«Нарциссич расстройство» - миф или диагноз?
Как считаете? Почитала про нарциссов: поведение, как под копирку, сама сталкивалась с подобным мужчиной, ТО же самое могу подтвердить. Но…. Как так-то? Совершенно разные люди и одно поведение. Правда - диагноз психический? « нарциссич расстройство личности» или выдумка психологов?
Ну я бы назвала этих людей просто врунами. Скорее всего имеюших в активе детство с властной матерью, которой приходилось постоянно врать, чтобы иметь свое пространство. В отношениях - давайте говорить про мужчин - все, как под копирку. Сначала возвышение женщины, полное погружение в ее проблемы, слияние практически. « родная душа» наконец-то нашлась, обещания, совместные планы, все серьезно и « основательно» - на словах……..женщина втрескивается по уши и……. Тут мужчина начинает показывать ей, что она в принципе в его приоритетах где то на 9 месте. Там еще полно всего другого, что нужно немедленно сделать: решить, успеть, поэтому планы откладываются, звонки становятся реже, он бывает вне зоны доступа вдруг, и т п. Постепенно возникает ситуация, что как бы все « мешает» осуществлению тех самых планов и любви « на всю жизнь», она вдруг узнает, что вокруг него есть еще парочка…… нет, не Любимых!!, конечно. А так,… « старых подруг», « нуждающихся в руке помощи», например, родственники «требуют внимания» и ему « некогда», .. Женщина конечно же все чувствует, и отдаляется. Ведь оч долго ее делали основной в своей жизни ( на словах), а тут…… Женщина исчезает, переживает, конечно, плачет, стрессует, может даже в депрессии….. потом выбирается и начинает жить. И тут, как ни в чем не бывало опять появляется этот мужчина, с рассказами, как скучал, и как давно не видел, начинается та же атака, что была в начале…….. И все по кругу. Масса лжи, историй, рассказов о том, что « никогда и никого!!!», а на деле, и были и есть, и все это всегда было параллельно
Не обязательно именно так. Манипуляции могут быть другие. Они могут даже пожениться или начать совместную жизнь.....но "игнорирование" он включает! И интересы жены на 9 месте - именно так! В отличие от перверзного нарцисса-психопата может не быть прямого обесценивания и понижения самооценки женщины, но вранья будет не меньше. Фон "стресса" путем мелкого игнорирования, микромачизмы, "самавиновата" и т.д.
Очередная мода: нашли себе фишку и начали ее обсасывать, видя за каждым показанным пальцем. Предыдущим веянием был абьюз, до него детские травмы и внутренний ребенок.
Все явления настоящие, но от реальных размеров мухи раздутые до масштабов вселенной, потому смысл потерявшие.
Ну не скажите. Абьюз - это как бы симптом, симптоматическое поведение. А нарциссизм - психопатология, ну или пограничное с паталогией, и оно вписано в систему: шизоид, нарцисс, невротик. И там есть и взаимодействия, и градации. Так что мне кажется это вполне реальная система для описания личности. Другой вопрос, что есть и другие системы, может быть более эффективные.
Я пишу про то, как это распространяется в обществе и воспринимается людьми типа автора, а не про клинические проявления.
Ну так это проблема необразованности и бизнеса (кому-то выгодно распространять такие данные ограниченные). Так и про витамины можно сказать, и про разное всякое. Это не значит, что нет таких явлений.
Распространяется в обществе - потому что есть интернет и наука развивается! Публикуются статьи, исследования. Развивается популяризация научных терминов. Простые люди учатся понимать, что происходит в их жизни.
Раньше женщины жили в абьюзе и считали это нормой, "бьёт - значит любит". Теперь они знают, что насилие терпеть нельзя! Это прогресс и развитие общества. Просвещение!
Все свалили в кучу! Абьюз.- это психологическое насилие. Агрессия, выражаемая в виде издевательств и понижения самооценки личности другого человека.
Шизоид, параноид, истероид - это характеристика личности, по эмоциональным состояниям. Любого человека можно признать тем, или иным.
Нарциссизм - это не психическая патология! Нарциссы - не психи в прямом смысле. Это заложенные глубоко в детстве травмы личности. Это неспособность к эмпатии и любви. Нарцисс не любит никого, он носит "маски" эмоций. Врёт изощрённо.
