, ещё плохо слушают. Поэтому я там радостно их отдавала няням, а сама на работу.. Всех трёх в 1.5-2.
И ничего, выросли, нянь забыли, отношения прекрасные.
Ну если ваша философия "нечего, выросли", то в принципе можно и десятерых родить, конечно. Но не все ж пофигистки.
Ваш выбор был рожать второго. Я родила одного и получала удовольствие. Второго не рожала, потому что одного было достаточно.
У всех по-разному. Я со старшим ребенком зашивалсь как вы, т.к. были колики. А с младшим - лафа. Дитя покормишь, в 12 спать положишь и оно дрыхнет себе до 6 утра. В 6 еще раз кормишь - и спим дальше до 9.
Вообще, мой второй декрет - это самые долгие и классные канукулы в моей жизни.
Отдыхает в декрете? Серьезно?)))) Бессонные ночи, бесконечные врачи, нервотрепки из за зубов, коликов и пр. Когда на себя времени не остается. Это вы называете отдыхом? Тупее коммента не встречала.
Все нужно уметь делать и не трепать нервы никому. Вы психуете от безделья, отсюда и ребенок нервный. Как у старшего поколения было время без стиралок, памперсов, баночек и смесей для детей и хороших продуктов с доставкой на дом для взрослых? Я со старшей основное время стирала и стояла в очередях. За мясом побегай, постой, а потом час его разделывай, а вы стейк от курьера на сковороду кинуть не можете. А сколько времени на приготовление детской еды уходило! И никаких молоотсосов, стерилизаторов, подогревателей, самокачающихся кроваток. Даже воды в бутылках нет и масло подсолнечное стерилизовать нужно.
Современная Халя просто балована.
Я рада, что вы отдыхали в декрете . Я вспоминала про офис как про курорт , потому что там по крайней мере был обеденный перерыв и окончание рабочего дня. В декрете этого не было. И не все готовы через год сбагрить крошечного ребенка в ясли или оставлять с чужой тёткой. Вы готовы - ради Бога. Остальным ваши советы не нужны.
С одни ребенком - конечно отдыхала. Первые пару месяцев было сложно, а потом очень легко, удовольствие.
Вот своих и сдавайте нянькам в год. А я рожала, чтобы видеть, как растут мои дети. На других условиях не рожала бы вообще.
А муж ваш для чего рожал? Он то постоянно работал, не так ли?
Ваш выбор, сидите дома до 20 лет ребенка, ведь примерно столько лет они и растут.
Ни хрена себе отдых...Я чуть не откинулась и глаз до сих пор дергается как вспоминаю
Меня в этом всем больше всего напрягала "сидит". С третьим ребенком, рожденным после 30, я как-то спокойнее с этому сидению относилась, а со старшими готова была выйти через окно, об этого ощущения инвалида-колясочника, который никуда добраться без гиперсложностей не может.
По дому с кенгурушкой, на улице с каляской ходила. Что в этом ужасного? Это всего год, и каждый день интересен.
Ну, да, по улице до парка можно. Но никуда больше. По мне так тюрьма с прогулками вокруг дома. Особенно интересно часами круши зимой наматывать по парку со спящим ребенком. А если он проснется раньше и разорется, что жрать хочет, вот тут уж ужжжасно интересно.
Зимой? Да и летом, еще надо найти где покормить. Вот уже до дома минут 5, укромных мест нет, а дите разоралось. А если за рулем? Пока парковку найдешь... Проще с ором до дома довезти.
Где ж вы живете, что у вас даже лавочек нет. Никакие укромные места не нужны, достаточно накидки или платка, сел и кормишь.
Зимой да, посложнее, но у меня все дети были весенние, так что к зиме они были уже достаточно большие, чтобы им можно было дать кашу или суп, взятые с собой из дома. В общем, особых проблем не припомню, ну да зимой по улицам и не хочется долго гулять, 2-3 часа за глаза и за уши. А если зашел в кафе, там все точно также как летом :)
Проблем с рулем у меня не было, я не вожу :)
Ребенок начинал орать через 5 минут после того как проснулся. Дольше 1 часа не спал. Даже если его покормили, лежать в коляске не желал и все равно орал через 15 минут после кормежки. Вот и угуляй куда-то.
Сочувствую, конечно, но у меня, к счастью, такого не было. Я летом могла уйти из дома в 8 утра и вернуться в 10 вечера. Главное взять запас воды, салфеток и памперсов. На улице ребенку всяко интереснее, можно на деревья посмотреть, на птичек, у мамы на руках посидеть или в кенгурушке. В общем, на мой взгляд, на улице летом проще чем дома. И "день сурка" не так давит.
Год посидеть в тюрьме с поражением в правах.... Когда тебе 26, это кажется вечностью.
Зачем вы тогда двоих рожали? Мне это все было в новизну, это мой ребенок, желанный, я видела его первую улыбку и первые шаги. Вечностью мне это не казалось. Я еще успевала немного учиться чтобы сдать проф экзамены.
Троих. Тяжелым был второй ребенок. Кроме первой улыбки и первых шагов есть еще день сурка, когда себе не принадлежишь совсем.
У меня такое же понятие равноправия как у вас- права равные, но с учетом физиологических особенностей плюс ответственность перед детьми. Судя по Еве, не во всех семьях так...
Я тоже за. Мне психологически некомфортно, если меня содержат. Чувствую себя обязанной. Да и мужчина, который делит финансовую ответственность за семью с женой, больше времени может уделять уходу за маленьким ребёнком. Потом это перерастает в более крепкие эмоциональные связи.
В моем случае переросло. Если отец встаёт по ночам к плачащему ребёнку, лично проводит с ним несколько часов в день, он эмоционально будет с ним ближе, чем отец, который к младенцу вообще не прикасался.
Так это ваш случай. А в другом, отец который не подходил к младенцу вдруг начнёт с ним на рыбалку ходить, или задачки по математике решать, или в игры рубиться…и сблизятся дальше некуда.
Нет в личных отношениях 100 процентно работающих правил.
Я за. Но в отличие от вас я выходила замуж за человека с такими же убеждениями.
А что так много капсов то? Ничего нового не написали, обсуждать тут нечего. Среди ев небольшой процент может себе позволить быть за равноправие.
Что вы так зациклились на домохозяйках? Что они вам покоя не дают? Если человек сидит дома то это не значит, что он менее прав или меньше делает чем работающий. Ходить тупо в офис и просиживать там штаны или заниматься домом, детьми-это выбор каждого, и не умаляет труд обоих
Мне совершенно плевать на домохозяек. Важно что мужья считают по поводу зависимых от них жен. Это такие мужья, которые изначально считают что работа женщины это хозяйство и дети, хранение очага, они и не считают женщину равноправной, именно они будут считать что женщина обязана заниматься хозяйством и детьми, но не они.
Откуда такие банальные и примитивные мысли?
Умные и хорошо зарабатывающие женщины / или не зарабатывающиеся так не играют. Они делегируют. О себе заботятся.
Дуры , вне зависимости от их заработка, как раз все на себе и тянут. Им только дай команду « равноправие- независимость» и все, веселые старты с конями и избами начинаются.
Где вы увидели про все на себе тянут? Речь о равноправии, то есть о разделении забота по дому и за детьми, о примерно равном разделении. Ибо и до, и дети - общие.
Так что это вы все перевели в банальное и примитивное. Впрочем, ожидаемо.
А никто ничего диктовать не должен, иначе это насилие.
Но я уверена есть женщины которые очень хотят готовить компот и иметь рядом того кто этот компот будет пить. И она может получать истинное удовольствие от занятий бытом и детьми. И его это будет радовать, ибо ее вклад приносит ему спокойствие и комфорт. И они именно поровну вкладываются в свою семью.
А для сторонннего наблюдателя она курица неработающая, ах как ее жалко :-)
Ну и дура. Неудачница. При всех подарках судьбы так все просрать….. Вот почему тетки-борцы за что либо такие убогие…? :mda
Так нет у вас кайфа. Больше похоже на коллективный аутотренинг. Независимость после подросткового возраста- это ненужность. Сомнительный приз.
+ миллион и ппкс. Топикстартер жаждет многоголосого подтверждения, что у нее все отлично.
аутотренинги, психологи это не мое, я живу как мне удобно, БМ стал неудобен в какой то момент именно чрезмерной заботой, хотя, да признаю был момент хотелось такого, но быстро поняла не мое.
А мы тут все конечно вчера родились, верим!
