Как организовать присмотр для мамы в деменции?
Посоветуйте, пожалуйста, как лучше поступить. У мамы начало деменции. Время не понимает,деньги считать не умеет,причину поступков своих объяснить не может.Но какие-то простые действия делает ,если контролировать. Сейчас живёт в другом городе, своём родном. Город небольшой. Может сходить сама в магазин, если сказать что нужно купить. Со знакомыми не общается. За ней сейчас просматривает её родная сестра. Приходит через день, готовит еду. Отправляет мыться,стирает. Хочу забрать маму к себе. В соседнем доме есть квартира. Смущает следующее-незнакомая обстановка для неё. Выходить гулять её одну отпускать уже страшно. Я работаю 5 дней..домой прихожу около 20.00, у самой семья и 2 детей школьников. Как лучше быть? Нанять ей сиделку? На целый день? Она-то со знакомыми перестала общаться,а тут как ? Как организовать присмотр за ней?
Никак, к сожалению, только учереждение со спец условиями. Мы помыкались всего пару месяцев, тогда "сдали в домпрестарелых"- дико блатной, за большие деньги, в обычное отделение. После 3тьего вызова полиции за неделю (уходила, искали, территория большая, лесистая, прудик есть) нам сказали - "или отделение дементоров или забирайте, ни за какие деньги!" перевели. Там решётки, на ночь запирают палаты, все на тяжёлых успокоительных. До этого, в том отделении еще она кричала, ходила по палатам, драки устраивала.
Удивительно, что её приняли в обычный ДП. Поскольку я когда-то по работе взаимодействовала с этими заведениями, то знаю, что даже "в дико блатном ДП" и даже за "большие деньги" директорам не нужен геморрой и они мгновенно переводят в специнтернаты стариков с деменцией. А уж чтобы взять - об этом и речи нет. Потому что если такой из окна выйдет или придушит кого-то, то директору мало не покажется.
У мамы была сиделка с проживанием. Сначала сопротивлялась, не хотела, но выхода не было.
Камера стояла, потому что у мамы проблемы с речью появились на ранней стадии.
4 года. Дорого, конечно, но иного выхода не видели.
Месяц была в доме престарелых, но ей там не нравилось, все время уйти пыталась, мы ее не стали мучить. Дома, как говорится и стены помогают.
да не лечится это, мы столько денег вбухали в лечение, лекарства пипец какие дорогие.
Единственное, что немного помогало, это арт-терапия, но это дополнительные деньги специалисту
если представляете- не спрашивали бы здесь .
найдете( и осилите по их деньгам ) двух круглосуточных сиделок ( посменно) - то в ее квартире оставить .- там ее знают много лет соседи .
иначе придется дверь на замок снаружи , решетки и замки на окна , постоянные объяснения с соседями и участковым и ваше постоянное беспокойство .
знакомая забрала папу к себе - 7 +лет жести .
парикмахер моя, наняла двух сиделок - никаких проблем ( кроме расходов на сиделок ), которые окупились сполна квартиркой бабули .после
Ответ в вашем последнем предложении. От нашей бабули квартирки не будет, только доля, и её стоимость уже выложена на пансионат. На жилье пациента рассчитывать не стоит. Лучше сразу трезво оценить свои силы, доходы и расходы.
А если не перевезет, её ждет невроз (будет вздрагивать от каждого звонка, особенно поздно вечером или рано утром, про ночные вообще молчу) и мотания туда-сюда из города в город. У меня подруга сейчас так живет. Перевезла бы с удовольствием в соседний дом, но к сожалению нет у неё запасных квартир.
