Дальняя родня и скелеты в шкафах
Тема на поболтать и обсудить. Серьезной проблемы нет, но если есть мысли, как мне правильно поступить, буду рада совету.
Мы с мужем увлеклись тут генеалогией, чтобы отвелечься от серой повседневности. Сдали анализ ДНК, закинули результаты в две международные и одну российскую базы. Если кто этим занимался, то знает, что в качестве родственников система может выдавать тысячи совершенно чужих людей из разных стран мира. Сперва прикольно, потом это мельтешение незнакомых лиц надоедает.
Но посреди этих совершенно чужих людей я случайно нашла довольно близкую родственницу. Система показала ее как дальнюю, поэтому опознала только по фотографии и имени, она очень похожа на свою бабушку и назвали ее в честь дедушки. Начала переписываться - да, это она, как здорово. По степени родства. Ее бабушка - двоюродная сестра моей мамы и племянница моей бабушки, ну или моя бабушка и ее прабабушка - родные сестры. Несмотря на то, что у нас с ней разница в поколение, по возрасту она всего на два года моложе меня. Девушке чуть за сорок, муж, двое детей, все в жизни солидно и крепко. И она тоже всерьез увлекается генеалогией, рисует деревья, ищет родню по дедушке и прадедушке. И даже копит деньги на всякие расширенные функции. Проблема в том, что я абсолютно точно знаю, как и все старшее поколение, что ей ни дедушка, ни прадедушка не родные. Прабабушка девушки первый раз вышла замуж до *** и родила ее бабушку, а второй раз вышла замуж за инвалида после ***, всем поменяла фамилию, жили одной семьей. Хотя второй муж до конца дочку от первого брака не принял, но она его уважала, называла папой. Выросла бабушка моей новой знакомой красивой, активной, боевой. Студентка-спортсменка-комсомолка. И вот эта активная девушка рванула из Приморья на самое Черное море через всю страну - в Одессу. Поговаривали, что уезжала уже беременная, но может, где и на просторах нашей необъятной подцепила ДНК-материал. История умалчивает. Но по приезду в Одессу почти сразу попала она в роддом, родила дочку. Принесла ее домой и не знала, с какой стороны к ней подступиться, рядом из родных совсем никого. Помыкалась она недолго, встретила красивого военного и счастливо вышла замуж. Муж девочку удочерил, полюбил как родную, и других детей в семье не было. Девочка потом тоже выросла, и тоже без мужа (семейная традиция!) родила дочь - как раз мою новую знакомую.
Я сперва думала, что семейное древо на странице моей родственницы на генеалогическом сайте - это дань признательности и уважения к деду и прадеду. Не родные - но вырастили. Но постепенно в процессе общения я начала понимать, что девушка реально ничего не знает. Старшее поколение решило от нее все скрыть. Они только не знали, что появится мода на тесты ДНК и ничего не знающий потомок будет отчаянно искать и не понимать что не так. Да еще и деньги копить на новые углубленные фишки.
Как вы думаете, сказать ей? И если сказать, то как?
Сказать. Но не так как вы написали, что точно знаете. Скажите, что слышали в детстве то то и то то. А она сама пусть решает в какую сторону ей копать дальше и искать ли от кого она произошла или считать родней тех кто растил ее маму и бабушку.
Если живы те её близкие, кто сможет ей это подтвердить и рассказать всё подробно-можно сказать. Если свидетелей уже нет, то лучше не говорить. Разрушите её мировосприятие, а пользы никакой не принесёте.
Оно у нее и так зыбкое, иначе бы в прошлом не копалась. Интуитивно люди чувствуют что что то не так было, а что понять не могут. Даже если свидетелей нет надо рассказать. Может быть ей и этого хватит.
Мама девушки умерла 5 лет назад. Бабушка еще жива и, конечно, все знает. Но мне трудно сказать, в каком она сейчас состоянии, все-таки человеку уже сильно за 80.
как человек, занимающися системно-родовой терапией, считаю необходимым знать историю своего возникновения. Даже если ты ребенок после 5 абортов, даже неродной, даже нагулянный от соседа - если ты это осознаешь - это важно.
с годами рассказала ребенку, что он завелся непланово. Не то, чтоб не хотели - а просто обнаружили его внезапно на ровном месте... и очень удивились. даже не называю это внепланово. Называю - его самостоятлеьное решение.
короче, имеют право знать.
Думаю, сказать - это же реально интересный сюжет.
Есть одно "но" - Вы должны быть уверены, что девушка дружит с головой и ность для неё станет лихим сюжетом, а не крахом иллюзий.
Но вообще-то в Вашей генеалогии должно быть это всё отражено и она тоже может это увидеть. Или Вы сама себя тоже обманываете?
Мы с ней родня строго по женской линии, тут не подкопаешься: прабабушка - бабушка - мама - дочь. Как матершки. :-) В моем древе пока нет побочных веток, только мои прямые предки. Но когда дорисую, то там не будет ни настоящих родных моей троюродной племянницы (я о них просто ничего не знаю), ни приемных (они мне как бы... не интересны с генеалогической точки зрения).
А сюжет - да, сама закачалась. Тут когда без отца человек живет - уже сюжет, а тут и дедушка не родной, и прадедушка.