<Нарциссы - не психи в прямом смысле. Это заложенные глубоко в детстве травмы личности. Это неспособность к эмпатии и любви. Нарцисс не любит никого, он носит "маски" эмоций. Врёт изощрённо.> Ну то есть, ПРОЩЕ говоря: подлец, трус , эгоист и лжец? Говоря Народным языком? Человек, который с малолетства всегда врал, потому что понял, что так ему проще , легче и доступнее желаемое. Потом, естественно, в отношениях с женщинами, он врал по той же причине. Плюс еще и накладывалось нежелание выполнять обещания, брать ответственность именно потому, что это неинтересно, трудно и не для себя, а для кого-то. А Себя надо на какое то время забывать, ставить на второе место, а сие невозможно представить. Или если даже сделать, будет дикое раздражение и на себя и на мир. Поэтому опять вранье, ссоры, другие женщины в поиске новых приятных ощущений от СЕБЯ, ресурсов и ношение опять масок < приятного, доброго, надежного> для очередной, кто не в курсе.
У нарциссов грубо говоря не хватает в голове каких-то нейронных связей на физическом уровне.
У них нет эмпатии и развить ее они не могут. Тоже самое, как нельзя отрастить ампутированную руку заново.
Не все лгуны - нарциссы, но все нарциссы - лгуны.
Различие нарцисса от психопата - нарцисс может вину чувствовать, психопат никогда.
Психопатов много в тюрьмах сидит, за особо тяжкие.
Если оборзевшему нарциссу я как женщина могу ответить жестко, по голове в ответ может и не получу, то с психопатом надо быть осторожнее - он и убить может.
У меня муж был психопат. Всегда говорю, что не ушла бы вовремя вопрос если дожила бы до сегодняшнего дня
У меня муж нарцисс. Полтора года уже живём отдельно. Поддерживаю видимость, что это он так решил. Это не лечится, не корректируется. Держу сейчас на расстоянии, жду, когда решит что мы ему не нужны.
Не дождётесь) Вам же, как никому другому, должно быть ясно, что нарциссы никогда никого не отпустят до конца))). Даже если он найдет другую жертву, готовую ему всю себя отдавать, ему ОДНОЙ будет всегда мало)). Ему оч быстро станет скучно, когда он ее выдоит до конца и приступит к следующей, но и ее и вас, и может еще парочку, будет держать или в « родных человечках», или в « друзьях», или в « родственных связях, без которых никак», и при случае прощупывать, « а может быть все же?»
Да, я в курсе... сейчас, я у него в родных людях, когда видит, что я отвалилась, возвращаюсь в роль жены... но это он так думает, я давно живу своей жизнью.
А как Вы, живя давно своей жизнью, умудряетесь возвращаться в роль жены?? Он как то себя ведет по отношению к вам Так? Но как это возможно?
Метод серого камня - единственное, что работает. Всё правильно аноним выше делает, надо, чтобы нарц потерял к ней интерес, переключился на что-то другое. Потом, глядишь, и не интересно будет к ней опять, на новых переключится...
Лично для меня было самым непонятным внезапное дистанцирование нарца. То есть мы мило встречаемся, любовь, рекой льются комплименты в мой адрес, на вершине блаженства, секс потрясающий, его полная самоотдача….. и вдруг раз и пропадает на три дня. Просто без о ъяснений, без ссор. Я не понимаю, в чем дело. Оказывается « дела», « был занят». Или он в отъезде, идет счастливая любовная переписка, вдруг на ровном месте ни пока, ни до свидания, все обрывается, потом на след денл иди через день, как ни в чем не бывало. Спрашиваю, объяснения такие, типа, был в дороге. Возмущаться этим и быть недовольной не приветствовалось: пропадал из-за этого еще и еще. Пока до меня не дошло, что ему просто целенаправленно нравится так играть чувствами людей. Изчезнуть. А они ждут, они Думают о нем, гадают, что случилось, думают на Себя - не обидели ли его чем. Цирк). Взрослый вроде человек.
- Ну у меня такая память плохая, я про свой-то день рожденья не помню, где уж мне про чей-то ещё помнить!
(Это ответ на вопрос помнит ли он, что его дочери 1 год исполняется через 2 недели!!!)
Это не показатель. Мой муж тоже даты путает и забывает. Апофеозом было, когда он у меня дату своего собственного ДР уточнял. Не нарцисс ни разу.