Моя дементная, 5 лет (сейчас 72 + диабет инсулинозависимый). Живет с нами в отдельной комнате. Вполне себе мирный бабулек с виду, никуда не рвется, пребывает в полной блажи. В каком городе - не знает, адрес не помнит, периодически никого не узнает. Кормлю акатинол мемантином производства Германия - очень помогает, хуже за 5 лет не стало пока (ттт). Ест холодное из холодильника (готовлю то, что можно есть холодным) до моего прихода в 17:30. В 15 приходит дочка из школы, смотрит за ней + видеокамера с голосовой связью. В вашей стадии еще не поздно перевезти ее, привыкнет, раз даже в магазин может выйти. Плюс сиделка + оформить инвалидность и соцработника от собеса. При хорошей терапии все это можно затормозить на годы. Не отчаивайтесь!
именно немецкий? Не мемантин нужно, а Акатинол мемантин (это принципиально), билобу еще. Я отвозила на консультацию в Институт геронтологии (очень рекомендую). Там ей подберут хорошую терапию и скажут о текущем состоянии. У моей тоже началось резко, через полгода с третьей группы по инвалидности сразу на первую, но потом притормозилось.
+100 ко всему.
Тоже ездили в институт геронтологии, и пьет акатинол, ухудшения нет, иногда даже проблески, почти как раньше разговаривает.
Иногда хуже, очень влияет стресс, чуть что не так и все, регресс, паника, все пропало, все забыла.
И тоже началось в 67 примерно, сейчас 70.
Вот как у всех по разному . Моя за год превратилась в лежачий овощ и умерла..
Это прозвучит ужасно, но вам повезло. Да и маме тоже. Представить, что будешь много лет в неадекватном состоянии своим детям жизнь украшать - боже упаси. Лучше за год в овощ и туда.
Организовать ей хороший дом престарелых, за ваши деньги там будет и уход, и присмотр. А вы ее будете навещать по выходным.
Дневная сиделка. Дешевле, чем с проживанием получится. Вечером заходить, проверять.
Ну зависит от того, сколько у вас денег на это.
Как вариант - поставить везде камеры с отправлением видео в облако, иметь человека для обслуживания. Сестре в помощь нанять помощницу. Маме сделать трекер -браслет или что-то подобное.
В своем доме им, конечно, проще. В новой обстановке цепляться памяти не за что, быстрее уходит.
У родителей пенсия есть, поэтому часть оплаты в любом случае за их счет. Это в любом случае дешевле, чем класть собственную жизнь на уход. Сиделка выйдет ненамного дешевле. Ну и какое-то жилье же есть у родителей, пусть не слишком дорогое, всё равно его можно сдавать.
Не нужно забирать, лучше там организуйте кого-то. Для них смена обстановки - сразу стресс, сразу ухудшение.
У меня мама точно в таком же состоянии, знаю.
Это и смущает очень сильно(((но я в 350 км от её города живу. Не могу часто ездить (((
Ну и не надо часто ездить, я же говорю, там организуйте, сестра прокотролирует, если что.
Наша наоборот, как определили в пансионат, есть стала отлично, пока голова соображала, всегда весёлая была. Муж ездил к матери с огромным удовольствием, тк это был период доброй матери, которой никогда не было.
Мне кажется, что время и деньги это не начало деменции. Свекровь перестала понимать про время и деньги за год-два до начала распада личности. Муж поэтому и тянул с пансионатом, тк ему все казалось, что все не так плохо. А потом понеслось как ком, очень быстро. Почти сразу проблемы с гигиеной начались, серьёзные, вы понимаете.
Про стресс, а как иначе? Либо у вас, либо у матери. Мой муж окончательно пришёл к решению после вызова себе скорой с сердечный приступов. Я тогда ему сказала, что если у него будет инфаркт или инсульт, то его мама поедет не в хороший пансионат, а туда, где будет место. Что я буду заниматься мужем и его здоровьем, а не проблемами свекрови. А если что похуже, то вообще не до неё будет.
Главное, не вините себя ни в чем. И не давайте родственникам и близким навесить вам, у нас дошло даже до полного разрыва с парой человек.
Свекровь сына уже не узнает, плохо ест сама, речь почти ушла. Муж ездит к ней в Подмосковье раз в 2-3 недели, но скоро наверное будет пореже. Ей вообще по барабану, если честно, она давно в другом мире.