БМ становится бывшим по инициативе жены только тогда когда вреда от него больше чем пользы. Ценного для себя мужа тетки берегут.
Вы избавились от балласта, и что? В чем заключается столь великое счастье о котором вы так восторженно вопите? Надо было мужа тщательнее изначально выбирать, только и всего.
Дело житейское, бывает. Только причём тут независимость какая то?
Ну насчет ценности мужей, у каждого она разная, я тщательно выбирала после большой любви, когда любила больше я, думала вот если больше он любить будет, то все сложится по другому, но увы и ах.
Я кошка которая гуляет сама по себе. житейских проблем не было никаких, просто любовь прошла завяли помидоры.
А независимость тут имеет прямое отношение, БМ до сих пор считает, что он за меня отвечает, с развода прошло больше 10 лет.
Ну это понятно, самовнушение иногда помогает. Но в вашем случае че та процесс затянулся.
Ну какая вы кошка? Обыкновенная тетка у которой не получилось создать семью с тем с кем вам хотелось, создали с тем кто под руку попался, он стал вас раздражать, вы его слили. Обыкновенная история.
Но дальше идёт воспалённая фантазия старой девы с котёнком. Прям ваш бывший 10 лет ночами не спит, за вас волнуется, разбитое сердце чешет… Такое у тёток после 50 начинается.
Вы это, …аккуратнее. Следующий этап - это все вас хотят и вожделеют. Тут на Еве такие роковые пенсионерки есть. Жуткое дело.
Ну, судя по вашей реакции не такой уж и никудышний.
Все у вас нормально, бравады только слишком много. А, как говорится, маленькая ложь внушает большое недоверие :-)
моя реакция равна нулю, мне все равно кто и что про меня думает, это касается и реальности и виртуала, вы делаете неправильные выводы не зная человека.
бравады тоже нет, я так живу
Я делаю выводы исключительно из предложений написанных тем самым человеком.
Мне абсолютно неинтересно изучать всю подноготную каких то случайных персонажей на сайте. Даже странно такое предполагать… :crazy
никакой " кайф" . работа , карьера рядом не стояли рядом с "жить в полноценной ,счастливой семье "
Равной, но не независимой. Независимой не хочу. :) Живя в обществе мы все зависим друг от друга. Я за партнерские отношения и любовь. :love1
Я за. Я всегда работала. 3 месяца декрета, но тут так у всех. Муж в это время тоже брал длительный отпуск. Детей воспитываем вместе. Дом хозяйство тоже вместе. Но и у моих родителей так было, поэтому для меня это норма. И я не представляю как жить иначе. Всегда хотела работать, не могу долго без работы. А дом хоз вести ненавижу. Вот и с мужем делим поровну , в что-то на аутсорс отдали. Все счастливы
Я за счастье! А у каждой семьи оно свое. Каждому нужно свое, главное, что б это совпадало у супругов. За свою жизнь семей много повидала и главное, что б обоих супругов все устраивало. Именно устраивало и было комфортно, а не вынуждены были терпеть. И тогда пофик равноправный ты или кто главный) Таким вопросом задаются те, кто не находит счастья в семейной жизни.
Мне вас жаль. хотя, может именно это вас и устраивает и вы в этом счастливы? Я вообще не знаю кто меняет колеса на моей машине. Этим занимается муж. Ибо он - МУЖЧИНА. И это ЕГО ПРОБЛЕМА. Он-мужчина. Мои проблемы другие. Кстати и мусор он выносит и в магазин ходит, и готовит частенько и многое чего еще делает. А! да! колеса он тоже не сам меняет, а его сотрудники на базе. Ну себе меняют и ну и начальнику заодно)
Ах да! Я, если что, работаю. Не гламурная домохозяйка) Семьи они такие разные... И да, все финансы в моем распоряжении. И его и мои. А теперь можете говорить, что это разводка) Но что есть, то есть. Друзей семейных полно и у каждого своя схема семейных отношений, большинство из них счастливы именно в своих схемах. Есть, где жена не то что колеса меняет - а дом строит, нет, она вообще не строитель, а домохозяйка, но вот так сложилось, мужу некогда и неинтересно. Ничего, справляется и счастлива. А есть, где ни дня не работала, но муж всех порвет за нее и за трех дочерей. Дело не в равноправии, а в том, кто как себя поставил и как позволяет к себе относиться. Про равноправие кричат те, кто по другому не могут научиться управлять мужчинами.
Золотые слова: "Дело не в равноправии, а в том, кто как себя поставил и как позволяет к себе относиться. Про равноправие кричат те, кто по другому не могут научиться управлять мужчинами".
абсолютно разные вещи
опять же мой пример, я и в браке не готовила и были условия, и без штампа и без сожительства я буду жить как удобно мне
А зачем управлять мужчинами? Зачем вообще мужчина, если им приходится управлять? Нафига он такой нужен? Вопрос риторический.
Понятия не имею. Меня вообще не колышет ни как он их меняет, ни колеса в принципе. Вот мы вернулись из отпуска - на моем Мерсе колесо спущено. Он говорит: я поехал твоим колесом заниматься. Вообще неинтересны подробности. А я получила исправную и помытую машину, как и положено замужней зависимой девочке)
Как офигенно звучит:я поехал твоим колесом заниматься.)))))))))))))))))))) Он берет у вас деньги и едет в автосервис, вот так он их меняет. А год назад вы сами их меняли с таким же успехом, тоже мне бином ньютона.
Никакие Деньги он у меня, разумеется не берет. Что он делает с колесом - мне неведомо. И знать не хочу.
да конечно не берет вы сами даете)))))))))
и что с колесом делает вам неведомо, вы вчера только родились )))))))
Ага. Он мне, я ему. Так и перебрасываемся деньгами. Как мячиком)
А зачем мне сейчас об этом думать, при наличии мужа? Я думаю о том что приготовить на обед.
Так это выбор и право, не обязанность.
Вы не видели женщин, которые спокойно меняют колеса и двигают шкафы?
Я меняю, и шкафы двигать умею по всем правилам. Кроме того, 20-летняя дочь тоже всему научена. И при этом почти 30 лет замужем. Но к равноправию это отношения не имеет.
А к чему имеет? Это у вас хобби такое - колёса менять и мебель двигать? А чем ваш мужчина занят?
Мы вместе колёса меняем дважды в год - летние и зимние. И шкафы вместе двигаем. И ещё много чего вместе делаем)) На женские и мужские занятия не разделяем. А дочь учим, чтобы все сама умела в жизни и ни от кого не зависела.
Колесо меняет шиномонтаж, шкафы двигает муж на час. Я против равноправия, у меня в семье матриархат, как я сказала так и будет. Я вдова. Пока муж был жив, в общем и целом было также, его девиз был чего хочет женщина, того хочет Бог и он сам про себя говорил, что он подкаблучник и ему это нравится. Но он достаточно часто высказывал свое мнение и я соглашалась. Непримиримых клинчей не помню. Но у меня был муж, которому можно сказать привези удобную детскую коляску, чтобы влезала в лифт и в машину и он через день вернется с идеальной коляской. Других таких подкаблучников я не встречала поэтому вдовствую.
Совершенно верно, я вообще ни о чем не заморачиваюсь, решили поменять матрас и кровать, мужу озвучила пожелания, сегодня жду привоз, у машины фара не горит, озвучила, да, могу и сама, но не хочу, ему нравится обо мне заботиться, мне нравится забота его, на хрена тогда муж
Я выходила заМуж, а не шкафы двигать и мамонта таскать
Жаль таких женщин, а их большинство, кричат о своей самостоятельности, независимости, а в глазах тоска и грусть
вот именно - ни к чему. а теперь приходится всему миру доказывать, что вы счастливы тем, что есть
Вам просто не повезло встретить мужчину. Как я объясню вам вкус? Встретите - поймёте.
Не, я против! У женщин в разы больше прав, мне мужиков жалко... дети при разводе почти на 100% с БЖ остаются, вечно конкуренция, вечно доказывай что-то, лох-не лох, гей- не гей. Да и х.й всю жизнь чешется, мечутся, бедные, и ищут всю жизнь где бы присунуть. И все проблемы в той области: то маленький то тощий то не стоит, а в старости ваще трындец, ссут каждые 5 минут по капле. Ужас!
дети остаются с матерями, потому что бывших отцов это полностью устраивает
А это очень просто - все невостребованные тетки объясняют свою невостребованность безутешным стремлением к независимости и равноправию :-)
Это красиво!
