Подруга (в неадеквате)
Ближнее зарубежье, сразу говорю, правовые советы не нужны, интересует личный аспект, отношения.
Есть знакомая/ подруга (общаемся 29 лет, но дружбой это не назовёшь, т.к. она неадекватна в медицинском смысле), при это ВО и еще техникум, хорошо знает 3 языка (2+родной). Родни почти нет, престарелые тёти какие-то. Сейчас она осталась совсем одна, в квартире двушке с отчимом, мать умерла недавно. Сбережения закончились, начала просить деньги. Работы нет и не будет, инвалидность не оформлена, никакие льготы по квартире не оформлены. Она ничего сделать не может. Мы (я и подруга) тоже ничего сделать не может, т.к. скрытничает и, скорее всего сама не знает не понимает. Мы ей собрали все телефоны: позвони туда- там про льготы тебе пояснят, позвони туда- там с трудоустройством решат. Нет, ничего не делает. Отчим вступает в наследство, она- мы не знает, обратилась куда-то, но бумаги собрать не может. Т.е. ей грозит в прямом смысле остаться не улице без копейки. И? Вот как надо по человечески поступать?
Чтобы "брать за руку" у нотариуса нужна доверенность, чтобы "оформлять инвалидность" нужно согласие "пациента", чтобы оформлять льготы нужно вступить в наследство, а то не на что льготы оформлять.
Чтобы брать за руку, нужны только руки. И желание. Помочь человеку собрать документы, дойти с ним до нотариуса, угороворить сходить к врачу, помочь записаться - на это доверенность не нужна. Но это если действительно хочешь помочь, а не тупо на еве попистеть.
"Собрать документы" значит подключиться в электронную систему. Как я могу за неё?
Не за нее, а с ней. Садитесь рядом и показываете, на какой сайт зайти, какую кнопочку нажать... И как можно быстрее, пока кто-нибудь из ушлых родственников не обобрал ее до нитки.
У меня родители, слава Богу, живы, я в наследство не вступала, инвалидность не оформляла. Мне откуда знать куда ей зайти? Я ей дала начальные контакты где ей объяснят что и как.
Ну и позвонили бы по этим контактам и узнали, куда ей идти и что нести, раз уж вызвались помочь.
Еще раз: откуда я знаю, что ЕЙ делать дальше и с какого перепуга она должна согласиться. Давайте вы мне свой банк откроете, я пошарю, а? Кому, вот серьёзно, вы бы такие данные предоставили?!
ничего ей никто не объяснит. Вам правильно сказали - берете за руку и идете с ней вместе. Кстати, для оформления инвалидности не нужно согласие пациента, это для госпитализации в психушку нужно согласие.
Нужно минимум присутствие пациента или его законного представителя. Я- не законный представитель. Я не имею права идти вместе с ней. У нас паспорт матери спрашивают если не к своему врачу ребёнка ведёшь. У племянника зуб заболел на каникулах- НИГДЕ не приняли, нужна мать, без матери не лечим. А взрослую тётку куда-то тащить имеет право только ближайшая родня, ну, дочь/ сын. Всё. У неё мать в больнице последние месяцы лежала, пометила при поступлении "информацию никому не предостовлять", всё, она ничего до дня смерти и не знала, по телефону никто не разговаривал, дееспособный взрослый выразил свою волю.
Ну рядом с ней вы сидеть можете и в том же Мфц вас выгонять никто не будет (так и скажете например- у подруги стресс я ей вот помогаю оформит некоторые документы всё.). А то правда как помочь то писанину тут устраивать, а как реально помочь всем тяжело поднять с дивана попу!
Это самая сложная психологически ситуация, когда человек числится психически здоровым, ожидает к себе соответствующего отношения, а на самом деле у него не все дома.
Ваша главная задача принять для себя решение, как вы с ней обращаетесь. Как с психической или как со здоровой, которая хочет сесть вам на шею.
Если будете туда-сюда кол*мат*ся, только себе нервы измотаете. Если общаетесь как с психической, помогает держать некоторую дистанцию, вести себя сухо, официально, говорить по делу и не переходить на эмоции.
У меня есть целых две такие истории в окружении. Первая без диагноза, потому что сама избегает его постановки. Ей иногда реально надо, чтобы ее взяли за руку, поехали с ней куда-то, поговорили. То есть очень четкий запрос на моральную поддержку. Дальше она уже сама справляется.