Начните с сиделок, но параллельно ищите пансионат, что тоже непросто.
спрошу в этой теме - если у мамы деменция, как оформить денежные вопросы - получение пенсии, доступ к вкладам
получается , что это делать надо заранее, пока она в здравом уме
но не скажешь же - мама, давай выписывай мне доверенность, а то ты завтра овощем станешь
Именно так, пока она согласна, значит нет начала деменции. Генеральную должна выписать, если адекватно понимает, что может стать неадекватна, пардон за тафтологию
а вот как быть тем, у кого родители не согласны, не оценивают и не понимают своего состояния
и как потом обеспечивать им уход, надзор, если нет доступа даже к их пенсии, не у всех же материальные возможности есть
блин, надо мне тоже сыну доверенность написать, мало ли что
в суд, лишение дееспособности.
у меня была мамина карта, снимала с нее деньги, срок действия закончился и все... пока не умерла, копились
Привязываете в сбербанк-онлайн свой телефон к маминому аккаунту, и все проблемы. В банках - доверенность от мамы. На имущество недвижимое - доверенность от мамы. А лучше - договор ренты или дарения, пока расписываться может и нотариусу подтверждение дать.
Расскажу, как было у меня:
1. Оставила ее в ее квартире, потому что врачи говорят, таких нельзя срывать с места. Будет большой регресс.
К тому же, не хотела стресса для детей
2. Взяла доверенность на ведение всех дел, пригласив нотариуса на дом. Пояснила маме, что хочу выбить бОльшую пенсию и льготу на коммуналку. Но можем и не делать доверенность, тогда вставай и пойдем. Согласилась на доверенность. При нотариусе громко и отчетливо повторяла, что продать по этой доверенности ничего не могу. Слава богу, успела вовремя. Еще пара месяцев и нотариус отказала бы.
3. Наняла "помощницу по хозяйству" - пенсионерку из соседнего дома. Она приходила трижды в день. Потом стала приходить на несколько часов дважды в день. Потом стала оставаться по 8 часов.
4. Наняла вторую пенсионерку на еще 8 часов. На ночь маме выписаны были снотворные.
5. Параллельно оформила инвалидность, социальную помощницу.
6. Через три года положение стало все равно безнадежным: мама ела только пару видов продуктов, предпочитала лежать на одном боку, отказалась вставать в туалет. Я приняла решение о пенсионате.
А доверенность оформили на какой срок? я когда-то узнавала - то ли год, то ли три года. Бессрочную можно разве?
Смена обстановки ухудшит её состояние (учитывая, что жить она будет не с родной дочкой даже, т.е. в совершенно чужой обстановке). Но вам будет проще, если она будет в шаговой доступности. В идеале разумеется такого человека надо брать в семью (в идеале для того человека я имею в виду) в качестве еще одного ребенка по сути, если уж перевозить из её привычной обстановки. Но понятно, что это так себе решение для вашей семьи. Поэтому если пока она согласна переезжать, слава Богу. Перевозите и заселяйте в соседнем доме. Такая степень деменции, которую вы описали, самая сложная в плане ухода-присмотра на мой взгляд. Я сужу по опыту с отцом моего мужа... Он вроде как адекватен, дееспособен, никаких сиделок не потерпит и уж тем более ни в какой пансионат его не определишь. Дома тоже не усадишь, он активен и инициативен, блин. При этом что ни день, то какой-нибудь сюрприз. Покой нам давно уже только снится. И реально не понятно, как с ним быть.
Да ,вы меня понимаете. Уже всю голову сломала себе(((нанять сиделку? Чтобы что? Будут вдвоём сидеть целыми днями,друг на друга смотреть? Она и так -то особо не любила незнакомых, а сейчас тем более((
В сиделке пока смысла нет. Чтобы кто-нибудь заходил в те дни, когда сестра не может, если считаете это нужным. Пока можно и по телефону контролировать.
