"Кто без помощников растит"
Навеяно восприятием фразы из другой темы.
"Кто без помощников растит детей" - это вопрос именно о бесплатной помощи близких. Потому что оплата услуг, это не помощь, это необходимость для тех, у кого нет этих самых помощников."
"Что значит - няня не сами? Она с неба упала? Если я заработала на няню - это исключительно заслуга моя и мужа"
ну там еще про использование техники и доставки было, но это мелочи уже.
Итак, что лично вы вкладываете в понятие "растить самим, без помощников"?
Когда говорю про себя, то никаких помощников не было. Особо и не нужны были, тк не работаю.
Про других не думаю. Иногда муж закидывал удочку: а не пойти бы тебе работать. Но после размышлений, что дети будут на няне, быт на уборщице и тд остывал и понимал, что лучше, чтобы я не работала.
А мужа за действующую человеческую единицу не считаете?
Мой, пока жив был, помогал. Да хоть маленького покачать, или погулять, пусть и недолго, с подросшими, в магазин, опять же, сходить, покормить. Много чего мог, чего, когда мужа нет, совсем нет, уже никто за тебя не сделает.
Я разу одна, без. У меня это вылилось, что пришлось уйти с работы. Потому что больничные с двумя детьми, особенно садиковскими, не терпят с таким количеством больничных- раз в месяц недели по 2 точно. + Работала я далеко и не успевала отвести забрать, поэтому надо было работу меня на поближе, а никто брать особо не желал по п.1.
+1 Развелись, когда ребенку было 4,5 года, я тогда работала, зп была неплохая, мои родители к тому времени уже умерли, был пассивный доход от сдачи недвижимости плюс алименты, бывший муж с ребенком время не проводил, максимум был - очень иногда забрать из сада и довезти до дома (15 минут времени). Сначала была почасовая няня, так как я не успевала с работы доехать до сада к моменту разбора детей, через год работу пришлось бросить, так как ребенка я почти не видела, только утром пока собирались в сад и перед сном, когда я приезжала с работы. Часто возникали накладки с няней, если меня как-то задерживали на работе, а ей надо было уходить, в итоге до старшей школы практически, я не работала, так как полностью ребенок был на мне (сад, потом школа, кружки, уроки) жила за счет сдачи недвижимости и алиментов, родители бывшего мужа самоустранились моментально и не проявляли желания как-то помочь да и вообще общаться с ребенком, хотя до развода изображали большую любовь к нам (в начале, сразу после развода, пару раз сама просила их взять ребенка на выходные на дачу или на день пообщаться, мне рассказали про занятость и плохое самочувствие, более не просила).
Помощь - для меня нечто безвозмездное. Поэтому если бабушки и дедушки сидят с детьми или старший ребенок или еще кто готовит и убирает - это помощь. Если я плачу няне или заказываю доставку готовой еды - это я сама.
А то так можно далеко зайти, а платный сад - это помощь? А репетиторы? А ресторан или клининг?
И это все стоит денег и не малых. И помощь родителей может быть не только в сидении с детьми, а в дарении жилья, оплате услуг и тп
Так что для меня - если родители подарили квартиру или сидели с внуками - это в любом случае не «все сам».
Если заработали с мужем на квартиру, ипотеку, нянь и прислугу - это сами.
Растить без бесплатной помощи или помощи, оплачиваемой кем-то.
Например, бабушки/дедушки работают, сами не сидят с внуками, но оплачивают няню или берут по выходным/на праздники, и/или покупают что-то для детей, или/и оплачивают что-то для детей - это называется с помощниками.
Если все сама - покупки/поездки/няни/кружки/т.д. и т.п., то да, без помощников.
Какое отношение заработок на няню имеет к тому, кто растит ребенка? Вы еще скажите, что заказать еду = сама приготовила, если сама на это заработала.
Если няня бесплатная - безусловно, если ее сам же и оплачиваешь, то она тоже самое, что доставка. А вот школы/сады, хоть и сами, но с помощью государства.
По сути, да, фактически сама приготовила, раз сама заказала на свои заработанные.
Растила без помощников. Ну как? Сама зарабатывала, няню нанимала, ей платила. В голову бы не пришло обратиться с этим к матери. Она сразу сказала что растить никого не будет, никаких внуков. Достаточно того что вас вырастила. Мы, это моя младшая сестра и я. Сестре тоже никто не помогал, они с мужем сами растили, крутились. У нас вообще как то не принято в семье вешать на кого-то свои проблемы.
Дети-это не проблема, а выбор. И да, логично, что растить должны родители, а бабушки могут помогать, а могут не помогать,тут их выбор и право.
Автор сразу может сказать, что помогать никому не намерена, для помогать у нее есть дети. И самоустраниться.
Без помощников, это значит без помощников, и совершенно не важно, платные они или нет.
Никакой необходимости в помощниках нет. Растили без бабушек ( в тыс км от них) и без нянь. Сами. Без помощников. Я ребенка рожала для себя, чтобы воспитывать его самой, а не перепоручить это чужой тете. Или даже родной.
Не сидели, полмира объехали, и чем только ребенок не занимался. Какой-то год у меня вообще выходных не было, потому что занятия были нон-стоп, включая воскресенье, помимо 2 школ. А ему еще и еще охота. Завидую его детству, мне бы такое. Не подвиг, я занималась любимым делом, спасибо мужу, что мог это обеспечить.
ВЫ зарабатывали или ваш муж? Выходные - это не про занятия. Отвести за занятия, подождать на них и привести обратно - это не занятость, это от кучи свободного времени, скуки и необходимости имитировать бурную деятельность. Вот оплатить всю эту радость, как и содержание развлекающихся - это да.
Ваш муж совершил подвиг, вы - всего лишь выпили его ресурсы. И хорошо, если не напрасно и ребенку все это хотя бы в какой-то степени принесло пользу. И открою вам тайну - все это можно было делать работая!) Оба-на!) И так делают очень и очень многие) Но, конечно, это сложнее, чем сидеть на диване дома, а потом на диване в холле в ожидании окончания занятий)
При чем здесь зависть? Мы же здесь разбираем кто и что сам или не сам делал.
Конечно важно.
Иногда невозможно одновременно делать два дела, работать и находиться дома.
Если ребенок в детском саду, а мама врач, например или водитель трамвая, на работе - это она с помощниками растит, или без?
в смысле? вообще то дет сад не бесплатный, и для того чтобы реб устроить иногда приходится кругленькую сумму заплатить
По сути, бесплатный. Места дают без всяких сумм. Это лет 20 назад, может быть, было, сейчас заведующие ничего не решают.
после 20 лет назад прошло много времени) вы бы вспомнили лет 50 назад, так брали всех и в любое время.
за место надо было встать в очередь еще в беременность.
Но если случилось так что осталась одна и срочно нужен дс, то это стоит ого-го.
да еще и за него платить надо.
а если сад коммерческий ибо в районный не берут( нет мест)?
Ну, меньше 20ти) И тогда были легенды о невозможности добыть место в саду) Мы пошли записываться в сад, когда нам было первому месяц или около, а второй, когда ей было около 3х) Заведующая ржала))) Но место было нам обеспечено)
Я была не одна. Был и есть муж, который оооочень хотел, чтобы я сидела дома и занималась домом и детьми, плюс
было по бабушкам/дедушкам с 2х сторон, при том. что одна бабушка, моя мама, в возрасте 55 уже года 3 не работала и изнывала от скуки мечтами о внуках, а вторая, мама мужа, искала причину свалить с работы)) Ну и к тому прочему два работающих дедушки, мечтающих о внуках.
Но мы с мужем пошли и записались в сад, и дети начали ходить с 1,8 - 2. Зато в школе у нас не было проблем почти, все болячки и сопли с бронхитами через каждые 2-3 недели, мы прошли в саду. И как мы ненавидели тогда тех, кто таскал больных детей, ооооо!)))) Ну и я вышла работать. Хотела. Бабушки меня выпнули)) - им хотелось чувствовать свою значимость и важность, а я мешала) Жалею сейчас об этом, честно говоря. Нужно было досидеть хотя бы до 2,5 с каждым.
Про нынешние реалии не скажу. Все может быть совсем не так.
не знаю.
всё зависит от мужа. от его работы.
Есть мужья, кто реально делает половину с ребенком - и сидит, и встречает.
А есть мужья. кто не успевает ни встречать, ни провожить, ни бл не берет. В этом случае либо это делает женщина (не работает, или работает но успевает) - и тогда она вправе сказать, что растит без помощников. Либо это делает няня. Но тогда уже она не говорит, что сама.
Муж не может помогать или не помогать. Муж это отец ребёнка и он делит обязанности с мамой- женой ребёнка. Помощь это бабы/деды, няни и тд
ну в некоторых ситуациях муж очень даже помощник.
Я просто на свою ситуацию смотрю. когда мой муж не мог ни на собрание сходить, ни на бл посидеть, ни забирать детей хотя бы раз в неделю с занятий. Не мог. Просто не бывал дома. Я именно что одна была.
А были папы, которые и из сада забирали, и на собрания ходили и т.д.и тп.
Когда такой "свободный" папа. то другие помощники в принципе не нужны.
ну как эту обязанность реализовать, если работа не предполагает ранних прихдов домой например? А частые командировки и тд?
Причем тут обязанность или необязанность? Мы же говорим про реальные ситуации. Вот один папа может забирать ребенка, а другой ну никак не может по времени. Значит данный папа не помощник в плане быта. И маме справляться одной приходится.
Я тоже про реальную. Одинокая мама справляется с этой задачей, и зарабатывает, и ребёнком заниматься. А папа не может и может только «помогать»? Чушь. Если это его , то разделяет эти обязанности поровну. Меняет сферу или ночами и в выходные за ребёнком следит на равных
да, очень мне поможет его ночная слежка забрать ребенка из сада и отвести в спортшколу к примеру. прям помощь хоть куда!
??? То есть, увольняется с работы, теряя в заработке раза в 2-3-4 только, чтобы разделять обязанности поровну? А, если он будет ночью к ребенку вставать на равных, он не сможет работать и его выгонят или свалится от перенапряжения и вместо работы сядет на больничный. Вы забываете, что муж такой же человек, не робот.
В этом случае мама должна выйти на работу и зарабатывать с мужем на равных.
Очевидно, без бесплатной помощи родственников. В это входит не только время на детей, но и финансовая помощь.
Без помощников - значит без любых помощников, даже без помощников за деньги. Детсады и школы не считаю за помощников, одно - необходимость, другое - обязанность.
Ну что за бред.
Чем отличается детский сад от няни? Няня это не необходимость, а блажь? А если ребенок ходит в детский сад, а домой его ведет платная няня, это что? Помощь? А если домой ведет воспитатель из детского сада? За деньги. Это что?
Обязанность - дать ребенку образование, а не водить в школу. Можно организовать образование на дому. Если уж "все сама".
Так о том и речь, что школа и сад НЕ помощь, как и няня, тоже не помощь.
Помощь, это если с ребенком бабушка сидит целый день, вместо школы и сада.
Сад - спасает. Это да. Но это не тот помощник.
Хотя бы потому, что все-равно жизнь вокруг него строится. Сначала надо ребенка собрать. отвезти туда. Потом забрать в определенное время. И свой день подстраивать уже под сад. Отвел. Бежишь нар работу. Там задержаться не можешь. Бежишь в сад. И так далее. Это называется без опощников.
А когда ты выстроил так, что никуда не спешишь - бабушка забирает, или няня. ты живешь более спокойно. Но с помощниками.
А если детский сад во дворе? а ты работаешь в том же саду и никуда бежать не надо?
А если няня не приходит, а к ней нужно отвести? Как в сад.
Так няня тоже по графику работает, и если оговорено, что она до такого-то часа, то точно так же к этому часу бежишь.
ну так ты оговорить то можешь, что тебе под себя нужно, а не что в регламенте сада прописано. Можешь и обязанности обговорить - готовит или нет, кормит или нет, водит на секции или нет.
Так и сад можно найти хоть с продленным пребыванием, хоть пятидневный. Кто вам запретит.
Ну так и стоить такая няня будет гораздо дороже. Сад тоже можно найти хоть круглосуточный с бассейнами и конными прогулками.
Ну так и няня приходит в определенное время и сидит столько за сколько ей заплатили и выполняет только то, за что ей заплатили. Или забирает из сада в определенное время и сидит до определенного времени. А еще может сказать, что не может сегодня, заболела или у нее более важные дела. И не факт, что не накануне вечером.
И бабушка точно так же. Все равно приходится бежать к определенному времени, чтобы забрать от бабушки. Да, бабушка не выгонит на улицу, как и воспитатели в садах сидят и ждут порой по 2 часа.
То, что есть куда ребенка отвести и оставить на день и быть спокойным, а потом отвести в школу и знать, что его там учат, а потом он еще идет на продленку и все это стоит копейки - помощь и еще какая. Представьте, что этого нет. Ну вот раз не помощь, то взяли и закрыли сады и школы. Как думаете, не заметит никто?
Да, есть второй вариант, все помощь. И школа, и сад, и занятия в кружках.
Это все помощь родителям в воспитании детей.
Если вы не понимаете, что помощь, это то, что оказывается добровольно и бесплатно.
Сады и школы предоставляются добровольно и бесплатно.
Но по сути, когда говорят, что растили без помощников, подразумевают, что после или вместо садов и школ никто бесплатно с ребенком не сидел, на выходные не забирал.
Добровольно и бесплатно ?? Да ладно.
Вот именно, бесплатно никто с ребёнком не сидел. А тут уверяют, что платная няня, это помощь, а мама, таскающая по кружкам - все сама.
Школы и сады? И что удивило? Да, конечно, государство предоставляет их добровольно и бесплатно. Ну, хорошо, почти бесплатно. А многодетным, имеющим доход ниже определенного уровня, инвалидам и т.п. - совсем бесплатно.
Платная няня - это мама помогла себе сама. Или папа помог себе и жене, и оплатил няню. Я не могу назвать это помощью.
Учителя, тренеры, воспитатели и пр. Получают зарплату. А платят им ее из налогов. Назвать все это бесплатным сложно.
ну предположу, что няня его не только ведет из детского сада. Но и сидит с ним пару часов как миниум в ожидании вас. Да, это помощник.
Бывает, что мама бежит с работы и сама забирает ребенка. Это сама.
Я такая была. Сама бежала забирала, потом везла на занятия, потом за другим ребенком. Так строилась моя вторая половина дня. В первую я работала в офисе.
То есть время в детском саду, это сама?
А если ровно то же время, но с няней, это уже не сама?
А если детский сад частный, это не сама?
А если мини-детский сад, в соседнем доме, это сама или помощь?
если у вас вместо сада няня, а потом с 17ч вы сами и не на кого больше рассчитывать - то сама.
Зачем вообще вот так до мелочей выяснять?
Кто растил сам - тот не ошибется)). Это непередаваемые ощущения, когда даже выход в магазин уже квест, если дети крошечные и их несколько.
А когда у тебя череда бабушек, дедушек, желающих посидеть. или даже няня, которая на подмоге всегда - это немножко другое.
Потому что это не мелочи, кто сам растил, вот именно, тот не ошибется.
Няня - это НЕ помощь. Это оторвать деньги у себя, у детей, именно потому, что помощи НЕТ.
ну значит тем, у кого нет няни - еще хуже. Потому что нет денег даже на няню получается, а рассчитывать при этом также не на кого.
Не спорьте. Да, она дура. Но агрессивная. Пэтэушница. Спорить себе дороже.
Не спорь, анус, иди прими свои пилюльки, самые злые бабки- это аннусски, прячутся и дают, как шавки
Пшла вон
Няню нанимаю потому что могут себе это позволить или выхода нет. Но это не помощь, это платный работник, которого оплачиваешь сам же, то есть, помогаешь сам себе.
В этом смысле сад и школа - куда бОльшая помощь, так как стоят копейки, а для незащищенных категорий вообще предоставляются бесплатно, при этом там и кормят, и поят, и учат, и развивают, и спать укладывают, и уроки делают.
Няню нанимают не всегда из-за излишка денег. Есть много разных причин. Пример сестра двоюродная. б отец ребенка ушёл , не помогал. Сестра одна в чужом городе тогда. Она работала после вуза, договорилась, что после рождения возьмёт только 72 дня положенные как декрет, а в отпуск по уходу уходить не будет. 3 дня работает из дома, 2 в офисе. Нашла на эти 2 дня няню. Но все деньги уходили на аренду, няню, продукты. Если бы не работала, если бы не было няни в , то не выжила бы
Если няня в часы работы садика, то это одно. Если вне часов, то это другое.
Не автор выше
Когда закрывают часы работы садика, то что няня, что садик для меня равны. Если и после закрытия садика, в выходные и тд, то это уже помощь, которая не каждому доступна
Угу, тойсть няня с 7 до 19 - это не помощь, а няня с 7 до 19.05 - это уже с помощниками. Да?
А сад, это что?
Детское дошкольное учреждение — это тип образовательного учреждения, реализующего общеобразовательные программы дошкольного образования различной направленности. Дошкольное образовательное учреждение обеспечивает воспитание, обучение, присмотр, уход и оздоровление детей в возрасте от двух месяцев до семи лет.
В числе учреждений данного типа наиболее распространенным является детский сад. Все детские сады делятся на:
детский сад общеразвивающего вида с приоритетным осуществлением одного или нескольких направлений развития воспитанников (интеллектуального, художественно‑эстетического, физического и др.);
детский сад компенсирующего вида с приоритетным осуществлением квалифицированной коррекции отклонений в физическом и психическом развитии воспитанников;
детский сад присмотра и оздоровления с приоритетным осуществлением санитарно‑гигиенических, профилактических и оздоровительных мероприятий и процедур;
детский сад комбинированного вида (в состав комбинированного детского сада могут входить общеобразовательные, компенсирующие и оздоровительные группы в разном сочетании);
центр развития ребенка — детский сад с осуществлением физического и психического развития, коррекции и оздоровления всех воспитанников.
https://gu.spb.ru/orgs/179987/
И?
Мама ничуть не хуже может развивать ребенка, сама. Плюс занятия у специалистов.
Сад осуществляет ПРИСМОТР И УХОД. То есть фактически, это очень-очень дешевая няня.
В некоторых странах сады всего несколько часов, и там не кормят, и не спят дети.
Это помощь, или что?
А сказать то что хотели? Вы сказали, что мама может заменить сад. Да. Может до 3 лет. Далее маме на работу и сад это как дошкольное учреждение плюс присмотр до 6,5-7 лет, далее школа. Это необходимость и не то, что вне чего-то. Если после часов работы садика/школы/продленки, то это уже помощь вне. А частный или нет не имеет никакого значения, если частный это то же самое время и те же самые будние дни
Почему до 3? Есть сады хоть с рождения, в чем проблема?
Мама на работу может и не ходить. Это не обязательное условие.
Сад - это помощь родителям, значит мама, которая отдала ребенка в сад, не сама его растила. Точно так же как та мама, у которой с ребенком сидела бабушка, например.
Так?
Ссылку пожалуйста. А то я искала и во всех
Платных садах условие, чтобы ребёнок ходил сам или с 1 года. Раньше не берут.
Ну значит с года. Что это меняет?
Чем частный сад с года отличается от няни с года?
Тем что у кого нет денег, то нет бесплатного дошкольного учреждения. Это первое. И второе. Няня может задержаться, если что. Ты ей просто доплачиваешь и все. Или берёшь 2 няню на время после. А вот из сада надо забрать до определённого момента. Жале из частного. Если что , 3 детей, 2 ходили в частный. И забрать надо до времени Х, как и их гос сада
Да пжалста, первая попавшаяся же
https://mamontenok.info/
Возможность оставить ребенка на выходные или на ночь
Работаем 24/7
Как это нет? Сады - это бесплатное дошкольное учреждение. Няня за каждую минуту задержки возьмет денег, а то еще и откажется задерживаться, скажет, что у нее планы и она не может. И няню нужно вторую еще найти и тоже оплатить.