… фигня что в принципе ни на какие их права никто и не претендует.
скачущие во всяких разных местах тетки с голыми сиськами, называющие себя феминистками и ратующими за равные права.
Это я про то, что б независимым быть . Предыдущему сообщению. В нашем мире мы все от кого-то зависим и кто-то зависит от нас. Это нормально. Это социум. Это жизнь. Я рада зависеть от мужа и муж от меня, детям нравится зависеть от нас, нам нравится от них, есть еще родственники, друзья. Везде есть зависимость. Зависимости они разные. Автор имеет ввиду только материальную, это убогое мышление какое-то.
Материальная зависимость самая страшная, потому что порождает зависимость психологическую. Я лично против любой зависимости.
Если женщина рожает не от залетного молодца или любителя наипать государство, а от законного мужа с белой зарплатой, жена имеет право подать в браке не только на алименты на ребенка, но и на себя на время декрета до трех лет детки. С учетом того, что женщина сама до брака работала и не наеппывала государство зарплатой в конверте, то у нее плюс к этому еще определенная сумма декретных и выплат. Да и саму беременность нормальные люди планируют, что-то в кубышку жена с мужем на время неработающей жены подготовили.
Даже в тайге, будучи абсолютно одинокой, вы будете зависит от множества обстоятельств. Зависимость присутствует всегда. И даже при огромной финансовой свободе у человека будут и эмоциональные зависимости, и гражданские ограничения свобод. Абсолютная независимость у живого человека невозможна.
Эмоциональная зависимость - это болезнь. Гражданская свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека, все правильно, но это не зависимость. Равные права предполагают равные возможности жить самостоятельно и независимо от кого-либо.
Надеюсь вам не больше 16. Иначе картина грустная.
Ребёнок нагрубил - мать расстроилась. Она эмоционально от него зависима. Муж заболел - жена на нервах, эмоционально зависима. Муж цветы принёс - радость, эмоциональная зависимость. Не принёс - опять таки реакция. Зависимость по любому.
А у вас сплошные набившие оскомину лозунги.
Я - за равноправие. Да, мы разные. Люди вообще все разные.
Но лучше, когда разные люди равнопрвны. И каждый имеет право на свой личный выбор. И не указывает, какой выбор следует делать другим - взрослым, дееспособным людям.
Против те, кто путает понятия равноправие и равенство. Очень распространенное явление среди тех, кто имел право учиться, но не имел на это умственных возможностей. :))
я замужем и независимая. Никто мне руки не связывает. что хочу, то и делаю.
Равноправие невозможно, всегда нормальный мужчина выше во всём, природой так заложено, куда не копни, везде мужики на ключевых местах, руководствах и т. Д. ,деловых, умных, целеустремлённых женщин единицы
Специально вчера с мужем вспоминали всё пары, где есть равные хот бы в бизнес е, карьере муж с женой, ни одной не нашли, успешные женщины или с альфонсами, или одиноки
Ну не нужен мужчине рядом мужик, а женщины , условно деловые, очень отличаются от просто женщин
Вам самой не смешно? Ну какая ключевая должность в 20 лет? Если только папенька/ маменька ее написали в трудовую. Чисто интересно вас сколько лет, вы такую чушь людям говорите?
мне 46, главбух со своих 19, вот так получилось и параллельно помощник руководителя
Это просто лишь должность. Это не то, о чем говорит автор ветки. Владелица своего бизнеса, успешная, как правило, это женщина с яйцами. И чаще всего, с большими личными проблемами.
Угу, только когда китайцы переезжают в другие страны, их дочери делают карьеру активнее сыновей, и замуж за китайцев же выходить обычно не желают.
Согласна с вами. Муж у меня как раз на ключевой должности, а я руководитель среднего звена (20 человек в подчинении всего лишь). а у него группа компаний. И очень гармонично всё, он добытчик, я хранитель очага по сути. Если бы было иначе, развелись бы точно.
Конечно пусть. Мой муж больше времени проводил с ребенком, чем я. И на больничном мы сидели примерно поровну.
Посмотрите не на Россию, а на Европейские страны, масса женщин в правительствах, есть и женщины-президенты!
И нормально всё с семьями у них.
В России просто это не прижилось ещё.
Что и странно. По идее хорошее было начинание еще в середине 90-х, когда женщины стали активно делать карьеру.
У нас в паре оба одинаково успешны в карьере. Причем у меня должность повыше. Мой муж с другой и не хотел бы жить, как и я не хотела бы жить с неуспешным в карьере мужчиной. Физически он меня, конечно, сильнее. И вообще выносливее, поэтому хозяйством больше он занимается. Но при этом он не мог бы так заниматься аквариумом, например, как я, то есть постоянно отслеживать, чистить, кормить рыб и растения и т.п, сам признавался.
Вы абсолютно правы. Я могу сказать, что женщины ВСЕГДА проигрывают по ключевым должностям в оплате. И практически всегда по-женски несчастны , находясь на тех самых должностях. Пройдя весь этот путь, с уверенностью могу сказать, что женщина создана не для карьеры.
В России - так. В других странах - зависит от стран. Ну и от конкретной женщины.
Нет, в любых странах очень по разному. В англоязычных странах, если возьмете такую модную сейчас Дата Сайнс или Маркетинг анализ, там в основном на топ должностях женщины, впрочем. Трейдинг флор - больше мужчин, конечно. Но в топы выходят не по половому признаку, а те кто готов и может на себя брать ответственность.
Вы считаете что у женщины должно быть меньше прав потому что она рожает? Каких именно прав у нее меньше?
Я считаю, что женщина и мужчина с финансовой точки зрения должны быть равны. При приеме на работу не должно быть половых предпочтений. За одинаковую работу получать одинаковый гонорар. Все остальное- разумное распределение сфер ответственности.
Это вы писали :"А до этого хоть упырхайтесь, чтобы кому-то что-то доказать, но никакого равноправия нет и быть не может."?
Ну вот смотрите. Мой бм - серьезный руководитель. Он принципиально не любит работать с тетками детородного возраста, так как они любители отпрашиваться с работы, уходить на больничные. А мужчины чаще готовы за премии работать в выходные, задерживаться на работе, летать в командировки. Да, само собой за отдельную плату, но готовы. Ему не нужны на работе женщины. Просто неудобно как руководителю. Не хочет. При этом в отделе кадров и бухгалтерии у него прекрасно работают женщины старше пятидесяти лет с опытом и взрослыми детьми. Если женщина - карьеристка, и дети у нее на нянях, то в качестве работы и финансовом плане такие специалисты ни в чем не уступают мужчинам.
Все верно. За работу, а не за пересиживание вне рабочего времени, только потому что начальник лох и не умеет управлять проектами.
Все женщины априори сидят на больничных?
Когда выбираешь работника, смотришь на его прошлую работу и изучаешь рекомендации. Если человек постоянно сидит на больничных, то и работы в прошлом никакой не будет.
Или вам БМ дурак и шовинист, или он просто любит "красное словцо" вставить, что, в общем, тоже говорит о том что он дурак.
В смысле изучаешь? ) У нее на прошлом месте могло еще не быть ребенка.
Мой БМ не работает, Вы его к чему прикрутили вообще?
Уговорили. Я глупенькая. Только странно, что я глупенькая при этом богатая и здоровая, а вы "умненькая" - нищая и больная.
По факту - желание руководителя нанимать на работу качественных сотрудников, а не девах с «бурной личной жизнью» и любовью к сидению с масегами на больничных. Для этого имеются госструктуры. Если руководитель сам карьерист, то в своем окружении он предпочитает видеть таких же карьеристов. Никто же не удивляется, наблюдая в будние утренние часы мамаш в парках и на детских площадках с малолетними детьми, а не школьниками? Правильно, потому что школьники в будний день в учебное время находятся в школе. Так же как и желающие получать премии - подписываются на дополнительные часы и командировки за деньги и для карьеры. При этом у мужчин-карьеристов часто имеется семья с женой-домохозяйкой и ипотекой во благо выводка этих самых детей, с которыми его жена каждый день занимается, пока муж зарабатывает и на содержание этих самых детей и на улучшение жилищных условий для своей семьи.
Я «сама-то» русский язык еще в школе учила)))) Да и не декрете я давно))) А Вам какой интерес?
Ваш БМ очень слабый руководитель. Очень слабый. Это я вам как серьезный руководитель говорю.
