Доверили бы ребенка БМ?
Сыну 9 лет. Развелись 5 лет назад, инициатива моя, он пить начал. Не запои и не до потери контроля, но пару раз в неделю до состояния "на ногах стою, но ахинею несу, а на утро не помню". Я такого не терплю.
Разошлись относительно спокойно, первй два года он пытался вернуть, потом я вышла замуж, НМ с сыном ладят прекрасно, дочка в браке родилась. БМ с сыном общается, стремится, звонит, забирает на выходные. Так было всегда. Но последние полгода просто трэш - начались проблемы на работе, опять начал пить. Сына на выходные я не хочу отпускать, но вроде как причины официальной нет, а встать в третью балетную позицию и сказать НИХАЧУ - не могу я (((
Ну вот события прошлых выходных дали мне основание (или не дали?) запретить.
Был с сыном на футболе, ввязался при нем в драку. Да, были друзья, которые вмешались и быстро растащили - но.... Узнала об этом вчера, сын проговорился. Позвонила БМ. Он не отрицает - даже горд, типа подал сыну мужской пример, что "папа ничего не боится".
Что скажете?
а что за драка? может, ее никак избежать было нельзя, стечение обстоятельств? он пьяный был?
Нет, на выходные не отпустила бы. Максимум погулять, сходить куда-нить,. Если бы запах почуяла или еще что-то в этом роде, то и гулять с ним не отпустила бы. Получается, что , возможно, бм и пил в присутствии сына, что вообще ни в какие рамки не укладывается!
Гм....а я позволяю себе выпить в присутствии детей. И считаю, что это нормально.
Между выпить бокал вина/ рюмку водки за обеденным столом и пить, а потом нести ахинею и вступить в драку при ребенке, - у вас какой вариант?:-)
Тогда зачем вы мне вообще написали если четко поняли мои границы?Поговорить больше не с кем и не о чем?;-)
Я просто поняла, что ваше понимание допустимого для себя противоречит вашим же условиям для других.
Собственно, в ветке это и развернула.
Ребенок в том возрасте, когда вы своей третьей балетной принесете больше вреда, чем папа пьянками.
Телефон у сына есть? Если что, позвонит, заберете.
А дальше общайтесь с ним больше. И про мужские примеры, и про приличия, и про многое другое. А лучше пусть ваш муж с ним общается, все-таки у мужиков границы не такие, как у женщин. Мужу-то вы доверяете?
Вот ежели сын сам не захочет к отцу, то другое дело.
аккуратно поговорите с сыном :
не испугала ли его эта драка ?
нравится ли ему их выходные с отцом ?
если все норм - то все норм .
Пьющему - не доверила бы, официальная причина - пьяный он опасен для ребёнка и сам, и его поведение. Спросите, а если бы папу по головушке в драке кастетом приласкали до потери сознания, что было бы с сыном? Он, ясепень в больничку на скорой, а сын куда?
Папа - чудак, чесслово :) бухой ввязался в драку - это ни "ничего не боится", это "мозгов нет". А если бы ребенка задали и покалечили случайно?
В общем, я бы поговорила с БМ, что или в выходные не бухает и ведёт себя так, чтобы ребенку за него стыдно не было, или кукует в выходные один.
Нет. Не доверяю мужчинам, которые не умеют пить.
Драка в присутствии женщины и ребёнка для меня недопустима. Сама так в юности попала, мой молодой человек влез в драку (глупо, просто на кураже), я, двадцатилетняя дурочка, полезла разнимать или помогать… в итоге синяк в пол лица. А если бы ребёнок так кинулся папе помогать?
Не так давно посмотрела одно видео на ютубе, там вроде бы ничего не предвещало на первый взгляд, итог выходных с БМ ужасный https://www.youtube.com/watch?v=JRXxnwZ7GLc
В вашем случае не отдала бы категорически
"Мама Арсения. Бывший муж взял сына на выходные. И убил его."
жуть.. я даже смотреть не буду
Посмотрела на перемотке.
Я не верю в отсутствие "звоночков". Мельком пробежалась по историям других женщин из этого проекта. Везде не звонки, а набат. И да, я считаю вина матери есть. "Не отвечала на смс". Игнорировала угрозы. Не видела, что БМ не трезв ( а по факту в многодневном запое). Ну как??
У моей подруги была пипец история - бывший муж гулял с трехлетним сыном, набухался и уснул на детской площадке как бомж под лавкой. Ребенок пошел искать маму, его заметили добрые люди и сдали в полицию, слава богу, он не пострадал.
Но подруга потом замучилась доказывать, что она не маргинал и что ребенка не надо забирать...
А 9летка с пьяным папашей, валяющимся под лавкой, уже сам должен справляться, по-Вашему? Разбудить, домой отвести, спать уложить, утром рассольчика налить? Какая-то альтернативная вселенная просто.