Плюс, в саду время с 7 до 7 и с полным набором услуг, которые няня, если и будет выполнять, то это будет стоить как новый боинг.
И в садах, между прочим, если родители опаздывают, воспитатели сидят и ждут. Порой и по 2 часа и БЕСПЛАТНО. Да, бухтят и возмущаются, но ждут. И только когда родители совсем потеряли совесть и опаздывают постоянно, отводят ребенка в милицию, а бывает, что с воспитателями договариваются, доплачивая за опоздания.
у вас точно дети есть?
И они чем-то заняты кроме сада?
Когда дети маленькие и не ходят одни, то там любое перемещение куда-то - уже проблема. Это надо срываться, ехать, забирать,
А когда есть няня - этих мелочей не замечаешь.
Точно есть, и няне нужно платить. Она просто так не будет с ребенком бегать, это оплаченная услуга,
а бабушка, это помощь.
мы просто говорим про разное видимо.
У меня самая движуха начиналась как раз после сада. Из сада я забирала ребенка в 16ч, и дальше в спортшколу одну, второго на другое занятие. Именно в саду ни на какие занятия дети не ходили. Это просто пустая трата денег. мы сразу начинали с нормальных заведений. Поэтому сад - для меня это лишь часть дня. А дальше - начиналась движуха с перемещениями, развозами, готовками ужинов, заборами детей и т.д.
Коненчо, если ребенок ходит только в сад. да еще и сидит там до победного - то тут может и другое восприятие быть ,да.
Но у меня было все по-другому. Поэтому большая разница - делала это я сама. либо это делала бы няня.
Дык это совершенно не является обязательным, все эти "секции после садика". И к необходимым вещам они не относятся. Как говорится, любой каприз за ваши деньги. Вы таскали ребенка по секциям, а я отдавала ребенка в хороший сад, где с ним занимались и после сада мы шли домой отдыхать.
Вы сами себе устроили это "по-другому". Могли не устраивать. Это присмотр за ребенком пока родители работают - необходимость. А на что вы тратите свое и ребенка свободное время - ваше личное дело.
так как это отменяет тот факт, что я справлялась именно сама?
Для меня детская жизнь это не только садик. Такая у меня установка с рождения детей была. И несмотря на то, что помощников не было, я справлялась.
Вопрос был - кто без помощников растит. Я считаю. что я растила без помощников.
Как же сама, а те, кто вашего ребенка учил на секциях? Не, или сама это совсем сама, сама и кашу варить, и читать учить, и на коньках кататься, или все же покупка услуг для ребенка, которые по каким-то причинам сама не можете (причина любая) - это тоже сама. А то можно так договориться до того, что если вы таскали ребенка в секцию на другой конец города это сама, а если в соседнюю дверь от садика - это уже не сама.
Я вот переехала перед школой в место, где у меня школа, секция, магазины и общественный транспорт находились в 10 минутах ходьбы друг от друга. По вашей логике получается, раз я не ездила хрен знает куда, и не сидела там в коридоре (а шла домой полежать или в магазин за покупками) - так я уже ребенка не сама растила. А то, что я сама выбрала такое место, а перед этим мы с мужем пахали как папа Карло, чтобы у нас хватило денег на это - "не считается".
почему же не считается? все считается как раз.
Вопрос был - кто растил сам? Ну мы же не в деревне дремучей живем. С чего бы вдруг сада не было? или школы? конечно дети туда ходят, и даже это помгает. Но жизнь на этом не заканчивается.
С ними надо сидеть. когда они болеют, ездить к врачам, возить на секции (даже в соседнюю дверь. в 6 лет редко кто отпускает ребенка сам), ходить гулять и т.д. и т.п.
И когда ни в одно из этих пунктов тебе не на кого переложить ответственность - это и называется сама. А когда ты можешь кого-то попросить, или заказать - это уже не сама, а с помощью.
Тогда и сад - перекладывание ответственности. Вы же не сама физически сидите.
Вы выдумали себе какие-то искусственные условия, вот такая помощь, это сама, а вот такая - не сама. Хотя обьективно - если нет добровольных бесплатных помощников - то всё сами. Если вы потеряли работу, никто не придет и не заплатит за вас няне и саду. Это ваша ответственность. Если ваш ребенок достаточно взрослый, чтобы в 3 классе дойти из школы до дома самостоятельно - а вы позаботились о том, чтобы жить в хорошем районе, и дойти до школы можно не переходя дороги (вы об этом заранее подумали, когда выбирали квартиру) - это тоже сама. Потому что ответственность на вас. Всегда. И когда вы нанимаете няню - тоже. Потому что найти хорошую няню - это не морковки пучок в магазине купить. Это сложно. И если вы сделали эту работу хорошо - это ВЫ сделали эту работу хорошо. А если плохо - все последствия свалятся на вас.
Если бы вы платили няне - это тоже называется что вы делаете сами. Просто организуете процесс.
нет. если бы няня с 16 до 20 шллась с ними по спортшколам и привозила домой - это бы не нзывалось, что я делаю сама. Это небо и земля - отработать, и бежать по детским делам, а потом еще домой ужин нагатавливать. Или в спокойной обстановке сидеть в офисе, и прийти к уже готовым почти ко сну детям. натренировавашимся, наевшимся.
Конечно, но няня - это помощь самому себе, так как ты сам за нее платишь. И не мало.
ну вот смотрите. Отвели вы ребенка в сад. Потом вам нужно в 17ч быть в саду, чтобы отвести его на гимнастику. Там подождать и только потом вернуться с ним домой. Покормить и т.д.
Что из этого следует? Что либо вам надо работать на неполную ставку. либо работа должна быть прям в соседнем здании с садом.
Когда у вас есть няня, то в 17ч в сад приходит она, везет на гимнастику, сидит там, возвращает обратно. Вы в это время дорабатываете, или едете с другим ребенком ( об этом, кстати, здесь никто не писал, а это важно. Как вспомню, как разрывалась между развозом двух детей - так вздрогну!), потому что у вас есть помощник!
Отличие в том, в чем я написала.
Мама приходит с работы
А. Может ли она остаться и доработать, если форс-мажор?
В. В каком состоянии ребенок, когда она приходит с работы, уставшая как собака? Он -выгулян, накормлен, сидит дома в тепле отдохнувший, или он в 18 часов еще в садике и его ещё надо тащить по дождю-снегу, уставшего домой, потом раздевать, сушить вещи, кормить ужином.
Для ребенка большая разница в садике он или с няней дома. Значит и для мамы тоже.
Уставший, замученный, больной или ... Ну вы поняли :)))
Это все абсолютно ваши фантазии, которые никакого отношения к делу не имеют.
Конкретно, чем отличается сад с 7 до 19. от няни с 7 до 19.
Да блин, я даже не понимаю, о чем мы спорим, сад или няня - две совершенно РАЗНЫЕ вещи для работающей мамы.
Абсолютно ОДИНАКОВЫЕ, как вы не поймете.
И то и другое занимается ВАШИМ ребенком, за ДЕНЬГИ.
Все остальное, лирика и частности.
Две разные. Когда у меня была няня, могла остаться на совещании до конца. Могла вызвать ее сидеть с ребенком, когда он больной. Если я приходила домой, ребенок был накормлен, выгулян и отдохнувший.
Когда не было няни, после садика его надо было чуть живого тащить по снегу домой, где он капризничал и плакал от усталости. Ещё накормить, посушить все, помыть грязное.
С няней я успевала с ним вечером поиграть, послушать его болтовню, почитать, посмеяться.
С садиком я успевала только практически помыть и уложить спать.
Нет, одинаковые.
Все что вы напсиали, ваши личные частности.
Сад - это ровно такая же няня.
Ну значит у Вас был хороший сад. Если можно было там ребенка оставлять после закрытия или больного.
Да, хороший, и что это означает, что я не сама воспитывала детей, а с помощниками?
А те, у кого плохой сад, сами? Без помощников?
Вас ничего не смущает?
Это означает, что Вы врёте. Нельзя оставлять ребенка в саду после закрытия и больного ребенка в сад никто не пустит.
Только сад не закрывается, если родители опаздывают и очень редко кто отводит ребенка в полицейский участок. И с насморком детей постоянно приводят. Так что врете здесь вы.
Нет, не сама, потому что детьми занимались другие люди. Значит с помощниками.
Нет, не сама.
Детей воспитали педагоги и тренеры, это не мама, это помощники.
ну тогда по вашей логике вообще одиноких людей нет))
вы живете в квартире одна, но у вас соседи есть. Значит вы не одиноки. вот ваша логика))
Ну то есть вы про тех, кто с рождения и до института держит дома детей и воспитывает и учит и тренирует сам? :crazy
Да нет такого понятия, что если дети в школу ходят, то родители ими не занимаются. Таких не ходящих в школу детей единицы, настолько небольшой процент что им можно пренебречь.
Именно родители занимаются детьми, даже если у детей есть школы-сады-няни.
Вот если на полгода ребенка отправляют жить к бабушке с дедушкой, тогда можно сказать что растили с помощью бабушек-дедушек.
Ну нет, уж если извращать, то по полной.
В школу ходит, не сам.
С няней , не сам
Неправда.
Обязанность - получение образования, школа для этого не обязательна.
Школа , это помощь родителям в организации получения образования.
Есть обязанность получить образование определенное, она осуществлялась посредством такой организации, как школа. То что сейчас кто-то предоставляет услуги платные (репетиторы, онлайн-школы) ну или частично сами, то есть можно не ходить непосредственно в здание школы ежедневно, не означает, что все это не может например, исчезнуть в один день и вернуться к тому, как было.
Плюс Россия страна очень большая и разнообразная. Для очень многих мест ваше "школа не обязательна" - ну как прилет инопланетян.,
Нет, без помощников, так как этих людей СЕБЕ в помощь нанимала сама. За заработанные деньги.
С помощниками, потому что они помогают, а вот кто сам по кружками, тот сам ))
Они не помогают, а работают. Помогают - это бесплатно или за деньги, которые не окупают даже 5% себестоимости (как гос.сад и гос.школа)
Ха. Я тут весь топ пытаюсь это объяснить, а мне говорят, что няня, это помощь, а тётка безработный, но без нянек, все сама.
А папу куда дели? Мы с мужем всегда разделяли - он отводит детей утром и имеет возможность задержаться на работе, я ухожу на работу раньше чтобы раньше освободиться и забираю ребенка из сада/с продленки. Это как, с помощью или без?
Кстати, в саде и на продленке, ребенка гуляют, кормят и развлекают. Если вы вдруг не в курсе. И есть дети, которые любят садик и продленку. Им там интереснее в компании детей, чем с мамой дома.
Мы тоже разделяли с мужем.
Я пока детей вырастила перепробовала ВСЕ варианты. С няней, с продленкой, с разными графиками, и т.д. с помощницей по хозяйству, которая приходила кормить детей...
И это две большие разницы, есть няня или нет. Даже при наличии сада и продленки.
Я детей водила к няне, а не няня приходила к нам. Не вижу никакой разницы с садиком.
Зачем вы водите ребенка туда, где ему настолько плохо? И где вы нашли такое место? Зачем искали?
Но сад практически бесплатный и предоставляет ОГРОМНЫЙ набор услуг, и с 7 утра до 7 вечера, а няню вы сама нанимаете за деньги и она не будет сидеть и бесплатно ждать вас, потребует оплатить каждую минуту и точно так же будет выговаривать, что вы оплатили до 8, у нее планы, а вы пришли в 8.30 или в 9.00.
Если бы вам не предоставили сад, вы бы вообще не казались на совещании, так как вам бы некуда было пристроить ребенка. Сад стоит тысячи 3 В МЕСЯЦ, школа - бесплатна, питание в школе стоит тысячи 3 В МЕСЯЦ, продленка - тысяч 8 В МЕСЯЦ, кружки хочешь платные, хочешь бесплатные. Для незащищенных категорий все вообще бесплатное.
Вы найдете няню, которая будет делать все, что предоставляет сад и школа, и все за эти деньги? С покупкой на них же продуктов, с готовкой, покупкой чистящих и моющих средств, все в этой сумме? С 7 утра до 7 вечера? При этом еще помимо предоставления (в рамках этих денег) завтрака/обеда/полдника/ужина, развивая, развлекая, проводя уборки, выводя на прогулки, устраивая утренники, стирая постельное белье и т.д. и т.п., а более старших кормя завтраком/обедом/полдником, уча нескольким предметам, а потом то пению, то игре на инструменте, то спорту, то рукоделию - по выбору ребенка, а потом еще готовя с ним уроки и все это тысяч за 8 в месяц.
Минуточку...спросили "какое ваше мнение", я озвучила свое и на просила его оценивать. Детсад не помощь, если я сама веду, сама забираю, сама решаю все, связанные с этим вопросы. А то так можно договориться, что поликлиники/больницы/кружки/магазины/места развлечений/ места отдыха тоже помощь.
Ну уж сад -это точно помощь. Если выкидывать детей в сад, то можно хоть каждый год рожать без напряга
Не совсем. В сад болеющего не возьмут, а с няней можно и оставить и спокойно работать.
Так они дома идеально здоровы. Это же в садике море микробов. А дома они здоровые лошади - гуляют с нянями в парке каждый день.
Без помощников - это без тех, кто помогает, т.е. бесплатное, и не по обязанности, а по своей доброй воле. Не важно родственники это или нет.
Все остальное - няни, воспитатели, учителя, сборщики и курьеры, врачи, парикмахеры и т.д. - это не помощь, а платные услуги.
Мои родители несколько раз брали 2-х летнего сына на дачу, мама уговаривала. Но потом она рассказала что он один гуляет во дворе, а мой отец иногда его берет с собой на машине доехать до ближайшего магазина - на переднем сидении не пристегнутый. Перестала его отпускать.
А теперь мама рассказывает что они нам "помогали" летом, оказывается.
Не важно за зарплату помощники или бесплатно. Речь ведь идёт именно о загруженности мамы. Насколько устаешь - как собака или как несобака...
Интересно именно как можно работать и детей растить, не имея никого, кто бы помогал с детьми. Если есть няня - ну блин, тогда есть тот, кто за детьми смотрит, их забирает, сидит, пока родители на работе. Это важно. А не деньги.
Нет, понимаете - есть деньги, их зарабатываешь, поэтому нанимаешь няню. Это не означает что при этом появляются свободные деньги. Мама сама организует присмотр за ребенком. Это называется без помощи. Помощь это когда родственники скинулись на няню, нашли хорошую, и следят чтобы эта няня все делала как нужно родителям и на пользу ребенку.
А при чем тут появляются деньги или нет?
Речь идёт о загруженности мамы!
Она получает помощь за деньги.
Я всегда практически нанимала няню. И это была большая помощь. Я писала ниже.
Моя мама все с нами делала сама (с папой). Никогда у нас с сестрой не было няни.
Так это разные вещи, как мы с сестрой выросли и как мои дети. И как мама была загружена и как я.
Речь ведь идёт о том, насколько устаешь. А не сколько денег зарабатываешь и можешь ли няню позволить.
Дело даже не в деньгах. Няня - это всегда риск, особенно с маленькими садовскими детьми.
Сейчас все размыто. Я вот как-то встретила женщину в небольшом городе в НЗ. Вот она одна с 3 детьми. Да, есть школа и что-то вроде продлёнки для младших. Но все она сама. И финансово, и быт и тд. При этом она ещё успевала удалённо работать, работать в кампусе, делать phd, обучаться на it курсах онлайн.
У моего тоже не вписывалась, пока я в больницу не попала, в он остался с двумя - 3 мес и 4 года. Он просто не работал почти в это время. (Да не было зарплаты, но вариантов тоже не было) Один раз только отвёз детей свекрови (часа полтора на машине в одну сторону) и забрал в тот же день, важное совещание было. С тех пор, наверное, дети бабушку не видели )))))
Вот у меня так - не имею права упасть и сломать ногу, да просто заболеть и лечь сложно, поэтому ЗОЖ и профилактика))
Я третьего ребенка рожать поехала подстроившись под выходные мужа, на одну ночь старших пристроили к няньке друзей, спасибо что выручили.
херню несете. с помощниками - это когда на постоянной основе, когда все время кто-то помогает и рядом.
все остальное - БЕЗ помощников.
Ну, поскольку вы меня процитировали, отвечу, хотя уже вроде разжевали все в прошлой теме.
Мы тут все, конечно, топим за теорию и с учетом индивидуального восприятия, но почему бы и не.
Вас почему-то тригерит от учета услуг няни в заслугу маме. То есть если женщина много работает, хорошо зарабатывает и часть своей зарплаты отдает няне, которая берет на себя часть её функций - например встретить детей из сада-школы, развести по кружкам, покормить приготовленной едой, дождаться родителей, то это "несчитова", а дама, которая не работает, но бегает сама забирать детей, сама кормит-поит-уроки упахивается гораздо больше? А почему вы не думаете, что тут речь идет о пропорциональном раскладе усилий в разные сундуки? Первой приходится тратить больше сил на работу и решение организационных вопросов (с той же няней, школой, садом), вторая "добирает ножками".
Даже с помощью родственников не все однозначно - те, кому помогают, чаще всего активно помогают сами - подвозят, привозят, покупают что-то, берут к себе на дачу или в отпуск детей тех, кто помогал им (к примеру). То есть это тоже не в счет?
Понимаете, речь идет именно о рациональном перераспределении усилий. А не о тех случаях, где муж зарабатывает кучуденеХ, оплачивает няню, а жена пьёт кофий и ездит по фитнесам и салонам, тогда да, трудозатраты со стороны женской половины здесь меньше в разы.
А в вас чувствуется какая-то обиженность что-ли за отсутствие няни у вас в свое время, кмк, хотя никто не мешал вам её заиметь, увеличив, скажем, рабочую нагрузку в разы с прицелом на светлое будущее.
Меня она тоже процитировала.
Поддерживаю вас полностью.
Честно говоря, удивлена очень, что вообще столько людей считает сад какой-то обязательной опцией, и при этом мама "все сама", а няня - это уже помощь.
Полное отсутствие логики.
Мне кажется, это какое-то подсознательное желание на тему "ощути себя героем". Ну пусть, конечно. Я вот реально вспоминаю, когда трое старших мелкие были, а у меня был пик работы, тут и с няней и с помощью со стороны искры из глаз сыпались, и ночами иногда приходилось сидеть, доделывать проекты и "изучасть матчасть". Но это фигня конечно, нужно было не этой фигней заниматься, а ножками детей по кружкам развозить, вот тогда дааа, герой.
Это как раз и придумывают те, у кого не было денег на нянь. Они даже себе не хотят признаться, что потому и "сами с ребенком" что работы не было и не было денег на нянь. Но это обидно, сразу как бы лузеры на фоне работающих, с няньками и частными садами. А так они героини, отдали все свое время и карьеру (которая, якобы, иначе была бы) чтобы растить ребенка "самой".
иногда дерево - это просто дерево. Зачем что-то додумывать, домысливать за других?
Почему они это делали, кем себя считали?
Вопрос был - ни как лучше. а как хуже растить? А кто сам, а кто не сам?
Ну вот у моей подруги, например, сидит с ребенком весь день мама, плюс сестра ее на подхвате, так как живет рядом и своих детей у нее нет. Конечно, у подруги моей нет проблем, чтобы задержаться на работе, или пойти на маникюр или еще куда-то. Потому что ее ребенок в надежных руках. У нее не болит голова об этом. причем тут деньги?
Она не сможет сказать, что растит ребенка сама, без чьей-либо помощи. потому что помощь есть, и ощутимая.
У нее есть помощь мамы. А не было бы мамы но были бы деньги - сидела бы няня с ребенком. Тогда можно было бы сказать что растит одна без помощников.
