Мать хочет пластику
Матери 64 года, больная достаточно, гипертония, вены, суставы. Хочет сделать пластику, просит деньги у нас в долг и частично в качестве подарка на Н. Была уже на консультации, несмотря на хронь и на давление, готовы брать на круговую. Не знаю зачем ей это надо, как отговаривать мать? У нее появился мужик на 9 лет моложе и не просто встречи, хочет стать его любовницей или даже жить вместе..
Так и мужик у нее не молодец, 55 лет, кому он нужен?) Еще ради него пластику делать)))))))00
Это если мужик с квартирой и хорошей зарплатой. Обычный мужик с зарплатой 40 тыщ и в 55 на фиг никому не нужен. Я не автор)
ну мы про отребье не говорим) алигаторы конеш с 18летними, но вдруг нормальный)
обычный мужик и в 40 с зп 40 никому не сдался)))
Я ниже написала, там самый обычный мужик. Причем мама сама говорит что выглядят они как ровесники, я правда не видела. Мужик с матерью своей живет 78 летней, ничего не добился, скромно работает и зарплата такая же.
О том и речь, причем мать сказала что с женой давно в разводе и жена тоже была старше его на 6 лет, дочь от брака. Прожил в браке 11 лет, развелись. Потом жил с родителями, полтора года назад отец умер, сейчас живет с матерью своей в двушке. Мать сама говорит что работает, зарплата небольшая. Сколько я не знаю, она сразу орать начинает что я любопытная такая. Проблемный, проблемный, это видно по всему. Мать говорит, зато он готовит хорошо и дома все делает он, своей матери еще готовит.
ну одиноко ей, как вы не понимаете. Олигарх, спортивный, моложавый, с голливудской улыбкой и дворцом на нее не клюнет, а здесь плохонький- но свой. Не все звезды с неба хватают, у нее пенсия небольшая, у него зарплата..
Зато он готовит хорошо и по дому все делает.
Олигарх, миллионер, может и на 18 летнюю может не клюнуть, здесь как повезет. А может клюнуть спокойно на ровесницу. У меня есть такой пример, конечно там не олигарх, но мужчина очень состоятельный. Имеющий трешку на Маяковке в Москве, имеющий еще две квартиры по Зеленой ветке ближе к центру. Имеющий загородный дом, машину бизнес класса. Мужчине 60 лет, нашел ровесницу 59 лет, год я не думаю что сильно отличается:). Женился, привел ее на все готовое. Молодняк он в принципе не рассматривал. Был вдовцом на момент встречи, дети заграницей.
Почему сказки? Мою овдовевшую бабулю в постсоветское время обхаживал вот примерно такой "новый русский", ему было около 60, ей чуть меньше (2 года разницы). "Соплюшек" он вообще не рассматривал.
Часто бывает, что мужчины 55+ для серьезных отношений выбирают своих ровесниц или чуть моложе, странно это отрицать. Особенно состоявшиеся во многих областях, те, кому нет необходимости доказывать, какой он крутой *бака, несмотря на возраст. С ровесницей им комфортно в первую очередь, схожие "заводские установки", культурная среда, круг общения, взгляды на жизнь и жизненные ценности. Есть о чем поговорить. Или помолчать :)
Если нет этого в вашей жизни, в вашем окружении, не значит все такие. Также не все мужчины подходят под стандарт. Если у него есть деньги, надо обязательно молодуху. Некоторые мужчины умные достаточно, чтобы здраво оценивать свои физические возможности. И им нужна уже подруга по жизни, а не погоня за вечной молодостью. Но вы конечно можете ничему не верить. Жить только по своим шаблонам и верить что другого не существует.
Ну прекрасно, нормальный мужик, пусть живут и радуются . Но денег на пластику я бы не дала.
Согласна, его ровесницы даже близко не рассматривают. В 55 бабы еще работают и могут 15 летних детей иметь, а то и младше. У него единственный плюс что москвич, хоть не снимает и жить есть где. Но никакая баба в 55 не придет жить с его мамО. Хорошо что еще эта на 9 лет старше на него клюнула:). Я думаю у него баб не было больше после жены и все бежали.
