А что делать?
Есть у меня подруга близкая, назовем ее Елена. Умница-красавица, но вот так бывает, не везло ей в личной жизни. В итоге поздно родила, с мужем разошлась, когда сыну было 5 лет. Много работала, БМ практически не помогал, мама далеко.
И вот появляется у Елены любимый. Да, долго переписывались, созванивались, общались, наконец приехал. И, конечно, все сложилось прекрасно. Разведенный европеец, русская Елена, не знавшая любви и счастья, они реально влюбились друг в друга. Неделя романтики, любовь-морковь. И вот европеец зовет ее уже к нему. Познакомил заочно со всеми родственниками, полон серьезных намерений.
А Елена зависла... С одной стороны любовь и наконец-то личное счастье, а с другой стороны куча обязательств: сын-троечник, плохо учится, тянет его изо всех сил, средний класс. И мама, далеко живущая, но возраст 70+, болеющая, одинокая.
Недоумевает, что со всем этим делать. Все знакомые орут: езжай, это шанс! Близкие понимают, что хрен... И ведь реально шанс, а что делать со всеми этими ответственностями???
Вы бы как?
Моей маме столько. И да, она молодая и для меня, и для себя. Ещё работает по своему желанию, в школе и репетитором, ходит в театры, музеи, путешествует, есть мужчина (папы нет уже давно), а когда ей было 58, то познакомилась, до сих пор они вместе. Я не вижу ее старой, она себя не чувствует старой. И это прекрасно
Мама подруги автора не лежащая. Мама подруги автора живет далеко и отдельно. У мамы подруги автора появиться прекрасный шанс вести активную жизнь, ездить к дочери бывать там, путешествовать и тд. Моя мама приезжает ко мне часто. Шоппинг, прогулки и тд. Ух 😅
Классно. А у мамы подруги автора рак а анамнезе уже и ездить никуда она уже не может и не хочет.
Да это прекрасно , что у вас такая мама. Моя в 75 в пару месяцев слегла и умерла . Таких в 75+ ,чем как ваша -условно "молодых ", намного больше.
И? Из-за этого нужно отказаться от своей жизни? И что делать? Сидеть и ждать или что?
Моей маме было 69, когда я уехала. В 74 ещё работала. За три месяца сгорела и умерла. Было очень тяжело, но сейчас понимаю, что поступила правильно. Ребёнок учится, знает несколько европейских языков, есть перспективы. Жить нужно, как бы это не звучало жестоко, так, чтобы было хорошо будущим поколениям.
Разложить по полочкам все:
Я и моя работа там
Сын и его учеба и работа там
Мама и финансы на сиделку и содержание здесь.
Надо просто пошевелиться и решить
Работа там вряд ли. Но он, вроде и без этого готов обеспечивать.
Сын - вот это главная засада, не тянет совсем...(
Сорри, но по аргументам возникает впечатление, что эта ваша Елена от сына недалеко по мозгам ушла.
В детстве не учили не ходить с незнакомыми дядями в кусты?
С дочкой предподростком, уезжать не хотела, здесь школа, друзья, родные, большой город и тд
как все, ему дадут персонального учителя по языку или отправят в класс к таким же, кто не говорит. Через месяц заговорит.
Человек не может за месяц заговорить так, чтобы учиться на языке. Если, конечно, учеба не для УО.
Эта ваша точка зрения человека, никогда не учившегося в иностранной школе с возраста 13-ти лет и ничего не имеющаая с реальностью.
Ну у меня тут трое детей выросло и вючилось, двое из них приехали в 15 и в 9 без языка, так что я знаю толк в вопросе, сейчас вот племянник 15 лет подьехал и уже год, как учится в школе, и друг подруги в 16 приехал один!, сейчас уже в универе второй год. Так что в битве авторитетов победила я :-)
Вы правы, за месяц он не заговорит. А ЗАЧЕМ? Зачем мы ставим эти рамки- месяц? Что случится, если он заговорит через год? Он куда-то капитально опоздает?
Затем, что эти рамки поставила не я. Я отвечаю на утверждение о том, что не слишком талантливый парень через месяц сможет учиться на чужом языке (не говорить на бытовом уровне, не беседовать в рамках какого-то одного-двух предметов, а получать полное образование - от математики до литературы, в переложении на наши предметы). Причем не в началке.
Более ничего.
Вы что!!! Там же язык впитывается вместе с манной небесной!! А вы на землю их спускаете!
Кого их? Тех, кто уже впитал? Так нам не надо на землю, у нас уже и язык и манна.
Мальчик впитал!? Вы чего на себя одеяло тянете? Вы кому интересны? Почему вы хотите поговорить о себе? В сеновале не перед кем хвастаться,что вы АЖ в европке?
Да похрен на вашу европку.
Потому что у меня есть опыт и видение этого мира. Но можете мне не отвечать, переживу. :-)))))
Ну так он и будет учиться. Язык учить. Не?
...Параллельно можно на родном языке учебники почитывать, чтоб не отстать.
За месяц нет, за несколько месяцев да
Потом как вопрос, какая страна…
Общалась в Израиле с эмигрантами, говорят детям весь класс помогал учиться первый год, чтобы не отстать, в течение года язык выучили
Подозреваю, ваш собеседник имел в виду, что через месяц ребенок из не знающего ни одного слова, превратиться в того, кто уже может как-то объясняться и понимать. И это вполне возможно. Дети вообще все быстро усваивают, а уж с погружением в среду, тем более.