Ну вот да. Причем я прекрасно понимаю, что у всех мб разные возможности и условия (магаполис, образования, среда), но тогда не стоит обесценивать усилия тех, кто впахивал без отрыва от семьи, пусть и при помощи наёмного персонала.
а кто обесценивает? Просто отвечают на поставленный вопрос.
Ну вот если у вас спросить - у вас есть сестра? вы же четко ответите - либо есть, либо нет.
Так и здесь.
Здесь ситуация рассматривается в аспекте затраты личных усилий. Если бы вопрос был поставлен просто как констатация факта, то и дело было бы другое. Но вы вправе считать как хотите, естественно, это же форум, а не законодательный документ.
Меня раздражает когда говорят что вот у вас была няня, значит у вас была помощь. Не было, поэтому и была няня. Наши родители вообще были в другой стране, так что у нас не было помощи.
А про себя эти дамы могут говорить что угодно, это действительно не важно.
А Няня - не помощь? Золовка крутится с ребёнком одним и работой. Болеет постоянно в саду. Няню к ипотеке они просто не потянут. Муж ее стал таксистом и часто он сидит, когда надо. Раньше она хотела второго, теперь даже не заикается
Конечно не помощь. Помощь, это если бы вашей золотые кто-то помог бесплатно. Это помощь.
А у неё денег на оплату услуг нет. Это услуги, а не помощь.
Нет, няня это не помощь. Это оплаченная услуга. Платишь из своего кармана.
В вашем случае люди и одного тянут с трудом. Не заработали.
Вы приписываете мне странные вещи, честно говоря.
А кто вам сказал, что у меня не было няни?
Организационных вопросов с кружками и школой? Работающая мама сама-сама ? Не спешите) На деле это так. Среди дня мама пишет в вотсап няне: - Ой, я забыла проездной продлить...Вы не сможете после школы по дороге в музыкалка зайти в метро, пополнить? Я деньги перекину. -Ой, а там ещё надо про собрание узнать. - Ой, а вы суп на балконе разогреет, лапшу кинете?
Приходит няня с ребенком домой. Там гора грязной посуды. Еды нет. . Мама приходи каждый день в 23. Не успевает ничего!
А няня нанята на банальное сопровождение, забрать из школы- отвезти на занятия - привезти домой. Все. И платят няне 3 копейки.
Если мама приходит в 23-00 регулярно, что-то не ладно в датском королевстве, однозначно. В нормальном мире мама должна быть дома не позже 19-00 за исключением форсмажоров и дедлайнов. Но точно не в 23-00. И времени вполне хватит на приготовить обед и прибраться. Грязную посуду неплохо так отмывает посудомойка. Кроме того еще есть папа, дети растут и включаются в процесс уборки и готовки. Но, конечно, бывает и няню что-то просят сделать да, обычно по взаимной договоренности, и вопросы оплаты решают по факту. Моя няня практически член семьи, очень мне помогала со всеми тремя старшими, потом сестре моей, а сейчас моей старшей дочке немного (уже здоровье не позволяет особо, но она очень рвется - любит нас. и к человеку отношение соответствующее, как к родственнику.
В 19.00?)))) Это в идеальном мире) Если мама на руководящей работе в крупной компании, уйти с работы в 20.00 - 21.00 - это норма, плюс, до дома по пробкам, а, если еще и живет в каком коттеджном поселке, то в 22.00 - 23.00 - это как раз то, что у нее будет получаться.
Ну, бывает и так конечно. Но тогда и мама там явно не сотку получает, и няня не на "приведи-отведи" а до тех самых 23-00 или с проживанием. Но это как раз вариант "не вижу своих детей", хотя и дело личного выбора. Я для себя выбирала нечто среднее, но все мы разные. И опять таки, в этом случае няня тоже суровая необходимость (если и у отца загрузка примерно такая же)
Ну, зайти по дороге в метро - не сложно. Суп можно отказаться разогревать, а посуду не мыть, сказать мы с вами договаривались только на сопровождение. Ребенок дома, где ему взять суп и что туда кинуть, расскажете ему.
Сколько платят няне - не важно, хоть 3 копейки, хоть полкопейки. Няня работает, Если ей не будут платить, работать не придет вообще.
Поэтому, можете смеяться, но здесь мама растит сама, нанимая работников.
Я обошлась без нянь, бабушек-дедушек, и мужа.
Вырастила двоих детей с большой разницей в возрасте.
Еще я страшно ленивая. Но умная. Поэтому всегда хорошо зарабатывала (и зарабатываю).
В нянях просто не было необходимости особой - у меня не болеющие дети.
Младенческие годы жила на ренту и консультировании удаленном.
Работу свою люблю. Детей тоже)) не знаю, что еще добавить, на мой вкус моя жизнь тяжелой никогда не была.
Какая разница, заработать деньги заранее и сидеть самой, или зарабатывать в процессе и приглашать няню на время процесса зрабатывания? Все равно же не прохлаждаетесь, а работаете.
Я не приглашаю нянь на время зарабатывания вообще. Не люблю чужих людей в доме.
Вы серьезно полагаете, что нянь приглашают, потому что любят чужих людей в доме?
Вообще без разницы, почему кто то приглашает няню. Их дело личное. Лично я не приглашаю по этой причине. Как и другой наемный персонал. Дом моя личная территория. Я всегда организую процесс так, как мне удобно. И на работе и дома.
Это значит только то, что вы можете себе это позволить. Случись у вас, не дай бог, перелом обеих рук и месаыц в гипсе - тоже будете сидеть нежрамши в сраче и гордиться, что никого не пригласили помочь?
Третий ребёнок подрастает, обошлись без нянь и бабушек. Дети ходили в сад, 1-2 классы в дни, когда не было кружков, посещали продленку.
Раньше босоногая девчонка из деревни становилась после революции 1917 года директором театра в городе - экспертом ро русской драматургии... привозила из деревни маму, сажала ее на сундук за занавеской - и мама растила ей детей. Молча служила верой и правдой. А вторая босоногая дочка делала карьеру на краю света - далеко. Но знала, что должна своей маме помогать. Раз маму будут досматривать там, где она служила, она приглашала племянников и каждое лето их обслуживала на высочайшем уровне. И надо сказать, тогда были скрепы! Ее муж был из семьи с 8 детьми. Она всех племянников мужа тоже принимала по графику. Не всех каждый год, а по графику. Своих племянников - целое лето каждый год. И обслуживала по полной программе. Они жили у нее на государственной даче и каждый вечер посещали все спектакли в партийной ложе. И каждый раз после спектакля обси...рали каждый спектакль. Ей было очень обидно. Но дети директрисы театра знали о театрах все на свете. Они искали недостатки профессионально.
А мать из деревни рано осталась вдовой. Вдовья участь - растить детей и внуков. И молча спать на сундуке за занавеской.
Был у вдовы и сын. Но он внезапно погиб - его убило током. Мужчин в России нужно беречь. Они все время гибнут на ровном месте. Даже без в ... йны. Беда!
Поэтому там часто пришмаленные женщины - коня на скаку остановят. Эксперты по театру отлично ходили в одиночку в тайну с ружьем Ижевского завода. На трое суток. И были экспертами по выживанию в лесу покруче любого спецназа. Тогда детей обучали в семьях. А если придут враги? Ты можешь отравить колодец и свалить в горы по льду, перейти Памир на веревках, забраться через все Саяны. И выжить. Бабы были очень подготовленными. Вы все утратили. Разбазарили. Дети цивилизации. Оставить врагам выжженную пустыню и уйти.
А у вас тут одни ногти на педикюрах.
Там слабых презирали. Рожали новых и здоровых. Или кидали слабых в ледяное озеро. Выживет - станет закаленным. Закаленные становятся чемпионами России. Слабые дохнут. Там все было крайне жестоко. Выживание и еще раз выживание. С пеленок кидали в лес - выживать на корешках и грибах-дождевиках. Мрак. Им мороз минус 36 - это жарко. Нужно хотя бы минус 38. Тогда они с удовольствием шастают по лесу. Люди Севера. Они легко могут сидеть голодные в горах трое суток в палатке под ледяным градом. Они круче всех.
Из такой жизни бабушкам рай, когда ты живешь в городе на сундуке в углу за занавеской. Горячая вода из крана, газ, тепло. Служи дочке и расти внуков. А то будет тебе вдовья доля в 90 лет в деревне.
Современные люди забыли об ужастиках традиционного уклада жизни. Они забыли, как еще наши прабабушки пекли хлеб в печи и стирали белье в ледяной реке. А все, что им потом досталось за тяжелый труд - это бом бы на голову во время Освобождения. А прадедушки пошли под 80 лет новые дома строить. Немца выгнали - пора жить дальше. Бодрячком. Жить же где-то надо. А сейчас народ избалован цивилизацией. Они тортики по интернету заказывают с доставкой.
Без помощников - это когда работа прерывается на болеющих детей, когда не можешь когда и куда хочешь сходить- либо с детьми, либо никуда. Это когда в случае форс- мажора не на кого рассчитывать. Тут у школы упала мама- скорая увезла- ребенка забрать некому и прожить с ним некоторое время. У меня почти так было, я попала в больницу на операцию. Подруга приютила, сделали операцию и я вышла на утро под расписку на свой страх и риск (была жива мама и брат недалеко, вот так).
А если вы договорились с соседями, у которых тоже дети, и иногда ваши дети ночуют у них, а иногда их у вас, чтобы можо было получить свободный вечер - это как? Когда моя подруга сидела с моим ребенком, пока я бегала по интервью - это как?
Мир не без добрых людей. Чтобы в случае форсмажора совсем не на кого было расчитывать - это надо жить совсем бирюком. Непонятно, правда, зачем.
Это если вы на одном уровне с ними. Если они выше вас - они не пустят вас на порог. Если вы выше их - вам не нужен этот балласт. Потому что потом они будут брать вас за горло, чтобы вы им тоже помогли просочиться на хорошее место. Как только вы вставили ногу в двери, вам эти люди сто лет не нужны. Вы же знаете внутреннюю кухню - можете им помочь зайти с якобы с улицы. А оно вам надо? Вам нужно лезть самой выше.
Это вам повезло с соседями - вы были в одинаковом положении. Вполне могло оказаться так, что вашим соседям ваша помощь была бы не нужна и тогда они бы ваших детей не брали. Подруга могла сидеть на своей работе в это время. Подруги обычно тоже работают, поэтому, не в бирюках дело.
В моем случае были не соседи, это был просто пример.
В моем случае была сложная схема, когда у знакомой была няня с проживанием, а я привозила к ним ребенка. Няня зарабатывала дополнительные деньги, а мне это обходилось дешевле, чем брать личную няню.
Найти подруг, которые сидят в декрете можно - если поставить себе такую цель.
Искать декретниц, проводя отсев по такому параметру, а потом их всех окучивать, чтобы попытаться хотя бы из одной сделать подругу, то есть, помощницу?) Звучит плохо реализуемо, я бы сказала фантастически, начиная уже с первого пункта)
Во-первых - искать специально не требовалось. Вы в декрете не гуляли что ли? Познакомиться на детской площадке или в группе колясочниц элементарно, ничего специально делать не надо.
Во вторых - "делать подругу" - вы о чем? Не "делать подругу", а просто общаться и, если у людей совпадают интересы, они могут помочь друг другу - к общей пользе. Речь не о помощи мне от кого-то, а речь о помощи друг другу. Перечитайте еще раз внимательно пост, с которого началась дискуссия.
Ну а насчет "фантастически" - как я писала выше, у меня работало и я знаю много людей у которых тоже работало. Так что нет, вполне реально.
Я в декрете работала, правда, не до упора, а гуляла с мужем) Одна по паркам не болталась и приставать к родителям с детьми на детских площадках в голову бы вряд ли пришло, особенно с прицелом - присесть на шею) Потом с колясками гуляли вместе, понятно.
Речь именно о помощи вам, это была ваша цель и не надо лохматить бабушку)
Если в декрете не работать и искать по детским площадкам прицельно такую же одинокую маму, чтобы с ней скооперироваться - трудно, но шанс есть, найти подругу - оооочень вряд ли.
Ни к кому я не приставала, это ваши личные фантазии. Но я верю, что вы одна гуляли :) иначе такую чушь никогда не написали бы.
То, что выгодно это было всем, и что это именно коооперация - я написала сразу. Да, это была помощь мне, но и одновременно помощь второй стороне которая получала или деньги, или свободное время. Но сначала были хорошие отношения, а потом помощь, не наоборот. И хорошие отношения не ради помощи. У меня вообще много подруг после двух декретов осталось, к взаимному удовольствию, в том числе и те, у кого была помощь бабушек и никакая кооперация им была не нужна.
Вам почему-то очень хочется выставить взаимопомощь как что-то плохое. Зачем вам это?
А что вы делали, если не приставали) Морок наводили и к вам сами все шли?) Не поняла, что вы так подскочили от информации, что я гуляла с мужем и почему вам не хочется в это верить. Вы одинокая и рожали для себя? Очень странная у вас реакция.
Вы сама написали, что ходили беременная и думали как быть, как скооперироваться с себе подобными. О каких изначально хороших отношениях могла идти речь?
Я не говорю, что взаимопомощь - это плохо. С чего вы взяли? Я говорю лишь о том, что найти человека, с которым это можно реализовать, очень сложно. И ничего более.
если это разовая акция,ок
если это на постоянной основе - это писец бесплатный
В чем "писец", если ВСЕ стороны устраивает? И почему непременно бесплатный, можно и о вознаграждении договориться (необязательно денежном, кстати, есть и другие способы отблагодарить людей). Хоть однократно, хоть на постоянной основе. Жизнь кучерявее, чем вам кажется. Хорошие люди всегда сумеют договориться, если захотят.
Не обязательно прямо совсем как у вас. В вашей ситуации муж был бы на подхвате, и все равно вы бы растили без помощников.
Все же у детей обычно два родителя.
"Коль пошла такая пьянка" прошу распределить, кто сам, а кто не сам?.
У моего ребёнка был шикарный ведомственный сад. Попасть туда модно было тремя способами,
1. Платно все желающие. Оплата 25000
2. Один родитель работает в этом ведомстве - оплата 5000
3. Два родителя - бесплатно.
Сад был круглосуточный, два ужина, и можно было спокойно забрать около 20.00
Бассейн, английский, гимнастика, логопед шикарный, и тд и тп, и даже теплица для любителей ботаники. На два.занятия вне сада можно было не ходить.
Мы дружили вчетвером, все соседки, все с мужьями.
Первая. Не работает, дети не в саду, сидит с ними сама, возит везде (на кружки) сама.
Вторая. Ребёнок в этом саду, работает в ведомстве, платит 5000р
Третья. Не работает, Ребёнок в этом саду, платит муж 25000.
Четвёртая. Пашет от заката до рассвета, муж зарабатывает мало, выпивает, платит 25000.
Мамы сидят, на больничном, а кто ещё?
Какого закрытия, читать умеете? Попробуйте ещё раз.
Другие вместе с мужем у четвертой и вместо мужа тоже, у третьей муж все сам.
Проторчала несколько дней в детском саду в Америке при синагоге. Такая программа - 3 дня в неделю по несколько часов. Они профессионально учат детей убирать за собой, вытирать себе зад, водить машину (приучают мальчика, что за рулем девочка) и наблюдают. Смотрят, какие проблемы и вычищают мгновенно. Если он с другими не дружит, если он куклу тихо пеленает. Они корректируют личность. Очень впечатляет. Никакие мамы и бабушки не тратят время. Их сдают на профессиональную программу. Еще приучают железной рукой праздновать Шабат. Там с этим мощно. Все остальное время дети сидят с няньками и бабушками.
А потом они тоже расскажут, что мы сами. Какое там сами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Там эксперты забивают в голову железным молотком.
Там никогда мамы не приучали зад вытирать. Там поколениями это делают в саду под песенку в записи какой я молодец я вытираю себе зад сам. Они их завезли 3 раза в неделю на несколько часов на такую программу - им там ребенка пошлифовали. Профессионально.
И каждую пятницу все эти пляски с зажиганием свечей, шапочкой на голову и давай петь про великое дело - шабат. Мощное промывание мозгов.
Там мальчикам в 3 года внушают, что за рулем девочка. Он эту девочку выкидывает на ходу из машинки. И бьет ее. Его приучают, пока он смирится. Там машинки на 2 человек. Один водитель, второй - пассажир. Их заставляют все время меняться.
Они зад себе не научились вытирать, а уже им голову забивают, что девочка за рулем. Сиди молча. Ты пассажир.
Няня рассказывала.
Когда она была маленькой, ее мама оставляла ее в стульчике детском и давала ей в руки флажок. Пока няня радовалась и махала флажком, мама бежала в магазин, роняя тапки. За 10-15 мин возвращалась с хлебом. А няня все ещё махала флажком.
Никаких телевизоров и всяких каруселей над кроваткой у них не было.
Всегда поражают люди, которые с гордостью говорят: а я вот заработала на няню. Я ведь закончила универ и у меня хорошая высокооплачиваемая работа. Или я вот сдавала квартиры и накопила денег.
У меня тоже высокооплачиваемая работа и у детей няня. Но я умная. Училась в мат.классе, потом универ, потом карьера. А у подруги не было моих способностей. И она продавцом работает. Ещё я красивая, а ее всегда "жирной" называли с детства, и она всегда есть хотела, сидела на диетах.
Я что, больше молодец, чем она? Да не смешите. У меня гены хорошие, и это не моя заслуга ВООБЩЕ, что я на няню могу заработать, а она нет.
Ну что за чушь?
Мы с лучшей подругой из абсолютно одинаковых семей - мама учитель, папа инженер.
У меня 2 высших, я всю жизнь работаю, сейчас руководитель, небольшой, но факт.
Она - 11 классов с трудом, продавец в цветочной палатке, на рынке и тд. Сейчас не работает, за копейки тяжело уже.
Моя сестра, с теми же родителями, 9 классов и колледж. Всю жизнь почти не работала. Так, перебивается.
Брат мой двоюродный, мама продавщица, папа алкаш. Сам поступил в институт, сам на работу, инженер, гендир, сейчас владелец двух компаний. Его (и мои) двоюродные братья от другой тетки, 8 классов образования и оба спились.
Ни о чем вообще ваша идея
Это Ваша идея ни о чем и чушь порите тут Вы.
Хорошие гены - это только предпосылка, и да, важно ее не просрать и только. Но это сделать ЛЕГКО. Не надо выворачиваться наизнанку. Но сравнивать, чего достиг человек с хорошими генами и похвалиться этим перед теми, кому не досталось ума и красоты - это низко.
Ваш брат двоюродный, раз сам поступил - значит у него были мозги, и не от родителей алкашей, а от прапрадеда. Такое тоже бывает.
Низко - это прочихать хорошие гены. А сравнивать и можно, и нужно. Гордиться наличием мозгов и стыдиться их отсутствия - совершенно нормально.
Конечно вы молодец. Причем здесь она жирная или глупая? Она могла реализоваться в другой профессии, именно реализоваться. Но для этого надо учиться, надо учиться больше, чем училась она. У нее не только не было способностей - она ленива.
Вы точно так же могли бы быть ленивой, и со своими способностями не учиться, а валять дурака.
Она может взять реванш. Лет в 60 поедет в Штаты сиделкой и досмотрит пациентку за несколько лет. Возьмет ее вдовца в мужья. И все с ним остальное прикарманит.
Вы недооцениваете людей. Они иногда удивляют. Они могут долго сидеть в дерьме, но они смотрят на других и повторяют их ходы.
Она может легко взять все в готовом виде в любом американском городе. И дом за миллион, и все его счета. Она же будет ближе всех к его телу, когда будет там служанкой.
Старые сиделки круче всех обчищают. Особенно простые бабы. Они и вареники хорошо лепят, и голубцы вертят.