Вы не усмотрели в моем сообщении о женщинах-карьеристках? Только мамаш-наседок приметили? Да Бога ради, значит, мой бм плохой руководитель, предпочитающий работать без мамок, а Вы «очень серьезный руководитель», который как раз обеспечивает декретниц стажем, а потом - больничными с детьми. То есть, полный паритет в соотношении гендера.
Женщина не должна быть карьеристкой, чтобы ее брали на работу. Ваш БМ слабый руководитель потому что у него люди задерживаются на работе и он это считает нормальным.
ПС Вы не русская, что ли? Речь как у человека, у которого русский язык второй.
А кем должна быть женщина на работе у такого «сильного руководителя», как Вы?)))) Раз, на Ваш взгляд, он слабый, будь по-Вашему, главное, что Вы «сильный руководитель». Прямо как мантра)))
У меня работают сотрудники, просто очень хорошие профессионалы. Мужчины и женщины. И они не работают после 5-ти.
Еще раз: у хорошего менеджера люди не задерживаются на работе.
У Вас какая-то удивительная специфика работы с калейдоскопом сотрудников. В общем, и слава Богу, что Вас это устраивает.
С калейдоскопом?? Вы не представляете как люди вообще работают в приличных компаниях, очевидно. Домохозяйка детектед.
Хорошо, с настолько «сильным руководителем» декретниц лучше согласиться. У Вас люди, видимо, работают на добровольных началах, а не за премии и зарплаты. Обычно рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Волонтерство - не всем по карману.
Где вы увидели что у меня работают декретчицы?
Еще раз, у меня работают профессионалы. Точка.
Люди работают за премии и зарплаты. Я не СЕО, я всего лишь директор. Была бы СЕО сейчас в гольф играла бы, а не сидела в ожидании митинга.
Но это я по-сути сама с собой тут болтаю. Вы пишете чушь или просто троллите. Простите, но такие дуры в реальности редко встречаются, поэтому я склонна верить что вы просто тролль.
Он отличный дальновидный руководитель, у моего мужа работают женщины 45 плюс, обязательно с детьми 11 плюс минимум, никаких отпрашиваний, больничных, родов, беременностей, плата за работу, а не за простой
Я уж не стала анониму выше писать, что женщинам одного возраста с опытом куда комфортнее работать вместе, чем разношерстно-разновозрастным. А это тоже создает удобную атмосферу для коллектива бухгалтерии, чем главбух - пятьдесят плюс с подчиненными тридцать плюс. Разные взгляды, разные поколения.
Да, взгляд бухгалтера может и правда сильно отличаться. Особенно совкового бухгалтера.
Я не считаю, что у женщин должно быть меньше или больше прав, они сейчас разные и должны быть разные. У женщин должна быть большая социальная защищенность, у мужчин больше обязанностей перед обществом. По сути сейчас так и есть. Или вы хотите всеобщую службу в армии и менее зарабатывающему мужу при разводе алименты платить?
Я считаю что всеобщей службы в армии вообще быть не должно в принципе. К счастью, в моей стране этого нет.
Я считаю что у женщин должна быть большая социальная защищенность - и в моей стране так и есть. Даже излишне.
Я вас удивлю, но я знаю 2 семьи в РФ, где женщина платит алименты, а ребенок живет с папой и воскресной мамой.
Я в этом мире живу и у меня с равноправием все прекрасно. У меня вообще впечатление что мир вокруг меня заточен под женщин.
Много ездили по америки и особенно по западу в последнее время?
А то вот я лично не наблюдая, все вокруг парочки обычные, в выходные особенно, папашки с колясками и собачками, идилия.
Вы наверно по каким-то особым местам путешествовали? Признавайтесь.
Да. по особым. Не туристическим, так получилось. . И поняла для себя - тьфу тьфу тьфу..не дай бог в таком жить..
Ну назовите конкретно города и районы. А то у вас голословно получается.
Такие места нужно знать, случайно не попасть.
Кстати, и в России такие есть, если вы не знали. Ну это где вы конкретно видите что геи. Так то их много по улицам ходит, вы не различите, ни женщин ни мужчин.
Это Германия. А вы говорили что недавно приехали из штатов, так что называйте города в штатах.
Про Россию мне не втирайте. Про Россию я всё знаю и места такие видела, потому и против вашего либерального заступничества западного, шли б вы лесом со всеми этими свободами. Ешьте это сами.
Людей имеющих секс с людьми своего пола в популяции стабильное количество, несколько процентов. Если нет насилия, например армейского или тюремного, то по всем анонимным опросам процент имеющих такой опыт стабилен. Если оно есть, то процент опытных не по своей воле выше, что мы и наблюдаем, и ровно поэтому имеем стигмы на эту тему. Мир должен быть заточен для максимального удобства всех людей, к чему русский патриархальный мир совсем не заточен. Не там вы видите врагов. Как сказала одна умная женщина, феминизм в России победит тогда, когда средняя продолжительность мужской жизни приблизится к женской. К этому мир в общем почти пришел, можно посмотреть цифры.
Это говорит лишь о том, что у вас незакрытые детские гельштаты и неправильные установки, взрощенные родителями)) так бы сказали психологи.
А я скажу, что была такая же, как вы, когда у меня был муж, который давал мне быть лошадью, доказывающей всему миру, что кроме красивой картинки, у меня есть еще и мозги.
А счастлива я стала тогда, когда мне обьяснили, что я ЖЕНЩИНА и единственное мое право -быть любимой и счастливой. А все остальное-удел мужчины.
Не густо у вас с правами. Да еще и эту малость вам кто-то обьяснить должен был. М-дя:)
Аж затошнило... вот как раз "быть любимой" и "быть счастливой" это не право, а просто везение. Первое - повезло встретить человека, который любит, второе - повезло родиться или приобрести умение наслаждаться жизнью и видет ее светлые стороны.
К правам ни то, ни другое отношения не имеет. Лично я счастлива, что муж кроме красивой картинки и сексуальной привлекательности еще и ценит мои человеческие качества и уважает меня как человека и профессионала. И это останется у нас и тогда, когда секс перестанет играть важную роль в наших отношениях.
А относиться ко мне как к детке, которую надо "делать счастливой" - нафих нужно счастье с чужого плеча по чужой мерке скроенное.
Все люди разные, мне нафиг не нужно, чтобы меня муж уважал как профессионала. Пусть уважает как цельную личность, как доброго, отзывычивого человека, как приятного собеседника. ...но как профессионала, прям представила: дорогая... ты так быстро и качественно сводишь баланс годовой, я прям очень тебя уважаю.
Я согласна с девушками, которые говорят о разнице в терминологии. Равноправие - это не равнозначность. Мне странно, что кто-то этого не понимает до сих пор.
Да, я, конечно, за равноправие. А равнозначность просто невозможна.
У меня, повторю, не другое. У вас может значение от моего отличается, но это потому что мы разные люди.
Почему равнозначность невозможна? Роды опустим, сейчас многие вообще рожать не собираются. А в остальном?
вы физиологию. изучали? так вот отличается не только тело, но и мозг и мышление. равнозначность - это трансгендеры, если грубо.
Это все стереотипы. Есть женщины физически более сильные, чем большинство мужчин их окружающих. То же и с мозгом. Есть эмоциональные мужчины с женским мышлением, такие сплетники-плаксы, и наоборот - циничные женщины-физики.
Бред. Различия между мужинами и женщинами в целом меньше, чем между женщинами и женщинами же.
Нет никакого "мужского мышления", есть просто разные люди. Мой тип мышления совпадает с рядом МУЖЧИН и женщин и отличается от ряда мужчин И ЖЕНЩИН.
Здесь полно таких понимающих, и понимать нечего - это очевидно.
Понимают иначе обычно те, кто "почему-то" очень хотел бы не работать а быть хранительницей очага. Удобно же. Просто надо под это какую-то базу подвести.
https://danil-pistoletov.org/?p=2254&ysclid=l6qh1l3rvh657090490
так специально для вас и со ссылками на источники ))
Есть и мужское мышление, и мужская сила, мужские поступки, есть женственные мужики и мужественные тётки, их очень мало
Автор, так вы хотите равноправия или независимости? Это разные вещи, вообще-то. Про равноправие вам уже написали выше - на это все согласны. А независимость... в реальном мире ее нет, как мне кажется. Финансово мы зависим не только от мужа, но и от работодателя. Эмоционально мы зависимы от близких и любимых. Зависимы от собственного тела, его здоровья или нездоровья.
Судя по вашей истории, вы боитесь именно эмоциональной зависимости. Но без нее не бывает и счастья...