Не думаю. Далее, как вы можете видеть, пошла беседа. В которой меня пытались настойчиво убедить в том, что ребенок за это время учиться на чужом языке сможет.
Да, сможет. С помощью, с форой, в классе для мигрантов или в обычном классе, но без устных опросов в течение года - да. К нам в класс так попали дети из Молдовы не слова не говорящие по-русски. В классе 6м-7м. Учились вместе со всеми. Уж не знаю как, вероятно, по устным предметам им рисовали тройки. Или задания давали делать письменно. Дети не говорили вообще. Ездили классом на экскурсию, им приходилось объяснять на пальцах. Через год щебетали уже так, как будто у нас родились.
В школе, как и все дети. Сперва учить язык, потом наверстывать. Тысячи детей в его возрасте переезжают из страны в страну, меняя язык обучения. И только русскоязычные парятся, будто если он прям щас даты Столетней *** и формулировку закона Авогадро не выучит, то жизнь закончена)))))
Неа, продвинутые русские не парятся, особенно сейчас, , только зашоренные боятся призраков.
В школе будет учиться в классе для детей эмигрантов и учить язык. Когда язык подтянет, то есть, через год максимум - перейдет в обычный класс. К нам в класс, 6м или в 7м, помню попали дети из Молдовы - близнецы, по-русски были не в зуб ногой, вообще, в лучшем случае понимали, что им говорят и то, подозреваю, не все. Как они учились - не знаю, им делали поблажки учителя точно, наверное, не вызывали к доске, не спрашивали устно, Но через год они уже болтали совершенно свободно так, как будто здесь родились и русский - их родной.
Семья знакомых уезжала в Испанию с девочками 7ми и 14 лет, не говорящими по-испански, совсем, ни слова. Сейчас младшая забыла русский, даже понимать стала плохо, к сожалению, старшая тоже подзабыла - понимать понимает, но говорить ей трудно. Потому что родители оба знали испанский и общались на нем и дома, чтобы девочки выучили(( И вот такой эффект, они не ожидали, теперь расстраиваются, но(( Общаются девочки на русском только с бабушками-дедушками, оставшимися в России.
Еще одна девочка отправила дочку в ее 15 что ли по программе в Израиль. Девочка не знала иврит вообще. Теперь на иврите говорит как на родном, а по-русски ей трудно.
Так что ребенок - вообще не проблема. Проблема только если он всеми копытами упирается и не хочет ехать, если ему не нравится мамин европеец и, если европейцу не нравится Сын Елены и он не хочет, чтобы он ехал вместе с ней.
Тогда выход только один - европеец переезжает к Елене, они живут здесь пока сын Елены не встанет на ноги, а потом уезжают к нему. Почему нет, в конце концов?
Так он у нее и сейчас не в топе учится. А так хоть язык выучит. Получит рабочую профессию, откосит от нашей армии. Из-за сына бежала бы бегом.
Вроде бы - вообще не вариант. Даже железное "да" тоже было бы не вариантом. ибо сегодня любофф, завтра нет. не очевидно такое взрослому человеку?
Я бы села и включила остатки мозгов.
Понравился мужчина - не проблема, можно ехать и из постели не вылезать.
Но!!!!
1. Имея достаточно денег на обратную дорогу и пару дней жизни в любой момент.
2. БЕЗ каких-либо планов.
3. Не разрушая ничего из своей нынешней жизни.
4. Продумав технику безопасности.
Если он продолжит нравиться после трех-четырех поездок туда-сюда и с его и с ее стороны, то можно начинать изучать страну, куда он зовет. Уклад жизни, менталитет, законодательство. Знакомиться ближе с ним и с его родными (например, интересно, почему он местную не нашел и почему именно русская).
И тогда уже думать на тему "шанс это или нет".
А вот так вот после недели конфетно-букетного общения называть общение любовью, всерьез собираться в другую страну на постоянку и прикидывать, что с сыном и мамой делать - я думала, такое бывает только в фильмах периода 90-х (разной степени удачности) или в криминальных хрониках оттуда же (не вполне удачно).
И не она последняя. И у некоторых даже получается удачно.
Даже допускаю, что у этой может получиться удачно. В русскую рулетку тоже можно выиграть.
А чему тут завидовать - не подскажете? А то вдруг я завидую как-нибудь неправильно.
Ок, по пунктам.
1. Мужу. Ну как бы мужа у нее еще нет (у меня есть).
2. Европейцу. Это какое-то его личное достоинство?
3. Собирается обеспечивать. А может? И что он понимает под обеспечением?
Пока я вижу, что он даже насчет обучения ребенка ничего ей не предложил, хотя этот вопрос ему провентилировать намного проще, он свои реалии знает. Т.е. романтика, может, и есть, а вот насчет заботы....
Есть интернационая школа на первый год. Мой ребёнок в такую ходил. Через год в обычную пошёл. Идеальная адаптация
Ничего не поймет, вернется в истерике и скажет "мама, поехали обратно", ага.
Он ничего ей не должен. И она ему ничего не должна.
Но любящий человек все-таки старается сделать так, чтобы любимая была спокойна. И то, что она сидя тут пытается в одно лицо придумать, как адаптировать ребенка - не слишком хорошо о нем говорит.