Они же не американцев берут. Диаспорных украинцев. Ему будет круто, что русскую бабу тра...ает. Для диаспорного украинца круто. А то, что ей под 70 лет... И он заползет под ее каблук легко.
Ее дети унаследуют все, что он собрал в Америке за всю жизнь. А ваши дети унаследуют дачу под Тюменью.
Вы умная в своих играх по тем правилам, в которые играют вокруг вас. А она может сыграть партию в другие игры.
И лечить ее в 90 лет будут лучшие американские врачи. Еще если дед - госслужащий на пенсии, то получит пенсию за мужа.
Они такие наглые. Они потом местным говорят, что ты не умеешь своих детей воспитывать. Учись у меня. Это она сказала женщине, которая уговорила этого деда привезти ее из колхоза в Штаты сиделкой. Эта женщина дара речи лишилась. Именно ей она обязана своим счастьем. Она так по-хамски разговаривала. Вы типа никто, а я теперь все. У нее уже был паспорт и все права. Малограмотная колхозница. Она первым делом сделала внучкам дипломы медицинского института. Купила квартиры.
Простые бабы орудуют с размахом.
По теме простые бабы орудуют с размахом. Как стать женой крупного начальника? Ты приходишь рабочей бабой на стройку. Даешь в морду паре уголовников. Вся общага бежит к тебе с воплями, что пора в бега, а то тебя скоро зарежут. Ниче так. Идет к начальнику стройки и там дает в морду.
Тут впадает в любовь к ней мальчик, который вырос с жестокой мамой. Либо она била его молотком по пальцам, либо линейкой. Она выходит замуж и мордует его до тех пор, пока он становится крупным начальником и все кладет к ее ногам. Он ее раб.
И в собольей шапке выхаживает она, а не умные отличницы. И ее возит машина с шофером на базар за помидорами.
У простых баб другие модели успеха.
Пардон муа, а вы полагаете, что всем после универа высокооплачиваемую работу кто-то подгоняет? Три раза ха. Часть моих однокурсников после биофака МГУ сидят на копейках по разным НИИ, особенно сейчас в отсутствии забугорных грантов, единицы сделали головокружительную научную карьеру, а часть переквалифицировалась в смежные специальности, затратив изрядное количество усилий, естественно. А одна моя одноклассница не имея способностей к университетам стала грумером экстра-класса, неплохо так зарабатывает, но покрутиться пришлось изрядно, другая ушла в риэлторы, тоже не жалуется. Но энергии и сил все это требует, таки да.
Вот я тоже красивая и умная и на заре карьеры ушла в декретный и не вернулась, просрала способности, можно сказать. Хотя - дети умные, передала им. ( Иногда жалею, иногда - нет.
Я бы не смогла жить двумя жизнями (и карьера (не просто работа) и дети.
Аналогично. Я тоже умна и красива. Сын пошёл в меня, олимпиадник крутой, сейчас готовится ехать на закл.ВСОШ. Дочь просто прилежная очень, отличница, упертая до невозможности. А я не вернулась на работу. Тоже многое просрала. Но у меня проблема в том, что я сама никогда не знала, кем хочу работать. Всегда все навязывала мать, то что ей нравится. Очень любит хвастаться внуками, но мне при встрече обязательно напомнит, что я НИКТО!
Умному человеку, у которого все отлично получается трудно найти именно себя, понимаю вас.
Мать простите, ее уже не переделаешь )
Да господи боже мой! Сто раз уже простила. Общаться продолжаю, но......откуда вот это все в человеке, а? Постоянно упрекает, что я не зарабатываю. Под новый год сын очередной грант получил, пишу ей, чтобы порадовалась. Ответ — не государство, а родители должны грант выплачивать....Ну о чем дальше говорить??? Кстати, сама в школе училась очень плохо, на 3. Окончила муз училище. Работала всю жизнь педагогом, была завучем. Имеет медаль ветеран труда. Цепкая по жизни и как танк прет, голыми руками ее не схватишь - вывернется.....Но интеллект....говорит «получить гранД, играть на биз».....Наверное, кроме мозгов для успеха в жизни ещё что-то надо
+1. Очень многое вообще судьбой предопределено, но тупые люди ставят это себе в заслуги
Мало иметь хорошие гены. Хотя с каждым поколением развитой медицины их носителей все меньше. Надо еще их не просрать в первой половине жизни. И не испортить следующему поколению неудачным размножением. Где то это случай, где то выбор. Молодец это и везение, и работа лапками.
Естественно, хорошие гены - это не все. Работу лапками никто не отменял. Но имея хорошие гены лапками надо работать гораааздо меньше... А у кого нет мозгов нормальную профессию получить - так и вовсе выстрелит один из тысячи.
Простите, что именно я должна представить и как увязать свой начальный пост и ваш?
Вряд ли. Я спросила в первом посте, что каждый вкладывает в понятие "растить без помощников'.
Вы не дали ответ на вопрос своим постом.
Я дала исчерпывающий ответ. Именно так и растит детей большинство людей - без помощников, совсем (сад и школа это не помощь).
Я не спрашивала КАК растит большинство. Вы дали ответ с претензией, что я не понимаю ситуации и почему у людей нет няни или родственников рядом.
Стартовый пост перечитайте, а потом мой. И все равно не доходит? Ок, разжевываю для особо одаренных - большинство людей растят детей без всякой помощи, потому что жизнь сейчас такая.
Помощь - это исключительно бесплатно и на регулярной основе. Например, те же бабушки, которые всегда на подхвате.
Няня - не помощь, т.к. ее услуги оплачиваются.
Муниципальный детсад - помощь.
Это как мама моя любит всем рассказывать, что своего ребенка она настила сама и без помощников, поэтому сейчас она никому ничего не должна. Угу, я с 2 лет на пятидневке, потом с 1-го же сентября 1-класса на продленке, все больничные и каникулы у бабули в деревне. А так да, помощников у моей мамы не было...
В английском языке помощь - это платные услуги. Нам нужна помощь = мы ищем нанять человека. Осторожно употребляйте это слово. А то визу не дадут. Едете туристом - вам нельзя работать по найму.
Вы ошибаетесь. Помощь означает помощь в разных смыслах, в том числе пишут хелп нидед - когда ищут кого-то по найму. Очевидно что не бесплатно.
Но если вы будете обсуждать этот же вопрос, то есть что растил детей с помощью или без, как раз и будут говорить "нам никто не помогал, родители работали", или "родители наши живут в другом городе". Впрочем, на их помощь обычно и не рассчитывают. Нянек нанимают, но никто не скажет что растил ребенка с помощью нянек. Только если с помощью родителей.
Помощь - это всегда бесплатно или за стоимость ниже себестоимости услуги (ОМС, гос.оброзовательные учреждения). Платно - это работа, а не помощь.
когда рассчитываешь только на себя и мужа
сами = без помощи мам-пап-теть-кому-не-надо-платить
при этом не равно без нянь))
Ну, если на них не обращать внимания, то да. Но к хорошей няне дети безусловно привяжутся как любимой тетушке или бабушке.
Мне всегда было странно - ну вот как прекращать общение с няней, как няне прекращать? Дети привязались и будут скучать, сама тоже к ним привязалась и будешь скучать и переживать. По-моему, это очень тяжело.
У ас не было нянь, у нас две бабушки были молоды и уже пенсионерки. Им на тот момент было всего на 5 лет больше, чем мне сейчас, им было скучно и хотелось развлекаться) И да - мы не просили. У нас были возможности и мне сидеть хоть сколько, и нянь нанять.
Ничего прям уж тяжёлого, не стоит преувеличивать. Дети быстро все забывают и переключаются, если взрослые излишне не драматизируют.
+1000
У меня трое детей, у всех были няни на разный период жизни, разной длительностью, никакой такой глобальной привязки не произошло
Няней, которые были лет до 2-3 они вообще не запоминают.
Тех, кто был в более старшем возрасте помнят конечно, но какой-то супер привязанности нет. Восприятие на уровне воспитателя детского сада или учительницы начальных классов, как-то так.
Когда у меня трое детей были в детском саду, по стечению обстоятельств работала я только в семье. Муж естественно не хотел сидеть дома с тремя и убираться дома и готовить. Мог максимум иногда приготовить ужин. Я тогда нанимала уборщицу раз в неделю. И скажу, что это ОЧЕНЬ облегчало ситуацию. Сейчас дети в школе и нанимать неудобно, потому что муж забирает детей, ездит. А оставлять чужих людей дома я категорически не люблю.
Ещё облегчает даже когда родители заберут на пару дней, хоть редко, но это передых прям.
И на кой такие нужны? Кошечка, собачка или попугайчик куда приятнее. Да и проще, и дешевле.
Развелась бы. Если он не работает и детьми/домом не занимается, то какой в не м прок? Осталась бы не одна, а с детьми, работой и без доп.нагрузки в виде ленивого нахлебника.
Уходят - и вперед. Смысл же не в том, чтобы ему что-то доказать, а в том, чтобы себе облегчить.
Без помощников - значит без бабушек и нянь, как у нас. Сами с мужем справляемся.
Детсад и школа - это не помощь, это ступени образования.
Детсад -это такая же няня. Множество детей не ходит в сад. Это никакое не образование, не придумывайте.
В школу тоже можно не ходить, к получению бразования это не имеет отношения .
Вы вырастили детей с помощниками в виде сада и школы.
Так сад и нужен для того чтобы родители могли работать. А то кормиться одеваться то как?
Ну правильно, это помощь родителям.
Если дети в саду, то это значит, родители не "сами", а с помощью.
Так если рассуждать и на работу вы не сами едете, а транспорт везёт вас в помощь.
А зачем рассуждать?
Сад - помощь. Няня - помощь. Все, что не сами - помощь.
До 3 лет, например, нет сада. Работать невозможно, голод и смерть. Так?
Как это нет? Если один родитель то ясли дать обязаны. Я как многодетная, меня вызванивали с 2 лет младшей сады предлагали сами. А там я не знаю может до 2 тоже отдать можно.
Ещё раз: если мать одиночка оформляется пособие. ГКП с 1,5 лет. Сейчас и приём в сад понизили возраст.
А если не одиночка? А муж бухает и работать не хочет?
Что там за пособие? На него можно жить и снимать жилье, например?
Не многие, но есть такие. Не вижу ничего хорошего в этом ДЛЯ МАМЫ. Тем более работая оба родителя в будущем могут дать больше ребёнку, чем тупо сидеть до школы с ним дома. Например хорошее образование.
Смертность была, но по причине отсутствия лекарств а не жизни в деревни. Тогда такая жизнь была, сейчас другая. И жизнь в городе диктует свои определённые правила без которых обычно не обойтись.
Господи, ну какую же чушь вы пишете.
Вы вообще книг не читали и историей не интересовались?
Даже продолжать не буду, нелепо и смешно.
Потому что вам пропукать больше нечего в ответ. Аргументы все закончились.
Какая разница, вынужденная или нет? Факт остается фактом - сад - это очень и очень существенная помощь.
1. Зачем она с таким живет?
2. Зачем от такого рожала?
Если женщина рассчитывает только на пособие, принимая решение рожать, то у нее явно есть проблемы с функционированием головного мозга. Но и ля таких есть выход - дом ребенка на время до предоставления сада или получения дохода, на который можно содержать себя и ребенка с оплатой няни или без.
Няня - не помощь, а нанятый работник. Ну разве только няня получает в месяц 500-1000 рублей и за эти деньги сидит на больничных, забирает из сада/школы, готовит из купленных родителями продуктов, кормит, выводит на прогулки, водит по кружкам. Тогда - да, такая няня - помощь.
Какая разница, вынужденная это мера или нет? Сад - это помощь, особенно в свете, что без него - голод и смерть)
Что у вас с логикой? Компьютер - средство, на котором работает человек. Какая связи с бесплатным по сути садом и бесплатной школой?
А что у всех с логикой?
Школа это сама, а няня с помощью?
А если нет школы?
Где я такое написала? Все наоборот. Няня - это сама, а школа - это с помощью, но так как школа и сад опции, которые предоставляются всем и по умолчанию, они не считаются. Следовательно, сама - это без бесплатной помощи от бабушке/дедушек/тетушек/друзей и т.д. Бесплатные кружки, школы и сады не учитываются, так как государство у нас социальное и мы все скидываемся на оплату этих плюшек для всех своих граждан.
Именно. Это помощь государства родителям, чтобы они могли заработать на еду и одежду (как минимум). И это именно помощь, так как плата за них не покрывает и 5% себестоимости, а незащищенным категориям и вовсе предоставляется бесплатно.
Школа - это обязательное образование, согласно конституции, какая помощь, что за бред?:-o школа не то что не помогает, но отнимает силы, время и средства зачастую.
Школа - это помощь родителям в предоставлении образования. Это именно помощь и очень существенная. Если у вас школа отнимает силы, время и средства, переводите на домашнее и учите сами. Никто вас не заставляет водить ребенка в школу, если вам это не нравится, вам просто предоставляют эту опцию для облегчения вашего бытия. Не нужно - никто веревками не привязывает.
Вы что-то совсем перевернули с ног на голову. Это не родители когда-то решили, что всем детям нужно образование. Это государство решило, что его граждане с такого-то по такой-то возраст должны учиться. И предметы с программой определяет оно. И прочее.
И школа, да, отнимает у родителей много времени.
Ни с каких не с ног на голову. Если родители считают, что их ребенку не нужна школа, они могут перевести на домашнее, если родители считают, что и образование не нужно, могут ничему не учить, ребенку до 9го класса будут рисовать тройки, а потом он может идти как вольный ветер. Школа освобождает родителям много времени. Вы, видимо, из тех наглецов, которым сколько ни дай - все мало, не то и недостаточно поклонившись. Между прочим, мы все скидываемся, чтобы ваши дети получили шанс на нормальное будущее и вы не убились и не разорились на ниве их образования. Раз вам не нужно - забирайте детей из школы. Это вполне предусмотренная опция.
Если государственный - никак не няня, несравнимо вообще, так как гос.сад и школа - с огромнейшим набором услуг и фактически бесплатно. Няня не будет за свою з/п в 3 т.р. рублей в месяц сидеть с 7 до 7ми, а то и позже, покупать продукты на завтрак/обед из трех блюд,/полдник/ужин, все это готовить, КАЖДЫЙ день, так же каждый день развивать и развлекать, водить гулять, устраивать утренники, оборудовать игровые и спальни, покупать и стирать шторы и постельное белье, каждый день убираться в квартире.
Няня за 3 т.р. рублей в месяц в лучшем случае 4 раза в месяц отведет на кружок и с кружка.
Поэтому, гос.сад - помощь, как и школа, няня - это свои личные заслуги.
Интересно, кстати, восприятие понятия "няня" в этой ветке.
Сильно подозреваю, что у многих прочно засел в воображений образ этакой тетеньки, круглосуточно проживающей в квартире нанимателя, тетешкающей n-ное количество детей и решающей все проблемы одной левой. Между тем, это может быть и дама, забирающая пару раз дитятку из школы и ведущая его на хоккей, и тетечка на предмет "забрать из школы-сада-довести до дома", да и разные варианты по степени загрузки и ценовой категории. Включая и первый, естественно. И да, все же няня чаще нанимается по необходимости, а не от желания мамы ходить регулярно на маникюр (хотя и тут возможны варианты)
И так бывает конечно, надо смотреть по ситуации.
У моего мужа друг, они с женой всю жизнь прожили в трешке с тещей. Она всегда помогала с единственной внучкой сидеть, всегда ужин был готов к их приходу с работы. Вот это я считаю огромная помощь. А они часто по кабакам ходили вместе, отдыхать ездили вдвоём. Не думаю, что была жизненная необходимость и они сами не могли ужин сделать или с ребёнком посидеть.
Так вот это и есть помощь.
Вряд ли они платили по рыночной стоимости бы за уборку, готовку, и присмотр, а сами бы ходили по кабакам.
Это к вопросу о жизненной необходимости. Есть действительно необходимость а есть баловство блажь.
Если из-за этого надо от работы отказываться то блажь. Просто ради чего? Я заведомо «убиваю» своё будущее ради непонятного будущего ребёнка, который так же родит и отдаст на Кружки своего ребёнка. Нет уж, пусть каждый будет личностью. Тем более заниматься любимым делом можно и начать позже, когда уже не нужно сопровождение. Тем же спортом «для себя». Спортом даже можно заняться после 25 и стать мастером спорта.
Спортом с детства занимаются не до, того, чтобы стать мастером спорта, а с целью оздоровления, самодисциплины и полезных навыков. Опять таки часто детские кружки перерастают в серьезные увлечения - две мои старшие дочери прошли путь кружок изо - художка - бюджет серьезного творческого вуза. Да, возможно первое звено мб пропустить, но оно хорошо помогло раскрыть способности поддержать интерес. При этом я не спорю, что от своей хорошей работы отказываться действительно глупо, так и возникает вариант няни как необходимость, а не в качестве "барыня устала". Когда у меня была няня денег в семье было куда меньше, но они изымались из семейного бюджета с расчетом на перспективу. И да, приходилось экономить на чем-то другом. Сейчас могу нанять хоть три няни для мелкого, но мне они тупо не нужны сейчас, лучше дочке оплачу няню, ей сейчас нужнее.
Ну это не вы лично со своих 130 тысяч нанять трёх нянь можете. Явно муж все же зарабатывает.
Ага, муж зарабатывает. Но это сейчас. А когда у нас была няня (а это было давненько) мы оба зарабатывали мноооого меньше. И да, няня была всего одна, именно для развозов-разъездов, у меня небольшая разница между старшими детьми. И да, была еще взаимопомощь родственников и друзей (у нас очень дружный приход в храме), и дети многое делали в режиме сами-сами, помощь папе-маме обязательно. Мы еще и строили дом и экономили на всем буквально. К счастью мы не особо требовательны в еде и оба равнодушны к внешнему виду, но это бы не особо легкий период в жизни, хотя тоже по своему счастливый.
А что вас так бомбануло? У нас православная семья, ходим в Храм, дети - в воскресную школу, вместе едем в поездки, общаемся. Пракески все близкие мои подруги и друзья моих детей - с нашего прихода, с некоторыми детьми мои учились вместе в школе и ходили на кружки. Для вас это новость или вы в воображении какую-то тоталитарную секту нарисовали?
Ну звучит как секта) Ну, в общем, я просто не понимаю воцерковленных, как-то это для меня..., не важно, в общем.
Спорт - это не оздоровление, а как раз прямо наоборот. Оздоровление - это физкультура.
Очень большой вопрос - хорош ли выбор ваших дочерей, на сколько он их сможет прокормить, поэтому про "поддержать интерес" - очень и очень спорно. Но, то что и рисование, и музыка, и борьба - это развитие - это да.
Если это "большой спорт" таки да. Речь идет о спорте для себя. Мои дети ходили в бассейн, сын еще и на борьбу - все это им пошло в большой плюс в плане осанки, умения виртуозно плавать и нырять, а сын до сих пор занимается самбо, уже боевым, сами понимаете, что это во-первых в принципе не лишнее, а во-вторых это не в компе целыми днями сидеть, как большинство его сверстников. Старшую профессия уже кормит и неплохо, средняя на подходе. Но у нас изначально большие возможности в этой области в плане мохнатой лапы близкого родственника в одном очень известном издательстве. На это был и прицел.
Не всегда или с "ущербом для производства". Если моя работа с хорошей оплатой НЕ предполагает сокращенный рабочий день, а ребенку в 4 нужно быть на занятиях (вообще не важно каких) у меня есть три варианта: менять работу, ребенку бросать занятия - оба варианта "ущерб для производства" - уменьшение зарплаты и лишение ребенка любимых или нужных занятий и домашнего обеда или нанять няню. Конечно, третий самый лучший. Но кто-то посчитает более интересным для себя менять или бросать работу и "делать самим" или обойтись. Ну и кто кому злобный буратино?
Так об этом и речь, у вас такая работа и вы ее позволяете потому что нанимаете няню.