Нет. Просто реально даты ДР по значимости - не на первом месте. Инцидент был лет 15 назад, если кому интересно.
Я бы озаботилась отвести его к неврологу с такими вводными. Это не шутки.
Да!!! , вот это и непонятно всегда было: <<что его ждут, волнуются и все такое>>. Радует человека, что другой переживает , дергается, ищет ответ( причем в Себе, может «не то что то» делает!?) . То есть не встреча с человеком ему важна, а вызов в нем эмоций, причем отрицательных! А потом, как ни в чем не бывало: «привет? А что с настроением? Не понимаю, с чего? Что ты выдумываешь?» Причем предварительно может еще рассказать о каком нибудь старой знакомой, с которой рази помощи ей встречается периодически. Чтобы ты теперь еще и думала, уж не с ней ли он в это время.
"Причем предварительно может еще рассказать о каком нибудь старой знакомой, с которой рази помощи ей встречается периодически."
Русский Вам не родной?
Понимаете, люди обсуждаемого типа личности настолько похожи, словно их выращивали в одном инкубатуре. И действуют они строго по одному сценарию. Как будто всем им его раздали в раннем детстве и заставили выучить. Те, кого хоть раз в жизни угораздило в такоЭ вляпаться, меня поддержат. Поневоле полезешь в психологию, чтобы понять, что это, как готовить и как распознавать еще на подлете, чтобы больше не вляпываться.
Ну, самовлюбленные эгоисты всегда были и будут, зачем вводить новомодные ярлыки? Просто мне кажется, не столь распространено это явление, как юзеры, начитавшиеся "правильных статеек" новомодных психологов пытаются разглядеть нарциссические черты в каждом втором. "Ах, меня мама ругала за беспорядок в комнате в детстве! Нарцисс, арбузер, детская психотравма, все мои проблемы оттуда".
Ага, значит именно вы - не сталкивались. Потому что конкретно это - патология. И когда общаешься с таким человеком, через какое-то время точно осознаешь, что вот это - это не дефекты воспитания или дурной характер, это херня какая-то, вава в голове, диагноз. Просто они реально хорошо маскируются поначалу, пока жертва не залипнет. Чем предполагаемая жертва умней или с большим жизненным опытом, тем быстрей его раскусит и с меньшими потерями сбежит в камыши. Вот и лезут дамы в психологию, чтобы знать врага в лицо. И просто понять "А что это было, блин?"
Вот 100 пудов « это херня какая-то, вава в голове, диагноз». Я своего даже спрашивала: « скажи честно, у тебя случайно нет психического диагноза?» Ну потому что нормальные взрослые адекватные люди не могут себя так вести. Например. Все прекрасно, только что была офигенная встреча, море любви и обожания. Через неск часов переписываешься смс, он пишет : « освобожусь через 5 ( 5, сука, МИНУТ!!!) и наберу тебе». Проходит 5, 35, 205 минут. Никто ничего не пишет и не набирает. Наступает ночь, никого. На след день. Ближе к вечеру, как ни в чем не бывало: « привет, как ты?» :dash1:dash1:dash1
Не сталкивалась в чистом виде ни разу за почти писят лет собственного существания. Из этого делаю вывод, что не настолько массово распространено то явление, хотя отдельные явления могут иметь место быть.
О да! Прям корежит. А женщины даже заплакать могут от зависти. Если б сама не видела, не поверила, что такое в реальной жизни бывает.
Нарцы постоянно строят из себя жертву. То обстоятельств, то чужого « вероломства», то еще чего-нибудь. Это происходит, когда от них требуются реальные шаги, реальные поступки ( кстати зачастую те поступки, которые они сами же и анонсировали) , а не болтовня о себе великом. Они сразу становятся « замученными», « уставшими», на них, оказывается, « все ездят» и вообще все абсолютно плохо. Они в депрессии. Или они разгоняют скандал, чтобы обидеться и уйти в тень. Типа, и ТЫ со мной так? Ок, я уйду. Скроюсь. Зароюсь в пещеру. Буду там страдать. На самом деле нифига никаких страданий. Потому что нарцу изначально пох, чего ты там намечтала о нем) . Страдают то люди, когда у них самих срываются какие то планы, какие то мечты. А у нарца мечты все только в фантазиях. Когда дело доходит до дела, это все сразу выглядит тяжело, трудно и нарцу неинтересно). Да еще и утомительно, когда другой человек « вдруг» в истерике, какие -то обвинения ему предъявляет. Главное, с чего бы?? Ну сказал и сказал. Что, сразу Делать что ли? А усталость, а проблемы, а мешающие обстоятельства? Что, вторая половина не видит? Не сочувствует нарцу?? Ах ты сволочь неблагодарная, злая истеричная. Пойду искать более добрую и хорошую.