Ну или ничего особенного, просто взамуж еще рано.
По вашему, так с ребенком (тем более со сложным) нормально?
Сорри, если бы мой жених поступил так со своим ребенком, то перестал бы быть женихом (нафиг надо связываться с подобной лягушкой).
"Содержать и заботиться", это слова почти такие же общие как "свобода слова и демократия". Т.е. каждый понимает свое.
В общем, я свое мнение сказала, автор услышала.
По моему мнению, прежде чем выходить замуж и оказываться в зависимости, стоит познакомиться с женихом. Откуда бы он ни был. А тут женщина с этим мужчиной практически не знакома.
Что нормально? Как поступил? В школу отправил? Да, нормально. Тем более он это обязан сделать. И содержать он ее обязан, иначе её и в страну, как невесту или жену не пустят -- обычная практика для семей с иностранными спаузами.
Ну, в общем, да.
Отправить не готового, не желающего и ничего не понимающего ребенка пинком - это садизм, как по моему.
Возможно, для просвещенной европы это и нормально, вам виднее, но мы как-то так над своими детьми не издеваемся (кстати, вот и вариант различия, которое может стать для пары серьезным).
Понятие содержания тоже у всех разное.
Понятие содержания жены отрегулировано государством. И если у него недостаточно доходов, то жену ему не разрешат привезти. Про садизм - смешно, даже комментировать не буду.
Ну, разузнать все он как раз может. Банально прийти к директору школы и сказать - а как? И прийти в отдел эмиграции или как он может называться, обрисовать ситуацию, сказать, что обеспечивать будет он сам, интересует только процесс обучения ребенка - в школе и языку. И передать ей, что ответят и директор, и отдел по делам мигрантов. Ему это все сделать и правда в 10000 раз проще - в родной стране, на родном языке.
Чем угодно.
Ок. Представьте себе, что тут пишет женщина, которая вот так собралась к нашему переезжать. Просто в другой город, убираем очень существенный пласт возможных проблем в виде адаптации.
И вот пишет такая автор.
Я познакомилась по инету с мужиком, он мне понравился, мы даже один раз сходили на свидание. И я хочу бросить работу и переехать вместе с ребенком к нему на шею километров эдак за 1000. Работы я там себе не найду, но он добрый, готов содержать.
"Дура" будет самым довольно мягким эпитетом среди тех, что она тут получит. И по делу.
Думаете, у него винтом от того, что он европеец (видимо, это надо произносить с придыханием).
Думаю, что у него всё отлично и всяко лучше, чем у нее, особенно в сегодняшних реалиях.
+++
вполне адекватная знакомая поехала в гости к весьма обеспеченному и здравомыслящему( с тиндера ) в другую страну , пообщавшись онлайн почти 3 мес .
с билетом в один конец, который он ей купил и выслал .
с ребенком 9 л
знакомится с родственниками и попробовать пожить вместе .
неделя- две романтики , чудесные мама, тети и остальные родственники встретил , ребенку надарил дорогих подарков .
вилла с бассейном . дорогая машина , руководящая должность .
через какое то время выясняется , что "жених" буйный алкоголик ( что не мешало ему занимать очень высокую должность в компании )
начал напиваться до беспамятства , бредить , докапываться до нее и неправильного воспитания ее ребенка .
когда она сказала , что уезжает , у него сорвало крышу и он
начал обвинять ее в краже у него большой суммы денег ...
и пугать заявлением в полицию .
на обратный билет ей собирали подруги и улучив момент, ночью она сбежала и уехала в аэропорт ..
Ну, 3 месяца общения в Интернете и после этого сорваться с концами, это, конечно, сильно. Сначала, разумеется, нужно пожить вместе хотя бы месяца 2 ну и иметь деньги на обратный билет обязательно.
с какими концами ?
познакомиться с мамой и родственниками . на 2 недели нг каникул
" приезжайте , все оплачу туда и обратно , без любых! проблем ")
деньги были на обратный билет ( условно )
частично потратила их на еду для себя и ребенка , такси , пока жених был в невменозе .
Ну, то, что она потратила деньги на обратный билет, это она, конечно, умна. И то, что вообще не купила его заранее - еще умнее. Ну и то, что на потащила ребенка знакомиться с человеком, которого Ни РАЗУ не видела, это тоже очень продуманный поступок. Хорошо, что хорошо закончилось и оказались подруги, готовые и способные скинуться на билеты.
первый опыт , он такой ...
не все так умны и прагматичны как вы )
видела она его ( и он ее и ее ребенка ) каждый день по видеосвязи часами , аж 90 дней , "сроднилась" за 3 мес).
и ничего !не предвещало ...
Да при чем здесь ум? Это банальная предосторожность. Девушке ж явно было не шышнадцать)
Да стопудов - они тут слюнями на зависть исходят,что он АЖ европеец.мол свехло бабе.
Был бы топ противоположный - мол полюбила европейка русского,переезжать ли ей с ним - ее тут бы так приложили!
Вот и ответ на вопрос - где жить лучше. "Европеец" - это всегда приятный бомус к любви и семейному счатью.
С чего вы взяли,что это ответ? Это мнение целой парочки заграничных баб,которые прибежали из сеновала рассказывать сказки,как они там живут охрененно.
Те,кто живут охрененно на новой родине,не торчат на бывшем форуме и не доказывают это постоянно. Вот и ответ - хорошо ли там живут эти неудачницы.