И для меня полная неожиданность, что в нашей родне по женской линии такие вещи скрыли от потомков. Я привыкла, что у меня и мама, и бабушка - все нараспашку, все знают, кто, от кого, когда и как рожал в семье. И это считается очень важным. У меня тоже старшая сестра от другого отца. Так мама и сестру, и ее детей на могилу первого мужа водила, все показывала и рассказывала.
Мне кажется, что такие семейные легенды\сказки тоже неплохо заносить в древо. Во всех программах есть возможность размещения текстовой информации даже если она не прямая к вашей линии.
Описали-то Вы здесь интересно.
Сказать.
Я бы предпочла знать.
Тоже увлекаюсь генеалогией. На многие вопросы к сожалению мне уже никто не ответит.
Если она правда ищет и недоумевает, то сказать, но МАКСИМАЛЬНО мягко. И, опять же, она вам родная, хоть и не генетически. Она считает вашу семью родной, а это самое главное. Главное, сначала убедитесь, что ей эта правда действительно нужна и она ищет ИМЕННО ПРАВДУ.
Искренне не понимаю людей, возящихся с этими « деревьями» я живу только сегодн днем и общаюсь только с той родней, которая жива и мне Нравится очень. Все остальное меня не интересует. Я Помню умерших, благодарна им за время , проведенное рядом. Это Все чувства.
Чаще всего в прошлом копаются люди, которые не могут разобраться в себе в настоящем и да, скорей всего там скелеты в шкафах. Вот отражаются они на людях, как ни крути. А если в роду все нормально было, то и живёт человек спокойно и не ищет в прошлом ответов. Помнит тех кого знал, благодарен и вот на этом все.
Я ищу, потому что у меня дед всю родню во время Холокоста потерял. Вот вообще всю, и родных, и двоюродных, и троюродных. Про самых близких знал, что убили, а остальные - неизвестно где и как. Дед всю жизнь искал, вот теперь мне покоя не дает - а мог ли найти?
А родственница найденная - побочный эффект моих поисков, это по другой родне. Увидела знакомое лицо, обрадовалась и написала. А тут такое вылезло. Вот и не знаю, как правильно сделать. Ведь человек реально ищет, копает, и даже деньги копит. Вот только по ее ДНК найти ту родню невозможно, а та родня, которая находится, вообще ничего о ней не знает, даже близкие по крови.
Все эти поиски наполовину фикция. Потому что в каждой семье есть такие скелеты. Люди копают, думают, что восстановили древо, а по факту может быть ребёнок от соседа или от барина у холопки, которую беременной выдали, а кого вообще из детдома взяли, да мали ли. Безотцовщины полно было во все времена, и скелетов в шкафах. У меня в сор выдуманное фио отца. Моя тетка родилась во время *** и потом ее удочерил ее отчим и дал свою фамилию и отчество. У моего племянника выдуманный отец в сор, только имя настоящее. И это только одна семья. А сколько еще таких семей.
И? как ваше сообщение поможет автору?) Вроде б не опрос был, а вопрос тем, кто интересуется и понимает "зачем". Кто не понимает - проходит мимо и не засоряет топик.
Писала не я, но - форум для выражения мнений. Чтобы вам никто ничего не "засорял" - переходите в личные сообщения или мессенджеры.
А у нас вот какая история в семье. Мой дедушка на войне шел фронтом через Румынию, Венгрию.
И там (вроде в Венгрии) у него закрутился роман. Был ему 21 год.
Потом вернулся, женился в 47 году, в 52 году мама моя родилась.
Есть некоторые вещи, трофеи с ***. И я вот помню там было письмо, в общем, смысл в том, что родила та девушка дочь.
Писал ли он ей- тайна, покрытая мраком.
Были ли еще письма, тоже.
Потом оно исчезло. Но вроде даже бабушка об этом знала.
Я такие вопросы не задавала, дедушка уже давно умер, письма нет, все нити потеряны.
Не знаю, советовать ли Вам сдавать ДНК, я вот сдала, результат - неожиданный. Но в Вашем случае может быть смысл. Ведь это Вы выросли с дедушкой, а то венгерское потомство может отчаянно искать свои корни. И Вас легко вычислить - вы близкая родня. И лучше сейчас, чем потом правнуки будут рыть, высчитывая вероятность в процентах. Ну если, конечно, они ищут, а Вы не против помочь.
Я так далека от этого. А какой алгоритм? Сдаешь ДНК и потом его куда-то надо загружать?
Просто мама единственная дочь, две другие дочери умерли в детстве, так что больше никого и нет с этой стороны.
Мама одно время вообще в Жди меня собиралась.
Да, просто сдаете тест ДНК (надо в пробирку поплевать), и через две недели Вам выдают файл с расшифровкой Вашего генома, который Вы можете подгрузить в любую международную базу. Я грузила на myheritage и familytreedna. Сдавала на Генотеке (можете просто через поисковик задать "Генотек"). Стоимость всего "удовольствия" около восьми тысяч рублей, по акции можно в семь уложиться. Если хотите кого-то найти, то лучше чем через "жди меня". Только надо иметь в виду, что оценка родства вероятностная. Все зависит от того, как там гены распределялись по хромосомам. Может случайно близких родных показывать как дальних, и наоборот. Но в вашем случае точно должно показать, вы совсем близкая родня - по деду.