Близких я просто люблю, я от них не завишу эмоционально. Будут наглеть, разлюблю)). Вполне себе счастлива.
Работодатель скорее зависит от меня. Я предоставляю ему свои услуги, он мне их оплачивает. И здоровье в моих руках, лечусь вовремя, обезболивающие принимаю, чтобы мне боль не мешала наслаждаться жизнью.
Работодатель от вас зависит? Ну и корона! Завтра вы ему надоели и на ваше место нашли другую, более скромную
Конечно, вы от всего этого зависите... Если близкий человек умрет, вы не будете страдать? Вот ваша зависимость. Незаменимых на работе не бывает, смена сотрудников для любого работодателя - это рутина. А вот найти хорошую работу непросто. А здоровье... Бывают такие болезни, от которых обезболивающие не помогают. А еще бывают несчастные случаи похуже некоторых болезней...
Найти хорошего нужно работника бывает очень сложно, год может уйти запросто. Так что не стоит рассуждать о том о чем понятия не имеете.
Найти хорошую работу хорошему специалисту как раз не сложно, обычно такие уходят на новую работу сразу со старой.
Может быть, это и не так просто - найти именно идеального для себя, но ведь на время поисков замены работа не останавливается, компания не ликвидируется. Значит, незаменимых нет.
Кстати, я очень хорошо представляю, о чем говорю - у меня небольшая компания, я и есть тот самый работодатель :)
Работа не останавливается, но некоторые критические проекты могут быть сильно отодвинуты, значит и платежи за них.
Незаменимых работников нет, но незаменимых работодателей тоже нет, это в обе стороны работает.
У меня тоже была небольшая компания и я нанимала, потом надоело. Зависит от того чем вы занимаетесь. Если у вас там особая квалификация не нужна, то и работника-пешку найти не сложно.
За равноправие (перед законом и обществом), но конкретно для себя против, не знаю даже как правильно это назвать - равнозначности в отношениях. Не хочу делать все «пополам» и быть «независимой» в том смысле, в котором это слово употребляется в топах на еве. Вот эти все - по очереди сидеть в декретах, делить больничные, работать и зарабатывать на равных, выполнять домашнюю работу на равных, раздельный бюджет и тд - вот это все без меня, пожалуйста. Меня такая модель семьи не устраивает. Если бы я хотела полной независимости, раздельных бюджетов и бла-бла-бла, я бы не заводила семью и не рожала детей.
+100
Меня более чем устраивает, что мужчина больше зарабатывает, больше делает, больше старается.
Делить все пополам, совсем неинтересно.
+1. Не понимаю зачем женщине семья если она все может сама и должна все делить пополам.
Не сама - это когда муж семью содержит и решает все проблемы, а женщина при этом живёт как удобно ей
Чушь какая, конечно нет. В нашей семье у мужа больше нагрузка всегда была. Как у вас не знаю. Но я не вижу смысла иначе выходить замуж - мне не нужно чтобы меня содержали, а жить с кем-то еще, если это не самый самый любимый человек, мне не нужно и неприятно.
Все сама - это женщина не в браке без алиментов или одна в семье работает и лежащего на диване мужа с детьми содержит?
Нет, пополам - это пополам. Это один день с больным ребенком мудохается мама, а второй папа. Один вечер мама приходит и готовит обед, а следующий папа, а мама в это время лежит на диване вытянув ножки. Вот это - пополам. А "все сама" это что-то другое.
Выше не я отвечала. Но заинтересовало: а пополам для Вас - это тогда как? Вы лежите перед сериалами на диване, а муж - капитан дальнего плавания - высылает деньги на еду?)))
Можно это по-другому сформулировать: в семье важны не равноправие, а соблюдение договоренностей. Супруги решили, что в декрете сидит папа, а мама работает - ок. Все всех устраивает. Потому что, например, зарплата жены больше. И семье выгоднее не терять эти 2-3 года. Или муж айтишник, работает на фрилансе. Есть время сидеть с детьми.
Все индивидуально. Потом и ситуации меняются. Кто угодно может остаться без работы... Тут дело не в независимости. Мы все друг от друга зависим, так или иначе. В том или ином. Важны приоритеты, уважение друг к другу и умение договариваться.
С домашней работой - также. Как выстроишь, как организуешь - так и будет. Есть женщины, которые готовы быть "обслугой" и считают это нормой. Есть те, которые вообще не занимаются ни уборкой, ни готовкой.
Но и те, и другие - зависят от мужа. Потому что живут вместе. Зависят не только материально... если семья - то ты не один. Ты уже не сам себе хозяин.
Зависимость - это всегда плохо, потому что не предполагает свободу выбора. А выбор должен быть всегда, у каждого.
Выбор предполагает ответственность за последствия выбора. Отдала добровольно свою свободу вместе с правами.
Нет, не бы и не будет равных прав, очнись курятник. Лодку нельзя в две стороны одновременно грести. В критической ситуации нет возможности для дискуссии.
Все бабы стремятся сесть на шею в браке вот и весь ответ про равноправие. вы колеса меняете, вы мебель собираете, вы кирпичи носите- все...
А то что вы от оплаты ноготочков отказались, что бы на работе опой крутить, это не словом равноправием называется )
Страна розовых пони..
Когда есть возможность сойти, если нельзя грести в разные стороны - это и есть равноправие. Возможность сойти и грести одной в нужном мне направлении, либо с тем, с кем по пути.
А вот и обижульки подтянулись :)
Да в итоге все наоборот. Ленивые обиженные тупни растят пятую точку на диване, в сексе становятся никчемушники, но ЧСВ ого-го у них)))
Чтобы поменять колеса или собрать мебель, муж не нужен, для этого уже давно существуют специально обученные люди. Но нищеброды с диванов гордо бьют себя пяткой в хрудь и идут менять колеса, когда жена им волшебный пендель выписывает. И причитают при этом "чтоб ты без меня делала!";):-Р
почему меня не заботит этот вопрос, но постоянно вижу подобные темы?
Вы автор, доказали самой себе свою независимость? И дальше что? Довольны? Почему мы должны как то вам разжевывать ваши девиации?
Я не за равноправие, я против угнетения по любому принципу.
А по теме-у мужчин в среднем объем мочевого пузыря 500мл, а у женщин-200. Поэтому мы ходим в туалет чаще.
У мужчин стабильный уровень гормонов, а у нас-циклический.
У нас много окситоцина, а у мужчин-мало.
Мы рожаем, они-нет.
Поэтому равноправие в полном объеме не возможно.
Как часто вы рожаете?
Например, я рожала 26 лет назад. Я родила 26 лет назад. Я бы это не назвала "я рожаю". И у женщин просто чуть меньше объем мочевого пузыря, а не строго 200. Может быть и у женщины 500, и у мужчины 300.
Все это что вы написали предполагает что, прав больше у женщин должно быть? Раз равноправие невозможно?
нет. Просто не надо впихивать невпихуемое.
Например в спорте-мужик со всеми мужскими гормонами, с мужскими скелетом, мышцами и легкими соревнуется с женщинами, у которых по определению все три параметра меньше и слабее-это равноправие?
Или давать мужчине гормоны, чтоб он кормил грудью младенчика, а мама пошла на работу-равноправие?
Существуют биологические различия, которые нельзя просто так похерить.
Во всем мире средний мед.персонал преимущественно женщины. Потому что окситоцин дает высокий уровень эмпатии. Это не неравноправие.
Физически действительно равенства быть не может быть, физически мужчина сильнее.
Но интеллектуально - нет.
Грудью вы кормите раз-два в жизни, и это год (конечно, если вы не особый фанат этого процесса и не кормите по три года ради собственного удовлетворения). Но нигде и не гонят женщину на работу сразу после родов. Обычно год все сидят с младенцем.
Еще раз, интеллектуально работать женщина прекрасно может на равных.
Работают люди в основном головой, редко руками. А в спорте никто женщин и мужчин не приравнивает, все признают разницу в физических возможностях.
Как объём мочевого пузыря влияет на права? У женщин должно быть право чаще бегать в туалет?
в разведке тяжко женщине.
Поэтому ее и не берут в разведку.
В спорте нельзя ставить в один ряд мужчин и женщин.
А право на туалет у всех одинаковое
Я за равноправие по всем вопросам. Но только при условии, что всем поровну и равноправие во всем.
Женщина же рожающая и ростящая детей изначально в более невыгодном положении. Поэтому сначала на этом фроне выравниваем всякие шняги, а потом рассуждаем кто и как зарабатывает.