Когда мои родители в начале 80 жили без помощников, я только в сад пошла. Они специально подгадали работу по сменам, чтобы поочереди меня из сада забирать в 16 часов. И маме предлагали быть заведующей , а не продавцом, она отказалась, потому что все заведующие закрывают магазин и приезжают поздно домой. А так она была более свободна.
А вот тетка мужа отдала единственную дочь на пятидневку, а сама занимала должность зам директора одного из заводов Москвы.
+ 100
Моя одна тётка отказалась от должности заведующей магазина, потому что дети.
А вторая тётка согласилась, а сына отправила на пятидневку.
Бывает так, а бывает, что без няни просто не будет денешек даже на еду. НО это в любом случае не помощник, а работник.
За их же деньги. То есть, родители САМИ СЕБЕ облегчают жизнь. Где здесь помощь? Здесь еще вопрос кто кому помогает. Скорее даже это родители, выплачивающие работнику з/п, то есть, предоставляя средство к существованию, ну или к лучшему существованию.
Вы, девчонки, когда на работе работаете, собственники компании вас как воспринимают - как помощников или как работников?)
Для меня без помощников - это без бабушек на постоянной основе, нянь, гувернанток, сопроводителей и тп. Государственную "помощь" в виде детсадов, школ и университетов как помощь в уходе за ребенком не рассматриваю:)
Я тяну детей одна, без помощников. Муж работает за 2500 км, приезжает 4 раза в год - новый год, майские, 2 отпуска по 14 дней. Бабушек-дедушек нет в зоне доступа. Работаю бухгалтером по ЗП на заводе с численностью 1000 чел., на этом участке я одна. Кто в теме поймет какая напряженная у меня работа с бесконечными переработками. Весь январь, например, с 7 до 22-23 сижу на работе. В выходные как енот-полоскун мою, стираю, глажу, закупаю продукты, готовлю на всю неделю. Еще и ребенка умудряюсь в выхи на занятия водить) Но я не живу, я тупо выживаю.
Расчётчик зп одна, это не норма. На такое количество работников. Здесь как минимум 2-3 должно быть. Вам надо с руководством поговорить.
Вопрос без подвоха. Почему Вы не поменяете работу? Или просто не перестанете сидеть (ваше слово) до 23? Об удаленных работах для бухгалтеров вообще молчу.
Кто ж вам даст удалённо на заводе работать. Таким предприятиям обычно запрещено. Они закрытые. Ну или редко очень и то ограниченно и начальству.
Я в регионе, у нас работу найти сложно, тем более в 45 лет. А завод единственный приличный работодатель в нашем городе. Это социалка и зарплата выше рынка труда. Полностью удаленную работу для узкопрофильного бухгалтера найти очень сложно на самом деле. Вести малый бизнес в одном лице - это отдельная профессия, не моя, увы.
НЕ оплачивают - не работать. Начальству удобно так прогнуть работников. Наш директор с того мерсы меняет раз в два года, пока мы все не взбрыкнули. В 6 конец дня - все, по домам. Домашние да, сложнее. Разве что просить кого-то за денюжку и еду онлайн заказывать, оптом сразу.
Когда работы нет особо то с хорошим местом не брыкаются. Поэтому работают.
Взбрыкивать можно тогда, когда есть выбор. В остальных случаях ты либо принимаешь правила игры, либо увольняешься
Муж прилично зарабатывает по меркам нашего региона. Но для Москвы эти деньги, конечно, покажутся смешными.
Переработки не оплачиваются. Не устраивает - увольняйся. А уволившаяся н тетя 45 лет у нас без шансов трудоустроиться. Даже в 5-ках на кассе сплошь девчонки молодые.
Потому-что руководство так решило, на участке зарплата 1 человек. Все типа программа считает :))))
Ну так объясните руководству как оно не право. Не поймет, начните соблюдать рудовую дисциплину. Прямо так, как положено - к 9.00 пришла, с 13.00 до 14.00 обед, в 18.00 встала и вышла, выходные и праздники дома. Когда 500 человек не получат з/п и начнется кипишь, скажете, что программ должна была сама все посчитать.
Да, мне мама тоже предлагала бросить мою профессию и перейти в магазин на кассу рядом с домом, так проще и квалификацию повышать не надо раз в год 5 дней. Из-за которых я просила ее посидеть с детьми.
Я сочувствую и понимаю , когда муж плотно работает, обеспечивает семью, а мама сидит в декрете. Обоим бывает и напряжно, и утомительно и т.д. Маме тоже хочется погулять "на свободе", а не получается по ряду причин, особенно обидно , если какая-нибудь дрянь из подружек скажет " а что, муж\бабушка посидеть не?". Всё это и понятно, и логично.
Но я совершенно не жалею тех, кто при сложных раскладах рожает второго. Типа, часики ...
Обстоятельства могут поменяться.
Любой вроде простой раклад в миг станет сложным. Я рожала второго с папой с доходом около 300, при своей трешке.
По факту развод, алименты ниже, чем должны быть, и я снимаю, тк после раздела осталось всего меньше в 2 раза.
Это доход папы. А ваша подушка на ребёнка и перспективы карьерные какие? Если никаких, то это глупо, надеяться на кого-то.
Так ведь доход был папы и квартира папы, а рассчитывать нужно на себя.
По поводу алиментов - было бы странно, если бы он платил вам на одного ребенка 75 т.р. ежемесячно. Явно эти деньги шли бы не на ребенка, а на вас. Я бы тоже на его месте ограничилась бы максимум 20 т.р., т.к. 40 т.р. на одного ребенка ежемесячно, если нет репетиторов для подготовки к ЕГЭ - более, чем нормально. Да и даже 30 т.р.
То есть что одежду, обувь, мебель, еду покупать, отдыхать, создавать комфорт ребенку и прочее можно на разный денежный уровень, вам неведомо?
Это к вопросу куда бы уходили деньги. Что за странная манера сразу на "деньги явно на вас бы"....
Ну и набившее оскомину - у родителей нет обязанности равных сумм
Понимаю, почему няня несчитово, что сама.
Смотрите. Если женщина замужем, то как ни крути деньги еще и папа приносит. И тогда найм няни как правило это как бы… не совсем мамина работа, хотя бывают нюансы. По умолчанию мама все же не основной добытчик. Если мама одиночка, тогда в принципе ок считать, что и с няней сама сама.
Страдание, что мама в мыле и дети на ней как правило вызваны тем, что нет денег от папы на няню, которая позволила бы маме часть забот скинуть.
То есть банально мама работает в разы больше папы, если она и с детьми сама, и еще и работает.
'По умолчанию мама все же не основной добытчик.' - мама, как минимум, такой же добытчик, как и папа, а иногда и основной. Няня нужна не маме, а семье, папе в том числе, потому он наравне с мамой детьми и бытом должен заниматься.
+1000, сейчас много семей, для которых это «по умолчанию» не актуально, многие женщины зарабатывают больше/стабильнее своих мужей. Да и жизнь длинная, ситуация с работой может у любого из супругов поменяться как в худшую, так и в лучшую сторону. Никто из моих знакомых-коллег женщин не бросал свою хорошую работу из-за детей, нанимали нянь, благо это не на всю жизнь. Кто бросал, тем и терять особо нечего было. Не говорим об исключениях с нездоровыми детьми.
Почему мама не основной? Такой же мама добытчик как и папа.
И почему деньги на няню ОТ ПАПЫ? Если у мамы работа не бей лежачего, о каких нянях может идти речь? Особенно, с учетом садов и школ?
Допишу про няню. Няня - это роскошь еще по одной причине. Банально не может так быть, чтобы у каждой женщины была няня… просто не хватит нянь на это никак. Дело не зарплате даже.
По сути няня и бодрая бабушка - это примерно одни и те же люди, и обе встречаются редко. Хватит условно на 10-20% детей.
Я не понимаю этого постулата «няня-роскошь». Вот работает женщина на хорошей работе с зарплатой, допустим, 100 плюс, с перспективами. Уходит в декрет, года через полтора-два собирается выходить. Бабушек, готовых постоянно сидеть с ребёнком, нет. Муж тоже работает. Как в этом случае можно считать няню роскошью? Это необходимость, чтобы выйти на работу.
Во многих организациях, где хорошо платят, не принято сидеть по три года в декрете. Выходят в среднем года через полтора. А уж тем более если должность руководящая. Можно, конечно, сидеть и три года, только потом не надо темы заводить про то, где же такие волшебные места с зарплатой от 200 тысяч. А уж сейчас тем более за места под солнцем борьба нешуточная, странно этого не понимать.
Ну почему же, здесь вот женщина отписалась через 9 лет декрета вышла на 120.
Хорошего специалиста будут и 3 года ждать. Тем более 1,5 года это не месяц, в любом случае кого-то временно взяли на это место.
Во-первых, написать можно все что угодно, во-вторых, как женщина на это место вышла, знает только она (возможно, к знакомым, дьявол всегда в деталях). В любом случае, это нетипичная ситуация. Хорошего специалиста всегда ждут-можно только порадоваться вашему оптимизму).
Почему оптимизму? Я родила троих, но сидела 4 года в декрете. Меня вызванивали на работе, ждали. Сейчас желающих получать деньги много, а ответственных мало.
Значит, у нас разный опыт. В местах, где я работала и работаю, на хорошие оплачиваемые должности женщины возвращались быстро, два года-максимум.
Но 2 года то кто-то работал вместо них. Поэтому что 2, что 3, что 4. Уже погоду не сделают.
У нас в Украине сидели по 12 лет в декрете. Прекрасно выходили - пересказывать учебник. Делали липовые справки о диагнозах детей. Тогда по 6 лет декрет. Если свекор у кого-то в медицине, им это просто. Или мама. Напишут, что угодно. Если ее свекры лечат жену ректора, то ей сразу еще повышение дадут. Не забыли они за 12 лет английский язык. Все они прекрасно помнили.
Это же бухггалтер или юрист в РФ, где все меняют каждый день.
Ну на Украине чего только не творится, там, судя еще и по вашему посту, можно вообще без образования работать. Не пример. Если язык не знать, то, понятно, забыть не получится. Если язык знать, то за 12 лет без применения он забывается и хорошо, нужно время и усилия, чтобы вспомнить.
Лексикон и аргументация у вас на высшем уровне, боюсь, я такой интеллект не потяну)
Вы плохо читаете или понимаете. Писала я. Сразу после 9 лет декрета я на 120 т не выходила, а выходила на 60 т, после испытательного 75. Нашла сама работу. Через 2 года бм, тогда муж, устроил через знакомых на 120 в хорошую компанию. Потом сама нашла за 120 рядом с домом.
Уходила в декрет с должности начальника отдела, с хорошей зп, могла вернуттсч туда через 1.5 года, но... Дети у меня с разницей 1.7 получились, а через 3 года там уже я была не интересна.
Не надо крайностей. Хотя и так тоже бывает, и да, люди дорожат такими местами, а должны другим уступать? Во многих странах отпуск по уходу длится 6-8 недель, и ничего, дети рождаются и вырастают.
И какая принципиально тогда разница? Если в два года ребёнка взяла няню, то не сама растит, а если в три года ребёнок пошёл в сад на весь день-то сама. Не говоря уж в принципе о сомнительной ценности этой «самости».
Потому что не сама, а няня растит, что непонятно? Няня приходит домой, а в сад ведешь сама, и забираешь тоже, и после сада занимаешься сама, и собой и ребенком. Когда бабки-няньки провожают-сопровождают и на выходные забирают то о какой «сама» речь?
А вечером после работы, когда няня уходит, нельзя самой заниматься ребёнком, так же как после сада?
После работы это в 20-21 час, когда ребенку уже спать пора? Самое время заниматься 👍
Если ребёнок до 19 в саду, то дома с ним будешь примерно в 19.30. То есть примерно то же самое. И не все после работы домой в 21 приходят, можно и в 19 часов быть дома, то есть в то же время, когда забираешь из сада.
Издеваетесь? Теоретизируете? Бредите? После 16ч в саду единицы детей, в 17ч оставшиеся 2-3 ребенка уже одеты и ждут родителей на пороге или даже у калитки, в 19ч в саду уже свет не горит, все по домам. Поэтому когда занимаешься перенесли сама, то работаешь рядом с домом или рядом с садом строго с 8 до 17, не позже. Если работаешь дольше и дальше, то уже не сама отводишь и забираешь и занимаешься, а приходишь и лишь укладываешь спать, на большее ни сил ни времени просто нет. Соседка наша работала на севере Москвы, живя на юге за мкад, уходила из дома в 7, возвращалась между 22 и 23, много она сама занималась детьми, как думаете?
Похоже, бредите вы. В саду до 19.00 и только те, у кого бабушки/дедушки или нанятые родителями няни, отправляются домой/на кружок/на прогулку в 16.00 - 17.00. Это совершенно необзательная опция. Совершенно не нужно работать рядом с домом, можно забирать в 19.00. Все сады работают по графику 7.00 - 19.00. Если у родителей не хватает сил на ребенка после 19.00, возникает вопрос зачем и как они родили, раз такие развалюхи при маленьком еще ребенке, то есть явно в возрасте до 40ка. Если соседка не занималась, то кто занимался за нее? Не вы ли?)
Обычный сад с обычной группой в основном РАБОТАЮЩИХ родителей - до 19 полгруппы точно, основной разбор с 18.30. а вот последними забирают сидящие дома многодетные)))
А когда ребенка в 19.00 забрал из сада, а в 20.00 ему уже спать пора - это как?) Дошли, разделись, руки помыли, поужинали и спать) Обзанималась прямо))
Тогда не сама растит, а сад. Тем более, что сад по сути бесплатный, а на няню зарабатывает сама. В сад ведешь и оставляешь там, после сада занимаешься. После няни, после няни, представьте, тоже) Как и до) Одна разница - провести 50-100-200 метров до сада или дождаться няню.
Вот когда бабушки/дедушки провожают, сопровождают, на выходные забирают, тогда, конечно, с помощью.
Если няньки, то сама, так как, вернемся к нашим баранам, няня - это платный работник, собой же и нанятый на свои деньги.
А есть что все это время, жить на что? Мало кто выходит на работу рано из-за условной "любви к искусству". Я вышла в дочкин год и не потому, что так хотела работать, так сложились обстоятельства. Муж остался без работы, и жить стало не на что ,работать пошла я. Потом , когда он нашел работу пришлось найт няню, потому как мы работали по 12 часов и отводить/забирать в сад не успевали просто физически.
Так и я об этом. Допустим, няня в ситуации, когда женщина и не планирует на работу возвращаться и ей просто хочется иметь время на себя, на свои дела, может считаться роскошью (и то под вопросом). Но в основном нянь нанимают работающие родители.
Это не вещи первой необходимости, поэтому не надо потом говорить, что все и везде успевали сами.
Так я как раз написала, что именно в такой ситуации няня - не необходимость, и тогда конечно, налицо наличие помощника. Непонятно только, чем это плохо).
Тем что потом такие хвалятся и тыкают носом других, говоря что сами сами все успевали.
По-моему, взрослого человека не должно задевать, что кто-то этим хвалится. Успевала-ну и молодец). И вообще, эти «достижения» актуальны, по-моему, в среде матерей детей лет до 10 максимум. А вот по взрослым детям уже видно, что результат взращивания совсем не всегда зависит от того, работала мама или дома с детьми сидела. И смысл тогда в том, что она сама все успевала?
Не важно первой необходимости или нет. Платная няня - это все успевать сами.
Няня - НЕ роскошь. Некуда людям скинуть ребенка. Идет в детский сад - вы платите за детский сад И за няньку. Потом в саду ребенок закашлял - вам его швырнули в морду. И вам снова нужна нянька. Вы платите два раза - за детский сад и за няньку. Пожаловались, что ребенок каждый раз голодный - запхали ребенка дерьмом ложкой так, чтобы нарыгал вам все на пол. И вы снова платите няньке и за сад.
Последний раз заплатили за сад за месяц - были там ОДИН день. И расстались с ним навсегда. Туда только дети бомжей могут ходить. Они не кашляют и не рыгают.
У людей карьера. Они должны быть на работе. Дома тебя в должности не повышают и зарплату не платят. В мои годы декретные платили в гривнах = 3 доллара в месяц. А пачка памперсов стоила 10 долларов.
Если нянька все равно сидит, ты ей поручаешь ВСЕ. И полы мыть, и справки в ЖЭКе оформлять. Девка на побегушках. А если это пенсионерочка-медсестра, то и банки ставить на спину, и внутривенные. И все за те же деньги. Тогда хоть как-то все вопросы решены - и ты можешь наконец делать свои дела.
Лепят пельмени и забивают тебе морозилку. И язык прикусили. Как бы они ни ненавидели тебя, они будут тебе чистить картошку и мыть унитаз.
Без рабов в этой жизни ничего не движется.
Никто не растит без помощников. Подо помощью понимаю безвозмездную помощь.
Поэтому любой, так или иначе обращается хотя бы разово к родственникам, знакомым, соседям и т.д.
Это нормально, это взаимопомощь.
ЗЫ: некоторые просто быстро забывают про эту помощь и дальше везде рассказывают про так, как сама-сама.
Сложно, но все равно ведь нормальные люди есть вокруг.
Я за помощью к друзьям не обращалась, но к своей сестре регулярно. А сама всегда стараюсь выручать, понимаю, что сложно без помощи.
Это не нормально просить родственников и тем более соседей. Вы вынуждаете, отказать трудно. Просто дурной тон.
Просто нормальные отношения.
Если не могут - отказывают.
Я стараюсь не отказывать, вокруг меня нахальных нет. Понимаю, что раз обращаются, значит форс-мажор.
В принципе, это только на Еве человек человеку волк В жизни люди друг другу помогают, выручают и т.д. Естественно, взаимопомощь между людьми, с которыми есть нормальные отношения. К малознакомому соседу не пойду, конечно.
А с подругой-соседкой выручаем друг друга.
Нормальность отношений ни при чем. Еще раз - это дурной тон вот так просить посидеть с вашими детьми пусть и родственников, но чужих людей. Их время не бесплатно, вы пользуетесь родством чтобы получить услугу бесплатно. Очень не красиво. Обращаются не потому что форс мажор, а потому что вы соглашаетесь.
Это для Вас дурной тон. У других людей- это нормально.
Я в принципе люблю людям помогать, получаю от этого моральное удовольствие. Мне несложно
Именно так. Люди совсем с ума посходили со своими личными граничками, в нормальных семьях принято помогать друг другу. И да, и нам помогали, и мы помогали много и родственникам и друзьям. Но есть и те, кто горда сидит в вакууме и гордится своей независимостью...а по факту никому не нужностью.
А в чем тогда ваша боль? Вы всех нафиг послали, вас все послали туда же, все закономерно, наслаждайтесь комфортным местом пребывания.
Это подразумевается. Для любых нормальных отношений не характерна игра в одни ворота. Если того самый "оппонента, который не вы" послали не все,а он всех - получается, что он использует чьи-то ресурсы без соответствующей отдачи? Или человек представляет абстракную "помощь соседей" в виде этакой тети, открывающей дверь ногой с очередной просьбой? Такое все же редкость, а если и случается, никто не мешает поставить на место обладателя претензий. Обычно любая помощь имеет формат взаимовыручки и это нормально.
Ненужностью? То есть не клянчить и решать свои проблемы самостоятельно, особенно, с детьми, которые не с неба свалились - это гордиться своей ненужностью? Говорили вы не секта, а сознание сектанское, перевернутое.
Она же написала - соседей просить, друзей. Так, между прочим. Все должны.
Мы не просили помощь родителей, потому что родители жили в другом полушарии. Все.
Очевидно, ни у соседей ни у друзей мы не просили помощь, это более чем странно. Нянька с года ребенка, и сады-школы. Летом - лагеря.