Считаю, Что ворошить то, что само куда-то подевалось, пропало, стало неизвестным не надо. Жизнь уже сложилась именно так. Зачем доставать какую-то неведомую родню?? Это чужие по сути люди. У них все это время шла какая то своя жизнь, свои интересы. Зачем они теперь? Или вы с детства общаетесь, знакомы и нужны или нет. Ну похожи и что? Не знаю, может мне совершенно неважно, нет во мне какой то кичливости на тему, на кого там я похожа, кто из родни такой то. Мне это абсолютно все равно. Все эти раскопки считаю полным бредомю ничего не дающим. Если только воспринимать это как хобби. Правда, последствия могут быть совсем уж непредсказуемы
У нас в семье легенда, что дед привез жену с русско-турецкой во-йны. Турчанку. Взял в полон.
Мы все по той турчанке кареглазые, глаза миндалевидной формы, мужчины ваще жгуче-волосатые.
Ничего не знаю про ту прабабушку. Где узнать?
Вы потомки Мишатки Мелехова. Читайте Шолохова "Тихий Дон", там все написано.
Конечно, сказать. Она сама взялась искать прошлое. Пусть найдет. Как сказал один довольно известный в узком кругу еврейский ученый: "Моя мама - известный в Израиле экономист. Меня в ДНК-поисках интересует только мамина линия. Папины родственники меня не интересуют". На всех, кто найден в родственниках, но не высвечивается среди родственников его мамы, он сразу ставит крест. Типа это уже по отцу - его это не интересует. А уж то ли родители развелись, то ли она его родила от чужого мужа, то ли от донора спермы, то ли что - не сказал. Он сразу смотрит: ага, светится новый родственник, но он не светится у мамы. И мама у него тоже чокнулась на этих поисках по ДНК. Ему под 60, то есть маме за 80 лет. А может, они знают, что в Холокост все мамины погибли, а вдруг кто-то обнаружится. Мало ли какой мамин дядя мог успеть обрюхатить прислугу перед тем, как попал в концлагерь. И куда эта прислуга потом сбежала.
Она хочет знать - так пусть узнает. Поиски правды всегда чреваты тем, что найдешь что-нибудь.
Сейчас в моде анализы на ДНК. Реклама по ТВ идет непрерывно. Найдите своих родственников в Африке. Каждая Мариванна на самом деле могла быть правнучкой раввина. А его троюродные свалили в ЮАР на золотые прииски. И там слили свою сперму во всех подряд черных баб. Поэтому запросто внучка любой Мариванны может иметь семиюродных кузенов на 50% африканцев и на 50% евреев. А вот и здрасьте. Наш кузен - африканский барабанщик.
Дарю формулировку: "У нас в семье существует легенда, что..." и далее пересказываете ЛЕГЕНДУ которая ходит в Вашей семье.
Патамушта ТОЧНО Вы знать ничего не можете
Ну формулировка хорошая.
Но точно нельзя сказать, если ребенок рождается в браке или в отношениях. А тут дети рождались за несколько месяцев и даже лет до знакомства с дедушкой-прадедушкой. Ну как бы точно дети от других мужчин. Даже не представляю, как они внучке объясняли, почему мама родилась до знакомства бабушки с дедушкой. Наверно, вообще никак хронологически не раскладывали.
Вы все это слышали от своих родных т.е. лично в том времени рядом с ними не были. А люди склоны ошибаться, додумывать, фантазировать, особенно в старости могут они переворачивать события в своей памяти. Поэтому вы не можете знать достоверно ничего о том что там было в те времена.
Ну какая старость! Мама молодая была, и бабушка еще очень даже. И слышала я это не один раз, и не два, а очень много раз при разных обстоятельствах. Это просто были жизненные факты, это спокойно обсуждалось, пересказывалось. Вот ни разу это не было ни для кого тайной! У моей бабушки - подростка все это на глазах происходило - в одном доме. Сперва у старшей сестры был один муж и один ребенок, а после *** - другой муж и второй ребенок. Это не так, что двое одновременно и не ясно чей ребенок! Это были события сильно растянутые во времени! Старшей девочке (бабушке моей родственницы) было уже лет семь, когда отчим появился. Ну и в следующем поколении тоже история была однозначная и очевидная.
Повторяю - это ЛЕГЕНДЫ ВАШЕЙ СЕМЬИ. Они могут быть реальностью, моггут быть додумками и сплетнями. Она, если захочет, их пораскапывает.
Я много легенд собственной семьи и семей родственников раскапывала. Подтвердились не больше одной из шести )))) И да, там тоже говорили, что ТОЧНО )))
Я бы не называла это легендами. Это были рассказы о жизни нашей семьи, о детстве и юности бабушки, о детстве и юности мамы. И рассказывали далеко не только это. Много чего рассказывали, жизнь была сложная, и про ***, и про коллективизацию... У бабушки было несколько братьев и сестер, много племянников, семья была большая, деревенская. У одного из бабушкиных братьев тоже были дети от двух браков. А еще одна из сестер после смерти любимого мужа вышла замуж за его родного брата, но детей у нее не было. Вы теперь предлагаете сомневаться вообще во всем?! Ну как-то до сих пор абсолютно все, что мне рассказывали о жизни той семьи только подтверждалось. И в данном случае я тоже абсолютно уверена. Ничего там такого сильно занимательного не было, чтобы легенды слагать. Просто жизнь. Никто этому никакого сокрального значения не придавал, зачем это было скрывать от третьего поколения понятия не имею. Но там еще бабушка жива, пусть с нее внучка спросит, благо еще есть с кого.