Вторая с каким-то диагнозом, периодически госпитализируется. С ней труднее о чем-то договориться. У нее живы пока родители, с которыми она живет в формате бунтующего подростка. Когда жила самостоятельно, не могла самостоятельно решать элементарные вопросы (договариваться со службами и прочими контрагентами) и часто находились добрые люди, малознакомые, которые брали ее под крыло и некоторое время заботились. Выглядело, будто инфантилка садится людям на шею, но постепенно из этого поведения вырисовались симптомы психзаболевания
В общем, и в том и другом случае приходится вести себя с позиции взрослого по отношению к ребенку. Как только начинаешь требовать от такого человека быть взрослым, происходит срыв, истерика и совсем уж неспособность что-то сделать
Именно, говорит "помоги найти адвоката!"- звоню своему, он рекомендует недорогово, который еще и по программе помощи населению работает. Ок, договариваемся, но же нет "вот у её соседки сестры подруги знакомая обратилась, и ей так хорошо сделали!"- она пойдёт туда. Ну, ок. Даже не могу узнать дошла или нет и так постоянно. Все против неё, все хотят обмануть.
О, как знакомо! Моя тоже сказала: "Да, ты права. Мне нужен психолог".
Даю психолога - "нет, это сложно и дорого...И мне не всякий подойдет".
емае...(
Спрашиваю - написала? - Не хочу об этом говорить!
При этом я вижу, что она скатывается в депрессию, ей реально плохо...
Но тут "включается" негативизм - отрицание любой помощи извне. Любые попытки призвать к действию воспринимаются в штыки.
И "ой, я не знаю как...не понимаю...не хочу" (
Так себя ведут больные в остром психозе. Состояние на уровне базовых инстинктов - поесть-поспать. Все остальные эмоции выключены.
"Выглядело, будто инфантилка садится людям на шею" - скажите, а это может быть симптомом? Вот когда человек, которого ты сто лет знаешь как вполне адекватного, вдруг в какой-либо сложной жизненной ситуации теряется, впадает в ступор, и ведет себя как инфантил-ребенок.
Я диву даюсь, почему моя умная подруга не ищет вот все эти контакты соц служб, психологов, и т.д. - через интернет? Почему она тупит, не понимает, как общаться в вотсапе, и в конце концов, почему я ей нахожу психолога - за полчаса, а она сама себе - нет?
Доступ в интернет у нас одинаков) Ресурсы - она может в гугле забить и найти то же самое! Но ничего не делает.
На похоронах матери были двое: тётка и двоюродный брат, с ней не разговаривают, никаких поминок.
Вагную - ваша "подружка" присоска классическая.
Пока была жива мать видимо всю бумажную канитель по жизни вела мать.
А у подружки лапки. Она не может - не хочет - не умеет.
Вам жалуется только с целью подсесть и вам на шею.
И именно поэтому от неё все родственники отказались, видимо не хотят её на шею себе подсаживать.
У неё действительно лапки. Я уже не знаю куда обратиться. Для помощи государства нужна инвалидность, а она не может, не хочет, не будет.
Топ явно не для вас, успокойтесь. Если не понимаете "о чём топ" топаете мимо и вся проблема.
У неё умерла мать и она осталась одна. Она больной человек. У неё нет выбора.
сколько ей лет и сколько отчиму? отчим скорее всего уже старый, как он ее бить то может? психические обычно сильные физически, сами могут так дать, что в стенку отлетишь:( за что он ее вообще бьет то?
Около 70, еще пару месяцев назад грузчиком работал. Денег нет на сигареты и пиво вот и бьёт
ну помогите ей вы, вы сама позвонить почему не хотите по тем телефонам что ей дали? позвоните и выясните все от ее лица
А что я там вызвоню? Я звонила чтобы узнать номера более конкретно а не общей информации, где можешь и час музыку слушать а далее должен связано изложить проблему. Теперь звонить должна она. Первый вопрос: личный код? Откуда мне знать? Ок, я его украла как-то. Следущий: пройдите идентификацию через электронный банк. Ну и?
не в России дело? какой личный код и идентификация? вы с ней не в одной стране находитесь что ли? если не можете с ней быть рядом в момент задавания вопросов. не очень ясно пишете.
Первые 2 слова темы "Ближнее зарубежье". Она никому не позволит быть рядом с ней в момент задавания вопросов. Я за 350км от неё.
Если подруга не лишена дееспособности и вы не являетесь ее опекуном, вы ничего не сделаете. Ну можете ей деньги пересылать и только.
Похожая история троюродная племянница такая, мать умерла, у девочки диагноза нет официального. Бабушка её жива, но старенькая. Периодически звонит нам с сестрой, боится, что отец к ней вселится. Говорю, кто собственник, толком ответить не могут. Сама выписку заказала через интернет, смотрю девочка собственница. Даже если и придёт отец жить, то считаю, что хорошо. Родная душа. А то мне она говорит выписывайся и заселяйся к нам. И ничего не понимают, что квартиру папа не отожмет.