Ну он как минимум сможет позвонить... Хотя тоже веселого мало. Поэтому повторю, то что написала выше - фиг бы я ребенка пьющему доверила
Вы не можете решать доверять или не доверять, отдавать или не отдавать. Он - отец. У вас с ним равные права на ребенка. Он и из школы может забрать и увезти на месяц на Северный полюс.
Все эти вопросы вы можете решить только вместе с БМ.
Это все правильно. Но в России в 90% случаев то, что вы написали, останется лозунгами. Если мать решит, что она не хочет, чтобы БМ приближался к ребёнку - она это сделает. Очень малый % мужчин будет бороться, настаивать и прочее.
Уж на что я считаю своего БМ хорошим отцом и очень порядочным человеком, но… если бы я изначально не создала комфортные условия для общения отца с сыном, ничего бы не было. Так, формально может быть. Ну а уж если бы закусила удила и стала бы чинить препятствия и того бы на было. Ну потрясался бы он, попытался в сад подать, и все.
И все таки это частный случай. Я спросила - много таких знаете? Я вот знаю отца, который вообще забрал ребенка у БЖ, правда без судови скандалгов, посто мирно договорились. В первую очередь учитывали желание ребенка. И повторюсь, это единичный случай
В моем окружении в принципе нет тех, кто не общается. Про случаи с полицией, выкрадыванием детей и прочее читаю только в прессе и на Еве.
Ну и в случае маргинала-алкаша вполне мать может законным путем сделать так, что общаться с ребенком он будет только в ее присутсвии.
"В моем окружении в принципе нет тех, кто не общается". Воот. И у всех "одиночек" отцы детей обнаруживаются, и разведенные общаются, и отцы, признавшие детей вне брака. И женщины радостно принимают помощь и общение, поэтому МНОГО таких и не может быть. Но вот попалась одна стерва, которая решила себя показать, наказав отца ребенка, в результате сама получила.
У автора БМ не тянет на маргинала-алкаша, ничего она не докажет.
Не соглашусь с вами все таки. Не от всех и не все "радостно принимают помощь и общение".
Есть кого стоит ограничить. И, повторюсь, если мать решила это сделать - ей будет сложно помешать. А еще бывают обстоятельства, например переезд матери вместе с ребенком в другой город/страну
"если мать решила это сделать - ей будет сложно помешать" Да ну? Приходит в школу и забирает. Бегство не рассматриваем, это крайние меры.
Разговор пошел по кругу. Многих знаете, кто прям "пришел и забрал"? На словах все решительные.
Пришел и забрал подразумевает дальнейшие действия. Ну и потом ребенок может и не пойти - мать настроила. Силой волочь? Да ну.
Бегство? Зачем. Просто вышла замуж и уехала. Или работу в другом городе предложили.
Куча разведенных отцов забирает детей, ни у кого не узнают, согласовал ли он это с БЖ. Ни школе, ни саду нет дела до семейных дрязг.
Перенастроить 9-летнего пацана? Ну, очень сложно, если он сам не ощущает опасность. Это ж флюгер растить или пластилин какой-то, а не парня. Конечно, настраивают, а потом удивляются, почему инфантильный и внушаемый.
Дальнейшие действия? Погулял и вернул вечером/следующим утром/ в понедельник домой. Отец всего-навсего встречаться хочет, а не забрать детку насовсем.
Автор уже вышла замуж и живет здесь.
Я не знаю на практике отцов, которые упорно будут стучать в закрытую дверь. Не сталкивалась с такими, у меня в окружении все мирно договорились.
А вообще, если поставить цель НЕ дать отцу забрать ребенка, то вариантов много. Приезжать и забирать самой, перевести в другую школу, приехать к отцу... Представила этот скандал - перетягивание каната. Отец забрал ребенка из школы, не ставя в известность мать. Мать приехала к нему домой, звонит в дверь. Он не открывает, ага, ребенок спокойно сидит играет... Ну бред бредовый.
Приезжать и забирать самой - отец заберет на 2 урока раньше
перевести в другую школу - мос.ру, ура !
приехать к отцу... - а они не дома
Понимаете, в подобной ситуации как раз и увозят детей. Если отец представляет реальную угрозу. Повторю, вы теоретизируете
Она ещё пока только думает на эту тему )))
И да, повторю в сотый раз - это все теория и игра в пинг-понг ребёнком. На практике таких случаев единицы.
В жизненной.
Вы лично много знаете отцов, которым запретили общаться, а они бегают детей из школ и садов забирают? Или так, один случай встроили, о втором прочитали выстроили стройную теорию как ребёнка забрать,
Если отец пьёт, то ему никто ребёнка не доверит. И методов как его удалить из жизни ребёнка - вагон.