А что у вас конкретно подтверждалось? Вы всех этих детей тестировали на родство?
Ну например по сайтам народной памяти подтвердились абсолютно все рассказы о воевавших бабушкиных братьях: боевой путь, награды, звания, ранения. Я их нахожу, и никаких сюрпризов, один к одному все сходится. Про одного из двоюродных братьев проверила инфу - и тоже один к одному все сошлось. У бабушки и без того была насыщенная и интересная жизнь, чтобы еще что-то придумывать.
Вы понимаете, что сайты "народной памяти" вот такими семейными байками и заполнены? Именно "со слов брата-свата". Вы видели хоть один рассказ "дезертировал", "сдался в плен", "сотрудничал с фашистами"? Нет? У всех герои и награды. Кто-то исследование проводил- в 3 раза количество Героев СССР превышает реальное количество наград, выданных. Но у всех фотки (угу, 60-70 лет пролежавшие, на которых вообще не понятно медаль, орден или значёк "с днём рожденья, Вася!".)
У нас есть пленный предок. Попал в плен в 1941, вышел в 1945.
Подтвержден по "Памяти народа".
Интересно, что НЕ СЕЛ потом. О как.
Да, предлагаю. И имею огромный опыт в том, что сомнения часто оправданы.
Например:
" У бабушки было несколько братьев и сестер" - Вы точно знаете их количество? Уверены? Правда-правда уверены? :))
"У одного из бабушкиных братьев тоже были дети от двух браков" - только от двух? не от трех? Не было ли приемных детей его жен?
"А еще одна из сестер после смерти любимого мужа вышла замуж за его родного брата, но детей у нее не было." - точно ли не было? Или умерли? Или потерялись в мясорубке тех лет? Или кормить было нечем и отдали на воспитание?
... и так далее.
Скрывали - НЕ от третьего поколения. Скрывали - ДРУГ ОТ ДРУГА. И от государства.
И не только скрывали - додумывали, фантазировали, домысливали, возводили напраслину и так далее.
И чем глубже Вы погрузитесь в семейную историю - тем больше подобного Вы узнаете.
" У бабушки было несколько братьев и сестер" - Вы точно знаете их количество? Уверены? Правда-правда уверены? )
А почему я должна быть не уверена? Бабушка прекрасно умела считать до пяти, у нее было высшее образование.
"У одного из бабушкиных братьев тоже были дети от двух браков" - только от двух? не от трех? Не было ли приемных детей его жен?"
Были приемные дети от второй жены, аж целых шесть девочек. Всех считал дочками, мы их знаем, генетически они нам не родня. Ростили его двоих от первой жены, ее шестерых от первого мужа, да еще и до кучи двух совместных родили. Вот это была действительно легендарная история! Этого героического дедушку знаю лично, 96 лет прожил. Он нам семейную родословную пересказывал до начала девятнадцатого века.
"А еще одна из сестер после смерти любимого мужа вышла замуж за его родного брата, но детей у нее не было." - точно ли не было? Или умерли? Или потерялись в мясорубке тех лет? Или кормить было нечем и отдали на воспитание?"
Точно не было. Была одна девочка, которая умерла в младенчестве. Похоронили, документы и могила есть. А потом с женским здоровьем у нее были проблемы, где-то что-то отморозила, или еще что. Не беременнела она больше, племянников помогала растить. Как раз детей той самой сестры с двумя дочками от двух мужей, и внучек потом помогала растить, и даже правнуков понянчила.
Принципиально такие вещи в семье не скрывались, не было такого обычая, не завели. А про государство вы к чему приплели? Государству как раз нужно очень много не пойми как полученных детей, без роду и племени. Семья в таких детях не заинтересована. Семья своей историей и традициями как раз защищается и противостоит государству.
Чем глубже я углубляюсь в историю своей семьи, тем больше восхищаюсь своими предками, которые умели говорить мне правду, в том числе, не всегда приятную и красивую. Да, если вы на то намекаете, то в есть парочка загадочных историй в нашем роду. Например, в одной из русских семей рождались дети явно еврейской внешности. В деревне. От одних родителей. На протяжении двадцати пяти лет полтора десятка детей. Через одного: один ребенок славянской внешности, следующий - типичный ашкенази. Вот это действительно загадка, которую сейчас пытаюсь разгадать. И генетический анализ-таки подтвердил, что еврейская примесь в той родне была в предыдущих поколениях, и даже спустя много лет, заметная. Что это была за история, пока не ясно. Может, из выкрестов один из дедов-прадедов был, может, кто из прабабушек соблазнился карими очами. Но это совсем другое. Про это не говорили. Здесь тема о том, что говорили и знали. Только факты.
А что не легенда? Вы тоже легенда. Через пару лет после вашей смерти никто не поверит, что вы не семейная легенда. Всего доброго.