Вот и наш не особо любит незнакомых. Он и знакомых-то не сильно долго готов выносить (характер всегда был очень тяжелым). Конечно, был бы не против переехать к нам. У нас большая квартира и есть где его поселить. Но тогда уже я попаду в дурку. И конца края этому нет. Тот уровень, на котором он сейчас, у него уже лет 7. И ни хуже, ни лучше. Я не знаю, как с такими быть. Физически здоров и очень активен :dash1. Я боюсь, что он спокойно переживет нас и достанется детям в наследство.
Ну надо цель определить: ваше здоровье или комфорт больного. И действовать, исходя из этого. Все сразу хорошо не бывает. Я бы о себе подумала ,вы детям нужнее , да и государству налоги платите.
Тётка моя (сестра мамы) тоже не молодая. У неё работа и своя семья есть. Ей такой груз тоже тяжело.
Тогда только перевозить. Так еще и тетя сорваться может. Очень хорошо, что дом рядом. Ухаживать, особенно если все это будет развиваться, что не факт, в отдельной квартире вам будет гораздо легче психологически, чем если жить вместе. Если дойдет до сиделок, то так тоже гораздо проще. В отдельной квартире она сможет делать что хочет и вас это не будет так нервировать, как если бы жили вместе. С газом и водой обязательны меры предосторожности. В плане времени. Если что-то со временем понимает, очень хороши большие круглые часы с обычными стрелками и цифрами. Настольные такие есть. И каждый раз говорить (когда звоните, приходите и т.п.) доброе утро, добрый день, добрый вечер (в зависимости от времени суток), чтобы ей было проще ориентировать (так же про завтрак и т.п.). Здесь отстается только пожелать вам сил и терпения.
В плане как тянуть уход. Посмотрите после переезда как пойдет. Не факт, что резко станет хуже. Еду можно приносить из дома, а не у нее готовить, это проще. Кого-нибудь в помощь приходящего для начала можно нанять, если поймете, что не справляетесь. Врачи здесь тоже важны. Достаточно популярную позицию зачем лечить, если все равно ничего не поможет, не поддерживаю. При грамотном подходе можно такие вещи не только затормозить, но и улучшить и достаточно значительно. Помимо всего поддержание общего состояние сс системы (и лечение) здесь важную роль играет.
Главное, не забыть сестру спросить, хочет ли она тянуть эту лямку. Наверняка же тоже не девочка.
Это безусловно. Из того, что автор ответила, следует, что сестра тоже вот вот сорвется. Тоже не вариант. Только перевозить.
Евочки, а как сделать так, чтобы прямо всё сошлось: и дети (сын/дочь) были бы спокойны достойному уходу, и дементный родитель не погиб в пролежнях и не сгинул за месяц от применения плохого ухода?
Я читаю эти темы изредка, у самой была ситуация в семье отдаленно, когда так умирала бабушка, а мой отец и тетка за ней ухаживали дома. 8 лет. И вспоминая это, могу чтоно сказать, что это ужас был.
Задумалась, как лучше в таких случаях?
Сложный вопрос. Здесь остается только решать вопросы по мере поступления. С сиделками сложно. Брала несколько раз при лежании в больнице. Хороших, из приличной фирмы. Больницы тоже были хорошие. Они хотят, чтобы их не контролировали, а контролировать надо. Норовят напоить успокоительными, чтобы не беспокоили. Например, примерно за 3 недели ни разу не сняла компрес чулки, которые надо было снимать на ночь и вернули в итоге с пролежнями на ноге. К счастью залечить удалось.
Наемные руки, конечно. Детям всё равно, конечно, придется заботиться и считаться с тем, что в семье больной человек, но по крайней мере у них будет помимо этого и своя жизнь. Но вы говорите о ситуации, когда человек уже лежачий и тут всё в общем ясно: берешь деньги и организуешь уход. А автор о ситуации, когда ни туда ни сюда. Когда человек по сути беспомощен, но его жизнь не сводится к кровати и памперсам. Вот это квест сложнее, чем организовать вынос горшков и кормление с ложечки.