Вы можете верить или не верить, вы же всё равно не узнаете, как мы тут живем, это ж просто сказка для вас.
Лет 10 назад европеец был приятным дополнением к семейному счастью, сейчас уже скорее наоборот.
Не вижу "кучу". Это шанс. Квартиру сдать, деньги направить на присмотр за мамой. Сын троешник будет в выигрыше однозначно, в загранице в почете рабочие профессии. Он больше всех выиграет в этой истории.
Кроме мамы и троек какие проблемы?
))) которого она видела целый раз?
И который явно красив только своей европейскостью?
Связываться с мужикам 60 Ти лет,не узнав,почему этот торт не разобрали местные дамы?
А почему бы и нет? Не понравится - вернется. Не за таджика же ей выходить замуж. Ну а местные ему уже надоели, решил попробовать экзотику.
Местные на такой торт не посмотрели. Но ты б побежала,понимаю. Ясно теперь,как ты переехала 25 лет назад. Не умом или карьерой. На шею старперу села и терпишь. Ну терпи.
Работать в европе на заводе- это лучшая судьба, чем сдохнуть в еще какой-нить "освободительной" спецоперации или вкалывать инженеришкой за копейки, всю жизнь выплачивая ипотеку за однушку в кукуевке.
Ехать, конечно. Ребенка с собой, маме, если переедет к нему, помогать деньгами, тем более, что она и так, и так далеко. А ребенок, даже, если ему 14-15-17 очень быстро выучить язык и вольется в среду. Или европеец против брать ее ребенка?
неделя романтики еще НИЧЕГО не значит .
он же в гости зовет , а не на ПМЖ .
и полон серьезных намерений , после недели романтики - это еще вилами на воде писано .
Любофф со срывом с места жизни и работы - через неделю романтики? НУ хозяин-барин себе неприятности под сраку лет устраивать. Елена точно не дура, молодец.
Если с той стороны любофф-любофф - ничего с любофф не полгода-год не случится. Поездят в гости друг к другу пока. подготовят для нее там почву - рабочие перспективы, статус, сына куда-то определить как раз до учебного года. А там видно станет.
А кем работает тот европеец и кем Елена? Не может ли получиться так, что в их обстоятелствах ему выгоднее переехать?
Может Елене позвать его к себе домой пожить?
Понимаете, в чем дело... Сын не сможет учиться там, тупо негде, и вообще с двойки на троку, не тянет даже здесь. Это, конечно основная засада. Ну и мама, да... Манипуляторша еще та, но тем не менее, одинокий человек, у которой никого нет кроме дочери и внука(.
Там есть, конечно, школы. Но на языке страны, Европа. И это маленький городок.
Он, конечно, первый иностранный ребенок в Европе. Ему личного учителя выдадут по языку на первый год, он поможет с языком и всем остальным.
Отлично. В Европе очень развито инклюзивное образование и тьюторство. Ребёнок ещё маленький. До 12 лет язык схватывается легко даже у сложных детей.
Для украинцев русский родной. Не удачный пример. Но есть примеры с русскими детьми, которые уезжали в Испанию и Израиль с 0 языком и прекрасно и довольно быстро выучивали и воспринимали уже как родной.
Так дамочка , она имела ввиду " у нас " - в Европе а не у вас .;-) Украинцев много у нас сейчас да (в Европе !) , язык очень быстро учат и не жужжат .
Ну так ему и нужно учиться на языке страны, если они собираются в ней жить.
Вы не правы. Я очень ее поддерживаю и очень рада за нее, это правда, она очень хороший человек. Но с сыном у нее правда проблемы, и это ее слова.
с чего вы это за него решили, что не сможет? Не хуже, чем тут будет. Так еще и язык выучит))
Тролльчиха вы. Миллионы детей без языка и с разными проблемами уезжает и начинает учиться, а он не сможет. Мы дочь перевозили в ее 10 лет с 0 языком. У окончанию школу свободно говорила на 3 местных языках, окончила школу с высокими результатами
Язык важен для гуманитарных предметов. А математика, физика, химия и ИТ можно и так понимать. Язык ребенок быстро выучит, вот это точно не проблема. А вот мама в 50 лет попадает в полную зависимость от малознакомого человека в чужой стране.
потому что дети адаптируются на раз-два, быстрее мамки на языке заговорит.
точные науки в европе ни в какое сравнение с нашими не идут, легче намного, домашки тоже меньше в разы.
интеграционные классы, не знаю, может зависит от страны к стране, но есть даже в ооочень маленьких городках.
язык схватывается быстро в среде детьми.
Как раз с ребенком проблемы решаемые.
А вот то, что она пока что-либо знает о нем только с его слов, это серьезно.
Ну куда ее несет сразу с ушами?
Пусть ездит, знакомится.
Она в ее возрасте верит словам? Глупо.
Надо внимательно выслушать, запомнить. Потом поехать и составить личное мнение, хотя бы поверхностное, изучить матчасть, пообщаться с людьми из окружения, дождаться, пока все расслабятся, выслушать мужчину еще три десятка раз на каждую тему не менее внимательно. Если это возможно, то попасть с ним рядом в разные ситуации.
И только потом думать на тему того, чтобы связывать с ним жизнь.
Тогда не понимаю, зачем вы вынесли в тему вопросы про маму, сына и т.д.