Тоже самое ей говорим, тем более не здоровая уже далеко. Вообще не понимаю зачем он ей? Мужик достаточно проблемен, у него еще мать жива и он живет со своей матерью, которой только 78, в двушке, разведен давным давно, дочь взрослая тоже, живет не с бабкой и им конечно же. Работает где то тоже не бе не ме, это то, что от матери удалось добиться.
действительно! ну зачем в 64 нужен мужик? - на кладбище только медленно ползти и никаких интересов! или внуками заниматься, а не своей личной жизнью.
Хочется маме молодого, по сравнению с ней, мужичка, её дело, хочет пластику, пусть сама и оплачивает
закусывайте, вы промахиваетесь по клаве))
заниматься собой, отдыхать, ходить в музей с партнером.
И вам будет 64, и вы сильно удивитесь, что вас отправляют на упокой и желаний у вас никаких не может быть.
Что-то подсказывает мне, что в мои 64 меня никто никуда отправлят не будет, бо я сама буду в состоянии оплачивать свои желания, которых у меня надеюсь и тогда будет ещё предостаточно.
Главное, какое желание у меня не появится - это анонимно врать на форуме.
Думаю мужик еще приклеился чтобы она за матерью ухаживала. А вскоре этот уход бабке понадобится, у него мать движется к 80. Никакая женщина его возраста не пойдет на это, чтобы еще бабку досматривать.
Знаете, если вашей маме есть дело до отношений с мужчиной моложе на 9 лет, до секса и любви - значит она здорова, как бык. Я приблизительно такого же возраста, как ваша мать, мне в голову этотне приходит, потому, что болезни идут одна за другой без промежутков. Тут двже ничего спланировать нельзя, просто непрерывные болячки. Пусть делает, пусть радуется, продлевает себе жизнь
Не переживайте, автор. Для операций - или одной даже - нужны идеальные анализы, кардио, вены и т.д. С низким белком не возьмут. С плохой коагулограммой тоже. Надо быть очень здоровым для таких манипуляций.
Возьмут, с очень плохими конечно не возьмут, с неважными анализами возьмут. Даже с диабетом сейчас берут на пластику.
Бабло побеждает всё :( С теми, кто берет, понятно - им нужны деньги, но о чем думают люди, реабилитационный период может быть очень долгим, даже если всё пройдет удачно.
У нее скоплено 100, мы понемного помогаем, с пенсии. В общем накопила за несколько лет. Да, просит подарок деньгами на НГ. Мы ей даем обычно деньгами 5-10 т дарим. Вот она просит на НГ в этот раз чтобы дали десятку. И еще просит взаймы, чтобы потом отдавать или чтобы мы ей в счет этого не помогали, не давали денег.
Вы с ней поговорите, что пластика хорошая стоит дорого, очень. А что дёшево только сделает из неё крокодила
Дочка я очень рада что могу отписать все свое имущество новому мужу а не тебе идиотке
Тут либо вы даете матери деньги просто из любви либо обещаете в ваши 60 забить на свою жизнь
Сунуть близкого человека под смертельную для него опасность - это любовь теперь?
Жить и быть любимой и жить смотреть сериалы это разная жизнь. А мужики любят глазами
Так он у нее уже появился, значит, и такая подходит. Дальше дело техники.
А жить или не жить, или жить изуродованным инвалидом - это тоже разная жизнь.
а вы та, которая ни косметикой, ни косметологами не пользуется?
ну мужик то у вас уже есть, смысл что-то делать?
Разные, конечно :).
Теоретически, мой мужик может посчитать, что я постарела-подурнела и кинуть меня, он-то связывался с молодой да звонкой. А мужик той женщины только появился, т.е. она его привлекает такая, какая есть.
Насчет косметологии согласна, собственно, и не пользуюсь.
охххх... женщины , они такие женщины, встретив ЕГО, они начинают заниматься спортом/худеть/бежать к косметологам))) и платЮшко хочется новое и вдруг! педикюрчик)
А потом оказывается, что ЕМУ гораздо больше нравится так, как было раньше, без косметологии, педикюрчика и платЮшка :))) и ОН уходит.
Вы удивитесь, но у мужчин РАЗНЫЕ вкусы. И не всем нравятся тонкие-звонкие блондинки с педикюром/маникюром и в платЮшке. Например, в кругу моих знакомых есть аж двое мужчин, которые категорически не приемлют лак на ногтях у женщин. И т.д.