"Вот это квест сложнее, чем организовать вынос горшков и кормление с ложечки." - именно так
Простите, что задам такой вопрос, я просто еще не в теме, но она может настать скоро...
Почему в подобных ситуациях все так негативно относятся к успокоительным? Часто вижу претензии, что сиделки или сотрудники ДП успокоительные дают каждый день. Это ж разве плохо, когда невменяемый человек, который в неконтролируемой активности может навредить и себе, и окружающим, спит?
Это на первый взгляд так кажется. Со стариками все достаточно сложно. Давайте рассмотрим ситуацию, когда не совсем все плохо и человек ходит на своих ногах (пусть порой и с помощью окружающих). Если будете давать феназепам, например, что и любят давать сиделки, то он очень быстро не сможет ходить. И ухудщится общее состояние с головой. Будет превращаться в овощ. Сиделке так может и удобнее. Легче ухаживать. Врачи препараты назначают, поддерживать можно, но они не дают подобных эффектов. Это проблемы в первую очередь сосудистого плана, если не альцг. Про это не подскажу. Нужно улучшать мозговое кровообращение в том числе. Корвалол, например, который так любят бабушки крайне коварен. Дает головокружения, ухудшение состояния с головой. Корвалол можно, но только как скорую помощь при давлении и т.п..
Зачем его улучшать, это кровообращение? Ведь процесс необратим в принципе, деменцию не вылечить ни при сосудистых нарушениях, ни при Альцгеймере. Разве тут не нужен просто паллиатив? А успокоительные и есть паллиатив.
Про совсем запущенные случаи не скажу. В случае автора вполне пока можно попробовать добиться улучшений, если этого хочется. Поверьте, при хороших врачах, если вовремя спохватиться, можно добиваться и стабильного улучшения на годы и поддерживать в очень приличном состоянии. Здесь дело касается родной матери. В случаях превращения таблетками в овощ, обычно дальнейшее дело нескольких месяцев. 3-х например. Воспаление легких от отсутствия движения и застоев. Что часто и происходит.
Корвалол при давлении??? Барбитураты, конечно, снижают АД, но только при высоких дозах, это корвалол надо стаканами пить...
Про это не слышала. Корвалол + препараты от давления (при высоком пульсе), как скорую помощь, старикам стандартно.
Так корвалол тут не от давления, а именно в качестве усопокоительного! Порекомендовали бы и феназепам, если б его достать можно было бы так же легко, как и корвалол.
Про феназепам не скажу, корвалол пульс в подобных случаях, если они не столь серьезны, что сам без врачей не снимешь ничего никак, реально снижает. Многократно проверено.
Вас так задел корвалол? Хотите обсудить его действующее вещество, которое запрещено во многих странах и приводит к не очень хорошим последствиям?
Корвалол я люблю, хорошее лекарство )) А вот задела Ваша ... некомпетентность, но при этом горячее желание давать "дельные советы".
Я-то нет! Зато теперь и другие более критически к Вашим словам отнесутся, поняв, что Вы даже примерно не представляете, как и что работает.
Из инета. Почему корвалол в некоторых странах запрещен и ограничен.
"Из-за наркотика фенобарбитала, который входит в состав корвалола и запрещён к свободной продаже в США, ввоз корвалола в США ограничен. Другой его компонент, этилбромизовалерианат, в США также запрещён для свободной продажи без рецепта. Также он запрещён к ввозу в некоторые страны Европы."
Вообще корвалол в первую очередь спазмолитик, снимает напряжение. Сравнивать его с феназепамом и т.п. вообще не корректно. Чисто им высокое давление старикам лучше снижать и не пытаться, время можно потерять, только если больше ничего под руками нет. В комплексе с препаратами от давления как скорая помощь хорошо. Напряжение подснимает и успокаивает. И надо смотреть обязательно на пульс. Если он нормальный (низкий), то его нельзя применять вообще. Реально снижает.
Из инета.
"Благодаря спазмолитическому действия фенобарбитала этот препарат имеет антигипертензивный (снижающий давление) эффект. Мятное масло имеет свойство расширять просвет сосудов и снимать чрезмерное напряжение их стенок."