Эта женщина, растящая одна детей действительно в невыгодном положении. Поэтому нужно детей вдвоем растит.
А про "рожающая", еще раз - один, два раза женщина рожает. Это обычно на карьере не сказывается, если она не сидит по три года в декрете. Год декрета, возвращаешься на то же место, что и раньше, с сохранением зарплаты.
Очень даже сказывается на карьере. Даже год в декрете. Тк во время беременности бывают и бюллетени, да самочувствие не айс зачастую. Те уже года полтора так себе работник. Опустим, что есть организации, зачастую выживают узнав о беременности. Пусть не явно выживают, короче создают условия чтоб сама ушла и тп.
Но на рабочем месте обычно терпят все эти болячки беременных. Нормальные работники беременные, если не придуриваются. У меня полно коллег, которые в карьере только росли пока рожали. Двое из них дошли до ВиПи позиций с тремя детьми.
" Пусть не явно выживают, короче создают условия чтоб сама ушла и тп." - к сожалению, похоже что это свойственно в российских компаниях - все же иногда хоть в чем то стоит пример брать с западных, вместо этого "а у нас магазины ночью работают".
Именно терпят, а потом еще год отсутствия - декрет. Не представляю роста во время декрета. Хотя... ну есть женщины, которые родили и на нянек-бабушек скинули, и на работу. Понятно, что вип позиции (на рядовых... зачем так поступать). Мне не близка такая позиция, я не смогла бы уйти от грудного ребенка с высокой температурой. А они могут. Все таки это неправильно. И да-да, у вас все лучше, справедливее, правильнее - мы это уже уяснили. Только вот из массы знакомых уехавших туда... я все силюсь понять чем там лучше: у большинства жилье в ипотеке или съемное, позиции обычные (здесь было бы не хуже с карьерой) работу так же боятся потерять, проблемы есть как у всех людей. Но послушать женщин с форума - там просто рай земной.
А я представляю и много раз наблюдала.
И не на бабушек скидывают через год, а нянька дома сидит - это нормально.
И кто говорит что надо уходить от ребенка с высокой температурой? В таких случаях с ребенком или мама или папа сидят. Это тоже совершенно нормально.
И да, там действительно условия для выращивания детей и для мужчин и для женщин более удобные и в карьере никто не теряет.
" у большинства жилье в ипотеке или съемное, позиции обычные "
Зато в 5 часов обычно уже дома оба, и можно спокойно и с больными детьми сидеть, и в декрет ходить на год и никто не будет тебя выпихивать с работы. Да, лучше. не рай, но значительно лучше. Есть в чем брать пример.
И жилье в кредит выгоднее, чем копить на него, процент низкий.
Ну как можно быть дома в 5 часов? Во сколько начинаете работать? В 7 утра? ну это просто кошмар. И у нас все же сидят с детьми больными (это не америка где с темпой водят) Ну бабушки помогают (разве это плохо?) У кого то няни, кто-то сменно работает с мужем. Про выпихивание с работы - это просто так бывает, я бы сказала человеческий фактор. Это не система. Подруга в Швеции живет-работает. Был у нее кризис внутренний. Взяла отпуск без содержания. Ну дождались ее. А потом тихо предложили уйти. Ну выплату сделали нормальную, но выжили. Опять же на ее примере. Ипотека на ооочень много лет (она сказала до пенсии будет платить). А чего хорошего? Ну так кто без ипотеки у нас купил - это чаще несколько выгодных проектов, это не копили 20 лет.
Я в полпятого домой уходила и дома в 5 часов. На работу приходила к 9-ти. Ну потому что ребенка надо было забирать от няньки.
Сейчас вообще народ почти все из дома работают, иногда ездят в офис, вообще удобно очень с детьми возиться.
А разве в европах рабочий день не 8 часов? кто-то писал, что 0.5 часа обеда после 6 часов пребывания на работе автоматически. Я ж не знаю кем вы работаете. Мож вы на фрилансе. В России тоже есть категории работников, которые не ровно 8 часов на работе. Но все же 8-ми часовой рабочий день чаще встречается.И давайте уже не будем удаленку приплетать, удаленка и у нас есть, в большом объеме, но все равно есть люди, которым удаленка не светит вообще по роду их деятельности. То, что вы работали менее 8-ми часов разумеется сказывалось на вашей зп. Но вы об этом не пишете. У нас тоже есть сокращенный раб день для женщин с детьми (вроде) до 14 лет. В бюджетных организациях точно можно взять, в коммерции... думаю на усмотрение хозяина бизнеса.
Я и не в европе. Да, 8 часов рабочий день, из них полчаса на обед. Но я уходила раньше, потому что мне надо было ребенка забирать. Главное это то что работа сделана. Потом муж уходил раньше. Если надо уходить раньше - значит можно приходить раньше, он так и делал, чтобы успевать гулять с собакой. А мне не надо было раньше для этого приходить.
С зарплатой у меня было все прекрасно, только росла. И никогда я не заканчивала работу позднее 5-ти. Моя зарплата за 20 лет увеличилась втрое.
Но вы же не будете утверждать, что везде у вас можно сидеть на работе ровно как работу сделаешь и это никак не отразится на зарплате? Даже если у вас так получалось, ну здорово, у нас тоже есть такие места. Но тк капитализм, обычно рабочее время все же учитывается. А так то уйти пораньше - да пожалуйста. С минусом в зарплате ровно на это время. За 20 лет я даже не смогу сказать как изменилась моя зп. Выросла. Но насколько не скажу. Да и эти годы работала не в одном месте.
Обычно нужно отработать 8 часов. Вернее, с 9-ти до 5-ти. Иногда можно уходить раньше - всем, на всех работах, если есть необходимость. И нет, это не скажется на зарплате. Семья это очень важно. Меня по сравнению с Россией, особенно с Москвой, это тогда очень удивило. Полпятого - я одна на работе из своей команды. И часто уходили еще раньше, потому что "у ребенка концерт", или "сегодня надо пораньше, ребенка надо пораньше забрать". Если человек выполняет работу, никого не волнует когда он уходит. Но это интеллектуальная работа. Наверно у асфальтоукладочников не так, или у полицейских. Но тоже не особенно напрягаются, права человека строго соблюдаются.
Ну и кем вы работаете? И да, у большинства все же нормированный рабочий день. Но такие места как у вас, конечно тоже есть. Семья у большинства людей - главное. Те, которые сбегают из родзала на совещание - таких единицы. А вообще, мы далеко ушли от темы топа.
Сейчас это называется дата сайнтист. Просто 20 лет назад я была сеньорным аналитиком, а сейчас сеньорный директор.
Вы не поняли. Рабочий день нормированный. Но если нужно уйти по каким-то семейным обстоятельствам - это приоритет.
Что такое родзал? Роддом? Нет, так никто не делает, потому что нет необходимости, год декрета никак не отражается на карьере.
Это тема топа. Речь о том, что наличие ребенка при правильном подходе к защите прав родителей (и мужчин и женщин) никак не отражается на карьере.
Если ты просто работник, то может и не сказывается, а вот начальника год ждать никто не будет. Это во-первых. Во-вторых: я писала уже: в теории можно до родов на работу ходить, но не всегда так получается, бывают госпитализации, бывает просто плохое самочувствие. И получается уже года 1.5 не совсем полноценной работы. Ну да ладно, многие возвращаются из декрета на прежнее место. родзал это комната где рожают. Уговорили, беременность, рождение ребенка сплошное удовольствие и никак на карьере не сказывается. АА, забыла, мужчины ровно пополам все невзгоды (удовольствия) этого периода получают.
В принципе, рожать никто не заставляет.
Если для женщины важна карьера, можно только ей и заниматься, не отвлекаясь на ерунду.
Даже интересно, а что будет, если все женщины не будут отвлекаться на ерунду?
Да пусть, а мужчины купят резиновых кукол, женщины вибраторы и ничто не отвлекает от карьеры))
Не понимаете. Ждут. Еще как ждут. На 12-14 месяцев берут замену, на контракт, на сеньорные позиции. Вы просто это совершенно не можете представить. Но вот так.
Просто в отличие от России на западе ВиПи становятся обычно только в районе 35-40, а то и позднее. Берут на такие должности не за красивые глаза и за связи, а за опыт многих лет. И конечно в этом возрасте женщина уже имеет двоих детей, или одного. Потом может просто уйти с работы, ей дадут "золотой парашют", она спокойно год просидит с ребенком, если приспичит рожать, и выйдет потом на новую работу, найти будет не сложно.