и сами поди не бритые с вонючими подмышками и без маникюра? буээээээээээээээээээээээ
я действительно удивлена
еще мужики бывают против, потому что боятся , что женщина на свои уходы будет просить у них денег
Понятия не имею, что у них там с подмышками, в целом нормальные, ухоженные, я бы даже сказала - породистые мужики. Про "деньги на уходы" в этих конкретных случаях смешно, они обеспеченные, квартира в подарок любимой считается нормой.
Но вот есть у них своё вИдение женской красоты, в которое не вписываются накрашенные ногти.
Ага, чтобы показать презрение к опасности, надо этот кирпич нарочно себе на голову сбросить.
С таким настроем вообще ничего делать нельзя, любая операция риск.
И роды риск и ничего рожают, и не по одному разу.
откройте тайну как без риска возрастной даме это сделать?
Можно, но оценивая риски.
И роды риск, и умирают в родах. Я вот после одних родов с год не могла нормально ходить, а во время вторых получила инсульт.
Любовь, движение, осанка и подобранный гардероб творят чудеса. Да, моложе дама выглядеть не будет. Но она и после пластики не будет моложе выглядеть. Будет выглядеть как натянутая.
вы оцени риск и всетаки пошли на вторые?
))) не все "как натянутые", есть прекрасные хиррурги, которые творят чудеса
Нет, я залетела по дури и решила рискнуть своей жизнью, нежели гарантированно уничтожить жизнь ребенка. Я за этот риск заплатила.
А чудес не бывает.
Мое личное решение. Я понимала, что рискую жизнью (вряд ли) и здоровьем (скорее всего, что в результате и получилось).
дочь может отказать помогать в этой затее, проблем нет.
Каждый остается при своем.
даже не возрастной можно очень неудачно родить. С серьезными последствиями для здоровья. Может даже инсульт случиться во время родов, потом парализует.
Сунуть - значит, одобрить ее идею и показать это одобрение выделением денег.
А чёй-то забить на свою жизнь-то?
Если я в свои 60 буду получать достаточно на все свои хотелки то кто заставит меня забивать?
А так это очень лихо - хочу быть красивой с угрозой для жизни, но за ваш счёт - схуяли?
а с какого перепуга из своей кв она должна иди к кому то?)))) пусть ей дочь скажет, пошла мать нах, не нужна ты мне и не обращайся. Дальше уже каждый сам по себе будет.
Вы та дочь, которая с матери все поимела и на кладбище отправляет , ибо больше тянуть нечего?
Ну так вроде разговор за то, что свою квартиру она продаст чтобы оплатить свои хотелки. И где ей думаете жить придётся?
на целую квартиру пластику сделать?))) ну продаст, купит поменьше, на себя однушку, ей хватит)) остальное прогуляет))
Нафига пластика для секса? Если б мужику надо было, он бы давно придал им горизонтальное положение..
Стимул появился - прекрасно!!
Пусть по-другому формулирует тогда свои желания. Хочу стать красивой для себя, а не для мужика Васи.. А-то станет она красавицей, а мужику и жить с ней не нать, и секса не нать, и знать ее не хочет с ее секс-желаниями...
Личико сделает, а, пардон, сиськи висят. Это ж непорядок - надо подтянуть, шоб мужичок оценил при сексе. Подтянули. Бочка и попка висят. Тоже надо подтянуть. А... хм... причинное место тоже старовато выглядит - делаем пластику там. Кожа на теле старовата - нужен курс процедур. И так далее до бесконечности.
Маман тоже ведь потом может отказать в наследстве. Я так поняла что квартира ее личная. Возьмет, продаст, купить меньшую себе, на оставшуюся сумму сделает пластику, будет оплачивать реабилитацию после пластики, потом поедет с мужичком отдохнуть. Ей на это хватит разницы. А потом и оставшуюся однушку может подписать в старом возрасте на мужичка или на чужую тетку, которая утку будет выносить.
Ну, если может, то пусть рискнет. Ее право. Причем от того, даст дочь деньги на пластику, или не даст, - ничего изменится.
А Вы думаете она бац - и станет ВЫГЛЯДЕТЬ? Да там минимум месяца три реаба после операции любой, швы, чем старше возраст - тем хуже заживают, трофика-то уже не та. Про осложнения и говорить не стоит. Т.е. деньгами только на операцию скорей всего не обойдется.