Барбитурат - это, вообще-то, наркотическое вещество (и фенобарбитал тоже).
Поэтому газ перекрывают однозначно. Воду прижимают, когда один дома, чтобы не затопил соседей. Если уход организовывать некому, то только в спец заведение.
А в спецзаведении ... феназепам! Вернулись к началу...
Короче, я поняла - те, кто против феназепама, хотят продлить физическое существование больного.
Спасибо!
Если могут, то создают приличное качество жизни и не хотят получить лежачий овощ, возможно на годы.
Когда все так плохо, то это уже другой разговор. У автора пока еще не овощ, есть что подкорректировать, чтобы действительно овощ не получить, хоть ходячий хоть нет.
И лучше помнить, что лежачий овощ, если до этого дойдет, может лежать так очень долго. И 5-7 лет, и больше. От общего состояния здоровья зависит. Сама по себе деменция на продолжительность жизни не влияет. Поэтому лучше хоть до каких овощей по возможности не доводить. Примеры грустные есть.
А это не Ваши слова? "В случаях превращения таблетками в овощ, обычно дальнейшее дело нескольких месяцев. 3-х например. Воспаление легких от отсутствия движения и застоев."
Там про 3 месяца, тут про 5-7 лет....
Здесь не всегда так работает. Про окружение скажу. Крайняя бабушка знакомых в ДП прожила месяцев 6. Дома до этого (в ее квартире) с сиделкой это было лет 5. Жила отдельно, захотели освободить квартиру. Говорят, что не могли себе больше позволить сиделку. Другие знакомые не стали заниматься реабилитацией после перелома шейки бедра (сама встать не смогла на ходунки), надеясь, что долго не продержится. Возраст 75 лет, особой деменции, точнее никакой, на тот момент не было. Продержалась в кровати 7 лет.
ДП может быть вообще не при чем. То, что бабушка жила 5 лет, а потом умерла через 6 месяцев, ни о чем не говорит. Не могла же она жить вечно. 7 лет при здоровом сердце, рассчитанном лет на 90, тоже в общем не проблема. В общем, каждый случай индивидуален...
Может и не при чем. Из знакомых она рекордсментка по сроку проживания в ДП (обычный, городской). 7 лет было не при особо здоровом сердце. Незадолго до перелома был инфаркт, но так вышло.
Что индивидуален согласна. Если говорить в целом, здесь много факторов. Приоритеты, возможности, силы, желание, состояние пожилого человека и т.п.. Иногда и при полной любви и желании помочь состояние такого, что не могут справиться и вынуждены отдать в ДП. Сложно это все. Еще момент, выше появлялся. Деменция - это в первую очередь сосудистая проблема, поэтому поддержание сердечно-сосудистой системы дает не только возможность движения, но и улучшает работу мозга.
Видео на ютубе на эту тему. Девушка говорит, что стала их делать, так как сама искала информацию (как себя вести и т.п.) и выяснила, что ее особо и нет. Хочет помочь другим на своем примере справляться. Уже достаточно тяжелое состояние. Хотя подобные проблемы с речью бывают и после инсультов. Говорит, что мама принципиально не пила (и не пьет) никакие таблетки. Сразу предупреждаю, видео тяжелые. Но это так поняла все же альцгеймер. С ним совсем все сложно.
https://www.youtube.com/watch?v=Fzix2ORb97Y Деменция, начало
https://www.youtube.com/watch?v=xZmPOSc9X6k
Просто в ДП часто "сдают", когда старик уже не по силам родным, т.е. уже объективно сдает. Поэтому и кажется, что живут там мало. Моя подруга работает в московском ДП (он государственный, кстати) врачом. Говорит, что там долгожителей полно. Есть такие, кто пришел туда в 70+, а сейчас им 90+. Конечно, некоторые и через полгода умирают, но ДП не при чем. Может быть в ДП для дементных и иначе, не знаю.