Если бы вопрос прозвучал "стоит ли ехать знакомиться поближе", думаю, тут были бы все единодушны. Стоит, конечно, раз мужчина понравился. Заодно и выяснять на месте всякие подробности.
Но вы написали так, словно вопрос стоит именно "из огня да в полымя".
Со слов его родственников, друзей, посмотрев на его дом, вызвав его на конфликт, и посмотрев на реакцию, выпив с ним хорошо, и посмотрев на поведение. Все в совокупности должно быть. И сопоставив то, что скажут друзья/родственники, его место жительства, его реакции с тем, что он говорит. И делать все это нужно, разумеется, без ребенка. То есть, сначала она едет ОДНА, а потом уже, если все ок приезжает за ребенком. Ребенка на время вояжа можно отправить в лагерь или санаторий. Как раз скоро каникулы. Ну или подождать летних каникул. Заодно поймут на самом ли деле готовы идти на компромиссы, уступки и ждать.
А вам уже ответили - рабочие специальности мол у них почетны. Для них это не проблема - этот парень на заводе аж в Европе,а их в беленькой офисе после вуза .
Им то что?
Завод в Европе - это куда приятнее, чем завод там, где он сейчас, зарплаты выше, соцпакет гарантиорван, да и условия труда на высоте.
То есть ваш будет в белом офисе,а этот на заводе? Хотя мог остаться в России,пойти платно в любой вуз на айтишника и потом тоже работать в беленькой офисе?
Ну если той мамаше все равно,то ее дело.
В России троечников в любой вуз на айтичников не берут вообще-то, там конкуренция выше, чем в Европе, да и мама там вроде как без особой карьеры, наследства и богатого любовника, оплатить вуз не сможет, как ни пытайся.
Ой,не рассказывай. Ну ЗАЧЕМ лезть на чужой форум и рассказывать нам тут,как мы живём? Мы живём в этой стране, почти у любой тут дети - студенты или старшеклассники,а она из сеновала рассказывает,кого берут у нас в вузы,а кого не берут.
На платное побегут аж брать.
Но если мамка там надоит старого европейского пенса и на содержание и на обучение своего ребенка - да молодец!
Вас надо использовать по-полной.
Вот как раз с вашего форума и черпаем информацию, пробиваются у вас сильнейшие и умнейшие, еще богатые и сильные мира сего, у остальных, как у Елены, шансов на успех мало.
Какой айтишник, если у него в средней школе по математике двойки? Кстати, платно наши вузы от него не убегут. Может вообще как иностранец поступать, если гражданство получит.
Не увидела с ребенком никаких проблем. То, что вы пишите - временные сложности, а не проблема. Проблема будет, если она не сможет с мужем ужиться, если не сможет привыкнуть к другой стране. ОНА, а не ребенок. Ребенок как раз привыкнет 99% и язык выучит на все 100%. А вот сама Елена - это вопрос.
Вы сравниваете обучение инглишу в России в школе с погружением в среду? Ну вы даете)
Да, выучить язык на уроках в школе, когда ребенку не понятно зачем его учить и когда он его нигде не слышит - это одно, выучить язык страны, проживая в стране, обучаясь на языке страны, слыша его по ТВ, на улице, в магазинах, от одноклассников и понимая, что его изучение - возможность жить в этой стране - ну совершенно другое. Даже не понятно как вы могли это сравнить. Разница совершенно очевидна. И эта разница принципиальна.
Ей не нужно сразу тащить ребенка. Ей нужно съездить пожить вместе хотя бы месяц, познакомиться с его родственниками и друзьями, может быть, зайти к нему на работу (если это возможно), посмотреть на его дом, спровоцировать спор или ссору и посмотреть на реакцию, выпить с ним и посмотреть на поведение после выпитого - развеселится и подобреет/пойдет спать/потянет на приключения/станет агрессивен.
Это все понятно. Но ей даже на месяц некуда деть ребенка. Конечно, тащить сразу она его и не собирается.
Да, мама и сейчас далеко, но в любой момент можно купить билет, и через несколько часов Елена будет у мамы. А оттуда так уже не получится, понимаете?
Ну да, а в чем проблема-то? Через Турцию сейчас или Сербию, цена вопроса 340 евро.
Вот покажите мне билет на сегодня из Германии в Москву на сегодня за 340 евро.
Извольте:
https://www.aviasales.ru/search/MOW1712BER15011?request_source=best_prices&expected_price_value=35975&expected_price_currency=rub&expected_price_source=best_prices
Туда-обратно - 34 869 р.
Туда - 18.12.2022, обратно - 15.01.2023
Обратите внимание - цена на Новый год и Рождественские каникулы!
Москва — Берлин
12ч 35м в пути
S7 Airlines
S7 Airlines
5ч 20м в полёте
ПОДРОБНЕЕ
22:10
17 дек, сб
Москва
Домодедово
, DME
03:30
18 дек, вс
Анталья
Анталья
, AYT
Нужно заново сдавать багаж и регистрироваться на рейс
Ночная пересадка
3ч 45м
Без ночных пересадок
+ 2 727 ₽
Pegasus Airlines
Pegasus Airlines
3ч 30м в полёте
ПОДРОБНЕЕ
07:15
18 дек, вс
Анталья
Анталья
, AYT
08:45
18 дек, вс
Берлин
Бранденбург
, BER
Берлин — Москва
14ч 15м в пути
Какие параметры были заданы, на те и показали рейсы. Лететь 13-14, возможно, и что? Тем более, что до мамы автору может быть и ближе, чем до Москвы.