По моему, папе и "отжимать" не нужно, создаст невыносимые условия и сама сбежит, и что, что собственница? Вот к подруге полиция приезжает и что? Если нет того, кто бы защитил, в случае несобственника сменил бы замки и "спустил по лестнице" то и не сделаешь ничего. Но тут всё какая-то родня, которой есть дело. А у подруге вообще никого. Вот как так? Был отец, была мать, никто о "ребёнке" не подумал
Отец жив, с какой-то тёткой живёт, которая у него квартиру отжала и типа может его выгнать (но это опять-таки со слов девочки и бабушки, которая тоже не очень адекватна, ибо рассказывала, как отец приходил и духи у них якобы отливал). Я если честно вообще не могу понять что они хотят, сначала опекунство предлагали над девушкой, потом вот срочно надо выписываться из Москвы и прописываться у них, так как может прийти отец и поселиться там.
Приехать к подруге, взять за руку и отвести к натариусу, врачу и оформить льготы, только так, если человек болен и вы хотите помочь.
Я выше ровно то же самое написала. Вроде очевидно, что это единственный способ реальной помощи, но автор, похоже, ждет какого-то волшебного заклинания, чтобы не отрывая задницы от дивана произнести и все сразу решится, и можно собой гордиться - ах, какая я молодец, спасла человека!
Ути-пути, виден опыт общения с психическими :) Я собственного отца в деменции не способна заставить вымыться, а её я должна быть способна оттащить к врачу и прочим. Честно говоря, мне тяжело поверить что в России в присутствии чужой тётки официальные лица (нотариус, врач) ведут разговоры. У нас - нет.
А вам и не предлагают вести разговоры с нотариусом и врачом, предлагают довести ее до их кабинетов. И при чем здесь деменция, если вы писали про некоторую неадекватность и "лапки"?
Короче, ясно, реально помогать вы не хотите.
От евы-то что надо?
До нотариуса довели. Не помогло. К врачу она не пойдёт. Точнее к врачам она ходит, но инвалидность оформлять даже физическую небудет. Она не "несколько неадекватна", она вообще неадекватка.
А вы- ева? Нечего сказать- идёте в другую тему. Еще "разводка" и "не верю" можно написать.
с головой беда это общая фраза, не означающая ничего. полно странных людей, полно очень странных, и большинство из них без диагнозов. не факт что инвалидность она получит.
Вам уже несколько человек сказали, что делать, если вы и правда хотите помочь. Но вы всё отмазки какие-то придумываете. Серая уточка?
Кря-кря. Я уже несколько раз сказала, почему "советы нескольких человек" не подходят к нашей реальности здесь. Но вы можете еще пару раз написать одно и тоже. Уверена "несколько человек" это вы и вы.
а чего вы ожидали от форума? тем более, что вы пришли на российский форум с реалиями ближнего зарубежья, может на форуме того зарубежья и спрашивать? вы даже страну назвать не можете, а все крякаете..
так вам попиз..ть? реально помогать вы не планировали. а как вы собирались тогда помочь, сердобольная вы тетя, если ничего делать и не собирались? забавная вы, конечно) она же неадекватная, по вашим убеждениям, а вы ей предлагаете алгоритм действий для здоровых людей. она же ничего и не поймет, даже если ей и скажут что по телефону.
Нигде не ведут. Я Вас очень понимаю. С Вашей подругой - попробуйте разговаривать как с больной. Пригрозить - например, вызовом псих неотложки. Если не будет лечиться/кушать/выходить из дома - приедет полиция, заберет... Ну напугать как-то. Может сработает?
Иначе - наступит момент, когда эту полицию вызовут соседи ((
Очень странно, что мать при жизни не оформила квартиру на дочь- вашу подругу. И не нашла ей нормального опекуна, возможно, из числа подруг.Имея мужа-садиста, который ее поколачивал и зная диагноз дочери.
Так и мать и отец куда смотрели... единственный ребёнок. Мы с подругой пытались с матерью говорить, она "еще не время", ну вот и...
что за диагноз такой, что документы оформить не может? если только уо, но тогда диагноз с детства бы стоял, а раз не уо, значит все она может, просто не хочет.
у меня занимается девочка с синдромом дауна, и то может такими вещами заниматься, список дать, все по списку сделает.
Вашей подруге это просто не надо.