Беременность и роды это конечно не удовольствие, но, еще раз, это не сказывается на карьере в странах, где семья в приоритете, где права женщин защищены, где права работников защищены. И да, где мужчины на равных занимаются детьми - гуляют, моют попы, ходят с ними на занятия. Потому что и для мужчин считается что семья это приоритет, и в 5 вечера они валят с работы потому что надо приготовить ужин, погулять с собакой и сводить ребенка на карате (например, у нас 4 год только муж водил ребенка на карате, я ходила раз в полгода посмотреть на праздники у них, когда все родители и дети собирались и приносили всякие вкусности, общались). Это нормальная жизнь.
Но первого то ребенка я родила будучи работником. Поэтому помню постоянные дилеммы вести-не вести ребенка в сад, тк сопли-кашель-понос и тп. те оставаться дома-брать больничный и тп. Работала в уч заведении, поэтому удаленного формата не предусмотрено, да и давно это было.
Cтранно что у вас так болел. Мой болел раз в год. Он в Москве прожил почти до 4-х. Ужасно было то, что я на работе сидела до 7-ми, и отпрашивалась пораньше (!), потому что надо было забирать ребенка. Уйти в 5 было просто чем-то запредельно ненормальным. Муж и вовсе до 9-ти работал. Очень интенсивно и тяжело, и тяжело для ребенка. и так работали все, кто тогда в середине 90-х работал в крупных организациях не бюджетных и зарабатывали деньги.
Мой тоже болел с температурой раз в год. А вот сопли-кашли и тп, вроде и не болеет, но и не здоров часто. Поэтому формально повода сидеть на больничном не было, но и вести в сад мне казалось преступлением. О нет, я работала очень хорошо, в 16-17 уже спокойно могла идти домой. Но денег немного и карьеры особо не сделаешь, ну нач отдела и все. Выше не поднимешься, учреждение в системе образования.А те, что карьеру делали - они да... работали в более напряженном графике. Муж в коммерции тоже допоздна работал, правда шел к обеду на работу. У всех по-разному, конечно. Да и специфика организаций разная.
Сопли и кашель - работа иммунитета. То есть ваш так же не болел, просто вы считали что надо сидеть с ним дома, хотя в этом необходимости не было.
Ну как сказать, в тихий час своим кашлем он мешал другим детям и да, воспитатель просила подержать дома. Да и сопли не показатель здоровья, как бы вы не описывали работу иммунитета. А так да, все можно на иммунитет свалить и водить любого ребенка в сад и считать, что очень здоровый ребенок, не болел.
В 4 года да, дети уже читают и пишут, начало математики, природоведение. - например, строят графики температуры. Рисуют, поделки всякие делают. Это школа, официально начинается с 4-х лет. Дневники у них есть.
Сад это до школы, прескул.
А во сколько начинаете учить читать и считать, если в 4 уже умеют? И до скольких считают? и пишут? прям реально пишут предложения? Учат в садике или родители?
В 4 начинается школа. К 4-м обычно дети немного начинают читать. Но в школе их именно учат читать и писать, и считать, конечно. Некоторые умеют это лучше, потому что в саду еще до 4х начинают немного читать, самое простое.
Садики очень распространены, особенно монтессори. Многие дети там уже дружить начинают, в школе в 4 года уже есть друзья из одного сада.
Да назвать можно как угодно, хоть школа, хоть сад. У вас школа. ладно. Меня просто интересует насколько они хорошо читают к школе и пишут. Физиологией среднего ребенка это не предусмотрено. Знать буквы и складывать слоги это еще не читать. А что есть единичные случаи, которые в 2 года бегло читают, так это редко. потом сколько лет учатся дети? Во сколько школу заканчивают?
Это официально называется школа. И засчитывается как образование. Читают они свободно уже к зиме. В английском не складывают слоги, читают сразу словами. И читают короткие истории.
Вы со мной хотите поспорить или вам интересна информация? Да, в России такого нет, в России сады. У нас официально школа. В этой школе они с 9-ти утра до полпятого, кажется, сейчас они дольше там, чем 20 лет назад когда я туда отдала ребенка. Разумеется это все бесплатно, потому что школа, начальная. Может быть католическая, обычная, или частная (разумеется, у кого деньги есть). Обычная школа только по месту жительства.
А вот сад - всегда платно, и в сад вы можете отдавать любой. В сад можно отдавать до 4х лет, или на летние программы (когда нет школы, 2 месяца).
Мне просто интересно. Если дети в 4,5 года свободно читают, наверное и пишут(?) а потом как складывается обучение(?) тк никогда не слышала об американских (канадских) людях что они умнее других. (это ж сколько полезной информации можно получить, если с 4 лет читать?) И еще, тогда во сколько они заканчивают школу? в институты во сколько поступают?
Пишут короткие предложения, да. Меня тоже это поражало. Но графики температуры поразили тогда еще больше. Вообще давать концепцию графика в 4 года - это было неожиданностью. Читать то как раз нормально, я сама в 3 года читала постоянно сама.
Потом обучение по-разному, зависит от ребенка. Для слабых - просто программа, доучиться и ладно. Всего получается 12 лет таким образом. Кто сильнее - те в средней школе начинают по более сильной программе обучиться. Но лучше всего тем, у кого родители готовы платить за частную, там действительно можно очень хорошо продвинуть ребенка. В общем, зависит и от способностей ребенка, и от кошелька родителей.
И нет, не умнее. Но больше возможностей раньше понять способности ребенка, школа не становится чем-то ненавистным, учиться любят и в школу бегут с удовольствием.
Ну... я не любила в школу ходить, просто отношение учителей к детям. Ну и мне больше нравится подход когда учатся как будто игра, где дети высказывают свое мнение, а не где они сидят в посидке смирно и боятся неправильно ответить. Да, в 16-17 идут в колледж или университет. Если хотят. Если хотят сделать перерыв - армия им не грозит.
У меня были прекрасные учителя. Мы могли высказывать свое мнение, были прям на уроках дискуссии. Но к 10 классу, конечно уже надоело учиться. Школу вспоминаю с теплотой. А играть в 7 классе, наверное, уже излишне.
В 7-м излишне, а в 7-8 лет еще очень даже полезно. Не играть в игрушки, конечно.
В нормальных компаниях хороших специалистов никто не выживает. Смысл в этом какой? Найти другую, так она тоже в декрет уйдёт, а хорошего спеца еще пойди поищи.
Меня из всех декретов ждали, и сейчас в компании беременность не проблема вообще.
Кстати, мужчины молодые сейчас очень много занимаются детьми, и в декреты уходят, и на больничном сидят, и по врачам с детьми бегают.
И это не мешает им отделами руководить.
Неужели вы думаете, что все женщины детородного возраста - высококлассные специалисты как вы? просто работников женщин уже нет? У меня в окружении ни один мужчина не уходил в декрет. детьми, может и занимаются, но в нерабочее время.
А о какой карьере вы тогда толкуете? О карьере продавца в пятерке чтоль.
Я говорю о женщинах, обычных специалистах, даже обычного, нужно найти, а уж лояльного компании, ещё поискать.
Не, Не. Не. Не уводите в сторону. Или вы только о деньгах? Тогда жаль вас.
Прежде всего я дофигища вкладываюсь переживаниями и чувствами во время беремености и первых годах жизни ребенка. Мужчина хоть тыща-милярдов раз будет стараться переживать всю беременность, то у него все одно дофигища долг останется.
Поэтому либо мужик должен деньгами женщине дать чувство справедливости, либо тем, что он должне по первому же зову приходить на помощь и самаму брать на себя заботу о женщине и ее расслаблении и спокойствие. Чтобы никакой нервотрепки!
На карьере сказывается даже гипотетическая возможность женщины родить.
Вон, тут одна дама писала про БМ, который, будучи руководителем, предпочитает не брать на работу женщин детородного возраста, ибо "декреты, больничные".
Я лично с этим сталкивалась в свое время - на собеседовании вот такое слышала: "вы недавно вышли замуж, наверное, скоро будете планировать беременность? это значит, декрет, больничные... вы нам не подходите"
Это к сожалению российская практика. Поэтому в России еще есть за что бороться.
Так и рожают сейчас поровну, вместе )). А уж растят тем более вдвоём. В чем невыгодное положение?
про роды поровну можно подробнее? и беременность поровну опишите как происходит?