Какой только хернёй люди не страдают... После стольких войн и революций, переселений и ссылок... в каждой третьей семье наверное приёмыши и найдёныши. Бабушка из глухой деревни, сначала к ним ссылали, потом эвакуировали, родители умирали, дети оставались, думаете их на мороз выгоняли? Так и оставались в семье, и никто не делил на свой-чужой. А при отсутствии контрацепции и минимальных знаниях о фертильности и женщина не была уверена от кого родила. После войны, когда мужиков не хватало, вообще чуть не отлавливали самцов на оплодотворение- делились советами и секретами, как заманить, да опоить, но так, чтобы не перепоить а то не получится. А сейчас схватились "корни искать".
Это у ВАС в деревне так было. А наши ушли из деревень в 19 веке. Их там не было в описываемые Вами времена. Есть ОГРОМНЫЕ различия между разными семьями.
А сестра моей бабушки в Москве провожала мужа на в о й н у словами: "Вернешься живым - ко мне не приходи" и долго крутила носом. Потом она вышла замуж за мужика, который все время 1941-45 вообще провел в Америке.
Ой, а на Урале тоже как бы не бегали ни за кем оплодотворяться. Там можно было отлично некоторым иметь мужа с бронью по интеллектуальной линии. Что, впрочем, не мешало некоторым узнать, что он вообще был раньше женат и имел детей. Но это не имело отношения к тому, что бабе не с кем оплодотвориться. Они из деревень ушли сразу после революции в институты.
Не все жили в деревнях. Не все там оплодотворялись.
Например, одна из моих бабушек руководила театром и играла на сцене. При ЛЮБОМ дефиците мужчин за ней пошли бы толпы живых мужиков, которых она легко вдохновила бы со сцены и на переход через Альпы, и на верную погибель. Она была настолько харизматична, что под ее портретом до сих зачитывают историю местного театра. Впрочем, ее муженек умер мирно от инсульта.
На самом деле, сюжеты внебрачных детей совсем другие. Например, наша страшная мымра знакомая не могла выйти замуж и оплодотворилась от пожилого сотрудника в командировке в гостинице в мирные 1970-е. Ее мать была страшным инвалидом, но отлично оплодотворилась от законного мужа - красавца и полковника. Правда, он изменял ей с тысячами баб.
Ваши представления отлова самцов на оплодотворение... Достаточно было пройтись возле воинской части и только подмигнуть молодому лоху, которому лет 18-19. И еще отлично пойти к командиру, нажаловаться на пузо и лоха женить. И тут вообще концы в воду, когда оплодотворились от одного, а записали на другого бойца.
Ну это я так... как внучка командира воинской части. Солдат под охраной двух автоматчиков водили расписываться с бабами пузатыми.
Сколько слез пролила жена командира, жалея дураков. Никто их там не подпаивал. Сами бежали бегом. Там целая воинская часть. Не получится у одного, получится у другого. Дураков много.
Им говорили ясно: тебя видели 1 раз с бабой - ты женат в любой момент, когда она сюда с пузом придет. Строго было на Дальнем Востоке.
В смысле? Этой актрисы театральные програмки есть даже в Интернете сейчас. Датированные 1930-ми годами. Набираешь редкую фамилию из определенного района - и выскакивает сразу. С такой фамилией одни числились русскими, другие - татарскими, а третьи - удмуртскими. Лекго найти. Вы понимаете, что такое люди реально актеры и харизматичны? Они вели за собой толпу всегда без всякого знания теорий. Задолго до майданов и революций. Женщина на сцене - это очень популярный объект сексуального влечения. Моя бабушка вырастила в своем театре своих дочерей. Они разбирались в балетах, ариях и всех подряд либретто... о... в СССР мало было таких экспертов, чтобы знать, чем каждая строчка каждого либретто отличалась и где от строчки в поэме. Это дело такое... Препод литературы и директор театра.
Ничто не возникает из ничего. Если кто-то офигительно разбирается в музыкальных интонациях редких стихов малоизвестных поэтов, на это уже первое поколение напахалось.
Они могли беременеть от кого угодно. Другое дело, что довыбирались...
А у остальных тоже все вернулись в 1945. Их братья не вернулись. А предки мои все вернулись.
Реальная жизнь богаче сюжетами, чем ваши примитивные мысли о деревне.
В 1917 году наши девки из деревни ушли БОСИКОМ в институты. Босиком. С лаптями в руках. И в вузах их встретили профессора - эксперты по русской ДРАМАТУРГИИ и театру.
И наши девки из деревни там загорелись и пошли зажигать глаголом сердца других обормотов.
У нас бабы роковые. Из-за них мужики пачками погибают. Вон соревновались с одной экстремалкой - сели в тачку - и 4 мужика погибли по гололеду. На ровном месте.
Наши бабы зажигают мужика на погибель легко. Страшное дело!
Эти ораторы с трибуны и сцены... Им плевать на людей. Им главное - зажечь толпу.
А в толпе сплошные поклонники. Такие дамы ркайне харизматичны и крайне опасны.
Ха ха. Моя папа в 13 лет встретил мою маму. И сошел с ума навсегда. Если бы вы могли увидеть этого красавца.... О... течка и безумие была бы у всей Евы... Но вот так. Как околдовала его дамочка с предками из загадочных удмуртских деревень. Так говорят, что там могут опоить в удмуртском селе? Ну такое всегда было подозрение... Они все крайне суеверны. Крайне. Главное - не рассердить богов нашей удачи.