Что в вашем понятии - лично? Лично я с ними на шашлыки не ходила, в кино тоже, вместе не пили, я даже их фио не знаю или не помню, но о фактах знаю. Врач знает пациентов лично? Но это не мешает ему делать выводы о болезни.
Отцы не бегают, они приходят и забирают. Годах в 90-х и бабушки приходили, правда, забирать ни одна не рисковала, но общались втайне от матери-дуры. Сейчас родители пишут заявления, кому доверяют ребенка, поэтому бабушки мимо, а вот отцы имеют полное право. Теорию встраиваете вы, а у меня практика, в том числе и личная, кроме рабочей.
Чтобы удалить пьющего отца, нужно иметь подтверждение его алкоголизма. А он приличный человек, на работе на хорошем счету, может и награды имеет. Он не валяется на улице пьяный, его в вытрезвитель не забирают, прогулов нет. А жена - истеричка и сплетница.
А вы, простите, просто трепло. В который раз пишете о куче способов, но ни одного не назвали, кроме переезда, который не так уж и прост, да к тому же ничего не гарантирует.
Вот вы лично, теоретик, лишали родительских прав, ограничивали в общении с ребенком тихо пьющего у себя дома отца? Тогда о чем ваши бла-бла-бла?
В моем понятии лично - это в кругу общения, достаточно близком. Например,в моему кругу общения, есть два мужчины, которые самостоятельно воспитывают детей. Тех, кто не общается - нет вообще. Кому запрещали и они ломились по судам - тоже нет.
Способы самые простые - запретить, пока ребенок маленький - встречать и забирать самой, разговаривать с ним. Либо уехать, да. Повторю, что я уверена в том, что очень малый % мужчин будет бороться и насильно забирать из школы-сада.
Ну и с таким же успехом я могу вам сказать, что трепло - вы. Вы точно также теоретизируете.
Ну если вы скажете, как запретить забирать, я возьму свои слова обратно. Как запретить, если БМ на ваши запреты чихать?
Я не теоретизирую, я опираюсь на закон.
Вы мне можете не поверить, но… у меня есть связи и в кругах закона и в кругах размороженных из 90-х. К счастью, в жизни ни разу не приходилось пользоваться последними. Но если бы мне только показалось, что моему ребёнку угрожает опасность, то я бы воспользовалась.
А так. Ну уехать. Хотя повторю, не верю в сильное стремление разведённых мужчин любой ценой общаться с ребёнком . Помыкается перед дверью, да и плюнет.
Для меня это ситуация настолько теоритеческая, что Я могу для себя рассматривать только такие методы)) Нормальному отцу никто не будет запрещать общаться с ребёнком. В то, что алкаш и маргинал будет обивать пороги и добиваться общения с кровиночкой, я не верю. Если все таки предположить, что будет, то либо прятать ребёнка, либо дать алкашу по носу.
Полагаю, что вы, увидев БМ автора и не предположите, что он алкаш. Впрочем, и не факт, что он им является. Мой БМ по факту являлся и является алкашом, все признаки налицо, но выглядел всегда прилично, работа всегда была хорошая, даже награда существенная была, с кровиночкой общаться хотел, хочет и общается.
Так что, как видите, я дааалеко не теоретик.
Вот только делиться, как я добилась, что никогда при ребенке он не пил ( ребенок даже не верил долго, что у него такие проблемы) и никогда не забирал неожиданно без согласования со мной, я не буду. Это очень индивидуально.
Кстати, а как можно забрать ДО окончания уроков?. У нас самая простоя дворовая школа. Не зайдет туда родитель посредине уроков и не заберет ребенка. Вообще в кшолу просто так не зайдет. Ждать у входа - да. Просто так заходить и забирать - нет.
Вы в тюрьме детей учите? По разным причинам забирают раньше: запись к врачу, отъезд на дачу, заболел и т.п.
Конечно, не зайдет. Вызовет по домофону, через дежурного администратора, как это принято.
А не отпустить ребенка по первому требованию родителя - статья, между прочим.
Запись к врачу и отъезд на дачу вдруг нарисовались посреди урока?)))
А какая статья, можно поинтересоваться?
Внезапно во время урока образовалась запись к врачу?)))
Незаконное удержание? Реально? Вы знаете реальные случае в судебной практике, когда работники школы были осуждены за то, что не вызвали ребёнка с урока? Уж на что у меня бурная фантазия, но я смутно представляю как отец будет это доказывать.
Ну не отпустить они действительно не могут. Пиши заявление - ребенок выйдет.
А вот то что во многом ваш оппонент теоретизирует - тут да.