Как здоровая беременность влияет на образ жизни? Обычно работают до последнего. А роды - это вообще сутки максимум. Вы предлагаете памятник за роды ставить?
Никто заранее не может предсказать какой будет беременность. У абсолютно здоровых бывает сложная (неправильное прикрепление плаценты и тп, к примеру). Давление, гормоны скачут, тонусы всякие и тп.
Вы с дуба рухнули. Переживание беременной женщине с ее гормонами и дядька в расцвете лет.
Роды вместе, это не роды мужика. Вот вас жалко-то)
Женщина важнее мужика. Я за равноправие только в этом случае. Гыыы.
Т.е. два варианта
Равноправие и при этом последнее слово за женщиной.
Или женщина дома и все деньги у нее.
Почему меня-то жалко? Мой муж наоборот больше переживал за меня, чем я сама. Когда рожала, поставили эпидурал и велели спать, а муж был постоянно со мной и целый день, больше 12 часов ничего не ел, боялся меня одну оставить. И на первое время отпуск взял, чтобы больше быть с ребёнком. В чем неравенство?
Господя, я за мужа во время химиотерапии тоже переживала больше, чем он, носилась с ним как с дитем маленьким, думала о каждом его дыхании, но он умер, а я осталась.
Ваш муж переживать во время родов мог сколько угодно, т.к. вы любимая женщина, но он не переживал родов сам.
У меня, я считаю, было равенство, т.к. мое слово всегда было внушительным и решающим, при этом я не думала работать, муж тоже не любитель был вкалывать.У нас равноправие в счастье было.
В понятие счастья входило мое спокойствие, а мое спокойствие, чтобы была материальная база, муж ценил мое спокойствие и работал для меня. Для себя бы он не стал этим заморачиваться.
Поэтому зарабатывал и отдавал основную массу денег мне, а я решала куда ее отложить и что купить.
Естесственно, что мы не рассматриваем вопрос, когда выбор между едой и голодом. Хотя. У нас иногда и денег не было, но друзей мешок. Мы тысячу раз друзьям помогали и они нам тысячу раз помогали. А если учесть, что на похороны приехали далеко не все, а было 2 тысячи человек, то это означает, что мы никогда бы не пропали.
Короче. Я прежде всего за любовь и равноправие. Для меня изначально мужчина - это не преимущество.
Ладно. Меня не в ту степь понесло.
Пусть все живут, как хотят. Я тетка волевая, со мной не забалуешь, но при этом вкалывать я не могу.
Сейчас у меня пенсия вдовы есть и накопления. Ну и хобби превратила в дополнительный заработок, чтобы не лезть в накопления. Никакой изнуряющей работы.
У женщины либо те деньги, которая она сама заработала, либо те, которые ей по своему желанию дает мужчина. Но надо осознавать, что у мужчины в любой момент может это желание пропасть, женщина будет заблокирована в телефоне, давать деньги он будет уже новой избраннице.
О том и речь, что этот мужчина - Ваш действующий супруг, соответсвенно, Вы - его жена. И вы вместе в своей общей семье решаете как распорядиться финансами на благо своей общей семьи. Муж сам по своему желанию выбрал, что удобнее, чтобы жена распоряжалась бюджетом - это нормально. Вряд ли ваши дети хотят полуголодные, пока их мать закупается в ЦУМе десятыми кроссовками))) А если добытчик передумывает отдавать деньги в эту семью и сваливает, то возможность свободного доступа к тем финансам тоже заканчивается. И неизвестно на кого они будет тратиться. В зависимости от нового желания того, кто эти деньги заработал.
Никаких "по своему желанию", со мной изначально не рассматривается такой вопрос.
Если хочешь быть со мной, делаешь все чтобы быть со мной. Я привыкла мужчин выбирать и командовать ими, причем слабые мужчины мне не нравятся. Мне нравятся сильные и уверенные в себе мужчины, которые покоряются женщине с достоинством.
Я - звезда и ниипет. Никаких новых избраниц, пока я существую, не могло быть. Всегда бросала мужчин сама.
25 лет наисчастливейшего брака, идеального по моим критериям. до сих пор люблю мужа до спазмов и когда хочется бежать к нему, хоть на край света. Но он умер. Мой сильный, остроумный, невероятно светлый и очень уважаемый человек.
Я за любовь! А какие-то блокировки в телефоне, капризы мужчин и пр. шняга - это для меня как фантастические рассказы. Я в отношениях настоящая, без всяких оттопыриваний пальчиков и если любима, то любима всепоглащающей любовью. Мне непонятна мышинная возня в отношениях. Если да, то да. То хоть на край света. Я суперская жена. Да я и в любой компании привлекаю к себе внимание, у меня харизма разрывающая шаблон, при этом выгляжу очень пристойно и достойно.
Спасибо. Пережить-то я переживу, а вот такого счастья безмятежного, такого любимого человека, в котором все нравится, это уже только сладкая боль воспоминаний.
Какое счастье, что я была звезда и ниипет. Зато был такой "ипет". Эх! Дурацкая теперь жизнь у меня. Придумываю, конечно же, занятия, но вот счастья и полного спокойствия нет.
Потому, как просто мужик нафиг нужен, а тот который способен принять силу женщины благосклонно и улыбкой в глазах, таких практически нет. Хотя. Вчера слушала Гарри Бардина, как он о своей жене отзывался, или тот же Губерман, прям калька с моего мужа.
из какого места поровну ребеночек у мужика вылезает? и какой из сисек он кормит?
Сейчас все чаще сцеживаются, чтобы муж вставал по ночам кормить из бутылочки. В момент вылезания ребёнка муж тоже задействован, особенно в первые дни от него толку больше, чем от матери. Тем более если кесарево.
Можно многое придумать про "наравне" в родах и кормлении, но это будут частные случаи.
С этом смысле равноправия и равнозначности быть не может априори. Все же вынашивание беременности и роды мужчина с женщиной наравне разделить не может никак. Он может быть рядом с женщиной, поддерживать ее, помогать.
Но разделить полноценно - нет. И в момент "вылезания" ребенка мужчина задействован вовсе не в той мере, как женщина или акушер. Его вообще может там не быть, ребенок все равно вылезет. А вот без женщины - ну никак.
Равно как и разделить последствия беременности и родов для здоровья. Они не всегда есть, но если есть - то это удел женщины и мужчина их взять на себя не сможет, как бы ни хотел.
С кормлением - как повезет. Мой младший бутылочки не принимал категорически, никак. Давился, выплевывал, орал... Сцеживаться не получалось тоже - молоко приходило только когда ребенок сосать начинал. При этом со старшим ребенком проблем не было ни с бутылочками, ни со сцеживанием.
Короче, в этот процесс мужчина может быть вовлечен, но вовсе не в той мере, как женщина. Равноправие и равнозначность в этой сфере - это иллюзия.
Оговорюсь - я, конечно, всеми конечностями "за" вовлечение мужчины во все эти процессы. Но мы же о равнозначности, а не о вовлечении.
каким местом еще раз спрашиваю участвует в вылезании? что там у него рвется, на диафрагму и внутренние органы давит? варикоз у кого появляется и геморрой?
Так завести суррогатку и вообще все поровну, нахрена заморачиваться с родами?
Я правильно вас поняла, чтобы реально было поровну, нужно сделать кесарево и не кормить грудью, а сцеживаться, ну чтоб он участвовал.
Мля... дошли уже до абсурда со своим равноправием.
Нет, вообще не про то речь.
Про общую адекватность. Когда общие интересы и цели.
А не когда критика за любой шаг
Что такое "хорошего мужика"? Для меня хороший тот, кто уважает мою личную свободу, не заeбывaeт меня, не лезет ко мне с контролем. Плюс порядочность в отношениях, в делах. Зарабатывать он может мало, лишь бы себя обеспечивал.
Ну и для меня тоже самое. Я не ищу, к кому " присесть на шею"
Волнует вопрос общей адекватности, вменяемости, порядочности
Равноправие между М и Ж противоречит законам природы!
Счастлива только та женщина, которая знает как и когда нужно прогибаться под мужчину, но некоторым этого не понять.
Ну и при чем тут равноправие?
Моя свекровь бывшая, дурная была на эту тему, выискивала на даче грязные трусы и бегом бежала стирать. Пофик чьи, главное - трусы.
Может и у этих какая-то поломка в башке, потому и стирают.
Выбор теток исключительно. Думаете их кто-то заставляет? Их даже не просят.