Что бы мы ни творили, если удача на нашей стороне, боги всегда надуют нам в паруса!
Молодца, теперь свой пост перечитайте и все абзацы в единую картину сложите, и получется у вас то, о чём я говорю.
Филолог, вы же с Украины, живете в Канаде... Оказывается, вы и про Урал знаете не меньше, чем про преподавательскую среду Украины и всей Северной Америки...
Вы вообще в курсе, сколько после 1945 годы было прислано кадров в УССР из Сибири, с Урала, из Удмуртии и так далее на территории нынешней Украины? Человек, который родился на Украине мог быть единственным в семье, кто там родился. То, что у человека в СОР написан любой населенный пункт на территории современной Украине, не говорит ни о чем. Вообще ни о чем.
Точно так же эшелонами везли строителей из УССР - строить российскую нефтянку. Там везде украинцы. Уже несколько поколений. Только им и можно было внушить, где будет много денег и высокие северные пенсии.
Да, в Украине живут удмурты, на российском Севере живут украинцы. Что еще непонятно? Что у вас в вашей картине мира не сложилось???
Кагебе и партийные органы отлично укомплектовывали прямой доставкой из Удмуртии. Военных завозили с Дальнего Востока по приказу.
Или вы думаете, что в 1945 году там в республиках просто так сидели в готовом виде, обком, райком и горком? Эти кадры прибыли по приказу. Одних распихали в коммуналки, других - в общаги местных вузов без прописки.
В УССР огромное количество народу, не имеющего отношения к украинцам. В развал Союза там только болгар было полмиллиона по болгарским селам. А венгерские села? Целые регионы.
Или вы думаете, что не было армян или поляков, которые бежали бегом учиться на венгерскую филологию? Они еще и в венгерских селах Украины разбираются.
У вас что, все сидели тупо в Орле или Смоленске 5 поколений? И их не смыло эвакуацией? Не выдуло по распределению? После московских вузов не сослали по распределению учителями в Дагестан?
Людей мотало не дай бог. Сегодня ты в Ленинке пыльные книжки листаешь, а завтра ты нюхаешь небо всех цветов радуги в Магнитке. И купаешься в Заводском пруду со всеми металлами таблицы Менделеева.
Разумеется, в Совке ваще секса не было, какие шлюхи? Бантик там повязали- и на кладбище. Ну, или как выше в посте- солдатикам подмигивать и в ЗАКС тащить под прицелом.
Вообще-то история с неродным дедушкой в нашей семье по всем веткам единственная. Везде дети рождались в браках, и в городах, и в деревнях. И приемышей не было. Нет, были и мачехи, и отчимы, если родители разводились, или кто-то умирал, но никто из этого тайны не делал. Дети знали, что мама умерла, а мачеха - жена папы, но не мама. Или дети знали, что папа ушел, а отчим - тоже папа, но второй.
Моего дедушку, например, мачеха растила. Он всегда говорил, что она была очень хорошая и добрая, но настоящую маму помнил и всем детям-внукам рассказал, как зовут, из какой семьи, что с ней стало.
А тут - вот. Сама в шоке.
Ну нет у меня причин сомневаться, у меня и ДНК, и все документы на руках. У меня все сходится, я точно знаю, что я всем везде родная, по всем веткам. А вот племянница моя дальняя вся в непонятках, у нее не складывается картина. И не сложится, если притягивать за уши хороших мужчин, которые при всей своей положительности ее биологическими предками не являются. Я совсем не считаю ее дурочкой. Она мне очень нравится, она и умная, и с крепким характером. С более крепким, чем у меня с моей скучной законностью и определенностью. И если там можно что-то раскопать, то она еще раскопает. Я ей скажу, она справится.
Какие у вас "документы на руках" и ДНК? Еще раз, вы тестировали всю родню, да или нет? Иначе что с чем у вас складывается?
А почему мне должно быть интересно тестировать всех родственников?? У меня их могут быть тысячи и десятки тысяч, если база не врет. Мне достаточно подтвердить мое личное биологическое происхождение и соответствие его семейной истории. Это я и сделала.
Я НЕ занималась конкретно моей троюродной племянницей. Мы вообще с ней лично не были знакомы до встречи на сайте. Я просто знаю историю ее семьи из рассказов моей мамы и бабушки, и что важно - ее бабушки. Как раз ее бабушку я знаю лично, она к нам приезжала в гости не раз. Что вы от меня хотите? Ну нет у меня ни одной причины сомневаться в том, что фактически все было именно так, как мне пересказывали мои и ее предки.
Вы - глупый человек. Нам очень подробно прабабушка рассказывала о своей семье. И о двух сестрах мамы. И эти сестры приезжали в гости. И они есть на фотографиях.
А вот еще о ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ТРЕХ БРАТЬЯХ - мы не знали ВАЩЕ.
Это вы очень глупый человек, если вообще ничего не знали о целых трех братьях вашей бабушки. Точнее, ваша бабушка, что ничего об этом не рассказала. Комплексуете?