В общем, по теме, абстрагируясь от чьей-то несуществующей мамы.
Если делать в 64 то на свои. Не подписывая детей под муки совести "убили маму, дав деньги" если что-то в процессе операции пойдет не так. Но это если с головой дружить.
У дамы из темы скорее пойдет по другому шаблону. Напрасная операция, мужичонка и так сольется, доктор выбран из экономии, результат плохой, с личной жизнью все то же что и раньше. Ибо ума нет.
Не отговаривать. Голосуйте рублем, не давайте денег в долг. На НГ - как обычно дарите.
Мама в 72 года шикарная красотка. Всем бы так в 72 выглядеть. Ей никакие подтяжки точно не нужны.
Автор, упомяну, что ещё никто не говорил. Встретила свою знакомую 50, сделала, классно, прекрасно, куча мужиков. Она же спустя 2г: перекошенные лицо. Она пошла на очередную протяжку тех же Катей, не стала дожидать из декрета прошлого мастера. Ей немного перетянули одну сторону. Результат - скошенное лицо, смотрелось реально дурно и перетянуто и она истериков и срочно искала другого мастера, чтобы хоть немного поправить. Благо, удалена, ни один человек в таком виде на деловую встречу ее пойдёт, а она очень много с клиентами общается. То есть операцией одной не обойдёшься, поняла я, править нудно через достаточно короткий срок. Ну и чуть-чуть не те руки, и ты детей своих будешь стесняться, комплексы наживишь. Года три ее уде не видела, не знаю, что в итоге.
А 10 тыс подарить традиционно.
Через 2 года пошла на повторный смас ? :party2 бредьте дальше , вы вообще не в теме.
Удерживает не пластика, а уверенность женщины в своей красоте. Женщины, которые считают себя красивыми, ведут себя по-другому. Они получают больше удовольствия от мужского внимания и секса, чем некрасивые, тем более в таком возрасте.
Жаль маму ,если она идет на этот шаг ради мужика....
Во-первых -очень серьезный риск (давление, аллергия на лекарства , о которой она может не знать, не туда ткнули и не туда попали .тыпы...тыпы тыпы....человеческий фактор)
Во- вторых-натянутое лицо в 64 не решает проблем возраста в целом.Это верхушка айсберга..
Ну куда она денет обвислые руки (предплечья), дряблость внутренней поверхности бедра, отсутствие упругости всего тела, обвислую грудь, дряблую шею....дальше не стоит перечислять....
Зачем гладкое личико , под которым стыдливо прячется и стесняется немолодая дряблая шея и следом, помятая зона декольте...?
Ну невозможно в этом возрасте превратиться в девочку, если только не умереть и не родиться вновь.
Если этот мужик у ней не только с сексом , но и с душой..то он с ней останется и с таким лицом.
Если у него меркантильные цели или чистА секс-то он и так сольется в скором времени...Так ради чего рисковать?
В возрасте Вашей мамы, если и заводится роман, то либо на ментальной почве, либо на старых дрожжах (бывшие ок или сослуживцы, безнадежно и безвзаимно любившие ее всю жизнь.Им она и с таким лицом сгодится.
Все остальные варианты-сказка...которая может с кем то и случается.Но очень редко.
у вас 2 крайности- либо глубокая дряблая старуха(у меня бабуля в 86 была сухонькая и подтянутая), либо 20летняя упругая дельфинка. Найдите середину. Почему вы решили что она жаждет превратиться в девочку? Вы пересмотрели горе врачей чтоли, такие утрированные представления о пластической хиррургии. Кстати, при смасе делают еще платизмопластику. Пластика убирает лет 15-20, этого достаточно чтобы наслаждаться СВОИМ видом в зеркале.
Даже если мужик уйдет, удовольствие от созерцания себя останется.
Крайности как раз у Вас.
Бабуля в 86 лет даже сухонькая и подтянутая -не может выглядеть на 60.Она выглядит как 86 летняя сухонькая подтянутая бабуленька.Не иначе.
Так и в 60 невозможно выглядеть на 40 .Даже с пластикой.Можно выглядеть лишь на подтянутые 60.
Повторюсь-лицо она себе сделает без единой морщинки, шею натянет, декольте растянет..
Но для мужчины она в ЦЕЛОМ все равно не станет молодой.Повторить про руки, ноги, жопу, живот?...