Она психически неадекватна, не УО. все пытаются её обмануть, она всё сама знает, у неё нет настроения об этом говорить, во всём все виноваты. Что она незамужем, к примеру виновата я (не было нормального парня ей в пару на мою свадьбу, я должна была найти), подруга (вообще на свадьбу не пригласила), мать (не в том районе города жили, там молодых не было), белые лошади (ей сказали когда сосчитаешь 100 встретишь жениха, а ей одна лошадь попадалась несколько раз и она сбилась со счёта)- вот типичный разговор с ней.
Манипулятор. Это не диагноз, это психологические проблемы. Возможна депрессия, низкая самооценка, безволие... либо пограничное состояние.
Параноидная шиза - но тогда обвиняла бы впрямую. Не обмануть, а обокрасть. Вокруг одни враги и т.д.
Так это не психическое заболевание. Это всего лишь недалекая нахалка. Странно, что вы с этим столько лет поддерживаете связь. Хотя)) судя по вашим ответам, вы чем-то на нее похожи) Не обижайтесь) Ну просто никто кроме вас не понесется ее спасать, никому она не сдалась. Если вам она нужна выход только один - брать за руку и везде водить, стоять рядом при телефонных разговорах и подсказывать и убедить довериться вам и идти/говорить при вас/слушаться. Если на все это времени жалко и напрягаться не хочется - или подкидывать денег понемногу и по просьбе или забить и заблокировать.
Женщина, вы нормальная? Где вам предложили ЗА нее оформлять?? Совсем разучились в своем зарубежье русские слова понимать?
вам такого никто не предлагал, зачем врать?
вам предложили взять за руку подругу, и провести по нужным инс танциям
на самом деле решения всего два, или она делает это сама, или это делаете вы с ней вместе (вместе! а не за нее). Других вариантов нет, пока она не признана недееспособной.
Проблема в "взять за руку". Она не дастся. Она выдернет руку и обвинит - в том, что Вы хотите ей навредить. Или в том, что обидели. Или еще в чем угодно. Или в кабинете нотариуса скажет, что ничего не обещала и отказывается подписывать. И выставит Вас "врагом народа".
Это самое худшее (как уже написали выше), когда человек "на грани", но диагноза нет. Психоза явного - нет. Но он лишь портит жизнь себе и всем близким.
Значит, надо искать подход. Хитростью, лаской. Но для этого надо быть рядом с человеком. Раздавать указания по телефону - не поможет, если человек в депрессии или еще в каком-то неадеквате.
Вы не поняли. В России все то же самое. Никто ЗА другого ничего не получит. Доверенность нотариальная - возможна, когда инвалид лежачий (например). Но не лишен дееспособности.
В случае психиатрич. диагноза порядок действий следующий.
1. Вызвать платного психиатра на дом. Получить заключение.
2. Записать пациента на прием в ПНД. Далее - поставить туда на учет.
3. В случае агрессии и неадеквата - вызвать психиатрич. неотложку + милицию. Неотложка госпитализирует на месяц в стационар.
4. Лишить дееспособности через суд. Далее быть опекуном - и вот только тогда ЗА больного что-то делать. Только опекун юридически может подписать документы.
5. Либо - получить Генеральную доверенность у нотариуса, с подписью больного (ДЕЕСПОСБНОГО), тогда уже на этом основании - заниматься квартирными и прочими делами.
6. БЕЗ согласия дееспособного больного - Вы вообще ничего не сделаете! Даже психиатрич. стационару требуется подпись больного - согласие на лечение.
Вот ВЫ пишете "В РОссии ЗА человека никто не получит", далее ВЫ пишете:
1) Вызвать психиатра на дом. На какой дом?! Ей на дом??? Та придёт, постучит, открывайте, я доставщик пиццы? Или как на ЧУЖОЙ дом ЗА человека вызвать предлагаете и где такие врачи бывают которые скачут по звонку посторонней тётки по чужим домам. Я только на еве такое читаю.
2) Записать пациента. Т.е. опять я должна ЗА неё произвести запись;.
Ну и? Где в вашем плане адеквата хоть капля?
Первый пост не осилили? Что спросила, ответы на то и хотела услышать. До того, как написала сюда я УБЕДИЛАСь что СДЕЛАТь мы с подругой ничего не можем. Нет каких-то механизмов ей помочь, пока она сама не поймёт свою ситуацию или не попросит помощи и будет готова её получить. Вопрос как теперь строить отношения, денег давать я не хочу. Подруга предлагает шантаж: "дам 10 000 если пойдёшь туда и туда" или "сделаешь то и то". Можем покупать ей продукты, но тоже... на постоянку она не согласится, а "корзина к 1 сентября" вопроса не решит. Первая строка "ПРАВОВЫЕ СОВЕТЫ НЕ НУЖНЫ", но ева не читает, ева хамит и обзывается, унижает и выгуливает белые пОльты.