Если наемный персонал, тогда , конечно. я про обычных людей
У среднестатистического россиянина нет денег на няню. Поэтому все крутятся как могут и взаимовыручка рулит.
Особенно при ковиде было сложно, когда в садах группы периодически на карантин закрывали.
У меня пару раз даже сын одногруппницы тусил (я на заочном тогда училась), ей просто некуда было его деть.
Что значит про обычных? Ну вот мы и есть обычные. На няню надо зарабатывать. У меня первая зарплата была 300 долларов (тогда еще были в Москве зарплаты в долларах). 150 я отдавала на няню. Когда переехали, зарплата у меня была совсем маленькая, именно средняя по стране, я отдавала няне примерно 70%. А как иначе? Сидеть дома и не работать? Это потеря времени - зарплата не будет расти, опыт будет теряться.
Подавляющее большинство не имеют финансовой возможности нанять няню. Погуглите среднюю зарплату в РФ.
А так, конечно, все обычные, вид Человек Разумный.
Не то чтобы жалуются, но чувствуется некий скрытый негатив в отношении тех, кто растил «не сам», а с нянями.
Именно - и негатив, и даже агрессия. Все эти "тети-лошади, детей бросили", или "из страны розовых пони, а у нормальных людей нет денег на нянь", или "не всем так повезло". Но сами выбирают особенно не надрываться и засесть дома с первым и потом и со вторым, так проще.
Так не жалуются же.. негатив часто встречается в дискуссиях, такая вот реакция на чужое мнение.
У Вас такая же реакция на тех, кто нянь не рассматривает по каким-то причинам
Значит, отдают няне всю зарплату. Я получала 30 долларов в месяц и почти все отдавала. Нянька же у нас ела. Жрала чай, хлеб, варенье, суп - все даром.
Ну так с опытом и зарплата растет. Сначала всю, потом 90%, потом 50%, потом 30%, а потом з/п многократно перекрывает стоимость няни.
Почему вы так пренебрежительно о своем работнике? Вы же сами ее наняли на таких условиях, разве нет?
А я вышла из декрета сдуру на полставки. Мне дали 60% ставки часов и окна между уроками по полдня. Все равно там сидела, а получала 30 долларов в месяц. На няньку тратила ВСЕ. Слава богу, что няньки были такими дешевыми. Частных учеников тогда не было вообще. Мне поставят первую пару и последнюю. Или на первой смене, а потом на второй смене.
Но это цветочки. Ягодки начались, когда мне с моими нестандартными 60 процентами ставки дали нестандартную группу студентов: их часы не могли вписаться ни в одну нагрузку. Их частный вуз потерял лицензию. Минобразования их определило к нам. И дали их мне. Наше общение началось с того, что им не понравился учебник, который мне было приказано им продать. Я не тот уровень им назначила. Они оскорбились и пошли требовать моего увольнения к ректору.
Поменять учебник было невозможно. Уже деньги обменяли на доллары и передали в другой город. Я с этого не имела ни копейки. Я была обязана выбить из студентов деньги на учебники и их сдать. Я неправильно оценила их уровень английского на глазок. Я раньше делала тест, но на меня была жалоба декану. После этого я тесты не давала на определение знаний в начале семестра. Мне той жалобы хватило. На меня всей группой тогда пошли и устроили там скандал, что я хочу их завалить.
Конечно, их размазали по стенке. Но занималась я этим дерьмом полгода. И готовилась к их лекциям сутками.
Но потом ты становишься опытным сотрудником. И больше на меня не жаловались студенты НИКОГДА. Мне тогда провели все беседы со мной. Ректор распорядился обучить меня, как подавлять бунт в зародыше. Пока они не устроили революцию и разломали весь университет. Девочки-отличницы наивные из вуза частного рога и копыта. Они думали, что они пуп земли. Их потом размазывали моими руками. А я их просила, как Янукович просил народ убраться с майданов. Они поняли это как мою слабость. А мне потом сказали всем два. Всем. Чем умнее, тем унизительнее ставить два и размазывать. Что же ты, такая умная, а даже этого не знаешь. При комиссиях и проверках. Смешать с дерьмом. А им наш великий ректор в глаза улыбался, что сейчас-сейчас решу все ваши проблемы. Этот царь сидел там 30 лет. Так не просто так, видать. Умел делать дела.
Я сильно переживала, что на меня жалоба. Ректор сразу чует запах бунта и революций. Главное - размазать недовольных так, чтобы потопить бунт в крови полностью. Они потом молча смотрели на меня с такой ненавистью, но молчали. А я им говорила, что не надо жаловаться. Не могут у меня забрать эту группу. Она не вписывается ни в чье расписание. Только я, идиотка, вышла на 60% ставки.
На следующий год я решила написать методички и продать их всему факультету. Хоть пальто себе купила и мужу ботинки. Он уже не с мокрыми ногами ходил на работу.
В какое дерьмо меня там вмакнули, в какую страшную жизнь! Но я тогда поняла, на кого я взберусь, на чьих спиняках я поднимусь. На няньках. Поставила все дела на голову им и вырвалась оттуда. Села в самолет и улетела в Америку. А Америка - страна возможностей. Доллары на асфальте растут.
Эти все студентки были дочками главбухов из всяких дыр. Их мамам как-то продали глупость - сдать дочек в частный вуз. У них был офигенный английский у всех. А я на инязе никогда не училась. В их жалобах ректору было качание прав, что я должна полностью вести урок на английском. И объяснять все на английском. Я тогда не умела. Это теперь я все умею. Ректору на это плевать. Ему нужно потопить бунт в крови. Мы его и топили вместе. А чем я виновата. СССР развалили - выпускников русского филфака размазали. Я могу только размазать других и на их спинах подняться.
А потом ты приказываешь студентам делать любые проекты. И шлешь американцам как новшество про демократию. И получаешь доллары. Потому что другие еще так не додумались. Это сегодня все умные. Вместо того, что в учебном плане, поручала им делать проекты, которые понравятся американским комиссиям.
И ставка препода тогда в вузе была 50 долларов в месяц. Ходила в зашитых колготках. А мои няньки ходили в новых и дорогих.
Так и стала я преподом-новатором. А потом накупила недвиги и сдавала студентам, военным, футболистам - черт-те кому. Стала барыней. А не обедневшей графиней. Тогда недвига лежала ниже плинтуса. По 2000 долларов однушки были.
За 10+ лет на меня студенты жаловались только 2 раза. Но как жаловались... Это были массовые протесты всей группой. Одна вломилась к декану в невменяемом состоянии, что этой стерве они не сдадут экзамен никогда (за то, что дала им просто тест, чтобы понять их уровень). Это была первая неделя моей карьеры препода вуза. И сразу такая жалоба декану, что человек 25 к нему вломились к воплями. А вторая группа требовала у ректора бог знает что. Он там крышей съехал от их наглости. Дети из частного вуза. Не в курсе, кто такой ректор. У них там ректор был для обслуживания клиентов и слушания их жалоб. Они же дочери главбухов. Мало ли в каких они там агрохолдингах. И из какой Америки заказывают тракторы или сеялки. Там денег море. Прынцессы. А я тут не умею им по-английски описать пэссив войс. Не умела я тогда. Ниче, научилась. Или свинарники у частных компаний. А их мамы там миллионы подсчитывают. Я тогда не разбиралась в этих нюансах, как из сел приезжают в банк за кредитом в Армани. Не спрашивала у них точно, где их мамы. Разворованные колхозы и районы. Для них любой город - это Рио-де-Жанейро. Туда и прислали дочек. В частный вуз. И ту они нашему Царю открыли двери ногой и начали орать, что я английского не знаю, учебник им выбрала не такой. И вообще они уже вузу заплатили за учебу слишком много. Да ректору плевать. Он боится революции. Если на стачку вый\дет общага и спросит, почему не топят, почему грязные туалеты, почему грязно в кухне, почему холодно. И те, кто в общаге, могут узнать, что вот вышла группа и подняла майдан. Но они все жили не в общаге, а на квартирах. Мне так и сказали. Пока общага не проснулась, размазывай их по-любому. Жесткая зачистка. Всем два навсегда. Бунтовщиков вешать на фонарях, все закатать в асфальт.
Завкаф: "Ректора дерьмо про то, как ты говоришь по-английски, не интересует. Туда придут с такими дипломами и таким опытом те, кто по-английски говорит, как боги. А ты при них вызовешь каждую тварь к доске. И ты обязана знать, ответ на какой дико ПРОСТОЙ вопрос она не знает. Тут мы им скажем, ой, девочки, мы думали, что вы и правда отличницы. А вам до этого учебника, как до Луны сра...ой вперед. Всем два. И чтобы мы про вас больше не слышали никогда!" Резать только на простом. Не задавать ни одного сложного вопроса. Унижать так, что вы не знаете простого. Всем два навсегда. И проверяющие ехидно смеются, как такие двоечницы вообще раскрыли рты. Занавес.
И после этого им домашки, чтобы писали домашки сутками. Не написала - сразу два. Быстро их нагнули. Технично.
И так год я ходила на работу так, что отдавала весь доход нянькам. Зато набралась опыта.
Ели пшеничную кашу и суп из вермишели.
очень много текста.
Вопрос: если вы тратили ВСЮ зп на няньку, как вы жили и чем кормили ребенка? кв плату как платили?
Странный вопрос. Очень странный. Я же не мать-одиночка. У меня же еще муж есть. Ему тоже платили какие-то смешные копейки. Программист на госслужбе получал в месяц на 1 доллар больше уборщицы. Дочка этой уборщицы у нас тоже нянчила и жарила рыбу. Но да, программистам на госслужбе не задерживали зарплаты на полгода. Им платили минута в минуту. Эти же деньги бюджетников шли через них. Еще папа мой деньги давал. Еще свекры выдавали ведра с картошкой и банки с квашеной капустой. Денег у них было полно, но нам не купили ни разу ничего за деньги. Ни куска колбасы, ни куска мяса. А картошка все равно сгниет, девать ее некуда, продать ее невозможно - не жалко. В том городе у всех своя картошка. У всех кто-то из села есть - подарят картошки ведро. Так что вишня дармовая ведрами летом, абрикосовые деревья родят урожай раз в 2 года и так далее. Мы только сахар покупали, вишни гнили мешками на земле. Всю зиму можно хлеб вареньем намазывать. Так и жили. Квартирная оплата была сначала близка к нулю: субсидии для бедных. Потом государство спохватилось и отменило субсидии, если муж и жена прописаны по разным адресам. Это же означает для государства, что у них есть ресурсы. Даже если в купленной квартире не прописан никто, и люди платят за 2 квартиры там, где прописаны, то в купленной квартире ты платишь за 1 человека, даже если ты там не прописан. В конце концев мы были прописаны у меня - за нас обоих платил мой папа. А в купленной квартире не был прописан никто, но мы все равно платили за 1 человека. В конце концов, я решила сократить своему папе расходы и оформить мужа там, где наша собственность. В конце концев, государство проснулось и отменило субсидию. Нам пришлось платить за однушку. Но это копейки. За меня и ребенка всегда платил мой папа, в смысле за коммунальные услуги.
Это были времена, когда все коллеги просто обменивали подпись в зачетке на сумки с утками и курами из деревень, в которых проживали родители студентов. Поскольку я была неопытной идиоткой, то я захлопывала двери перед носом тех, кто рвался откупиться деревенской кобаской или сумкой с курами за свою потомственную тупость.
Квартплату как платили... Да папа мой платил, как еще платили... Там, где мы прописаны, там папа мой платил. А в купленной квартире мы, наверное, год жили по субсидии. То есть наш доход был подсчитан в ЖЭКе, я там простояла в очереди весь день и оформила. Не нужно было с нашим доходом платить никакой квартплаты. Но тут государство проснулось, что как только муж и жена прописаны в разных местах, не давать им субсидий ни по одному адресу. Муж и жена для субсидии обязаны быть прописаны вместе. Такое было правило в итоге.
Так и жили. Покупала ОДИН куриный окорочок на рынке. Шла на контрольные весы. Со скандалом отбивала все, на что меня обсчитали на 1 окорочке. Варила бульон. Варила суп на бульоне. Окорочек делила на семью и обжаривала.
Я готовить не умею. Вареная картошка, квашеная капуста, борщ и такие вот окорочки. Так и жили.
А потом сели в самолеты и вылетели прямо в Вашингтон. Сильную овчарку не удержит ни одна цепь. Ха ха. Овчарка, которую в в о й н у мой дедушка унаследовал от немецкого офицера, почуяла его на станции. За несколько километров, почуяла, что он приехал. Она порвала цепь и побежала его встречать. Ну и что что есть цепь? Порви ее зубами. И иди туда, куда тебе надо. Мораль истории. Солдаты хотели овчарку пристрелить: она вела себя крайне агрессивно, ее хозяин - немецкий офицер - был убит. А тут дедушка с ней подружился. Она к нему и прицепилась. И поехала с ним уже на Дальний Восток в часть. У дедушки была большая дружба с животными и даже с такой овчаркой. Он со всеми дружил. Каждый человек для него был "душа-человек". Очень наивный.
Так и я вырвалась из всего дерьма, в которое меня вмакнули. Конечно, нужно было выстраивать другие комбинации. Но я была ребенком, что я могла понимать. А так быстро меня вмакнули во все дерьмо и во все болота. Но ничего. За год в Штатах я купила дома 2 квартиры. Поселила туда всех подряд придурков и начала думать, что же с этим всем делать.
У меня всегда было плохо с идеями и стратегиями. Я гениальный исполнитель. Проходящий по алгоритмам чужих идей так, как не пройдет никто. Который способен после 145-го поражения начать с самого начала и запустить свою ракету к цели. Но мои идеи заводят в такие болота... Из которых только я могу выйти живой.
Если бы я не тонула в 179 убыточно-провальных проектах, а делала только так, как нужно... Ну а кто знал. В том дерьме из которого я каждый раз вылезала, утонули бы все. Захлебнулись бы.
Хо хо... Сколько я в этой однушке закатала бутылей с огурцами, помидорами и перцами. Это была элитная однушка. Верхняя разводка тепла и огромный коридор с полками для бутылей. Мы же ели зимой помидоры, огурцы, перец. Мы же не ели пустую картошку. Мы ее ели с помидорами. Теплая квартира. Там тепло идет с верхних этажей вниз. Я в самом тепле жила.
Кто за что платил... Ну за мой немецкий язык платил, естественно, папа. Не я же платила. Я его учила. Я не платила. Лучшая немка в городе стоила 4 бакса в час. Я читала романы без словаря. Но я на слух не понимала немцев. А потом это все пришлось забыть и начать новые наполеоновские планы. Только с 4-й попытки я получила американскую стипендию. Три года я просто билась головой об стену, пока стала лучшей аферисткой в нашей компашке инязовских болтунов. Людей консультировали церковники, людей консультировали американцы сразу. Они же блатные все. То его мама главбух где-то в водоканале, то его папа - великий директор родильного дома или интерната, а американцы усыновляют. У всех везде лапа. То она дочь секретаря обкома - их семья уже ближе всех к телу ректора 30 лет, и во всех американских фондах их знают. Они везде прикормлены. Россия тогда разрешила иностранцам усыновлять только инвалидов. За здоровыми все поехали в Украину. Усыновители же не все почтальоны с помойки. Они и PhD, и адвокаты, и священники. Они такой проект на любой фулбрайт пишут за 15 минут своим переводчикам. А я, как обычно, идиотка с улицы. Зато пассионарная. Меня, как обычно, мордой об стол. Вон наши детки впереди тебя. Пока все не поедут, потом их кумовья не поедут, потом их друзьям американцы написали под ключ. Ну на 4-й год уже я пошла к молодому фулбрайтеру - он мне все переписал. Теперь он важный иммиграционный адвокат. А тогда, видать, мечтал быть академиком по антисоветским темам. Проще косить капусту с каждой коровы, кто в Америку едет. Он мне за 15 минут нашмалял в нужном стиле то, что сочинил мой муж. Хороший такой мальчик - фулбрайтер этот. Научил меня руки пожимать крепко, смотреть в глаза, не орать на собеседника и не перебивать. Славный парнишка. Отличный репетитор.
А я гениальный актер озвучки. Уже когда все наконец мне нашмаляли каждый свой кусок, тут уже я пошла королевой.
Зря я бросила первую тему первого проекта. Отличная была тема. Надо было по ней на PhD прыгать. А кто знал. Тогда я не думала о таких сюжетах. Я потом я поперлась в специальности, к которым я не имею отношения. Начинать полностью с нуля в чистом поле в пустыне... Зато с энтузиазмом...
Но, если посмотреть, как меня уничтожали везде по самым разным причинам, как меня жгли насмерть, швыряли головой вниз на бетон, то я выжила везде. Мою специальность - русский язык - запретили еще в 1993. Тридцать лет назад. Все аспирантуры были закрыты, защиты закрыты, прыгай куда хошь. На этих кафедрах все свои наследные перешли на 30% ставочки. Там на зарплату никто никогда не жил. Ищи себе другую кормушку. Прыгнула. Защиту диссера отменили через ВАК за 2 дня, чтобы закрыть дорогу моему шефу к должности профессора, полная нищета, пшеничная каша. Четыре раза на механической машинке диссер переколотила. Ясное дело, что мне легко быстро наколотить текст. Я диссер переколотила 4 раза весь на механической машинке. Не на электрической. Мне звонит напарница по банкету после защиты: "Я не дам больше 150 долларов на банкет". Я как заорала, что эти уроды перетопчутся, им и 5 долларов на них много. Она же думала, что я типа из крутых. В нашем вузе все крутые. Жены владельцев отелей делали диссеры, жены владельцев СТО, дочери торгашей. Она и думать не могла, что такие бывают наглые, как я. Жаждущие нарезать салатик из капусты на банкет после защиты. Профессорский салат. Пусть подавятся, тварюки. Как-то я не понимала, что надо их всех подмазать и заткнуться.
Надо было использовать другие ресурсы. Я слишком сосредоточилась на том, чтобы взять место на кафедре любой ценой. Можно было заходить вообще с других карт и строить другие комбинации. Как умела, так и играла. А место на кафедре потом бы получила. Другая кафедра была бы и в другом месте.
В итоге все равно бы пришлось ехать в эвакуацию. Все равно бы той стране я не дала ничего: сильно жирно им иметь во все дыры моих потомков, детей оттуда нужно вывозить. Все равно в итоге сидела бы там, где сижу. А сижу прекрасно. Иногда нужная карта приходит, когда уже не ждешь.
Терпение у меня... Не получилось и ладно, заправляю топливом бак и лечу на новый заход. И всегда получаю свое. Не в том виде, не в то время, ну так великие писатели это давно написали. Чему тут удивляться.
Так, как я умудрялась попасть в дерьмо в болоте, из этих болот не вышел бы никто. Это нужно иметь ментальность такого солдата, который выйдет из болота, подсушит шинель и пойдет вперед. Он идет в сторону, противоположную любой цели, но он при этом дойдет. Это главная загадка. Как я, двигаясь в направлении, противоположном цели, всегда чего-то добиваюсь? Терпение имею. Нужно подождать и дальше молотить. Как лягушка лапами в молоке. Хотя, конечно, если там вода, а не молоко, молотить тяжело.
Ха ха. Тут, я, конечно, вляпалась. Не имея представления ни об одной специальности, ни о другой, я поручала мужу, который вообще не в теме, но гениально креативит, сочинять мои проекты. Потом их редактировали профессионалы. Но строить карьеры нужно все-таки иначе, чем выбивать гранты.
Ну да ну да. А фасад, конечно, никогда не отражает реальности. За фасадом... Кто и когда видел моего мужа. Ну есть маленький невзрачненький. Никто никогда так просто ни на ком не женат. Вот он гений. Он увидел свое счастье и ухватился. Если правильно комбинировать наши таланты, мы можем снести любые горы. При его креативе и глубине мысли и моем тупорылом фанатизме. Фанатики непобедимы. Они зубами ухватились и полетели на канате через пропасть.