А что окружающим проблематично и они отваливаются, нарциссу плевать? Или у него на этот случай всегда замена приготовлена, запасной вариант?
Они не сразу понимают, что окружающие отвалились. У нас был знакомый-нарц, по дурости замутили с ним дело одно, но быстро его раскусили и отвалились. Причем расставались мы с ним не просто, а со скандалом и досудебными претензиями. Вроде отлип и через полгода, как ни в чем ни бывало, здрасти! Звонит и как будто бы вчера с поцелуями расстались и не понимает почему мы с ним не хотим встречаться, новые дела делать и вообще знать не хотим. Уже года три раз в несколько месяцев звонит так. Они не понимают тихих сливов, им если лопатой по жопе не надавали, то значит вроде и "друзья".
У него всегда есть для этого объяснение, что это с отвалившимися какие-то проблемы, а не с ним.
Точно. Мне объясняли, что я крейзи, истеричка и фантазерка, ну и злая, конечно же, как человек.
Иногда плевать, иногда нет, смотря какая глубина расстройства, психопатам вот вообще на всех положить, у них нет сочувствия к другим и чувство вины им неведомо. Нарциссичные люди не видят связи между своим обесценивающим и надменным поведением и тем, что другие их избегают, им кажется, что дело "в других").
Погуглила про нарциссизм, ибо бог миловал. Заодно прочитала про то, как распознать в ребёнке эти зачатки. Пишут, что с раннего детства проявляется и можно исправить только в дошкольном возрасте. Страшновато. Наверно, таким детям на стариков будет наплевать. И ничего не сделать..
Один мой давно знакомый нарцисс(бывш.одноклассник) так гибко себя проявляет, что можно было сидеть весь вечер, непринуждённо болтать о том, о сём, а потом оказывается, что у тебя: отстойная работа, явно что-то не то с мужем, и сама ты далеко не конфета, при этом НИ ЕДИНОГО грубого или оскорбительного слова(((, всё весьма и весьма прилично. Но приходится долго восстанавливаться. Поэтому нафиг)), перестала общаться совсем несколько лет назад.
О да. Они мастера « сложных» комплиментов. Сначала простой человек и не догадается, всерьез воспримет фразу, шутку, комплимент, а таааааам - такое двойное дно. А этот паразит будет сидеть и смаковать. Меня всегда поражало в нарциссах, что они получают удовольствие, когда обижают преднамеренно наивного человека, приримающего за чистую монету и верящего им! Ну ладно обойти такого же нарца самовлюбленного. А тут…. когда другой искренне радуется….. это как ребенка обидеть : конфету с говном вручить и ржать.
То, что темы психологического насилия сейчас сверхпопулярны и молодые психологи об этом говорят, это просто прекрасно. Моя дочь за свои 12 лет столкнулась дважды с нарциками девочкой и мальчиком. Первый раз не обошлось без нашей помощи, просто школу поменяли. В отношениях с мальчиком дочь сама разобралась уже. Отчасти благодаря таким блоггерам.
Простите, а что, мальчик в 12 лет уже нарцисс конченный? И в чем это выражалось?
Не знаю, психический ли это « диагноз» или просто называют так эгоистов, но больше склоняюсь к первому. Потому что для меня было шоком многое из проявлений нарцисса, когда я просто не могла понять, « ну паАААЧемУУУУ???» то есть было поведение у человека, которое любым нормальным людям ( психически нормальным) просто не свойственно. Нарцисс мог какую то мою шутку , ситуацию возникшую или мое выражение запомнить, и через неск ЛЕТ вдруг выдать, причем так, чтобы мне это было неприятно в моменте. Или договриться о чем-то очень важном и ответственном, проявлять к этому интерес самому, а потом взять, и в последний момент сделать вид: « О чем ты вообще??» и все отменяется автоматом. И ты стоишь такая: « что это вообще было???». Причем это все делал человек, который клялся мне в любви, ни больше, ни меньше. Много лет!