Вы спросили как поступить по-человечески. Вам люди ответили - берите подругу за руку и делайте все вместе с ней. Или давайте деньги на еду. Или отстаньте, если ничего предложенного выше не собираетесь делать. Но вас ответы не устроили, кинулись в обидки.
Я не получила ни одного конкретного ответа, почему не могу "водить за руку" раза 3 или 4 написала- но вас ответ не устроил и вы кинулись оскорблять. Или отстаньте, или говорите по делу, а не свои фантазии излагайте про "вызов психиатра на дом". Надеялась, может у кого-то родственник такой есть (в неадеквате но не лишён деяспособности) и практические советы как не дать с голоду помереть, если все отравить хотят и прочее.
Вам дали конкретные практические советы. Исходя из своего личного опыта. Вас это не устраивает. Тогда вам задали логический вопрос "А что вы тогда хотите", но вам и это не понравилось.
Практические советы Вам не подойдут, потому что дистанционно в таких случаях ничего сделать нельзя.
АПД: находясь рядом, тоже в большинстве случаев что-то сделать сложно, максимум решать текущие бытовые проблемы.
Тут только к психологу. Потому что навязать свою помощь невозможно, а пока до человека не дойдет, что нужно что-то САМОМУ для себя делать... вы ничем не поможете.
У меня похожая ситуация с близкой подругой. Дружим 30 лет.
Вышла замуж за иностранца, много лет в Европе. Всегда была абсолютно адекватна! Два в/о, свободно два языка, работяга и умница.
И вот - развод. Муж оказался абьюзером, она осталась одна. Без семьи (дети с отцом), без работы, без подруг, без нормального жилья...
И все мои попытки отсюда - из Москвы - ей помочь, натыкаются на стену непонимания. Три месяца я писала, звонила, теребила! Нельзя опускать руки, иди к юристам, психологам, ищи работу удаленно...Да-да, хорошо. Звоню - воз и ныне там. У нее депрессия, жуткий неадекват... Обида на меня. На всех. Стремление отгородиться, не получается нормального разговора... Я в шоке. В очередной раз ищу ей психологов, пишу, предлагаю оплатить. Ноль реакции ((
В общем, поняла, что с меня хватит. Человеку действительно надо обращаться к специалистам, больше ничем помочь не могу.
Когда в ответ на искреннею заботу о близком - равнодушие и игнор. Она меня можно сказать послала (в мягкой форме). Вот так. Это уже психиатрия, паранойя...((
Не увидела неадеквата. Увидела осторожность и недоверие, возможно ее не раз обманывали, или пытались. Нет человека рядом, кому можно довериться.
Почитав ответы автора, можно сделать вывод, что именно она неадекват. Или жирный тролль.
Прочитав советы ев, можно подумать адекватных тут вообще нет. "В России ЗА человека низя, но вы вАзьмите и ЗА неё запишитесь, к врачу, и в социалку, и ЗА неё в банк" а она будет рядом сидеть и радостно свои персональные данные сливать, когда она вообще всех подозревает в злых кознях. Угу.
Вам сказали несколько раз - по тем телефонным номерам, которые вы дали приятельнице, позвоните САМА, и выясните как и что делать. А потом идите и вместе делайте с ней. Если она не хочет, то НЕ делайте, и отстаньте от человека. Можете ей давать деньги, чтоб с голоду не померла, чего вы так боитесь. Но вы не хотите. Тогда НЕ давайте, но вас и это не устраивает. :)))
У вас биполярки нет случайно, о которой вы не подозреваете? я без сарказма, на полном серьезе.
И мании преследования. А то разные люди отвечают, по постам даже видно, причем отвечают-то строго на заданный вопрос, а ей какой-то один дятел мерещится, который задался целью ее обидеть:crazy
Ну вы еще тот помощник. Не понятно кому надо помогать ей или вам. Не хотите чтобы с голоду померла давайте денег, на что либо другое вы все равно не способны. Не хотите давать денег, отъепитесь и не путайтесь под ногами. Кто нибудь да приглядит вашу подругу.
Автор, если вам только пописдить, то и все на этом. А если реально помочь хотите, то отведите ее к нотариусу. Здесь вряд ли она будет против - вступить в наследство, это не сложно. Сейчас это основное. По поводу инвалидности все гораздо сложнее, подруга м.б. и не захочет диагнозов таких.