Конечно, все нужно было делать иначе. Но откуда я знала, десятилетия уходят на то, чтобы взять носом след. А если ты еще имеешь свои предпочтения и след брать не хочешь. Если ты всегда любишь себя и хочешь только то, что ты хочешь. А больше всего я люблю себя. И делаю только то, что мне подходит.
Люди тупо смотрят за фасад. Вот я яркая звезда. Вот все мне якобы легко и левой ногой. Не успели разломать филфаки и запретить русский язык, а я уже доцент на инязе с кучей квартир. Конечно, легко. Никто не заметил серого кардинала, маленького и незаметного. Так и везде. Мы не видим сути. Мы видим картинку, которую нам нарисовали. Все говорили, а зачем она уехала, у нее всего было больше всех. Теперь они тоже думают, ах какой я гений: вовремя поняла, что пора рвать когти. А каким я была бы гением, если бы неприметный не сидел на ночной смене в Америке годами за компьютером, чтобы я просто ходила и ресницами хлопала. И заполняла бесконечные анкеты. Ему говорят ему, что да, тебе повезло. Ни одной анкеты не читал, только подписал левой ногой.
Каждому свое. У каждого свои таланты. Поэтому Америка сильна менеджментом и групповыми проектами. Каждый делает то, что умеет. А в России помешаны до сих пор на том, что каждому физтеху нужно поиграть на фортепиано. Когда он будет и ученым, и на фортепиано, он свалит туда, где приятно жить. А приятно жить под Вашингтоном. Но все равно все недовольны. Люди всегда ходят больше. Люди такие наглые... У них 2 класса образования, они в горкомах руководили в 1920-е. Вот и сожрали там друг друга. Вот кому оно надо было, чтобы снимать меня с защиты диссера, чтобы не допустить моего шефа к званию профессора. Так люди устроены. Одна подлость. Девка приехала, нищая, уже продукты на банкет купила после защиты, младенец на руках, оппонента надо поселить - полы отмыла ему в общаге, его жене там все организовала, заплатила за двоих. Все равно морды корчил: одеяла я им не сделала. Он теперь крутой мэн. Лидер укранизации в АН. Надо было мне его тогда лучше устраивать, чтобы он мне помогал. Я и так еле дышала. Гонорар ему плати, за билеты плати, за комнату в общаге. Я же безработная в декрете, 3 бакса в месяц декретные. Бабе, что подлисывала мне рыбу во внешнем отзыве я даже коробки конфет не дала. У меня уже не было ничего, что ей дать. Письмо потеряли. Мне пришлось пулей лететь в другой город через всю страну за внешним отзывом.
Многие никогда так не жили, чтобы сидеть непонятно где и как без зарплаты, когда год нам зарплаты не платили в 1990-е. Был даже такой год, когда в вузах год не платили. И ничего, люди платили нянькам. Вон моя свекровь вышла на северную пенсию и плевать хотела, смотрела сериалы. Сказала мне, что считай, что я сдохла. У нее свои интересы. Она любит залить бетоном что-нибудь, например, дорогу, крыши поменять. Раком нагнуть работяг. Заставить их переложить баню. У нее заочное с тройками по строительству. Это простая баба с помойки, которая одним взглядом закатает любого амбала в асфальт. Это энергетика. Так и становятся женами крупных начальников. Найдешь себе на помойке слабенького мальчика - и плеткой его. Давай сюда деньги и еща раз все деньги. Денег мало - поезжай в Надым, клади там каменную кладку на морозе. А потом он уже и начальник. Уже и она в соболях. И машина с шофером ее возит. Даже меня возили, были времена. Заезжала машина из областной администрации и везла меня на базар. Потом я там купила елку, привязали мою елку и повезли меня, как президентшу с почетом. Невестка. Невестка начальника. Была у меня в жизни и такая роль. Это на службе они начальники... А какая морда их бьет дома плеткой, никогда с фасада не видать. Что там за первая девка на селе. Эти все первые девки на селе - страшные люди.
Как писал 18-летний Достоевский в письме брату, человек есть тайна. Каждый человек - это загадочный океан. И как его поставить себе на пользу... Чтобы выплыть из дерьма, всегда нужна помощь других людей. Хотя бы нянек вон. Делегировать им обязанности. Все на свете поручить им.
Тогда рыбу не продавали чищенную. Приезжали такие цистерны и между домами продавали живую рыбу. Ей надо дать молотком по башке и почистить. Вот няньки тут - находка! Я не справилась бы - прибить рыбу молотком. Она же дергается! А она из цистерны. Она еще сутки, небось, не отключится. Так мои няньки мне и жарили свежую рыбку. Свежее не бывает.
Хорошо вам в Москве в непонятно каком поколении умничать. У вас там в магазинах все всегда было. Моя мама сначала конкурс 15 отличниц на место прошла в московский вуз, потом ела там яблоки с косточками в нищете на стипухе. Потом ее вышвырнули в дагестанский аул по распределению. Потом вертолет пошел на новый заход в аспирантуру. Потом все получилось криво. Осталась она с внебрачным ребенком от очередного заумного еврея и с работой в таком вузе, где вокруг одни металлургические комбинаты. Небо всех цветов радуги.
Тьфу-тьфу. Стук-стук по дереву. Так хорошо, как я живу, никто не жил из моих предков. Экология сказочная, воздух необыкновенный. Не уральские полигоны для оборонки. Там русскую Швейцарию загадили. Самолеты на Карибы летают. Сытенько живем.
Москва всегда отбирала лучших, гениальных. А потом перемалывала их с дерьмом. Пожирала. И сидят там себе обывательницы и думают, что они пуп земли. Они вообще родились, потому что их дедушек забраковали другие элитные девки. И достались их дедушки бабушкам. А элитные девки слишком высокие ставили планки, а оно шло криво. Как выберут себе, хоть стой хоть падай. Хотя выбор у них был огромный. Видные были девки.
Все может пойти криво. И даже слишком криво. Внебрачный вон не только ученый, но и чемпион России по очень опасному виду спорта... Нда... гены сливаются в причудливых комбинациях с воспитанием.
Ну пусть они подальше держатся от Москвы. Москва - безумный мир. А мы себе в сугробах. В эвакуации. Самое главное в жизни - это успешная эвакуация в нужном направлении в нужный момент. И ведь это все описано в книгах про июнь 1941. Мы все это читали. Читали и не понимали, как это самое важное. А вон как.
Главное - вовремя смыться. Ну и, конечно, нужно правильно мужа завести. А то как заведут себе больную голову. Мой муж - молодец. Он с такой мамашей зверской выжил, что это не фунт изюма. Ну я его в обиду бы не дала. Тут он себе, конечно, завел овчарку. Я бы быстро за него загрызла любого зубами. Это мой зайчик. Умненький. Гений. Мозг. Мега-мозг. Надо было, конечно, его папе дальше учиться, а не садистку эту обслуживать. Попал в рабство. Обеспечил колхознице почет, уважение, соболей, машину с шофером, любые краны, экскаваторы - что угодно, что ей надо вдруг построить. Мало ли, ей каждое утро новое в голову бьет. Эта семья в выходной вылетала по свистку на Севере на дачу - корчевать вековые деревья. Надо же посадить картошку. Он ей обеспечивал любую развлекуху в виде приезда бригады, которая будет копать, разгружить бетонные плиты или собирать еще какой железобетон. Она любит стройки века. Капитальное строительство. ее не интересуют цацки, шмотки. Она любит рабов ставить раком. Рубероид содрать, шифер положить. Колодцы копать. Бани строить. Сараи возводить. У нее семья в 11 вечера идет спать, а она орет, что разберите мне шкаф и отнесите все в гараж. Скучно бабе. И они подрываются и разбирают ей срочно шкаф. Очень наглая. Она на стройку приперлась из села и сразу набила там 2 уголовников. Один из них 2 раза сидел. И все на стройке поняли, кто там командует. Так бедный мальчик и попал. Женился - уже комнату в общаге дадут. Так и дали им комнату. Лучше же жить хоть с кем в комнате, чем в общей комнате с придурками. Так и становятся женами больших руководителей. Находят их в дерьме голодных. И варят им тарелку пустого супа.
Родственник у нее был. Гениальный торгаш. Умел впарить кому угодно что угодно. Специфический товар продавал. Добавлял к ненужному добавочную стоимость. Вот ему она и поручила найти невесту. Впарить ее умного мальчика в хорошие руки. А он знал про нас все. Через одну бабу. Сложная комбинация случайных обстоятельств.
Крученый торгаш знал много лет бабу, которая много чего ему про нас рассказывала. Вот он и нашел интеллигентных лохов в хорошей квартире. И всучил им племянника. А что этот племянник собой представляет - на этом уровне эта помойка мыслить не умеет. Они с талантами, но не такого уровня пониманием. Они серебряной ложкой копают траншеи и говорят, что никуда не годится слабак на траншеях. Они не понимают предназначения этого мега-мозга. У них каждый должен копать картошку и колодцы. Заработать, а они отберут. Они мыслят практически. Построил хату - продал хату. Баню пристроил. Вагончик со стройки схомячил. Обложил вагончик камнем.
А он с фантазией. Пара банок пива - легко сочинит любой бред про демократию. Или про педагогику. Про что угодно. Фантазер. Он видит мир иначе. Он всегда смотрит в будущее. И под него фантазирует. А кто это будет реализовывать. Это никто не понимает. Я-то знаю, как я получаю свои достижения. Когда его раз в сто лет слушаю. А не ору, что пора мусорное ведро тащить.
Вон он сразу сказал, что всю работу должны делать только прислуги. Нам это не нужно. Нужно искать дешевых прислуг и все им поручить. А я должна куда-нибудь пойти, что-нибудь прочитать и наладить так, чтобы деньги пришли косяком. И мы наконец ничего не делали. Ну че. Полетели же в Америку. Наладили. Но в такой дыре, что потом ты все равно в дыре. Надо дальше снова ехать.
не осилила.
1. вы вдвоем с мужем, не вся зп уходила на няню
2. чтото оплачивал папа
вы с помощью не только физической , но и материальной.
Какая помощь? Это не помощь, а копейки. Если бы папа не платил за репетитора, так я бы за него и не платила. Все равно в итоге этот язык забыли, эти планы отменили. Если бы свекровь и картошки не давала, так я бы просто выехала из этого городишки и хлопнула там дверью. Могла еще 135 карьер сменить - папа кормил бы намного лучше, чем мы там мучались. Это слишком сложная комбинация слишком сложных обстоятельств. Я не собиралась в этом городе жить. Нам нужно было там пересидеть несколько месяцев. Но мне за эти месяцы дали там работу. Так я там сдуру и застряла. Все нужно было делать не так. А так да... Десять + лет прошли в борьбе за выживание в дыре. А потом ты все равно в дыре. Хоть ты там станешь мэром города - тебе отключат воду на 5 суток летом на профилактику, как всему городу. Твое количество денег не меняет города. Нужно сначала выбирать город, а потом уже там устраиваться.
Не было никакой нам помощи. Свекры давали ровно столько, чтобы их сын просто НХ не послал и мы не выехали ко мне. Были бы они там одни. К ним бы никто даже не зашел и не сказал добрый день раз в сто лет. Кому они НХ нужны??? Они не нам помогали. Они свои проблемы решали. Картошка все равно сгниет, а так хоть нам ее кинули.
Какая там помощь.. Смешно слушать. Разве что да, мой папа за памперсы платил. Это да. За 2 месяца за памперсы заплатили заграничные родственники мужа. Теперь они доят с нас бабки пылесосом. Нужно было этих тварей послать НХ еще 30 лет назад. А потом мой папа платил. Нам платило государство такие копейки, что только на пшеничную кашу хватало. Мы же оба получали зарплаты в госучреждениях.
Так еще грех жаловаться. У мужа на работе программисты уходили домой вовремя. А в бухгалтерии в 7 вечера отпрашивались. И платили им копейки. Издевались над людьми, как хотели, все кому ни лень.
Ну конечно, моя свекруха тоже считает, что помогала. Раздавала вишню мне ведрами. Так ее продать нельзя, она на землю падает, там везде будет гниль. А так я ее собирала черт-те где за городом на ее участке. Ей цена была 5 гривен ведро возле дома за углом. Ой, озолотили меня. Сейчас эти твари качают бабки пылесосом и надоедают.
Они на минуточку уничтожили мою семью. Моя семья была уничтожена из-за их дурости. Не так просто я оказалась в их дыре. Их сыночек неумно что-то кому-то сказал - у нас вымогали деньги. Мы бежали в другой город. А потом у меня дома на этой почве возникли у кое-кого инсульты, а у кое-кого- гиря на шее на 10+ лет. Кое-кто решил, что он там в заложниках остался. Люди по-разному понимают опасность. Они никого не интересовали, но они так не думали. Там были тяжелые медицинские последствия кое у кого. Наехали на нас. Вымогали деньги. Мы сдуру с перепугу кое-что отдали. А потом уехали.
Эта семейка мне должна неоплатный долг, а не картошкой эти твари расплатились. Они ее своему сыну давали и его ребенку. Чтобы они с голода не умерли. Меня бы папа кормил. И кормил бы шикарно. Дорогими продуктами с базара. Я выросла на самых дорогих продуктах. Мне всегда было все обеспечено.
А мне ничего не нужно. Меня бы папа кормил и все бы мне отдал, что мне нужно. В этой истории слишком много ДРУГИХ обстоятельств, про которые я промолчала. Как я вообще выехала из города высокой престижности в потный городишко низкой престижности? Я что, умственно отсталая? С чего бы это вдруг единственная наследница трешки в хорошем месте вдруг оказалась нищей идиоткой в убогой однушке в муркиной ...опе? Как это произошло? Так и произошло. В одну ночь бежали. На пару месяцев схорониться и подумать, что это было. Что вообще произошло и как это могло произойти с нами. Мой папа мне отдал бы все. Ну так посидели там, посидели. А потом элитное престижное место мне нашлось как по меркам нашего круга. И назад я не поехала. Потому что в моем городе меня кинули с аспирантурой. И я не умела тогда делать эти дела. Это сегодня я бы все порешала. А тогда я была наивным ребенком, который только учился.
У меня ушло 10+ лет на то, чтобы хоть как-то выехать из муркиной ...опы хоть куда. Они давали ненужную им вишню, которая все равно сгниет, потому что иначе что, их сын там бы сидел? Они делали ему должности. В конце концов устроили. Там это все повязано. Ты никуда не войдешь, пока твоему папе не скажут, что есть для вашего сына место. Это вам не Москва. А потом ты уже привязан. У меня престижная должность, у него престижная должность. И квартиры все вокруг в 5 минутах пешком. Пристегнули нас там. Помогали они... Помогали они только тем, что им не стоило ни копейки. Тут они помогали. Они порешали вопросы с нашими назначениями на наши должности. Это все решается в высоких кабинетах в таких муркиных задницах. Оно им не стоило ничего. Пустые разговоры с другими начальниками.
Они совсем не тем помогали, о чем вы решили. Они свели нужных людей вместе, чтобы мы сели наконец на наши роскошные стулья. А какая там зарплата - это ни от нас не зависит, ни от руководства. Это должности бюджетников. Сколько правительство выделило на такие должности, столько там и платят.
Терпела я все это быдло, знала я, чего терпела. Но нужно было заходить с других карт и выкладывать другие пасьянсы. Нужно было брать папины ресурсы. Я не понимала ни цены ничему, ни как мне действовать. Нужно было все з а х в а т ывать в своем городе. Я тогда ничего не умела. Меня жизнь била мордой об стену, пока научила.
Наивных лохов развели и ограбили в моем городе. Он не понимал этой обстановки. Он из другого мира. Нужно понимать, с кем иметь дело, а с кем не иметь. А пострадала моя семья. Вся моя семья была уничтожена. Картошки они мне дали... Они своему сыну пожрать дали и его ребенку. Я могла вообще туда не ехать. Или через пару месяцев хлопнуть там дверью. Меня пристегнули должностью. Потом я уехала за границу. Он бросил свою должность. И поехал за мной. И потом мы могли бы выбрать любой город. Но его родители снова смогли дать ему недоступную должность. Там работы с улицы нет. Там все решается по блату. Его родители еще в 18 лет были на стройках-помойках вместе с теми, с кем они потом поднялись. У них были концы. Туда никто так не приезжает с улицы. Это вам не Америка. Ты там никуда с улицы не войдешь и никуда не устроишься. Там в глаза смеются. Зачем ты сюда приехала. От нас все едут к вам. Поезжайте, девушка к себе домой. Наш город не для вас. Вот эти вопросы они решили. Я шла за обстоятельствами, которые падали мне кирпичами на голову. Любую они бы убили. Меня они только делали сильнее. Десятилетия ушли на то, чтобы выкопаться из-под завалов кирпичей.
То, что мы не зарабатывали, не означает, что у нас не было сбережений из других источников. Свекровь прикарманила полторы тысячи долларов, которые хранились у нее. А потом была благодетелем, подарившим ведро картошки. Ей дали деньги на хранение. И не раз. Она умеет прикарманить чужое. Наглая колхозница. Правильно их сажали за колоски. Они воруют, как невменяемые.
За 1500 долларов я могла купить 1500 ведер вишни. Я хранила у них наши деньги, которые свекруха прикарманила нагло. Скажем так, денег стало меньше на полторы штуки, потому что ей надо.
Прошло много лет. Ему предложили аналогичную должность в моем городе. И ОЧЕНЬ хотели его. Звонили и звонили. Мы ждали визу и морочили им головы. Говорили да да. И тут мне звонят, что моя поездка утверждена. Заказывайте новый паспорт срочно. И мы так и уехали. Мечта десятилетий сбылась, но уже было поздно. Уже нам шлепнули американские визы. Будь он проклят, мой город. Нас тогда всех уничтожили. Я поднялась из пепла. Это как девушку из Москвы вышвырнули в поселок Тюменской области и там пристегнули. Замуровали в колодце. Вся моя семья была уничтожена. Помогали они... Ничем они не помогали. Ровно настолько, чтобы я не хлопнула дверью. Не оказываются просто так без причин такие роскошные девушки из трешек в муркиной ...опе в сарае. Значит, что-то случилось. Случилось. Мы бежали. Я бросила работу, бросила свою семью. Я все бросила. А за моей спиной остался один пепел.
<<У меня была довольно престижная работа по меркам нашего круга. С перспективами. А потом у папы был бизнес. Я могла из этих ресурсов собирать вообще ДРУГИЕ комбинации. И запускать другие ракеты в космос. Но все равно нужно было бы уезжать в Америку. Другого пути оттуда нет. Но маршруты были бы ДРУГИМИ. Мы были наивными детьми. Мы умели только учиться. Нас имели во все дыры все, кому ни лень. Включая свекруху, которая несколько раз прикарманила наши крупные суммы в долларах, которые хранили у нее. У нас дома был проходной двор из нянек с помойки. Потом мы поумнели и замуровывали все дома. Нужно было папины ресурсы окучивать и свои ресурсы понимать. А не держаться за этот гнилой городишко. Мы ничего не понимали. Наивные дети.>>
Ха ха. А как моя свекровь пыталась украсть нашу дачу???????????????????????????? Слава богу все было оформлено на мужа, но он все равно подарил при продаже ей крупную сумму в баксах. Тварюка. У нее хватило наглости врать, что это ее дача и обещать другим родственникам расплатиться нашей дачей, когда они дадут ей доплату на покупку недвиги между ее квартирой и новой недвигой. Она просто говорила, что продам дачу и верну. Типа моя дача. Мы разрешали ей сажать на нашей даче все, что она хочет. Земля оформлена не на нее. Она обещала расплатиться. Но это очень богатые родственники. Им пришлось дать ей деньги в подарок просто так. Да, они звонили нам, орали, требовали продать дачу и отдать деньги им. Мы послали НХ. Но пару тысяч баксов муж все равно ей отдал. Она хватает любые суммы нагло. На вид нищая колхозница в драных тапках. Баба с размахом. У нее есть богатый сын. Она считает, что пусть он даст ей все. Хочу дом, хочу машину. Теперь хочу дорогой дом престарелых в Европе. Бросила все имущество, с одним паспортом приехала в Европу. Купите мне все новое с нуля. Ни трусов не привезла, ни платья. В чем стояла. Купите мне все новое. Дайте все. Все, что есть у моего сына, все мое. Но сыночек имеет бабло же не просто так. Умеет обчищать всех на свете. Поэтому он решил, что скинет мамашку родственнику-инвалиду и его жене. Но они послали НХ. Каждый день терроризировал и звонил. Теперь деньги вымогает. И ему платят. Чтобы жена богатого мужа не так просто полы в комнате свекрухи мыла, а ощущала, что есть приход денег на счет. Для них эта сумма не имеет значения, но требовали до истерики и получили. Теперь не звонят. Пока достигнуто перемирие, что бабка будет сидеть там, где у нее беженство, а не летать самолетами туда-сюда. Редкая тварюка. За ведро картошки требует швейцарский дом престарелых. Ну не в Швейцарии, но типа того. За 4000+ евро в месяц. Она помогала. Она тридцать лет назад украла 1500 долларов и взамен выдавала картошку по ведру пожрать.