Дальше будет восстановление полетов во все страны и в воздушном пространстве всех стран. Сейчас переделят все, новый порядок введут и все устаканится.
Какая разница сколько лететь? Пара-тройка часов и даже 5 в ситуации, когда нужно срочно лететь - вообще ничего не решают. Да и явление это временное. Поколбасит еще мир пару лет и будут рейсы как и были просто потому что облетать РФ никому не выгодно, значит, как только прикроют проект "Украина должна ослабить РФ, убившись о нее", все сразу или очень быстро вернется к тому, что было - с визами и полетами.
Вашими бы устами...
Лететь, к сожалению минимум 13-14 часов и билетов нет на ближайшую неделю, т.е. если что срочное.....
Да зачем же они нужны, если ребенок остается жить в этой стране?! Начинает учиться в обычной школе, учит язык, вливается в обычную жизнь. Этот путь проходят тысячи иммигрантов, нет в этом ничего нереального!
Мы переехали 8 лет назад, младшему было 9 лет - он уже через пару лет писал сочинение лучше всех в классе! Говорит без акцента, плюс отлично говорит на английском, сейчас еше немецкий учит. Старшей было 15, ей сложнее было, но она упорная, училась, не поднимая головы, в результате экзамены сдала на отлично, отучилась в гимназии, сейчас универ заканчивает.
И вам правильно пишут - точные науки в местных школах не сравнимы с российскими, все гораздо легче. И троечников не гнобят, и к рабочим профессиям с презрением не относятся. А там и условия труда, и зарплаты, и соц пакет вполне достойные
Так мама далеко все равно, какая разница - уедет автор или нет? а сына с собой, разве это обсуждается вообще? заодно принцу удочку закинуть, что возможно и маму придется забрать. Забирать маму не надо, просто его возможную реакцию понять
Тем более, не в Автралию и даже не в Канаду дочь собралась, через 3-4 часа уже у мамы будет, если надо.
похоже, дама ищет индульгенцию, чтобы сбросить сына на старуху-мать, а самой свалить
В школе. Они там точно есть, если только автор не собирается уехать в аул или монгольскую стоянку в степи.
А что собственно теряет Елена?
Она штучный специалист, без которого в России встанет производство?
Сын - отличник, победитель всевозможных олимпиад и гордость школы?
Уж хуже, чем здесь точно не будет. А если будет - то вернётся.
Как грица ..лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.
Нет. Она не штучный специалист и сын не отличник, она не о родине думает, понятно же. Но здесь все - сын, мама, это для нее главное. А там как?
На словах конечно лучше, а по факту?
А по факту без знания языка (местного!) ей не устроиться на работу. Без работы - она на 100% зависима от мужа- иностранца. Отношение к русским сейчас = унтер меншен ((
Вот и думайте, что на любую мелочь просить деньги у мужа. Врачи и медицина будут недоступны. По факту. Записаться на приём - за месяц вперёд (это по страховке).
Цены на продукты - дороже.
Многие всю жизнь живут на 100% зависимыми от мужа. И ничего) И она поживет. Не понравится - вернется. А может тоже выучит язык и устроится на работу. Отношение к русским ужасное только в европейских и украинских СМИ. На самом деле отношение ужасное к украинцам, к русским отличное.
Просить у мужа зачем? Она будет брать деньги из тумбочки или получать их на карту. Врачи и медицина будут безусловно доступны. Сделает страховку и вся недолга.
Какая разница какие цены на продукты? И откуда вам знать какие там условия записи на прием? Что вы хрень какую-то набрасываете? Уж если вбрасываете, вбрасывайте толково
Сын поедет с ней. Мама как была далеко, так и будет.
По факту лучше с любимым человеком, чем одной, а где - в РФ или за границей - не важно. Елена ничего не теряет, но может приобрести.
Чо тут думать?? « Разведенный европеец, русская Елена, не знавшая любви и счастья, они реально влюбились друг в друга. Неделя романтики, любовь-морковь. И вот европеец зовет ее уже к нему. Познакомил заочно со всеми родственниками, полон серьезных намерений.». Когда ей еще так повезет?? Хватай и беги.
Ну так что тут думать. ребенок еще мелкий - адаптируется быстро, она - уже не девочка по российским стандартам, так что только вперед.
Имена внукам уже придумали?
Пусть съездит в отпуск, потом вернется, потом думает.
Конфетно-букетный период, это приятно, незачем его комкать и сокращать :).
Так и будут. Или она к нему с сыном приедет, или он к ней. Продумают все плюсы и минусы и решат. Очень рада за Елену, здорово, что ей повезло!
Не надо никуда ехать! Пример такой же подруги перед глазами - 20 лет брака с европейцем, 2 детей, в итоге развод. Муж детей не отдал. Мама живёт одна здесь, уже в деменции...подруга осталась ни с чем. Муж оказался абьюзерлм, вымотал все нервы... Менталитет разный. Она как изгой там, несмотря на свободное владение языком. Ни родных, ни друзей, никого ...Родня мужа вся такая же, эгоисты. Ее не приняли.