Я знаю обо всех братьях и сестрах моих бабушек и дедушек. Обо всех. Всегда знала, с самого детства, пальцы загибая, перечисляла. У одного деда только одна сестренка, там мать рано умерла, у второго пять братьев и три сестры, у одной бабушки две сестры и три брата, у другой сестра и брат, там тоже родители рано умерли. Да, все фотографии в доме есть, в том числе семейные, где все в кадре вместе с родителями. Потом вместе со своими детьми. Фотографий не осталось только девочки, которую в холокост расстреляли. Но там документально не подкопаешься. Никто никого не прячет.
Это совершенно нормально знать своих родственников до троюродных племянников поименно. Не надо говорить, что со мной что-то не так. Это с вами беда, если для вас это из области легенд. Я поэтому и узнала эту родственницу, что я точно знала кто она, откуда и кем мне приходится.
Бабушки и дедушки - это очень близкие родственники, они воспитывают внуков. Это нормально знать их родителей, сестер, братьев и племянников. А маминых братьев и сестер вы знаете? А своих? Уверены? Как вы живете, если в любой момент у вас может объявиться брат? Или три брата?
Вы глупый И НЕВНИМАТЕЛЬНЫЙ человек. Я написала о братьях ПРАПРАбабушки. Вы решили, что я написала о бабушке.
ЭТО ВСЁ, что Вам надо осознать.
Вы ОШИБЛИСЬ ДАЖЕ ПРОЧТЯ ТОЧНО НАПИСАННОЕ.
Вообще-то это огромная разница говорим мы о родных бабушки или прапрабабушки. Я говорю о родных БАБУШКИ. Это мой близкий человек. Тьма живых свидетелей, фотографий, писем и документов. И бабушек у меня всего две. А прапрабабушек восемь, и о них я знаю на три порядка меньше. Никого их них не видела даже на фотографиях, от двоих из них даже имен, увы, не осталось. Если бы я знала историю родственницы в пересказе бабушки со слов прапрабабушки, то это была бы легенда, без вопросов. А я ее знаю, как историю живых, близких и хорошо знакомых мне людей. Не мешайте все в кучу.
Это вы тут с самого начала о легендах вещали, думая, что я пишу предания старины глубокой? Какой старины! Окститесь! Там бабушка родственницы еще жива и вполне адекватна. Еще не поздно и с вопросами пристать, и документы поднять. Запросики там о загсам поделать - легко. Все документы и архивы в полной сохранности.
Так вот, та самая ПРАБАБУШКА, которая рассказывала эти истории - была БАБУШКОЙ моей мамы )))))))) И они очень много времени проводили вместе.
Этот результат моих поисков стал ШОКОМ - как для нашей ветки родственников, так и для потомков одного из тех братьев, уехавших в США в 1895 году (именно так), и теперь там десятки его потомков ))) в четырех поколениях )))
А толчком к этим знаниям - стала просто две фотки в старом альбоме. На которых были вообще незнакомые нам люди (и до сих пор мы не знаем, кто на них) - но на фотках был обозначен СМОЛЕНСК.
А НИКТО И НИКОГДА не говорил ни слова о какой бы то ни было "родне в Смоленске".
Ну, и генетический тест, да.
О наших родственниках, уехавших в США, в конце 19 века, не осталось ничего. Никаких привязок к нам вообще. Мы только по ДНК-тестам видим, что там кто-то есть из той волны эмиграции. И не кто-то, а несколько больших семей. Но исторически к себе мы их привязать не можем, не осталось ничего. Холокост проехался по родне настолько, что дед потерял абсолютно всю родню до последнего человека. И ДНК тестов не было, чтобы после *** найти хоть кого-то, а сейчас поздно. Я знаю две фамилии. Я знаю годы жизни прабабушки и прадедушки. Я знаю имена прапрадедов и одной прапрабабушки. И все. Вообще все. Все вопросы в пустоту. "Вы знаете таких-то? Может, ваши родители или бабушки с дедушками говорили о такой-то?" Ныне живущие, даже старики, ничего не помнят. А если и вспомнят, то не факт, что это не будет вымыслом. Короче, там полный тупик.
Но здесь-то я рассказала совсем другую историю, относительно недавнюю по времени, с кучей документов и свидетелей. Вторая половина двадцатого века! Причем тут легенды!
Не доводите до абсурда. Родственников дальних и ближних могут быть тысячи. Если кто-то из этих тысяч выпал из истории семьи, то это не повод не верить всему, что рассказывали мои родители, бабушки и дедушки. Историю этой родственницы я просто знаю. Как факт.
Разумеется! Когда 20млн мужиков полегло + около 10млн в ссылках и на стройках, бабы все рожали только от законных мужей! 30млн баб повязали там платочком и померли бездетными. А мужья ни-ни, на сторону не смотрели! Никогда! И что что 10ток ждёт, у неё же своя Маня дома, с тещей за ширмой! Секас с огоньком, зачем ему еще? И детей перебитых мужиков всех только в детдом выставляли, не иначе! У голобой крови нет времени голытьбу воспитывать!
Это как "все мужики-козлы и изменяют, вот только мой- никогда!"
Далеко не все после гибели мужей на войне, закусив удила, мчались рожать от кого угодно! Три сестры моего деда потеряли мужей: гражданская, репрессии, великая отечественная. На каждого нашлась своя погибель. Никто больше никого не родил. У каждой из сестер по одному ребенку осталось. И замуж больше не выходили, и мужиков не водили. Растили то, что родилось, помогали родственникам с их детьми. Люди же мы, не скот какой!