"Вы пересмотрели горе врачей чтоли, такие утрированные представления о пластической хиррургии..."
Я в эту сторону даже смотреть не собираюсь, как бы мне ни хотелось быть молодой.
А пересмотрела я десятки дам в моем окружении и на экранах ТВ...Этого мне достаточно, чтобы прийти к выводам, с которыми я Вас уже ознакомила.
мадам, Вы где живете?))) масса женщин которые держат себя в тонусе.
Сейчас модно и уместно быть моложавыми, и не обращайтесь к горе врачам которые Вам обещают не лицо- а младенческую попку))
Как же Вы отстали от жизни!)))))))))))))...наверное и ботокс и био считаете аЦЦкой смесью))))
Не нужно меня учить тому-что модно и не модно.Ок?
Я высказала свою точку зрения.Вам она неудобна.Какие ко мне претензии?
Вы меня собираететсь переубеждать?
Не стОит.Рвите себя на части, колите что угодно хоть в морду хоть в жопу...
Но заставить меня считать иначе -у вас не получится.
Предлагаю остаться каждому при своем мнении.
да Боже ж упаси))) ходите шарпеем))))))))
вы старая и страшная, от этого такая нервная)))
так и он не молод, бля! Он тоже старый хрен, который никому не уперся. Ему самому 55! В таком возрасте грань в 9 лет совершенно стирается. Он и без ее пластики никуда не денется и не сольется. Может только она его слить, потому что мужик недоделаный раз с мамкой живет в возрасте под 60. Пластику я так поняла она хочет делать для себя, для своей самооценки. А не для этого мужика, мужик это просто входит в комплекс и комплект. Не будет этого мужика, она сама еще и другого найдет, потому что ей отношения нужны. С пластикой, без пластики, но ей в 64 еще нужен мужик. Кому то он не нужен уже и в 34. Пластика это уже дело десятое.
Если как подарки и до этого никаких вливаний не было - то конечно, дала бы денег, уважая желание быть красивой.
Это недешевое удовольствие, наверняка большой суммы вотпрямщаз у меня нет.
Я маме квартиру купила, если бы не купила, то, наверное, деньги бы давала на пластику, почему нет?
Никто её не хоронил.
А лишь пытались донести- что это не решение её проблемы (удержать молодого мужика.)
не дочь переживает, что накроется сиделка для ее детишек, пока маман будет налаживать свою жизнь
У нее нет молодого мужика. У нее такой же возрастной мужик, к тому же проблемный. Не проблемный не жил бы в 55 с мамой. Семьи у мужика нет, жена сбежала. Разница 9 лет в таком возрасте уже сглаживается совершенно. Не делая ничего с собой, он врят ли куда то денется от матери автора. Думаю ему нужна бесплатная домрабница и сиделка для матери. Ни одна женщина даже 50 летняя на это не подвяжется. Не хочу обидеть автора, но мать очень наивна и глупа. Его взять можно только готовкой, хозяйственностью и уходом за его матерью, который скоро понадобится. Как при этом автор будет выглядеть, дело десятое. Молодо, старо, ему не важно.
Вот для чего вашей матушке, пластика? Пусть она себе самой прежде всего ответит на этот вопрос. Причем здраво подумает, как бы со стороны. Она хочет устроиться на более менее оплачиваемую работу в своем возрасте, где требования внешний вид? И ради этого она хочет бежать на пластику? Чтобы позволять себе жить не только на пенсию и не доить дочь, а иметь личные независимые деньги. На эти деньги позволять себе достойную жизнь в возрасте, отдых в отпуск, путешествия, качественную еду, ресторан просто чтобы сменить обстановку, разные экскурсии в выходные? Разные хорошие выставки, театры, концерты? Тогда может и да, оправдано сделать пластику. Или она хочет заполучить богатого мужчину своего возраста или минус-плюс три года, успешного бизнесмена, миллионера?:) Она хочет делать пластику для проблемного мужичка, который сам не состоялся никак в жизни, в профессии. Который в 55 лет живет с мамой и считает это нормой жизни! Уверяю вашу маму, что он и так у нее в кармана, потому что на фиг не уперся никакой другой. Даже если ваша мама не то что не будет пластику делать, а вообще на себя рукой махнет, он никуда не денется.
Никто не против, если женщина в любом возрасте выгдядит красиво, хотя смысла в этом действительно никакого нет, есть просто красивость.