А я поехала и у меня все прекрасно уже 25 лет. И у многих местных прекрасно. Пример вашей подруги это всего лишь один из примеров
Елена точно рожать не будет, спокойно уедет в случае чего, и это ей в плюс только
Ваш пример из серии - никогда не выходите замуж! Моя подруга вышла, муж тиран, она жила с ним 20 лет в его квартире за его счет, а теперь развелась и осталась без жилья и дохода! Никогда никто не выходите замуж!!!!
В гости? Можно на недельку.
Жить? Лучше он сюда, хотя бы на полгода. Посмотреть как дело пойдёт.
Нормальные заявочки. Если у него доход выше и он здесь подобную работу не найдет, то разумнее ей переехать к нему. Жена на шее у мужа не тоже самое что муж у жены, разве нет?) Тем более, что сможет ли она его содержать?
Хотя, не понятно, что за страна. Может, не Европа, а Эстония или Латвия, или Польша.
Все правильно.Сначала надо понять, что за человек этот мужчина? Из какой семьи, кто по профессии, был ли женат. Где живет, чем занимается, как обеспечен. Готов ли полностью содержать жену и чужого ребенка? Оплачивать им мед страховку, машину и обучение в школе? Есть ли у него в доме достаточно места, т.е. отдельная комната для ребенка?
Как предполагает вести семейный бюджет?
А то, знаете ли, такие ушлые иностранцы ищут русскую обслугу без претензий. Которая и в постели, и на кухне - и не пикнет. Ее и прессовать можно, и унижать,в случае чего... Мужики со своими тараканами все. Так на мизогина нарваться ничего не стоит.
Ну пусть остаётся, сыну через 5 лет в армию, маман - тогось, будет кошек разводить или болонку заведет. Какие еще варианты у нее остаются? Но ваши эгоистичные намерения я понимаю.
Если сын через 5 лет будет 195 тыс. получать, то неплохой доход. Сможет еще маме помогать.
Все мы, все мы в этом мире тленны.
Тихо льется с кленов листьев медь.
Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть. (с)
Всех живых? Нет, это вряд ли. [-( К этому времени это место (простите за тавтологию слова это) были заняты.
А смысл?
"До свиданья, друг мой, без руки, без слова,
Не грусти и не печаль бровей, —
В этой жизни умирать не ново,
Но и жить, конечно, не новей." (с)
"Па ту-ундре, па железной дороге,
Где мчит скорый поезд
Воркута - Ленинград". (с).
Но нечестно. Вы пользуетесь шелковой анонимностью, Вам ничего не страшно. А мне уже и под ником писать разрешают только в четких границах. Строго от и не дальше, чем до. Параллельные вселенные не пересекаются. По определению.
Да вот, не спится, да и время у нас еще детское. А вы приходите к нам не Сеновал, мы там мирные, под никами в основном пишим, никого не обижаем, болтаем обо всём, там не банят. Вы туда впишитесь.
Простите за занудство, "поздно мне меняться" (с) (это цитата), но нужно писать "в основном пишЕм" и "впишЕтесь". Глагол "писать" относится к первому спряжению. И не хожу я на сеновал. Я в Москве живу. У нас тут дряни по колено, но это наша дрянь. Простите за грубость, но мне на вашу дрянь плевать, она меня не интересует. И я легко допускаю, что у вас ее нет.
Аааа, так вы из патриотов? Как же вы меня провели, я-то думала с адекватом общаюсь. Ну простите великодушно. За исправление ошибок премного благодарна. Адьёс.
Не настолько ваши какловские пузаны вояки,не переоценивай их.
Ты не слышала доклад ООН - сколько у вас полегло? Думаешь,тебе в ООН наврали?
Плохо их изучаете. Мы - моркши.или как они нас там обзывают? С этими несестра и у меня никаких связей нет,ни родственных,ни знакомых. Времена метохондриальной Евы вспоминать не собираюсь.
Бездельничать на шее европейца - это было бы моим личным вкладом в разрушение экономики европки. как только пошли бы разговоры о том,чтобы работать - тут же бы гордо свалила!
Какой еще шанс? Переехать в деревню в голимой европе? Из Москвы?? Неее, нахрен надо. Пусть сам переезжает
Ах, мама.. « И мама, далеко живущая, но возраст 70+, болеющая, одинокая». То есть дочь последние свои перспективные и ипапельные годы должна сложить на алтарь ухода за мамой? А потом что? Позоронив маму лет через 10/15 самой точно так же повиснуть на сынАчке и требовать, чтобы он отдал ей свою, потому что она « воспитывала, все для него делала»?
Ответственность у нее за несовершеннолетнего сына и за себя. И ни за кого более.
Скоро каникулы. Так что можно смело поехать на праздники. Но с холодной головой. Обращать внимание на все мелочи, узнать всю информацию максимально.
Потому что после недели знакомства воспылать любовью -ну я, наверное, реалистка).... не верю. В 20 лет возможно, в 50 нет.
Если оно " мое" -это почувствуешь сразу. Ну а если нет-зато прекрасно провели новогодние праздники.
Знакомы они более полугода, неделю они практически прожили вместе, когда он приезжал. Постоянное онлайн общение. Она и чувствует что "ее", не в этом вопрос.