И эта бабушкина сестра всего лишь второй раз вышла замуж, потеряв первого мужа! Не нагуляла, не в подоле принесла. Две дочки у нее было в двух законных браках рожденных. И дочки знали, где чей папа. Старшая большая была, она точно все знала.
Потому, может, и из дома уехала, когда забеременнела, потому что отчим бы не принял, а мать бы не защитила. Но это уже мои предположения. Мне не говорили, почему она сбежала из дома в Одессу в 19 лет. Говорили, что красивая была, сильная, решительная. Восхищались, как по женски искусно замуж с ребенком на руках вышла, да еще и принципиально никого в этом браке не родила, чтобы муж с приемной дочки пылинки сдувал. Говорила всю жизнь, что сердце у нее больное еще детей рожать. Не знаю, что там у нее с сердцем. Уже под девяносто бабушке, снова в*ойна за окном, а она пыхтит по-маленьку. Может, и придумывала про сердце.
рассказать свою версию. Это ж интересно. Не думаю, что вы из княжеского рода, чтобы родственница расстроилась, что в ней течет недостаточно голубая кровь)
Расскажите пожалуйста, как сдавать ген материал? Я тоже копаюсь в семейной истории и подозреваю, что моя мама не родная своим родителям. Мне нужно сдать анализ свой и своей троюродной тети. Надо ли тетю тащить или достаточно ее ген материала? и какой?
Ну... сейчас остался единственный вариант - Генотек. Но, блин, рекомендовать не буду. Буду НЕ рекомендовать.
Буду рекомендовать подождать пару лет - вдруг да поутихнет вся эта вакханалия, тогда сдадите в FtDNA или в 23andme, или в ancestry.com
Разве что тетя очень пожилая, и надо срочно...
Таскать не надо тетю - только материал.
Кстати! Отрицательный результат НЕ будет автоматически значить "мама не родная" - возможно, "не родная" как раз тетя ))
А я бы как раз рекомендовала Генотек. По мне так зайки и лапочки, вообще не понимаю, что кого не устраивает. Возить никого никуда не надо, можно вызвать курьера на дом, или берете пробирки, собираете слюну и сами завозите обратно. А результат они выдают в стандартном международном формате - грузите куда хотите, хоть на myheritage, хоть на familytreedna. Без разницы, система прекрасно распознает и идентифицирует результат. Проблема сейчас в том, чтобы за всякие углубленные фишки доплатить, наши карты не принимаются, но основные функции открыты, будет ясно: родной или не родной.
Божечки, какой бред... будет ясно родной-не родной. В суде и то не могут доказать родной- не родной, судебная экспертиза на отцовство даёт формат "может быть отцом- не может быть отцом". По крови. А тут на дому щеку поскрябали и всё, "я дочь Екатерины Великой!".
Это не для судебных целей, если что. Функция тестов чисто развлекательно-познавательная. Опытным путем проверено, что до четвероюродных родство показывает. Если вам не надо, никто вас тестироваться не заставляет.
возможное родство, сотни людей предлагаются в родичи без всякой связи с вашей семьёй. Про родню вы и так знаете что родня, а тех внебрачных (которых в вашей семье нет и не было) вы отметаете не задумываясь. И получается у вас "всё сходится".
Нет, я никого не отметаю. Просто там родство 5-6 юродное и дальше. Это не история бабушек и прабабушек! Это прапрапра и прапрапрапра! Про этих я действительно ничего не знаю, это 18 - самое начало 19 веков. Из этих я только парочку имен знаю, примерно место жительства и род деятельности. И все. Извиняйте. По бабушкам и прабабушкам все сходится. И моя родственница как раз из тех, про кого я еще практически все знаю. А дальше - я ничего не отметаю, просто там уже действительно вглубь веков уходит. Ни я, ни эти люди так далеко раскопать не смогут. Не королевского мы рода. Хотя немного жаль. У меня там в родне парочка очень известных людей. Ну просто очень-преочень. Но никаких зацепок, увы. Слишком древняя история - 11 сантиморганов.
Надо сказать. Ну она взрослый человек,вряд ли у нее мир рухнет от этого..
Тем более,что она именно что копается в прошлом,значит ей это интересно. Новый толчок ей дадите,новое направление поисков. Может её зацепит тайна и будет интересно.
У нас тоже история про усыновленную девочку была, мать родная,а отец не родной был, надо сказать, что он ,как отец, образцовый был, обожал её всегда! когда выросла, ездил, помогал внуков няньчить, одного в честь дедушки назвали...
Но я то, как наверное все родственник, знала,что не родной, моя бабуля всегда типа в пример приводила, вот неродной, а какой отец! В итоге после его смерти, эта родственница мне написала (мы в одноклассниках нашлись и иногда переписывались, но не виделись с моего детства), не знаю ли я про отца её, где-то что-то она услышала таки. Я конечно тоже немного в шоке была, как-то не представляла, что у меня спросят! она старше, тётя наверное сколькотоюродная мне :ups3 , позвонила родственникам, они сказали, что ладно, признавайся и я призналась.