Да это понятно, что отпустят. Но сию секунду сорвать с урока по требованию запыхавшегося отца, которого скорее всего в школе до этого не видели? Да ну…
Теории, теории…
Вот здесь без теории. Абсолютно реальные случаи. Если не видели в глаза, то проверяется паспорт, а уж сведения о ребенке в школе есть во всех видах. Причем в одном случае не отпустили, зная о конфликте между родителями и о том, что отец никогда не проживал с ребенком, вмешалась полиция. Теории у вас, а у меня практика. )))
Один из случаев был с детьми моей близкой знакомой. Там тоже отец пил, ушел из семьи, место его жительства было неизвестно, а вот накатило и пришел за детьми, погулял 2 часа и вернул одного в сад, другого в школу.
Работники школы не идиоты, чтобы зачем-то удерживать ребенка и нарываться на неприятности.
Ну Вы даете, совсем не в курсе, и насчёт статьи неправы. Обо всех причинах сначала предупреждают КР.
В началке все пишут заявление, мол доверяю забирать ребёнка тому-то и тому-то (включая себя), с контактами и паспортными данными (или доверяю ребёнку ходить из школы самостоятельно). После уроков, если ребёнок вышел из школы, забрать, конечно, может кто угодно на практике. А из ГПД, например, часто смотрят, кто забирает. И человеку, не указанному в заявлении, вообще-то, "выдавать" ребёнка не имеют права, в т.ч. т дежурный администратор. Звонят сначала тем, кто указан в заявлении, если пришел кто-то незнакомый, для уточнения ситуации.
С садиком аналогично, там ещё строже.
Разговор об ОТЦЕ, очнитесь.
Ему никто не должен доверять забрать собственного ребёнка, он это может сделать в любой момент.
Отец (или мать) может быть ограничен(а) в правах, Вам это в голову не приходило? Именно поэтому составляются "писульки", как ниже мило назвали заявление. Сотрудникам детского сада или школы тоже не очень-то хочется последствий "вслучаечего".
Нет, не приходило, потому что если родитель ограничен в правах, есть соответствующий документ. И его нужно предъявить сотрудникам детского учреждения.
Просто писульки, о том кто там может или не может забирать к отцу никакого отношения не имеют. Он всегда может.
:crazy Это отец. Кто ему должен разрешить в какой-то писульке? Вы, бабы, совсем ополоумели в своем матриархате. Он заберет, когда вздумается.
И предупреждать не обязательно. Можно, но не нужно.
Ещё раз - Вы теоретик. Сначала доказывает, что отец (мать), потом, если его нет в этой "писульке", звонят контактным лицам, в ней указанным, и спрашивают, а отпускать ли с ним ребёнка.
Матриархат здесь никаким боком, то же самое относится к маме-бабушке-няне и т.п.
Это проблема таких мужчин, женщины сами таких выращивают и выбирают для семейной жизни. В России матриархат, с ваших слов? Да ладно
Соглашусь, если ребенок маленький. Для школьника уже не проходит. Даже бороться не надо.
К правам обязанности прилагаются. И они - приоритетны.
Пьяных людей в принципе мало куда пускают невзирая на всякие так законы о свободе передвижения. И уж тем более пьяное состояние - совершенно законное основание не давать человеку ребенка.
Забрать и увезти мужик, конечно, может. Если в промежутках между пьянками найдет деньги на билеты. Особенно на полюс.
Везде, куда летают самолеты, есть органы опеки и суды, которые будут решать, где жить ребенку. Ни один из них не оставит пацана с пьющим человеком.
Вы как себе пьющего человека представляете? Думаете, он 24/7 на ногах не стоит? Вы же взрослая тетя, а так наивны. В случае, описанном автором, это вполне нормальный человек, а что он там помнит или не помнит наутро, никого не колышет. Вы правда полагаете, что пьяного на утро выдают трясущиеся руки, опухшее лицо и перегар? Да он может выглядеть в 1000 раз лучше какого-нибудь гипертоника. И в школу он придет трезвым, а если и выпивши, то у школы нет права и возможности проверять на трезвость, уж особенно по домофону. И в самолет у нас выпивших сажают прекрасно, вместе с детьми. Никто не отберет ребенка за то, что человек 100 г за ужином выпивает, во многих семьях это принято, и никакой трагедии,и на отдыхе пьют. А уж в НГ тогда надо было бы почти у всех детей позабирать, вот только куда.
Для общества да.
Лично я по меркам Евы вообще алкаш конченый :party1
Но в этом вопросу у меня д***е стандарты. Если отец, который итак раз в неделю видит ребенка, не может воздержаться от алкоголя, то лично у меня сомнения в целесообразности небезопасности такого общения. Ну и опять же, надо смотреть на человека. Кто то спокойно выпьет бутылочку пива за обедом и кроме запаха ничего. А кто-то влупит водочки и пойдет искать на свою жопу приключений. Вот последнему я бы ребенка не доверила