Для троишника - это хороший вариант учиться в онлайн школе на родном языке и ещё шанс получить язык. Мальчик ничего не теряет. Он тут плохо учился, там он это тоже сможет))))
Ехать, внедряться в новую жизнь, осматриваться и пускать мальчика во что-то практичное. Сварщики, сантехники, плиточники, медбратья - это отлично зарабатывающие категории.
Самой учить язык и быстро топать на работу.
Пка переедут.ока школу закончит, пока курсы, как раз на работу самое время топать.
Такое вречатление, что это вы, автор, залезли на сайт знакомств и там вам подмигнул симпатичный иностранец. И от этого, вы уже нафантазировали, как вы переезжаете к нему в страну. Только пришли уточнить моменты, как же это делается.
Делается это просто: дружится годик с поездками туда-сюда и на нейтральную территорию. Притирки, понимание, что хочется быть вместе, обсуждения сложностей, выяснения тонкостей: есть ли виза невесты, как платятся налоги за нетрудоустроеннлго иждивенца, какая система образования, есть ли в школах тьюторинг для ново приехавших. Ребенка учат на курсах языковых в своей стране. Учатся сами на курсах, чтобы не быть совсем бараном. Выясняется, как встать на учет в службу занятости, шлифуются резюме, набираются рекомендации, готовятся к возможному дауншифтингу. Готовится план Б: чем зарабатывать, пока не знаешь языка. Готовится план Ц: как возвращаться, если совместная жизнь не оправдает ожиданий.
И, как всегда в моменты стрессов и больших перемен, фокус смещается со стратегического планирования до тактического или даже оперативного.
Неужель не перевелись идиотки, которые скачут «взамуж» после недельного знакомства?
Даже без отягчающего, тройки и 75 летняя попрыгунья.
Вот просто, знакомы неделю.
Мда.
Замуж скакать через неделю не надо, но планы строить надо. Особенно для европейца. Для него важно знать, что она готова переехать. Не сейчас, через год общения, поездок друг к другу и знакомства с друзьями и родственниками.
Она должна четко дать понять ему, что ЕСЛИ все сложится, она через год (два, но лучше все же год) переезжает.
Какая-то проблема придуманная из ничего. Как я поняла, любовь возникла по переписке, что в принципе смешно. Его кратковременный приезд не считается. Жить же не в нашей стране предполагается. Какие могут быть планы на через год-два? Ну, пусть напишет ему, что да, готова, уже собрала всю семью и пианино на переезд. По факту, надо ехать к жОниху, для начала одной, посмотреть на предлагаемую будущую жизнь, тут еще важный вопрос за чей счет поездка? Готов ли Ромео финансово поучаствовать в прибытии невесты? Где ей поселиться, за чей счет питаться? Вот обсудив все эти вопросы, надо поехать на пару недель для личного обстоятельного знакомства с тем, что ей предлагают, а уже потом решать, если все так же радужно, то сообща, что будем делать с престарелой мамой и потомством.
Если любовь-морковь, то планировать переезд. Не сразу, но через год. За год познакомиться с родственниками, его друзьями, провести пару отпусков, у него дома время вместе.
Обо всем договориться на берегу - будет она работать/не будет, кто содержит сына, ему будут нужны репетиторы и вообще дети за границей дорого.
Через год переехать, сына взять с собой, маму навещать. С сыном вообще проблем не вижу, он потом ещё спасибо скажет. С мамой да, просто навещать или пусть она приезжает время от времени. Потом можно будет нанять сиделку маме, а что делать...
Да вообще весь мир переезжает, меняет работы и школы - всё нормально. Только у нас сразу начинается вой: "Аааа, как же мы без крепостного права..."
Непонятно зачем она лезла на сз к инностранцам если не хотела такого исхода?
Если не готова переезжать то пусть ее инностранец к ней переедет, любит-поймет.
Когда попрывыкнет и успокоится, то сможет переехать и маму забрать, если он состоятельный и сможет маме там обеспечить уход. Либо устроит маму в частный дп.
Вы б, автор, страну озвучили.
Пока подруга будет ездить знакомиться, ей надо выяснить следующее.
1. Языковые курсы для нее самой.
2. Профессиональное обучение специальности для взрослых. Например, в моей стране есть 1.5 годичный базовый курс медсестры или педагога детсада. В этот пакет также включен языковой курс и практика. Т.е. работа будет сразу. Плюс обучающемуся платится стипендия.
3. Для сына узнать сразу про ближайщую школу, языковой курс и специального педагога в школе. Если у сына какие-то проблемы и будут прдлагать нп обследование, то соглашаться, получать диагноз (пдд, адхд, аутизм и т.д) в этом случае на него будут распространяться разные льготы и привилегии, плюс спец программы обучающие.
Ну вот я высказываю строго свое мнение. И я бы не поехала. Если бы нашла себе квартиру, работу, школу ребенку - вот тогда поехала бы.Ну те. в моей голове расчет на мужика - примерно 0.
Как правильно написали выше, те, кто не планирует уезжать - на сайтах с иностранцами не знакомятся.
Ваша позиция понятна, но обсуждаемая дама явно НЕ вы :)
Мне близка ваша позиция. Тоже рассматривала бы переезд только на условиях полного самообеспечения. Чтобы быть хозяйкой в СВОЕЙ, пусть в съемной, квартире. Чтобы покупать все, что мне надо, на СВОИ деньги. А с мужчиной встречалась бы до тех пор, пока это МНЕ нравится.
Но зависеть от мужчины - НЕТ!