Но эта красивость не должна достигаться за счет ущемления дочери и внуков. Любой каприз за свои деньги
Ну вы даёте! Мне 47, и я трачу очень много денег и времени на внешность. 30-60 минут силовых ежедневно, пресс рельефный люблю. И при этом у меня муж, который никуда не денется. Для меня траты на внешность в приоритете. Театры-развлечения-отпуск по остаточному принципу. Не думаю, что в 60+ что-то поменяется.
Кто ж вам запрещает тратить на свою внешность хоть 10 часов в сутки, хоть 500тыр каждый месяц. Если это ваши личные деньги, да хоть мульён в неделю.
Но выцыганивать дельги у дочери, ущемлять внуков ради своих, хм, "приоритетов" очень некрасиво, мягко говоря.
А на свои-то все могут развлекатся сколько влезет. :)
Она же в долг попросила. Я бы лично вернула. Нет денег без ущемления кого-либо, не девать. Но автор считает, что все это блажь и вред для здоровья.
Если ваша мама не посещала регулярно косметолога, и не может себе это позволить, то пластика ей не сильно поможет.
Хирург уберет лишнюю кожу, но качество кожи останется плохим.
Да, улучшает. Но при этом, если вы пьёте, курите, не спите ночью и жрёте дрянь - не поможет никто и ничто.
Я чёта не поняла, а мама что, уже не имеет право распоряжаться своей жизнью?
Хочет, пусть делает. Она взрослый человек.
Так она денюшку просит. А если что, нидайбох, еще и хоронить за свой счет. Там здоровье проблемное.
Автор будет решать давать матери деньги или нет.
Также, автор вправе сказать матери свое мнение, что это бред. Раз мать прошла сама к дочери клянчить деньги.
Ну и так, для понимания, если мать автора регулярно, на протяжении последних 25 лет не посещала косметолога и не поддерживала молодость кожи, ее не спасет пластика. Она будет выглядеть так же уныло и старо.
мож скаредная дочуня быстрее мамашки в ящик сыграет)) матери еще тратиться на ее похороны))
А может мать на пластике инсульт получит, и дочь ее еще лет 15 содержать будет. Любой риск каждый должен оплачивать из своего кармана.
А может, матери завтра кирпич на голову упадёт, и она парализованная пролежит 15 лет?
Ежу понятно, что отдачи НЕ будет. И если дочь даст сколько не будет жаль, ну, 10-20 тыр, мать это не устроит. Ей же пластику надо. :)
А исправлять пластику кто будет? Сегодня видела улусные губы уточкой. Не некроз, но жутко
На предметы роскоши надо зарабатывать самому, на пластику матери денег бы не дала, более того, была бы очень против - лишний раз под нож ложиться в 60 лет - так себе идея. К тому же, для меня пластика в 60 = прохудившаяся крыша - привет деменция. В 50 видела хорошо прооперированых , в 60 - одни крайности.
Дала бы. Мама - это мой самый близкий и родной человек. Ее желание для меня очень много значит. Конечно, сначала бы поговорила..
Во-первых, один смас минус 20 лет ей не даст. Если есть желание серьезного омоложения, то тут нужен более серьезный комплекс. А это, соответственно другие деньги.
Во-вторых, я бы как раз приветствовала такое незначительное улучшение внешности, а не тотальное омоложение, когда потом со всеми приходится знакомиться заново. Но маму бы предупредила. Ну, чтобы не было напрасных надежд.
В-третьих, один смас у хорошего, читай, нормального, адекватного хирурга именно так сейчас и стоит. Все ваша мама правильно делает.
Ну, и, в-четвёртых, я сама пластику недавно сделала. Я по ту сторону баррикад. Наркоз в клиниках сейчас - сказка. Персонал - чудо. А результат дал мне такой стимул дальше жить, что словами не передать. Хочется на бошке ирокез, в нос - серьгу и на предплечье - татуху)) вторая молодость и дыхание. Горы сами сворачиваются! И у мамы вашей так же будет.
И ещё знаете…. Я сейчас, пройдя это все, четко вижу оперированных. Есть определенные маячки. Я даже и не представляла сколько их!!! И ведь все молчат! Якобы от природы все такие молодые и красивые в свои 50)) не фига. Полно с операциями)