Она мне высра...а инвалида мне на шею, из-за которого была уничтожена вся моя семья. По недомыслию. По неосторожности. Она мне картошки в ведре давала. И я говорила спасибо. Там, где она высра...ла корявой страшной бабе-неликвиду, которую никто замуж не брал, дочке ссыльных из гулагов, миллионера, там она пусть и требует бабла. Он ее в жены взял, чтобы уехать в Европу. Это выездная баба. Не еврейка. Это вообще другое. Дочка ссыльных тоже орет, что ее родаки помогали, отдали все деньги, что им дали компенсации за гулаги в Европе. Они все тогда сдали этому зятю. Что эта сука не давала ей ничего. Она ей высрала из своей письки богатого мужика. Так иди и соси ей эту пи...ду. А не думай, что тут все та самая интеллигентная дурочка, которую наебы...и сколько хотели и уничтожили всю мою семью. Они мне будут про долг рассказывать. Такие речи произносили... Комсомольские вожаки, переплывшие в буржуйское сословие. Думают, что я все та же наивная лохушка, что 30+ лет назад. Всех на Х. Мне эта баба никто. Они 30 лет меня не вспоминали. Один раз памперсы подарили. Им государство на нее платит все беженские, пенсия идет на карточку. Ой, это копейки, забирай бабку, она тебе ребенка растила. Она мне сказала, считай, что я сдохла - я наняла нянек целую армию. Они и растили. А бабка пусть идет НХ.
Свекрухе нужно было продать дачу, чтобы купить недвигу в другом городе. Доложить к своей недвиге. Она зашла с карты, ой, одолжите мне. А потом я дачу продам. А дача ей не принадлежит. Да ей не все равно. Ей все равно, то ли бедный инвалид заплатит, то ли богатый чувак. Ну инвалид не бедный, но по сравнению с другим, он бедный да еще инвалид. Это мега-мозг. Но этого никто не понимает. С ним нужно поработать, чтобы понять. На уровне пожимания рук на интервью, ты ничего не поймешь, эту зверюшку тяжело продавать. Поднялся до потолка там, где он сидит. Ворочает чужими миллионами. На эти должности не берут так просто с улицы вдруг и доверять все. Так и сидит, делает за 3 функционала разных. Там надо троим платить по 100К. Каждому.
Надо было свекруху еще тогда спустить с лестницы навсегда, когда эта тварь визжала на весь двор: "У меня самая выгодная невестка. Купила коляску за свои декретные деньги". Даже коляску не купили. Дали совет купить старую. Вот так они помогали. Хвастались невесткой всему городу, как она купила крутую коляску за все декретные деньги.
Нет других. Когда нет своих родственников, то ребенка не скинешь никому, уезжая в Америку. Ей можно дать денег пачку и скинуть ребенка. И свободной уехать. Кадры решают все. Других не было. Никого. Поэтому приходилось терпеть. Она себе накупила всего в квартиру. Потом квартиру продала и все бросила. Она привыкла, что ей все покупают новое.
Я на вас поглядела бы, если бы у вас не было никого, кому можно скинуть ребенка. Никого вообще. А тебе надо лететь в Америку и искать, что делать дальше со всем этим дерьмом. Этой твари можно было кинуть баксов и хлопнуть дверью. Даже на прислугу давала ей баксы - только забери ребенка. Она сказала, что прислуг таких только я нанимаю ленивых, как ты нанимаешь, их нужно гнать в шею, ей нужны все деньги ей. И кормила потом ребенка убогой колбаской. Шуровала пачками долларов, как хотела, ребенку перешивала кривенько из старой одежды. Ничего никогда не купит и не подарит. Хвастается, сколько денег подарили богатые родственники, потом кривенько что-нибудь перешьет из старья, а шить она не умеет и принесет на День рождения.
Я в долгу не оставалась. На дни рождения не приглашала. Всегда ходили в ресторан. Вот сюда кладите свой подарок, а мы уходим в ресторан. Ни разу я не ставила столы на ДР для них. Идите все НХ. Не хотите помогать - я ни копейки не потрачу. Ну так она взялась так деньги у нас красть. Их тех, что мы хранили у нее.
Наши сбережения были не с заработанного нами. А с недвиги. С продажи. Мы их берегли и не тратили. В рваных трусах ходили. С той недвиги, которую советская власть бесплатно людям раздавала.
Ее муж прошел с самого низа самые страшные стройки-помойки, потом на Крайний Север поехали. Там поднялся высоко-высоко. Получил потом дома у себя в городе должность. Он мог много кого попросить о чем угодно. Просто это же нужно разбираться. Что именно просить. И кого. Ну эти дела он мог делать. А так он сидел у этой садистки под каблуком, сдавал ей молча деньги и был должен пожизненно. Подцепила на помойке хорошего мальчика-инвалида. Но документально не было ничего оформлено. Там на ретгенах такие люди не ходят. Там все переломано и неправильно срослось. Но если бы дали инвалидность, он бы не стал каменщиком на Севере в диких условиях и не поднялся бы оттуда в начальники. Она запретила ему учиться. Ей нужны деньги. Какая учеба может быть. Иди и клади каменную кладку на Крайнем Севере. По надымам. Оттуда и связи. Там много каких было мальчиков с помоек, которые поднялись наверх.
В этой лиге интеллигенты не играют. Они не делают карьеру с должности каменщика на морозе. Там свои возможности. Ваши московские интеллигенты не поедут на Крайний Север 10 лет класть камень на морозе. Чтобы потом по этой пролетарской линии пойти выше.
Поэтому из таких нефтяных регионов и поднимались люди. Кто по комсомольской линии еще кого знал. Еще в стройотряды ездили до развала Союза. Там все куда-то залезли. Кто в мэры, кто в олигархи. Кто в служанки олигархов. Кто в мамаши служанок каких.
Они знают одно: нужно иметь рабов во все дыры и бить их плеткой. И все отбирать. Ой, тут у интеллигентки завелась хата с большой лужайкой, щас мы туда мамашку ей скинем. А попочка не слипнется от сладкого? Интеллигентка уже подучилась. Поставит танки по периметру. Вызовет полицию - вам всем выпишут письмо, чтобы к ее хате не приближались. Нашли дурочку из переулочка. Хватит того, что я из их инвалида нищего сделала человека. Сидите и гордитесь. Но им это фиолетово. Им не интересно, что родственнику просто хорошо наконец живется. Они бы его поставили копать колодцы, а деньги отбирали бы. Слабых надо нагибать и все отбирать. Они для этого рождены - на удобрение. Они все время ищут рабов и лохов. Тут их лафа закончилась.
Это филолух. Она из Украины. У нее и там была нищая жизнь, привычная, и потом муж ее повез в штаты - нищая жизнь продолжилась. Много текста потому что... больная она. Это бормотание сумасшедшего человека.
????????????????????????? Что за бред? Это из какого фантастического романа? Вы бы для разнообразия написали бы хоть в стихах.
В 1990-е у очень богатых людей дочки с мужьями жили в квартирах с родителями. Жить в своей квартире хоть и на каше было для многих очень обеспеченных людей еще недоступно. Смотря какие критерии. У нас знакомые 2 дочери богатейшего адвоката жили с родителями. Одна из них стояла на базаре: она зарабатывала свои баксы. Чтобы сказать сестре: ты сидишь на МОЕМ диване. Такие были понты. Это потом уже они скупали недвигу под Парижем. А тогда они еще торговали лампочками в Румынии, чтобы дома у родителей поставить мебель сестре назло :)))))))))))))))))). Еще не скупали прямо так нагло за нетрудовые доходы. Особенно адвокаты. Не горит.
Мы жили типа обедневших дворян. В своей однушке с прислугой. Были разные очень схемы и комбинации обстоятельств. Тогда деканы не бежали бегом взятки легализовывать и покупать прямо так открыто огромные квартиры детям. Многие жили богато, но всей толпой в квартире. И зятья их, и все. Это все уже было потом. Потом да, эта коза, что мебель ставила сестре назло, купила квартиру за 250 тыщ баксов.
Это потом уже было, когда все ходили и трендели, шо декан купил сыну квартиру за 80 тыщ баксов. А то никто не знает, где он деньги взял. Уже никто ничего не боялся. Все вели себя нагло.
Не знаю, как это нищета или нет. Когда у них золото в слитках, но все сидят в одной квартире. И все трахаются рядом на диванах всей толпой. А так богатые люди. Потом они много чего скупали. Мы тогда жили отдельно с комфортом. Можешь трахаться и голой в ванну ходить посреди бела дня. А не ждать, пока твоя мамаша адвокатша ляжет спать в час ночи, как в богатых семьях.
В каком-то смысле мы тогда были круче многих крученых. Они тогда еще как-то так не вели себя. Чтобы открыто скупать квартиры по 250 тысяч долларов, сидя на должности то юриста мэра, то в отделе разрешений каких. Там за каждую подпись чемоданами, небось, заносили. А жили, как свиньи. На старых диванах все вповалку.
Нужны вы соседям со своими проблемами, как будто у них своих нет! Вы бы еще как психуелог Дмитриева про консьержек и автоняню написали. Хотя именно от вас неудивительно этот бред прочитать.
Я с помощником растила, с дет садом.
Родителей/родственников/мужа и тыпы, вообще никого не было.
Зато дс в помощь.
Считается?
Гос.детсад - это платные услуги?))) Окститесь) Стыдно, женщина. Гос.детсад - это огромная безвозмездная помощь. Именно помощь, потому что стоимость 3-4 тысячи в месяц - это даром.
Ну женщина не в курсе, как в Канаде детский сад в подвале у иммигрантки стоит 1000 долларов. А многие на работу ходят и чистыми больше 1500 не имеют. Много людей разных. А профессиональные детсады - редкость и стоят 2000+. Говорят, что у военных пентагона под вашингтоном хороший детский сад. Мне трепалась одна воспиталка. Она там на почасовке ошивалась. Ей там больше всего платили. Она была крутой штучкой: халтурила в еврейском садике и была экспертом по всем еврейским песенкам и на шабат и так далее. Учителя сплетничают обо всем на свете по городу.
Гос - это да, тоже платные услуги, просто он дешев. Я помню как я платила. И народ за эти сады платит из своих налогов. Это не бесплатная помощь, это услуга. УСЛУГА,
помощь - это бабушки/тети/родственники сидят бесплатно, в любое время, а не с 8 до 18, а дальше если с работы не успела, плати за няню почасово
Если такие есть, то, безусловно, они переплевывают сад, но сад, согласитесь, по сути бесплатно. Не частный, конечно, государственный.
Мы платили 2700 в месяц в 2000х, в Москве. Сейчас, думаю, стоит около 4000. Это, по сути, бесплатно. А незащищенным - многодетным/инвалидам/нищим и вовсе бесплатно.
вспомнила бабка як диВкой бУла.
А что не 1973 год вспомнили?
если вы с мужем в 2000х зарабатывали в тот момент 500т , то да, бесплатно.
А если стоял порог прожиточного минимума, то и нищим, как вы высокомерно выразились, себя не объявить.
Ева она такая ева,! одни миллиардерши
Тем, у кого стоял порог прожиточного минимума, то просто не надо было рожать. Но таким умным, дают льготу и освобождают вообще от уплаты.
Это не бесплатно. Это такая же услуга. Ну считайте что инвалидам и нищим эту услугу оплачивают другие люди, налогами.
Это бесплатно. И это именно помощь, а не услуга. Услуга приносит прибыль, а не убыток. Гос.сад - это убыточная для государства отрасль, как и ясли, школы, ВУзы и вообще весь соц.сектр.
Попробуйте найти кто вам вам за 3 т.р. в месяц с 7.00 до 19.00 5 дней в неделю будет оказывать услугу, состоящую из: присмотра за ребенком, кормление завтраком/обедом из 3х блюд/полдником/ужином, предоставление и мебелировка игровой и спальни, оснащение игрушками, ежедневная уборка с применением моющих средств и обработка игрушек, предоставление и регулярная стирка постельного белья/штор, ежедневные развивающие и образовательные занятия, ежедневные прогулки 2 раза в день. Если найдете, то это услуга, если нет, то это именно помощь себе в убыток.
я тоже только с дет. садом растила, близнецов. О нет, еще один помощник был, сын 10 лет.
Бедный ваш сын 10 лет! Как я ему сочувствую((( Досталось же "детство" человеку(((((
Такие вот родители не понимают. Мой муж вообще с пяти лет сидел с сестрой. Тоже помогал. Но то хоть время было другое.
И еще была знакомая, у которой тоже вот так было двое братьев младших. Она с ними сидела все детство, мама не работала, но бегала по магазинам и выставками. Я эту знакомую встречала уже лет 30 ей было, она очень не хотела детей, насиделась с ними в детстве.
а если понимает , но выхода нет?
ну вот осталась она одна с 3мя, как выживать?
Думаете от хорошей жизни так делают?
Не рожать от ненадежного мужа, не рожать, если САМА не зарабатываешь на их прокорм и присмотри, ВСЕГДА думать, ПРЕЖДЕ чем рожать, о том, сможешь ли присмотреть и прокормить, если муж исчезнет из твоей жизни. Чем не выход?
Думаю, так делают от наглости. Если бы не было старшего ребенка, нашли бы выход, наверняка бы нашли. Но зачем заморачиваться, если можно рожать как кошка, а потом скидывать на того, кто не может увернуться или отказаться, лишая его детства. Потом такие с позволения сказать матери еще наверное от старших детей ждут любви, заботы, понимания и помощи.
эрго
если без декрета выйти на работу, платить дохрена налогов (не пользуясь лично подавляющей частью этих выплат) и оплачивать своим детям няню – то это с помощью
а если сидеть в декрете и получать выплаты, а потом выйти на низкооплачиваемую работу, платить минимум налогов и отдать ребёнка за копейки в детский сад, где его с уплаченных другими налогов «и кормят, и поят, и учат, и развивают, и спать укладывают, и уроки делают» - то это без помощи
ага Вы нам расскажите про налоги и заебан*ность на работе. Работать легче чем сидеть с ребенком и учить его
с которых (налогов) в рамках "социального перераспределения" в т.ч. субсидируются детские сады
которые (детские сады) для родителей, зарабатывающих мало (платящих мало налогов и не могущих позволить нанять няню) обеспечивают низкую стоимость детского сада или его бесплатность, включающую тем не менее определённый и в стоимостном выражении гораздо более дорогой относительно уплачиваемых сумм пакет услуг
Вопрос задан конкретно , какие именно налоги лично вы платите с которых все это субсидируется?
будучи одновременно совладельцем бизнеса и нанятым сотрудником с высокой белой зарплатой, налогов плачу разных и много
в т.ч. в региональный и муниципальный бюджеты, из которых подавляющей частью и осуществляется финансирование детских садов
муж ровно так же
притом что дети ни одного дня (по определённым причинам) не посещали гос детсад (к слову, никаких ежемесячных выплат на детей тоже не получали - на тот момент многобумажия этого процесса рабочее время стоило существенно дороже размера возможных выплат)
да, в гос школе они сейчас учатся, а вот детсада не было
были няни, в отношении которых родители детей выступали работодателями - это сторонняя помощь родителям или помощь родителей себе?
А с чего вы взяли, что все другие тоже совладельцы ? Большинство платит ндфл 13 процентов и все.
НДФЛ как раз распределяется между региональным и местным бюджетами, кстати
так что перекрёстное субсидирование цены гос детских садов обеспечивают в т.ч. люди с высокой белой зарплатой
также давайте понимать, что работник приносит условно 150 руб валового дохода, выделяемого на его зарплату, а получает из них на руки 100 руб после уплаты работодателем начисленных и исчисленных налогов
притом что та часть, которая уплачивается в рамках соцстраха, как раз обеспечивает выплату декретных и пособий по уходу за ребёнком
т.е. эти выплаты прямо и конкретно финансируют люди с высокими белыми зарплатами
также не забудьте, что в региональные и муниципальные бюджеты поступают земельные налоги и налоги на имущество физлиц
т.е. обеспеченные люди в рамках "налогового обременения" своих активов опять таки осуществляют перекрёстное субсидирование цены гос детсадов
ну а у совладельцев бизнеса к этому добавляется та доля налога на прибыль, которая уплачивается в местный бюджет
платят единым платежом по совокупности налоговых обязанностей
данные платежи после этого бюджетируются
так что ничего не изменилось - именно получатели высоких белых зарплат и владельцы налогово-ёмких активов продолжают перекрёстно субсидировать тех, кто "сами-сами-пособия-по-уходу-детский-сад-без-помощи-мы!!!"
а еще 40% с их зарплаты платит работодатель, Вы не знали?
Это тоже налоги, которые поступают в бюджетиз-за того, что кто-то вышел на работу и работает. То есть большинство платит не 13%, а 53%
Он их платит из заработка работника, поэтому, не большинство, а все работники платят 53% в бюджет из своего заработка.
офф:
если ИЗ заработка, то треть
если НА заработок, то 50%
получили на руки 100 руб
(+13%) 100:87х100=115
(+30%) 115х1,3=149
т.е. из 150 руб ФОТ работник получил 100, уплатив треть ИЗ (через работодателя, выступающего налоговым агентом)
Работодатель считает сколько он должен будет заплатить налогов и озвучивает оставшуюся сумму. Налоги платятся ИЗ заработка. НА - это если из кармана работодателя, чего по понятным причинам никогда не происходит.
работодатель является налоговым агентом
из денег, выделенных работодателем в ФОТ, 2/3 получает работник, а 1/3 уплачивается в качестве налогов
в т.ч. это
налоги ИСчисленные из з/пл - НДФЛ
и налоги НАчисленные на зарплату - соц совокупно
Те кто водят детей в сад, могут платить налогов больше, чем люди с нянями.
Мы многодетные, водим ребёнка в сад бесплатно.
Налог за 2022г по УСН составил 1млн200т. Это не считая подоходного, на имущество и т.д.
Тут нет закономерности, лишь вопрос приоритетов.
Еще раз. медленно и печально: Какое отношение прибыль государства в виде налогов имеет к тому, кто растит ребенка?
безусловно)
речь именно о противопоставлениях, не единожды прозвучавших в топе
денег на няню нет, поэтому детсад, поэтому мы без помощи
vs
деньги на няню есть, поэтому вы с помощью
а так да, я бы тоже отдала в гос детсад - причины того, что дети в гос детсад не ходили были не в наличии няни
но это не мешает мне считать гос детсад таки помощью, наравне как с частными садами, так и с нянями)))